У меня отношение к оборотням(и вампирам, с магами все и так было норм), поменялось после знакомства с МТ. До МТ, это укладывалось в два образа: 1)Оборотни-страдальцы - они выражались одной емкой фразой - "я проклят/заражен(от укуса или от рождения) и я страдаю". Этот образ подкреплялся множеством фильмов(Оборотень в Париже/любой город, Джинджер Снапс, Человек-Волк и т.д.) и сериалами(Дневники Вампира, Быть человеком и т.д.). И в целом мне даже нравилось. 2)Оборотень как способность - в данном случае это тоже могло быть проклятьем или заразой или геном но была четкая разница, эти уже пользовались своим оборотничеством как способностью(Кровь и Шоколад, Сумерки, Сверхъестественное, внезапно Скайрим). Ну то бишь это люди, но с одной способностью которая сопровождается побочками в виде силы/ловкости/выностивости/регенерации и т.д. А потом, я познакомился с МТ. И понял что оборотней, внезапно оказывается, можно было сделать целым отдельным и причем полноценным видом. Эти уже не страдальцы и не просто чуваки с суперспособностью. Это целый вид с огромным числом способностей и возможностей для развития ограниченный только духом которого ты можешь найти, а их бесконечность. В котором можно сделать 20 разных персонажей Гару в одном городе и все будут разными(по способностям, характеры и т.д. любому можно прописать), хотя будут относится к одному виду и объединять их будет только то самое оборотничество. В общем после знакомства с МТ и вливанием в это комьюнити, я остальных оборотней и вампиров воспринимаю и называю не иначе как инвалидов. Спасибо за видео.
Между Миром Тьмы и кино/сериалами/книгами есть огромная изначальная разница. Мир Тьмы - игра и должна дать игроку максимум разнообразия и свободы в своей вселенной. Кино/книги/сериалы в первую очередь рассказывают истории и должны дать людям эмоции, в таких случаях страдания, несовершенство вида и ограничения часто полезны сюжету и образу персонажа. Хотя после Мира Тьмы многие фильмы смотрятся иначе, что-то даже лучше. Например, Другой мир неплохо отражает Камарилью, Ван Хеллсинг показывает смесь нечисти и даже орден охотников. А на сеансе Дракулы с Люком Эвансом я сидела и считала примененные дисциплины, пытаясь точнее определить клан (думаю, что Ласомбра из-за Власти над тенью).
Разница конечно, определенно есть, но так же есть один момент, который заключается в том что Мир Тьмы тоже прекрасно переносится на книгу) Собственно клановые новеллы вампиров как пример и еще комиксы. Да, что то действительно смотрится лучше. Другой мир, Дракула и Ван Хельсинг хорошие примеры, но мне больше всего понравились Кастельвания(мультсериал, я там в комментариях даже персонажа Алукарда примерного написал, потому что все показанное уже имело свою оцифровку) и Ночь Страха 2011(вампир Джерри оттуда просто прекрасный пример миртьмовского вампира, только приезжего и готовящегося захватить местный город). @@InkyFox
@@teacherworld Кастлвания изначально игра, хотя у нее прекрасный сюжет. Кстати, по разнообразию вампиров ещё можно вспомнить "Наследие Каина" (тоже игра).
Поздравляю вас с поступлением в аспирантуру! Два вопроса к вам: 1. По миру тьмы - правильно ли я помню, что оборотни считают вампиров порождением Вивер, поэтому ненавидят их? 2. Когда впервые появился антагонизм вампиров и оборотней в искусстве? Насколько я помню истории о Цепеше, он и его воины пугали турок, подражая волчьему вою. То есть, изображали оборотней. Получается, прототип архетипического вампира притворялся оборотнем! В древних легендах тоже не вспомню антагонизма вампиров и оборотней. Более того, вампиры превращаются в волков и летучих мышей. Получается, что это противопоставление - сравнительно молодая идея? Какие оборотни нравятся: очень нравятся концепции вампиров и оборотней из сказки "Понедельник начинается в субботу") Вампир - маг на пути абстрактного зла. Оборотень - способный превращаться в животных. "Корнеев, когда у него разболелся зуб мудрости, обернулся петухом, и ему сразу полегчало"))) Вообще, если VtM, WtA, MtA и другие это Мир Тьмы, то у Стругацких в "Понедельнике" получился "Мир Света".
