【堀内恒夫監督】あの2年間、読売ジャイアンツに何があったのか…髙橋尚成さんだから知る裏事情【プロ野球】
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- Опубліковано 2 сер 2020
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本日は、尚成さんに堀内監督時代の巨人を語っていただきました💪🏻 ✨
巨人ファンのレッド吉田さんがすごく聞きたいと言うことで、急遽話していただくことに🥺 🔥
気になる巨人ファンの方多いのではないでしょうか🥺 ぜひご覧ください🦒
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＃堀内恒夫 ＃髙橋尚成 ＃巨人 - Розваги
尚成話上手いな〜。凄く聞きやすかった！
メディア慣れしてる巨人の選手の中でも喋り慣れしてますよねw
あと声がきれい
この時代語る人全然いないからすげー面白い
こんなリアルに堀内政権のことを聞けたのは初めてかもしれんな
尚成さんだー！！！
また出演があると聞いてすぐだったのでびっくりです！！！
ありがとうございます！！！！
これからもレギュラーとして出演を願ってます！！！
さすが尚成！誰も責めないように気をつけた言い回し…
高橋さんは現役のときは太りやすいイメージだったけど、今もスマートでかっこいいな
尚成さん話上手すぎ！
めっちゃ楽しかった！またお願いします！
初めて聞く話しばかり 貴重な話しありがとうございます。
ひさのりさん、いつもおちゃらけてるのにこういう時はものすごく真面目で好感が持てます。
ここ最近のUA-camで1番良かったす！
悪口ではなく、事実をフランクに話せる…ひさのりさんすげーわー！
内田打撃コーチが清原は試合後も東京ドームで日付が変わるまでバットを振っていたと言っていたし、晩年に結果が出なくなったのは怪我が原因だと思う。巨人時代から足腰に爆弾を抱えており
引退する直前に病院で検査したら半月板の損傷が激しい状態で医者からよく今までバットを振れましたねと驚かれたそうだから満身創痍だったんだと感じてる。泥水を啜るつもりで努力したのは事実だと思うよ。
選手がこんなこと言ってくれて堀内監督も少しは救われて欲しいな。
すごく巨人愛の強い、有能な人だとブログを見て初めて知ったよ。
堀内時代に清原さんが代打だったか忘れたけど、子供の日にホームラン打ったのは格好良かったな！
中日のギャラードかなんかから打ったやつ？
@@coholr7780 いや、確か横浜戦だった気がします！
ということは横浜の加藤かな？
サイドハンドの
もっと言うと、誰が監督をやってもうまくいかない時期が2年だけで終わる巨人は、なんだかんだ言って凄いと思う。お金をかけた補強も含めてね。補強も機能しなければ意味がないんだから。
いや、原監督なら一年は優勝しそうだな。でも尚成は堀内に気をつかってると思う
@@user-ur2dr7lz5k 原でも無理じゃない？
就任時には清原やローズら一掃したし
チームの雰囲気が云々というよりも、とにかくみんなホームランが打てる打線というのが魅力だった
大量の補強が足枷になってしまってこの頃は逆に弱体化してしまったけど、この数年後持ち直して再び巨人が強くなるのが同じく補強組である小笠原やラミレスのおかげであるというのもなんだか皮肉な話だなw
青天の霹靂て言葉を聞く度に堀内さんを思い出します。
あと完膚なきまで…
敗軍之将、兵を語らず。
高橋話が上手い👍確か史上最強打線と言われたシーズンでしたね。悪太郎さんで1番印象に残っているのは乱闘でメガネを壊されユニフォームをビリビリに破られた事。あれは笑った😃
ヤクルト古田のボディーブローが炸裂していたよな。あの乱闘では、明らかに堀内を潰そうとするヤクルトの意図(悪意)が感じられた。
