Separatismo catalán y la Alemania nazi
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- Опубліковано 9 чер 2024
- • FASCISMO CATALANISTA. ...
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La incómoda verdad de los intentos de alianza de separatistas catalanes con la Alemania nazi, antes y durante la guerra civil.
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CONTENIDOS:
00:00 Las organizaciones del separatismo catalán durante la Segunda República
01:27 El Partit Nacionalista Català
04:46 Nosaltres Sols!
06:36 El memorándum separatista catalán entregado a la Alemania nazi
11:17 ¿Por qué los nazis no apoyaron a los separatistas catalanes?
13:02 El separatismo catalán y la Alemania nazi durante y después de la guerra civil
15:48 Outro
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También lo hubo en el País Vasco. Dios los cría y ellos se juntan (y también incluyo a los alzados en el 36 xD)
De hecho uno de los pocos que conoció y estuvo involucrado en las comunicaciones para el memorándum del sector fascista de Nosaltres Sols a los nazis era un nacionalista vasco
Hubo una parte minoritaria del pnv que apoyó el alzamiento.
Muy buen video, muy ilustrativo
12:23 eso si que me sorprende, desde luego que para lo poco que aportaban pedian demasiado, no es de extrañar que les tomaran por el pito del sereno.
Habría que haber mencionado aquí a figuras actuales como Joaquín Bochaca. Tal vez muchos de los que crean que ni él sus ideas necesitan presentación, desconozcan o no quieran creer que se trata de un independentista catalán.
Muy revelador e interesantísimo que “en todos lados se cuecen habas”. Tu difusión 100% académica nos ayuda a quitar velos de los ojos, que abundan.
Felicidades por revelar lo que nadie quiere voltear a ver
Muy interesante
Me gusta mucho tu trabajo. Expresas la complejidad de una época y no la simpleza de buenos y malos que instituyo el franquismo y la época de la democracia después.
Todo es mucho más complicado. Un saludo y buen trabajo por la recopilación de documentos y no solo opiniones sin verificar. Gracias
Lo de que la época democrática haya instituido algo sólido sobre el golpe y la guerra está por ver, con la cantidad de opiniones de tipo franquista que se observan, sin ir más lejos, contra este mismo canal.
@@javierlobatosolana8214 en España,hay un 20 por ciento de la población que es de pensamiento nacional y patriótico. Lo que ocurre es que llevan muchos años votando a partidos de derecha blanda,la inmensa mayoría de ellos.
La fundación Irla recientemente publicó un libro (físicamente de poca tirada però se puede descargar) biografía de uno de mis abuelos Joan Selves. Es posible que sepas que se acusa a Dencas de habérselo cargado aunque el libro parece negarlo. En todo caso eran opuestos políticos. Joan no era independentista.
Catalunya no pudo aliarse con Alemania porque no es un país jajajaja
Es cierto que el nacionalismo catalan politico viene de ciertas classes sociales altas i medias, pero la lengua catalana se lleva ablando desde hace mucho i esta arraigada a todo tipo de classes obreras que nunca tendrian ninguna relación con el nazismo en primera parte porque no se tenia ni se tiene la nocion de una "raza pura catalana" ya que no existe ni existira.
Buen video de historia
Se habló también de contactos secretos entre Salazar y nacionalistas gallegos para una posible anexión de Galicia a Portugal.
Desconocía esto, aunque tampoco debería sorprenderme
Solo he encontrado esto: Rolao Preto, exiliado en España en 193/34, afirmaba que tuvo contactos con dos diputados gallegos "anexionistas" y que le propusieron comunicar a Salazar la organización en Galicia de un plebiscito para unirse con Portugal. También afirmó que durante la guerra civil propusieron a Salazar que fuerzas portuguesas ocuparan Galicia para este fin. (página 7 de este PDF) dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/2687107.pdf
Hombre, mejor Salazar que Franco, eso desde luego
@@alexgaelsotorodriguez3870 tengo entendido que Salazar no tenía escrúpulos en devolver a España a opositores políticos que huían de Franco, creo que por lo menos durante la guerra, en la posguerra no lo sé.
De todas formas equivalía a condenarles.
@@albertoprieto2824 Sí, o directamente los encarcelaban allí como le ocurrió a mi bisabuelo, que murió al poco de salir de la cárcel en Portugal. Pero a nivel general Franco fue mucho más sanguinario que Salazar.
Obviamente, que ambas cosas estaban en las antípodas.