1. Скорее не только Вивер, но и Вирма. 2. Сама думала над этим вопросом. Какой-то активной войны в мифах я не встречала, скорее всего эту тему начали разгонять авторы уже в эпоху романтизма или готики, но тут надо проверять. На востоке вообще все Шэнь или акума/йокаи (в переводах демоны без разбора природы). А мир Стругацких потрясающий, так исказить и дополнить фольклор - настоящее искусство.
@@InkyFox Спасибо за ответы! Да, восток в этом смысле отдельный вопрос. Ёкай разнообразны и (как я понимаю) легко пересекаются с ками. Как их переводить на европейские языки, в принципе как их рифмовать с европейским фольклором? Можно их даже эльфами называть, не то, что демонами... С жителями полых холмов и с фоморами там много общего. P.S.: Будьте здоровы, не болейте больше!)
@@MYRYAPOD с эльфами в смысле видом фейри? В современной традиции переводов подобные вещи стараются не заменять аналогами, оставляя исходные термины. Хорошая ссылка лучше любой замены, потому что точных аналогов все равно нет, и замены рушат атмосферу.
@@InkyFox безусловно, лучше называть своими именами. Я встречал в переводе японских сказок слова "эльфы" и "гоблины" для конкретных духов небольших размеров. Тех же муравьёв (как духов) называли "гоблины" в одном из переводов. Видимо, имелись в виду именно фейри. Но это относится к фантазиям и ассоциациям переводчика. Лучше всё же оставлять ёкай для японских духов, асуры и ракшасы для индийских и.т.д.
Ну, по сравнению с волчарами из WoD, остальные воплощения в медиа на фоне Гару- инвалиды различных групп. Оборотням вообще не везёт на какую-то хорошую адаптацию, хотя Человек-Волк мне очень даже нравится, но факт в том что волчары не более чем придаток к условным вампирам, в WoD, пожалуй, это реальные гигачады, функционируют отдельно от остальных мерзостей, способности обширны, да и идея детей на войне и экотерроризма очень даже супергуд. Жалко что даже такие не шибко то нужны массам.
@@InkyFox, вампиры более раскрученные, для широкой публики, там и драма более простая, и все эти кланы, способности, отыгрышь. Ну реально круто за выходца из Тремера талматургией заниматься, или за Ласомбрца людей пугать тенями. Ну и сюжеты бывают очень даже ничего, помню за Тореадоров обкрадывали Лувр, чтоб понтануться перед корешами лучшими картинами, но они не оценили, и пришлось с товарищами все назад возвращать в рамках одной ночи, но мы нарвались на охотников или за Малкавианина в дурке лежал, с репликами наоборот и курортными галюнами, а товарищи вампиры, хотели вытащить меня оттуда. Ну кроссоверы интересные, это факт, была у меня очень давно игра за выходца из Серебряных клыков, а товарищ был из Торреадоров, в компании Новопавшего призрака подруги. Было весело решать проблемы призрака, который помер от их совместных действий случайно, и чтоб не получить на себя гнев этого типа, временно объединяються, чтоб разрулить ситуацию. Вампир вновь борется за свою человеческую сторону, ибо ещё недавно обращенный, оборотень благородных кровей хочет искупить грех смерти невинного. Призрак же борется с тенью, ибо Забвение не ждёт и нам не требуется здесь долго сидеть, но в середине заключает договор с ним на продление, чтоб мы не накосячили и тот вселился в труп, который я с вампом по кускам собирал. Грустно все закончилось, но мы разошлись мирно. Если бы каждая игра была помесью, то наверное было бы супергуд, но от мастера многое требуется, это аж поднаготную нескольких ролевок знать, да и игроки не должны отставать, а если магов подключать, то это вообще песня.