その前に色々と伏線はあったのだろうけどね。
敗戦の責任を取らされる形で堀内監督が辞めた後、巨人の納会(OB会?)で堀内さんに声をかける人はいなかったそうです。
そこで藤田監督が「皆どうした、ホリは頑張ったじゃないか」と一人彼を擁護。藤田監督が大好きになりました。もし桑田さんの引退時に藤田さんがご存命だったなら、巨人を綺麗に辞めることがてきたかも知れない。
堀内さん専用の団扇があるうどん屋立山に行きました。知らないうちに団扇を使ったら「堀内専用」と気が付きやっちまったな、と思いました。うどん屋の親父の威厳の強さは昭和の親父そのものでしたよ。
藤田さんイイ話多いですね。
2リーグ制以降は堀内監督が就任する前までは全ての歴代巨人監督がリーグ優勝を達成してたんですよね。
だから他球団ファンとしては、読売球団が伝統にこだわって「堀内監督も優勝するまで続投させる！」と
堀内政権を続けてくれると期待してたんですが、あっさり原監督に戻したのでガッカリでした（笑）
元木さんの話だと、清原さんに電話で呼ばれたらそこに桑田さんもいたってどこかの番組で言ってたような
一番 仁志
二番 清水
三番 ローズ
四番 高橋由
五番 小久保
六番 ペタジーニ
七番 二岡
八番 阿部
控えに 清原
確か各球団の4番打者を集めたような打線だったような…
まぁド派手な空中線をやるジャイアンツだったが、打線にはなってなかったな。
堀内は八百屋さんのオッさんのイメージ、石毛は魚屋さんのイメージ、里崎は肉屋さん、高橋はガソリンスタンド
当時はボロクソ言われた堀内監督だが亀井さん、内海さん育てた功績はでかいよね。
堀内さんのブログ見るとめっちゃ優しいおじいちゃんって感じだけどな〜
参謀としては有能なんだけどね、ブログみてると。ただ、あれだけのくせ者を纏めるにはある程度のカリスマ性がいるからね。監督とヘッドコーチはそれくらい役割が違う。政治家だと、鳩山さんは堀内さんと似てるかな(笑)
いい人といい監督、いい上司って違うからね〜
Sクラスの選手というより元Sクラスの選手だったから扱いづらかったでしょうね。レフトペタジーニとかあの頃の巨人ならではの仕方なしオーダー
リアルタイムで巨人を応援していたけど、ナベツネの後継者と言われた三山球団代表が巨人暗黒時代の元凶だと思う。この人は野球に関してド素人同然なのにフロント主導でコーチ人事を決めようとしたり、試合後に原を呼び出して采配批判を行うなどを行うなどして首脳陣を混乱させたあげく、チームが連敗した際にマスコミの前でシーズン途中での解任を示唆するなど好き放題していたので 堪忍袋の緒が切れた原監督が辞表を提出し辞めることになったみたい。ナベツネは読売グループ内での人事異動と言って誤魔化していたけど、川相コーチは原が理不尽な理由で解任されたことに抗議して巨人を退団するなど貴重な人材を失ったし、低迷の要因は清原でも堀内でもなくこの時チームを混乱させた三山の言動だと感じてる。
これは当時からリアルタイムで報道されていた。原辞任の決定打となったのは、甲子園での試合前の選手ミーティングにまで読売本社の人間が来て、原を批判したことだとか。現場の制服組のテリトリーにまで、本社の背広組が首を突っ込んで引っ掻き回すというのは、絶対にあってはならない話。これで原の堪忍袋の緒が切れた。
次の堀内恒夫さんのブログ
「高橋尚成のUA-cam見ました」
こええｗ
清原が昨年巨人戦で解説者として復帰した際に原監督や桑田が手を振って頑張れよとエールを送っていたシーンを動画を見たけど感動しました.野球に対しては真摯だと思うのでこれからも頑張れよ
タフィ・ローズと堀内監督が大喧嘩して退団にまで発展した毎日のベンチのいざこざを知りたい。
今さら堀内政権の話なんて興味なんかないわ、と思っていたのですが、高橋尚成さんの軽妙洒脱な話術についつい聞き入ってしまいました。
やっぱ尚成は話上手いし聞いてて面白いww