@@Lazurdrago раньше у нас маги были на фоне, сейчас играем именно в линейку магов, а фейри и прочие на фоне. В целом, совмещать вампиров, Гару, фейри, магов, гулей, охотников, призраков и квейджинов не сложно. Одна линейка как лидер, остальные - условные помощники в сюжете.
@@InkyFox, согласен, одна центральная, остальные на подсосе, но все равно, надо много в голове держать, хотя +- можно подготовиться, я сам играл за мага, но устал говорить о парадигме и ловить парадокс, ибо легенда у меня всегда дырявая, а вот волки, вампы, и охотники это тема, за фейри не играл, мне совесть дороже гламура, хотя можно и доброго отыграть🤔, но тогда в чем кайф? , а родичи с востока мимо прошли, . Сейчас я вообще не играю, потому что не с кем, ну и я теперь работающий, а не студент, но что-то екнуло, когда речь о Гару зашла, мб потому и посмотрел, понастольгировать.
Мне на эту тему вспомнились другие источники. Думала даже, что ты вспомнишь их тоже, довольно очевидное : Волчонок (2011), Хемлок Гроув (2013) и совсем старый, но мож кто помнит , Томми-оборотень (1999)
27:40 есть ритуал, который может кинфолков(но они не обычные люди) превратить в Гару, для него нужно пять шкур разных оборотней, такие превращенные сформировали свое племя и их становится все больше. Хотя я сомневаюсь, что они есть в пятерке.
Группа сильных бродячих гулей может убить одного слабого или среднего оборотня, особенно если хорошо подготовится. Вампиры с высокими точками могущества и стойкости могут почти на равных сражаться с оборотнями, но нужна кровь для дисциплин и затягивание боя крайне опасно. А вот человеку без истинной веры или танка ловить нечего.
@@InkyFox ну это понятно, но всë же упоминания заслуживает. Я конечно сумерки и дневники вампиров не смотрел(хз, может стоит), но по тому что видел, Гару это машины убийств по сравнению с остальными. А так тут складывается ощущение, что всё плюс-минус равны
Еще в детстве читая мифы и сказки народов мира, был знаком с Перевертышами шаманами, так что оборотни Мира тьмы не стали откровением, наоборот оборотней западных кинематографических непонимал. Как бы где логика? Но соглашусь свежий взгляд очень полезен. За это Сумерки я и "прощаю тебя". Сюдет говно, актеры говно, книги модет тоже говно, но вот то как там посмотрели на вампиров и оборотней, ну в принципе норм.
У меня отношение к оборотням(и вампирам, с магами все и так было норм), поменялось после знакомства с МТ. До МТ, это укладывалось в два образа:
1)Оборотни-страдальцы - они выражались одной емкой фразой - "я проклят/заражен(от укуса или от рождения) и я страдаю". Этот образ подкреплялся множеством фильмов(Оборотень в Париже/любой город, Джинджер Снапс, Человек-Волк и т.д.) и сериалами(Дневники Вампира, Быть человеком и т.д.). И в целом мне даже нравилось.
2)Оборотень как способность - в данном случае это тоже могло быть проклятьем или заразой или геном но была четкая разница, эти уже пользовались своим оборотничеством как способностью(Кровь и Шоколад, Сумерки, Сверхъестественное, внезапно Скайрим). Ну то бишь это люди, но с одной способностью которая сопровождается побочками в виде силы/ловкости/выностивости/регенерации и т.д.
А потом, я познакомился с МТ. И понял что оборотней, внезапно оказывается, можно было сделать целым отдельным и причем полноценным видом. Эти уже не страдальцы и не просто чуваки с суперспособностью. Это целый вид с огромным числом способностей и возможностей для развития ограниченный только духом которого ты можешь найти, а их бесконечность. В котором можно сделать 20 разных персонажей Гару в одном городе и все будут разными(по способностям, характеры и т.д. любому можно прописать), хотя будут относится к одному виду и объединять их будет только то самое оборотничество.