小久保はダイエーフロント（正確には当時の球団オーナー代行）との確執が元々あったところへ、オープン戦での重傷（膝の靭帯断裂）で1年全休した後に無償トレードで巨人に移籍だった。
子供の頃はONよりヤンチャな堀内さんのファンでした。しかし、ある試合後に観客から堀内監督に「帰れ」コールが起きたと聞いたとき、現役時代監督にも盾突いて好き勝手に行動してた堀内さんに因果は巡るということが実際にあるんだなあと感じました。
松井の抜けた穴がデカイ
ホ一ムラン数だけの
つながりの悪い打線だったな
堀内監督が運もなかったような
堀内さんが目指した野球は「守り勝つ野球」ですからね。本人の思いとは裏腹にフロントはろくでもないやつばっかり獲得して苦労があったんだろうなあと今となっては思う。
そうですよね、近年の巨人では貴重な投手出身監督。
長嶋政権や金満フロントが作ってきたチームを何とかしようとしてたのに、たった2年で辞めさせられたイメージ。第1次原監督も2年。
ペタジーニに外野を守らせたり、清水やローズがセンターを守ったりと、松井が抜けた後の巨人は攻撃に特化した結果、守備が破綻した感じでしたからね。
堀内の場合はロッテみたいなとこ行ったら今度は「大砲が少ない」とか言いそう。
要するにその都度もっともらしく聞こえることを言ってるだけだと思う。
守り勝つとか言ってる割に鈴木とかバックアップ要員としても重要そうな選手をなかなか出さなかった。
清原はポジション関係ないし。
松井さんが抜けて、原監督が抜けて、清原軍団が好き勝手やってた時代というイメージです。
小田さんの動画で、カンチョーで4回病院に行った事を笑い話にしてましたが、こんな事をしてたチーム強いわけが無いですね。
軍団はマスゴミが作ったイメージ操作。
スポーツ選手のいたずらって子供みたいですよね。
こういうのを体育会系のノリとかって言ってごまかすのが情けないというか何というか…
清原、堀内が政治家になった時トークショーで批判めっちゃ、してたもんな。
尚成さんお話わかりやすかった！
暗黒時代2004.05年は、正直あまりTV見てなかったかもしれない！！
同様のかた、多かったらしく、地上波の生中継、大きく減りました。
「暗黒時代のイメージあるけど実は雰囲気悪くなかったんだよ」的な話かと思ったら本当に暗黒時代だったのね…。
借金20以上のシーズンなんて初めて見ましたよ。
原監督の第1次政権が嫌な終わり方した年の納会で、尚成投手が 『闘魂込めて』を割り箸で指揮してたのが面白かった。球団の偉い人達 渋い顔して笑ってないのｗ
堀内監督時代に低迷したのは、編成の責任だと思います。
他球団のポジションの被る強打者ばかりを集めて、投手力や機動力を活かした選手がいなかったですし、低迷するのは当然だったと思う。
チーム強化が育成ではなく補強頼みだけで、その他球団から補強した選手も力が落ちたらポイ捨てし再び補強をするということを繰り返していました。
加えて選手や監督への扱いも雑だった。
例えば清原に対し球団外の人間を通して構想外を伝えるなど、選手を駒のように扱い選手の気持ちを傷つけたり、口を挟まないと約束したコーチの人事権に関して原監督と揉めて、理不尽な理由で原監督を解任したりしていました。
その点今の巨人は環境が変わり、fa選手たちもプレーしやすくなったと思います
堀内野球が浸透せずにチームは不完全燃焼で終わったよね
強いて言えば内海のような新人を使ってくれたのが良かったと思う
堀内野球？
ストッパーを確立させようとしたらすぐ消えたミセリ、シコースキー。
ワガママ外様 ■■、タフィー
真夏に消えたキャプラー
これだけで映画作れるよ
西村さんや林さん抜擢したんですよね。野手は矢野さん。結果出してたのに、理不尽な形で2軍落として泣かれましたが(汗)亀井選手もルーキーながら使われてました。内海投手もあの2年間があったから、飛躍したんだと思います。
シコースキーはまだ頑張った方じゃない?