В общем после знакомства с МТ и вливанием в это комьюнити, я остальных оборотней и вампиров воспринимаю и называю не иначе как инвалидов.
Спасибо за видео.
Между Миром Тьмы и кино/сериалами/книгами есть огромная изначальная разница. Мир Тьмы - игра и должна дать игроку максимум разнообразия и свободы в своей вселенной. Кино/книги/сериалы в первую очередь рассказывают истории и должны дать людям эмоции, в таких случаях страдания, несовершенство вида и ограничения часто полезны сюжету и образу персонажа. Хотя после Мира Тьмы многие фильмы смотрятся иначе, что-то даже лучше. Например, Другой мир неплохо отражает Камарилью, Ван Хеллсинг показывает смесь нечисти и даже орден охотников. А на сеансе Дракулы с Люком Эвансом я сидела и считала примененные дисциплины, пытаясь точнее определить клан (думаю, что Ласомбра из-за Власти над тенью).
Разница конечно, определенно есть, но так же есть один момент, который заключается в том что Мир Тьмы тоже прекрасно переносится на книгу)
Собственно клановые новеллы вампиров как пример и еще комиксы.
Да, что то действительно смотрится лучше. Другой мир, Дракула и Ван Хельсинг хорошие примеры, но мне больше всего понравились Кастельвания(мультсериал, я там в комментариях даже персонажа Алукарда примерного написал, потому что все показанное уже имело свою оцифровку) и Ночь Страха 2011(вампир Джерри оттуда просто прекрасный пример миртьмовского вампира, только приезжего и готовящегося захватить местный город).
@@InkyFox
@@teacherworld Кастлвания изначально игра, хотя у нее прекрасный сюжет. Кстати, по разнообразию вампиров ещё можно вспомнить "Наследие Каина" (тоже игра).
Оборотни Мира Тьмы это по сути не западные оборотни, а Американские и Восточные Перевертыши шаманы.
Поздравляю вас с поступлением в аспирантуру! Два вопроса к вам: 1. По миру тьмы - правильно ли я помню, что оборотни считают вампиров порождением Вивер, поэтому ненавидят их? 2. Когда впервые появился антагонизм вампиров и оборотней в искусстве? Насколько я помню истории о Цепеше, он и его воины пугали турок, подражая волчьему вою. То есть, изображали оборотней. Получается, прототип архетипического вампира притворялся оборотнем! В древних легендах тоже не вспомню антагонизма вампиров и оборотней. Более того, вампиры превращаются в волков и летучих мышей. Получается, что это противопоставление - сравнительно молодая идея?
Какие оборотни нравятся: очень нравятся концепции вампиров и оборотней из сказки "Понедельник начинается в субботу") Вампир - маг на пути абстрактного зла. Оборотень - способный превращаться в животных. "Корнеев, когда у него разболелся зуб мудрости, обернулся петухом, и ему сразу полегчало"))) Вообще, если VtM, WtA, MtA и другие это Мир Тьмы, то у Стругацких в "Понедельнике" получился "Мир Света".
1. Скорее не только Вивер, но и Вирма.
2. Сама думала над этим вопросом. Какой-то активной войны в мифах я не встречала, скорее всего эту тему начали разгонять авторы уже в эпоху романтизма или готики, но тут надо проверять. На востоке вообще все Шэнь или акума/йокаи (в переводах демоны без разбора природы).
А мир Стругацких потрясающий, так исказить и дополнить фольклор - настоящее искусство.
@@InkyFox Спасибо за ответы! Да, восток в этом смысле отдельный вопрос. Ёкай разнообразны и (как я понимаю) легко пересекаются с ками. Как их переводить на европейские языки, в принципе как их рифмовать с европейским фольклором? Можно их даже эльфами называть, не то, что демонами... С жителями полых холмов и с фоморами там много общего.