シコースキーは一番活躍してくれた中継ぎだと思うけど
1番 セカンド 仁志 .289 28本60打点
2番 レフト 清水 .308 16本60打点
3番センター ローズ.287 45本99打点
4番ライト 高橋由.317 30本79打点
5番サード 小久保 .314 41本96打点
6番ファーストペタジーニ.290 29本84打
7番キャッチャー 阿部 .301 33本78打点
8番ショート 二岡 .269 9本49打点
9番ピッチャー上原 .241 13勝5敗 2.60
代打清原 .228 12本 27打点
シーズンチーム本塁打のプロ野球記録を塗り替えた2004巨人（259本）
これで3位だったんだね…
１位は中日
江藤・元木・後藤が控えでしたよ。
当時300本塁打も夢じゃあないって言われていたな
いわゆるラビット全盛で狭い球場での試合も多かった時代とはいえ、ヤバすぎな数字ですw 仁志さんが30本近く打ってるのが物語ってますね…。
清原は当時週刊誌とかで清原軍団呼ばわりされるのが嫌でチームメイトも巻き込みたくないからって食事は誰も誘わずに1人で行くようにしていたらしい
こう言う暴露話しを聞くと、やっぱり巨人とか阪神とかの人気球団の選手は色々な意味で大変だよな！
でも堀内さんは社交的で外面は良かったですよ。監督辞めて一年後くらいの時に、少年野球の指導をしに来てくれた時、私が仁志の先輩と言う話をしてから、監督時代の話や長島さん、王さんの話など色々教えて頂きました(岡崎さんが遅れて来るまでの間に😅)
当時を振り返って阿部が言ってた「谷さんと小笠原さんがチームを変えてくれた」
たしかに2007年あたりからですね😊
阿部は清原嫌いだからね
キムタクの加入も大きかったね
2008年からラミちゃんが加入してからチームを明るくしてくれた
@@masayukimorita4571 そんな清原さんをNo.1プレイヤーだと阿部さんがおっしゃってましたよ。
@@masayukimorita4571
イジメられてたらしいね(なんかの記事で書いてあっただけです)
世間一般では原監督が無理矢理ゴリ押しで会長の鶴の一声で堀内氏に変わったように見えたけれども実際には気に入らない選手を切りたかったから堀内氏が指名された。
これが正しいんでしょうかね。
いくら片岡さんでも清原さんに堀内さんの事は聞けないんじゃないかな？？
9:12
85年ドラフト会議
87年日本シリーズ第6戦9回表
とならぶ3大「清原の涙」
わたしは巨人ファンではないが、ずっと「堀内監督がやりたい野球はこれじゃなかったんだ」と言い続けてきた。
2005年当時は中学生だったのでたしかにこんなことは言ってなかったがまだ堀内さんが叩かれていた高校生の頃(2008〜2011)には上記のことを言ってたと思う。
父が中学生硬式野球チームの監督だから、監督のつらさを分かっていたから出た感想だと思う。
中学生の監督なら自分の上にフロントはいないので気を使うときても父母会やコーチくらいだろう。
しかしプロだとそうはいかない。
巨人軍は他球団では一流の選手ばかりでプライドも高いから気も使うはず。
ちなみにわたしも機動力と投手力と守備力さえあれば12球団ワーストの打撃でも優勝できるという考え方なのでフロント無視していいなら清原なんか2004年に解雇だ。
ペタジーニも取らないしローズも取らない。
だが巨人ではそんな上手くいかないのだろう。
事実、堀内さんは解説の時から機動力や投手力、守備力に関する意見をよく言っていた。
ご自身も名投手だったからこそ投手力と機動力がいかに大事かよく分かっていたのだろう。
だからわたしは堀内さんが好き好んであんなチーム作りをするわけがないと直感で分かっていた。
そしてこの動画を代表する様にだんだんと堀内さんよりもフロントの思惑でチーム暗黒期に巻き込まれていった事実が明るみになった。
野球ファン達は報道に踊らされて、少し負けると自軍の監督を叩く。
たしかに俯瞰してみればダメな采配もあるかもしれないが、実際現場でチームを組んで動かしてみればその大変さが分かる。
解説席にいるのと現場は全然違うし、それにプロ野球には口うるさいフロントがある。
自軍のチームが負けが込んだりBクラスになると叩きたくなる気持ちはわかる。