P.S.: Будьте здоровы, не болейте больше!)
@@MYRYAPOD с эльфами в смысле видом фейри? В современной традиции переводов подобные вещи стараются не заменять аналогами, оставляя исходные термины. Хорошая ссылка лучше любой замены, потому что точных аналогов все равно нет, и замены рушат атмосферу.
@@InkyFox безусловно, лучше называть своими именами. Я встречал в переводе японских сказок слова "эльфы" и "гоблины" для конкретных духов небольших размеров. Тех же муравьёв (как духов) называли "гоблины" в одном из переводов. Видимо, имелись в виду именно фейри. Но это относится к фантазиям и ассоциациям переводчика. Лучше всё же оставлять ёкай для японских духов, асуры и ракшасы для индийских и.т.д.
@@MYRYAPOD согласна. К тому же из-за фэнтези и DnD люди могут не вспомнить, что гоблины были видом фейри.
Она вернулась! 🎉
Спасибо за ожидание 🥰
Очень интересное видео, я многое узнала об оборотнях, спасибо!
Ну, по сравнению с волчарами из WoD, остальные воплощения в медиа на фоне Гару- инвалиды различных групп.
Оборотням вообще не везёт на какую-то хорошую адаптацию, хотя Человек-Волк мне очень даже нравится, но факт в том что волчары не более чем придаток к условным вампирам, в WoD, пожалуй, это реальные гигачады, функционируют отдельно от остальных мерзостей, способности обширны, да и идея детей на войне и экотерроризма очень даже супергуд.
Жалко что даже такие не шибко то нужны массам.
кстати, да, игроки чаще идут на кампании по вампирам, чем по оборотням, поэтому я всегда мешаю линейки, чтобы хотя бы на фоне мелькали гару и фейри.
@@InkyFox, вампиры более раскрученные, для широкой публики, там и драма более простая, и все эти кланы, способности, отыгрышь.
Ну реально круто за выходца из Тремера талматургией заниматься, или за Ласомбрца людей пугать тенями.
Ну и сюжеты бывают очень даже ничего, помню за Тореадоров обкрадывали Лувр, чтоб понтануться перед корешами лучшими картинами, но они не оценили, и пришлось с товарищами все назад возвращать в рамках одной ночи, но мы нарвались на охотников или за Малкавианина в дурке лежал, с репликами наоборот и курортными галюнами, а товарищи вампиры, хотели вытащить меня оттуда.
Ну кроссоверы интересные, это факт, была у меня очень давно игра за выходца из Серебряных клыков, а товарищ был из Торреадоров, в компании Новопавшего призрака подруги.
Было весело решать проблемы призрака, который помер от их совместных действий случайно, и чтоб не получить на себя гнев этого типа, временно объединяються, чтоб разрулить ситуацию. Вампир вновь борется за свою человеческую сторону, ибо ещё недавно обращенный, оборотень благородных кровей хочет искупить грех смерти невинного. Призрак же борется с тенью, ибо Забвение не ждёт и нам не требуется здесь долго сидеть, но в середине заключает договор с ним на продление, чтоб мы не накосячили и тот вселился в труп, который я с вампом по кускам собирал.
Грустно все закончилось, но мы разошлись мирно.
Если бы каждая игра была помесью, то наверное было бы супергуд, но от мастера многое требуется, это аж поднаготную нескольких ролевок знать, да и игроки не должны отставать, а если магов подключать, то это вообще песня.
@@Lazurdrago раньше у нас маги были на фоне, сейчас играем именно в линейку магов, а фейри и прочие на фоне. В целом, совмещать вампиров, Гару, фейри, магов, гулей, охотников, призраков и квейджинов не сложно. Одна линейка как лидер, остальные - условные помощники в сюжете.