わたしもロッテファンなので伊東監督時代などは周りの人たちは「伊東無能すぎ！やめろ！」と言っていたし井口監督も結果が出るまで叩かれていた。
下克上で日本一に導いた名将西村監督にさえ、翌シーズン調子が落ちると「西村は無能だ」と言い出す奴もいた。
しかし、井口監督のように長い目でじっくり待てば監督のやりたい野球と選手たちの動きがシンクロして結果に結びつく日もくるのだ。
叩く前に、もう少し温かい目で見てあげるのもファンの務めではなかろうかと常々思うのである。
堀内監督もコーチ時代は雨天に練習を強行して抗議した川相選手を殴るなど
理不尽なことをしていたり、選手からの挨拶を無視するなど意思疎通を行わずチームをまとめられてなかったと聞きますし低迷の原因を押し付けられた一方的な被害者というわけではないのでは？もちろんチームを編成したフロントが一番悪いですが。
2004年のストライキの時の雰囲気を聞きたいな
ゴルゴ松本さんがアド街ック天国（熊谷）で高校時代の野球部先輩が経営している
お店が紹介されたときに・
甲子園をかけた（西関東大会決勝）試合（熊谷商業高校（埼玉）ｘ甲府商業高校（山梨））
先輩が堀内恒夫さんからホームランを打って
それで熊谷商業高校（埼玉）が勝利をして甲子園に行ったと話されておりました。
ここに中村紀が入ってくる可能性も、僅かだったがあったらしい
パイプじいさんが「ウチにきたけりゃ金髪をやめろ❗」って言って破談になったらしいですね。
ノリさん本人は各球団の条件を横一線で見たかったから、結論は12月に出したかった。
対して巨人側はチーム編成もあるから11月中に出してくれと結論を迫ってきた。
2002年オフは松井がメジャーに行くこともあったが、
当時サードのレギュラー格だった江藤の不振もあったので、
チームのリーダー格になれて不安定なサードを盤石にできるノリさん獲得に白羽の矢が立った。
結局12月結論に拘ったノリさんに剛を煮やした巨人サイド(というかナベツネ)が、
「あんな奴はいらなかった」発言をしそれが決定打でご破断。→近鉄残留の運びになったとさ。
ちなみに比較対象に挙げられていた江藤との成績比較でいうと、
江藤 打率.268 HR17 打点43 OPS.798
中村 打率.236 HR23 打点67 OPS.817
江藤は力の衰えが顕著に出てきて前年から150打席近く出場機会が少なくなり、
中村は右膝半月板損傷の怪我があり思った成績は残せずじまい。
翌年オフに巨人に小久保が入ったことを考えると、
ノリさんは近鉄に残ってある種正解だったのかも知れない。
これは永久保存版だw
ここもちゃん。
こんなに可愛いのに野球好きとかめっちゃ推せる
松井秀喜の存在がいかに大きかったかということですな。
小久保が来てくれて本当に良かったと思います。
2004年当時巨人ファンの父の影響で巨人戦ばかり見させられたけど、だいたいいつもやられてる巨人を尻目にめちゃくちゃ強くそのまま優勝した中日を好きになってから今日までずっと中日ファンやってる。
堀内はもともと投手力、生え抜き中心の守りの野球をしたかったらしいが球団が小久保、ローズら大砲ばかり集めてしまい思ったようにできなかったことと清原の存在がかなり障壁になっていたのは知ってたけど、ここまで雰囲気も暗黒だったとは！
そういう事。チームメンバーが違っていたら別の結果になったかも。本来やりたかった堀内野球と、このメンツじゃ違いすぎる
名将堀内
尚成さすがだよ。解りやすい。
加えて言えば…コーチ陣が須藤さん以外も弘田さんとか、その時代でもちょっと考え方が古そうな(？)方々だった記憶がある。
守備時のプレーを弘田さんに叱咤されたローズがキレた…なんてニュースもあったもんな。
まあそれもこれも…優勝逃した原監督に当時の三山代表が余計な口出ししなければ原さんの元川相さんがコーチで入るはずだったわけで、そのつもりで引退した川相さんは原監督を切った事で激怒して『約束が違う』と引退撤回し中日に行った……自分の素人目ではあれが崩壊の最も大きな引き金だったと思うのですが…そこはどうなのかな？
そこら辺の政局が
あったんですね…
二岡や川相に
監督やってもらいたかった！
雰囲気有る方々でしたから。
清原のFA獲得はジャイアンツにとっても清原本人にとっても失敗だったと思う。
…なんというか
阪神に行って
巨人戦で横縞の
ユニフォーム着て
リアルハカイダー的
英雄になってほしかったです。
西武時代の涙のためにも！
@@kawasakitetsuyoshi
暗黒時代の阪神に行きたい奴なんて頭おかしいだろww
@@user-qn7wu8sd4u 暗黒時代の阪神でも良かったと思います。清原は西武でリーグ優勝も日本一もお腹一杯になってる訳だし個人タイトル狙うなら出場機会の多い阪神に行くべきだったと思います。
因みに西武ファンの私個人の感想。
清原さん自身のチャンネルかな？でおっしゃってましたけど、お父さんに巨人にいってくれと言われたそうですね。もし阪神に行って打てない時家燃やされると。関西の方ですし危ないと思ったんですかね。
@@user-qn7wu8sd4u
暗黒阪神を強くしたるって意気込みもカッコイイはず。
堀内さんはV9の大エースです。
高卒新人のとき
開幕13連勝凄かった。
直球とカーブにみとれました。
そのずっと後から来た投手に批評など
されたくない。
我が儘放題の選手もいたし？
太鼓持ちの選手も。
堀内さんは悪い役を押しつけられた
感がします。
我が儘放題の選手とは誰なのですか？
外野は由伸に新加入したローズと斎藤宜故障で清水起用になるから
ファーストにペタジーニを戻さざるを得ないし
普通の監督ならファーストはペタジーニ一択だろうけど、堀内監督は清原が怪我するまではペタと清原半々でちゃんと使ってた印象あるし、かなり清原に配慮してたとは思う
清原の二軍落ちってデッドボールの怪我で離脱前にあったかな
動画内の須藤さんに言われたっていうのが、その怪我離脱の時だったら
清原の避け方が下手過ぎるのも大きな原因だったし言われても仕方ないとは思う
堀内監督二年目も、清原干すどころか清原4番にして、むしろかなりマスコミ相手に今年は凄いとアピールしてたけど
コンディション維持のためにインコースの危ない球を避けるのもプロなのに清原は避けたら『逃げた』という意味分からない発想でむしろぶつかりにいってた。それで乱闘したり結構ヤバい事を言ってたからな。もはや野球選手の考え方ではない。清原の野球能力と松井の練習量と頭脳があったらどれだけすごい成績残したのかなと思うな。
確か堀内監督就任時にナベツネが「読売グループ内の人事異動」と言ってたのが印象的です。
堀内監督は火中の栗を拾う形になりましたよね。
開幕戦でミセリ投手が抑えに失敗しても、契約上起用しなければならないなど、現場とフロントも一枚岩ではなかったようで、苦労は絶えなかったと思われます。
清原とかのせいでもあるとおもうけど。堀内さんは嫌な時代を受けてくれたと思ってる。小久保にも感謝。
「"清原和博"を演じてた」は切ない。
芸能人だと和田アキ子さんもそんな感じよね。
この時代を当時の選手から詳しく聞くのは初めてかもしれない。尚成さんありがとう。
今だと上沼恵美子さんもそんな感じなのかな。
人間にはプレーヤー型とリーダー型とマネージャー型があると思う。堀内さんは小天狗ってくらいだから完全にプレーヤー型。
コーチは向いてるけど、監督は向いてない。
高橋由伸もプレーヤー型で監督向きではなかった。
@@user-dj2wr4wy6r
いやいや、コーチにも向いてなかった。
あれだけ長続きしてヘッドコーチまで行けたのは、藤田監督が築き上げた投手王国を引き継いだから、この人の責任が問われなかっただけと思う。
逆に弱かった打線を引き継いだ中畑コーチは､2年で責任を取って辞めてしまった。
長嶋政権後半や原政権における、優勝した翌年に投手陣崩壊という現象も、絶対に責任があると思う。
監督になって、ようやくメッキが剥がれたんだな。
10:23 清原和博さんのUA-camでも清原さんは1人で飲みに行ってたって言ってましたね。
元木や小田幸平とは別行動だったって…
清原軍団はグランドのみの集団だったみたいですね。
堀内さんは原監督よりも昭和の人間なんだね。
11歳上ですよ
清原和博のせいで悪く言われがちですけど素晴らしい監督だと思います。
堀内の人柄にも問題があったので清原が悪いわけではないのでは？清原と堀内の確執は伏線があり、堀内がコーチ時代に全体練習で雨天練習を強行したのに、自分だけ室内でお酒を飲んだり弁当を食っていたので、抗議した川相に対して殴ったことから始まったそうです。またコーチ時代に理不尽なことをしていたため、堀内は監督になってからも選手から人望がなく意志疎通が出来てなかったと元巨人の高橋さんが言っていたので、選手から造反を受けて結果を出せなかった悲劇の監督ではなく、堀内にも非があったと思います。