@@InkyFox, согласен, одна центральная, остальные на подсосе, но все равно, надо много в голове держать, хотя +- можно подготовиться, я сам играл за мага, но устал говорить о парадигме и ловить парадокс, ибо легенда у меня всегда дырявая, а вот волки, вампы, и охотники это тема, за фейри не играл, мне совесть дороже гламура, хотя можно и доброго отыграть🤔, но тогда в чем кайф? , а родичи с востока мимо прошли, .
Сейчас я вообще не играю, потому что не с кем, ну и я теперь работающий, а не студент, но что-то екнуло, когда речь о Гару зашла, мб потому и посмотрел, понастольгировать.
@@Lazurdrago играть никогда не поздно, лишь бы найти мастера и подходящую компанию людей
Мне на эту тему вспомнились другие источники. Думала даже, что ты вспомнишь их тоже, довольно очевидное : Волчонок (2011), Хемлок Гроув (2013) и совсем старый, но мож кто помнит , Томми-оборотень (1999)
Для первого сравнения я взяла те же тайтлы, что брала раньше, с вампирами.
@@InkyFox Да, я поняла) Это то, что при прочтении заголовка пришло в голову.
В сумерках есть лунные оборотни, которых всех убили.
27:40 есть ритуал, который может кинфолков(но они не обычные люди) превратить в Гару, для него нужно пять шкур разных оборотней, такие превращенные сформировали свое племя и их становится все больше.
Хотя я сомневаюсь, что они есть в пятерке.
В пятерке пока все бедно даже по вампирам, а гару и раньше были менее популярны
Ээээээй, fellow DM)
Ждать сравнений по феечкам?)
Из каких миров сравнивать?
@@InkyFox на вскидку - МТ, Пратчет и досье Дрездена
@@КириллКувинов-ь5к у Пратчетта читала только "Санта-Хрякуса", про досье Дрездена вообще не слышала.
@@InkyFox Дамы и Господа - там у него про фей.
А Батчера очень советую
@@КириллКувинов-ь5к я запишу на будущее
Как убить оборотня в wta есть одно правило если ты гуль ,человек или вампир если ты увидел оборотня то ты уже мертв
Группа сильных бродячих гулей может убить одного слабого или среднего оборотня, особенно если хорошо подготовится. Вампиры с высокими точками могущества и стойкости могут почти на равных сражаться с оборотнями, но нужна кровь для дисциплин и затягивание боя крайне опасно. А вот человеку без истинной веры или танка ловить нечего.
Кхем кхем. Оборотни мт могут пережить даже отрывание головы. Она отрастëт, хоть и не без проблем
И останется боевой шрам, но это возможно только если играть за Гару, как нпс так не получится.
@@InkyFox ну это понятно, но всë же упоминания заслуживает. Я конечно сумерки и дневники вампиров не смотрел(хз, может стоит), но по тому что видел, Гару это машины убийств по сравнению с остальными. А так тут складывается ощущение, что всё плюс-минус равны
@@InkyFox А так в целом видео интересное и даже появилось желание эти ваши дневники вампиров посмотреть.
@@АРтёмАветисян-ж8э на каждого большого волка найдется волкодав побольше
Еще в детстве читая мифы и сказки народов мира, был знаком с Перевертышами шаманами, так что оборотни Мира тьмы не стали откровением, наоборот оборотней западных кинематографических непонимал. Как бы где логика?
Но соглашусь свежий взгляд очень полезен. За это Сумерки я и "прощаю тебя". Сюдет говно, актеры говно, книги модет тоже говно, но вот то как там посмотрели на вампиров и оборотней, ну в принципе норм.
@@АнтонСергеев-ъ9н да, оборотни из Сумерек порадовали. Кстати, недавно мы сняли видео о Сумерках, уже есть на канале)
А как же Римус Люпин??? Поттериманы протестуют😢❤
@@Dyomina_Sofia до него еще не дошла очередь
@@InkyFox Он тоже знаменитый оборотень 💓
@@Dyomina_Sofia я понимаю, но у него классическое оборотничество как болезнь. И я взяла оборотней из вселенных, где ранее сравнивала вампиров.