仁志敏久さんは堀内さん大好きなんじゃない？笑
違うか、原さんを嫌いなだけか笑
当時の巨人は打線の核となる選手は一杯いたけど、繋ぐ選手はほとんどいなかったね❗
ほんと小久保には頭が上がらない
ダイエーで揉めたのに巨人でもリーダーシップ発揮して纏めてくれるとは
ほんま小久保が居なかったらどないなってんねんて話やで
巨人小久保って歴史から消されてる感がある
@@masayukimorita4571 ホークス一筋感を出そうとしてる人たちが多くいるからかな
@@masayukimorita4571 ちな巨人サブローも。
その小久保は、原監督とは上手く行かなかった。
仁志と小久保は仲良いから、原監督とは合わなかったのか？
清原は西武時代は後輩を連れて飲みに行ってたけど、巨人になって後輩を連れて飲みに行くことは全くしなかったと語ってました。外様の空気を感じたからと。 実際には巨人に入って○○〇を覚えて、後輩いたらやりにくいと個人的には推測してる。
正直松井がいれば監督なんて誰でも良かった
2002年の松井秀喜の存在はそれほど圧倒的だった
堀内さんも監督就任時の会見で「青天の霹靂」と、あの時点でもとまどっていた感がありました。実際、チーム作りもコーチ陣は原監督と一緒に退任。コーチ陣の組閣も含めて、自分の思うようなチーム作りをできないまま監督を引き受けるしかなかった。その上、清原一派がチームを悪い雰囲気にしていた。彼らを一掃して、若手中心になったら堀内采配はうまくいきチームは勝ちだしだ。あの頃の巨人は面白かった。あれが堀内野球でしょう。
巨人の歴代監督で、もっとも運の無かった方のように思えます。
清原はチームリーダーだった落合を結果的に追い出すような形でFA移籍。
チームリーダーになるべきだったのに、それをせずにチーム内を乱していた印象です。
もっとも、巨人の編成もFA宣言した時に落合、小笠原、丸他の選手とは違って、最初は積極的に獲得するために動いてなかったはず。
藤井、陽とかと同じで仕方なく獲得に動いた印象があります。
「青天の霹靂」と言いながら、ずっとなりたかった巨人の監督になれて、会見中ほくそ笑んでたの知ってる？
正直、それまでは嫌いとまではいかなかったけど、あの会見の汚い笑みを見て少しずつ嫌いになっていったよ。
今で言う、KYも甚だしい。
堀内ジャイアンツ、物凄く暗い雰囲気に感じました！😅
清原ｖｓ堀内っていうけど、元はと言えばキャンプオープン戦で清原とペタジーニ競わせて勝ったほうがスタメンで使うって公言してて、ペタジーニは調整不足で堀内の言葉信じて清原オフから頑張って調整して誰の目からみても勝負に勝ってたのに、開幕だけスタメンで蓋を開ければ併用で使って嘘ついたから対立しだしたんだよ。初めから併用で使うとか左右投手で併用するとか言ってたならまだ違かったと思うだろうが。
原なら清原を2軍に落とすにしても、うまく話すだろうな。
どこのチャンネルでもいいけど誰か間に入って清原と堀内さん対談して欲しい。
実現したらすごいけど絶対ムリだろうね。色々な挫折を経験して丸くなった清原さんでも堀内さんだけは許せてないと思う。
暗黒期って選手との不仲ばかり強調されてるけど、ポジションの被る似たタイプの大砲型の選手ばかりをfaで集めては力が落ちたら捨てることを繰り返すといった雑な編成をしたり、原が決める約束だったコーチ人事に干渉して結果的に原を理不尽な理由で解任するなど選手やスタッフへの扱いが最悪だったフロントの言動が一番問題だったんじゃない？一場の裏金がばれてナベツネを筆頭としたフロントが一掃されたことが暗黒期脱出の一番の要因だと思う
あの2年でどの時期指してるかわかるからなwwwww
堀内と江本のUA-cam見ると堀内の凄さが分かるよ
マスコミから流された悪太郎イメージどころか
やはりあの人ら一時代を作った人は深みがある
ババ引いたって言うより、そんな役回りを引き受けたのでは？
｢悪太郎｣のイメージがあったから、それも承知で引き受けたなら男前ですね🤔
堀内さんは投手王国を目指したのに
フロントが大砲しか連れてこなかったり。いろんな不文律が重なって2004〜2005年は堀内さんが苦汁を飲んだだけだと今でも思ってる。ただ堀内さんも過去には川相さんや清原さんを殴ったりしてるからある意味堀内さんにも少しは問題があるとは思ってる。
尚成久しぶりやなぁ
元木が清原の舎弟でなかった事は、最近のコーチとしての活躍ぶりでよくわかった…
清原が、気を使い実際は殆ど後輩を飲みに誘うことはなかったようです。
周りから見ていた印象通り、チームがバラバラだったんですね。
内部の人からぶっちゃけ話が聞けて、すごく貴重でした。
FAでの乱獲はミスター時代から始まったが、ミスターは超人的なカリスマ性でチームを引っ張った。
原監督は持ち前のコミュニケーション力や統率力でチームをまとめ上げた。
堀内さんが悪いわけではないのだろうけど、人並外れたカリスマ性や統率力が無いと個性派ぞろいの巨人を率いていけないのでしょうね。
自分も個性派の方になるから余計にやりにくかったのだろう
尚成見るとビールかけのケツ出し事件思い出すな～
プリケツやった
元木さんの本を読むと良い年だから先輩風吹かせたいと思ってると、スーパーFA選手の横にセッティングされるとかいとりました。スーパーFA選手になると元木さんくらいしか、相手できないのですね
憧れの巨人に入った清原さんに引導を渡す役目は原さんには無理だったろうなあ。堀内さんは、大きな役目を果たして終えたのでしょうね。
いやいや、全然出来る出来る。
桑田にはしてたから。
清原も桑田も、原監督から戦力外判断されたら、踏ん切りがついてたと思う。
むしろ清原が後々恨まないような対応で引退させられたと思う
@@BERRY90758
本当その通り、円満に退団してたと思う。
寧ろ、堀内監督は2004年製オフのクビ切りを、某スポーツライター（長嶋一茂という噂がある）に丸投げしてしまったり、戦力外通告のひとつもまともに出来ない監督というイメージがある。
@@BERRY90758
ちなみに、清原は堀内監督個人は今でも恨んでいるけど、ジャイアンツやジャイアンツファンは今でも大好きだってさ。
FAで巨人を選んだのも、自分を一回り大人にしてくれて、間違いではなかったってさ。
清水がファースト挑戦しようとしたけど、清原のプライドを考えて固辞したっていう話もあるよな。やっぱり清原はあまり最後の方はチームにも良くなかったんだな。
尚成さんぶっちゃけたなあ。「全員が違うところを向いてた」「クビを切らなきゃいけない選手が何人も居た」同僚ですらこういう風に思われてたのが、まさに異常な内情を物語る。
尚成さんは清原軍団というイメージあったけど、実際は違ってたんだね。駒澤で堀内さんの息子さんの後輩だったから、干されずに済んだんだなあとも思った。最終戦も先発させてもらってたしね。
気を遣ったり、同僚をあらゆるトラブルに巻き込みたくないから、プライベートは極力一人で行動してた清原さんの純粋さも、改めて知れて良かった。
ただ、内海投手ら若手を抜擢した功績も触れて欲しかったね。どうしてもチームの暗黒時代と清原さんの事をメインに語らざるを得ないのは仕方ないけど。
巨人の星で堀内投手を知ってちょうどその頃に監督に就任されてた
当時の巨人は堀内監督というよりナベツネ監督だった気がしました、渡辺氏的には川上の息がかかった堀内氏のが藤田さんイズムの原さんよりも扱いやすかったんですかね？知らんけどw
堀内さんにまた監督を！
選手の力でｗ
堀内さんは由伸といっしょでチームの過渡期に監督をやられたのが不運でしたね。しかし嫌われるのを覚悟で膿を出した事は評価されてもよいと思いますよ。
白鵬翔
工藤なんて、それこそ戦力で勝ってるだけでしょ。
事実、前任の監督からずっと勝ってるじゃん。
白鵬翔 さん
俺もポストシーズンの工藤は凄いと思うよ。
日ハムに負けた時あったけど、あれはあの時の大谷が神懸かってたし、栗山の選手起用もさえてたから仕方ない。
@白鵬翔
というか実際その工藤監督も堀内時代の巨人にいましたからね。
200勝達成したのも堀内巨人時代ですから。
@白鵬翔 堀内時代、工藤はキャラ濃い人たちのうちの一人だったよ
清原ほんと膿でしたねぇ
皮肉にもこの２年で野球中継が激減し、テレビ局側もこれが大成功であるとの答えを出してるのだよなぁ
巨人戦デーゲームも今じゃ当たり前になりましたね…昔は土日祝日だろうが巨人戦はナイトゲームが当たり前だった…