Yo provengo de familia de ultra nacionalistas catalanes de Estat Catalá y Nosaltres Sols. Te quiero agradecer el respeto con el que has tratado este tema de los nacionalistas catalanes sin insultar, ni faltar a Catalunya. Nosotros no apoyábamos a los fascistas españoles, ni tampoco a los rojos, pero estábamos a favor de la idea de la unión de los pueblos europeos formados por las diversas naciones europeas que promovía Hitler. La verdad es que el movimiento antifascista era fuerte en Catalunya y nosotros pocos, de ahí que se intentara recabar apoyo de Alemania para poder contrarrestar a anarquistas y rojos. Pero el fascismo español tampoco respetó la singularidad nacional de Catalunya luego, ni tampoco a los nacionalistas catalanes con su intransigencia para un modelo único para la península. Hoy por suerte estamos resurgiendo, pero sigue habiendo en Catalunya como siempre y debido a la gran cantidad de obreros y trabajadores un fuerte arraigo a ideas izquierdistas y antifascistas y es muy complicado mantenerse.
Recordemos que la lliga regionalista y hasta un sector minoritario de la udc apoyaron plenamente al régimen franquista. Desconozco cuantos militantes tenían los dos grupos que usted menciona,en los años 30 y 40. Creo que existían también en los años 70 y 80. Me parece que un grupo que recogía parte de su legado era unc, unidad nacional catalana. Un saludo.
Excelente trabajo en toda esta serie como habitualmente. Parece que escuece a algunas personas que sean señaladas ciertas minorías que en toda España se sintieron atraídas por el poderío y orden social de las potencias totalitarias, pero es lo que hubo y sigue habiendo, ya que grupos simpatizantes con el nazi-fascismo sigue habiendo entre españolistas como entre catalanistas. Un sencillo ejemplo tenemos siempre en las hinchadas de equipos de fútbol.
Los ns en España,eran unos 100.000 en los años 80 y en los años 90. Pero en las hinchadas radicales del fútbol,hay de distintos palos ideológicos. Las hay de izquierda radical,independentistas...
@@danielmelenchoncarrasco1427 Hinchadas, por ejemplo, del Barça y del Español han combatido a palos portando, prácticamente, los mismos símbolos ns y ultraderechistas. Así como Utras-sur del Madrid y Frenteatléticos. Idénticos simbolismos. Y lo mismo en otros países de Europa.
@@javierlobatosolana8214 hay que analizar a las hinchadas de los distintos clubes. La del rayo vallecano,bukaneros,es de izquierda radical. Como también lo es la del Sevilla,biris. En cuanto a los boixos nois,pues creo que se compone de una mayoría de independentistas,aunque también hay una minoría ns.
Vaya miniatura del vídeo tío, me da vergüenza que me salga recomendado
La Alemania del tercer Reich no tenía ningun interes en pactar con separatistas de ningun tipo.
Eso no es cierto, en muchos países de Europa pactaron con separatistas y crearon estados títeres
@@lahistoriaespana En cuáles?
@@inigolafuente780Bosnia
@@inigolafuente780 A bote pronto se me ocurre los Ustacha de Croacia dentro de Yugoslavia o la Legión Flamenca de Bélgica.
Con separatismos del sector patriótico,si.
Honestamente creo que los catalanes independentistas si tienen algo de fascistas.. pero en menor proporción que en otras regiones... y al ser España un país diverso culturalmente...Hitler sólo conocía la España de Franco.
En la peninsula íberica nos hemos dado de ostias desde la prehistoria y la única unidad que a habido a sido a partir del yugo impositivo, represivo y violento, y ni con esas...
Siempre dando la ",matraca" del separatismo, Estamos en Europa y las naciones pintan poco o nada de aquí a un tiempo en el.oassporte pondrá lugar de naci🎉miento.....Barcelona,Bilbao Granada,etc.etc.nacionalidad , Europea.
¿Responden a algún interés tanto vídeos seguido hablando del fascismo y Cataluña o es sólo una serie puntual y luego pasarás a hacer lo mismo con otras regiones? No niego que seas imparcial pero 4 vídeos seguidos con esa temática y esas miniaturas queda como tendencioso. Entiendo que tirar mierda a Cataluña, por cierta que pueda ser, es muy rentable en cuanto a visitas, pero creo que tendrías que tener más tacto porque mucha gente sólo se va a quedar con lo superficial y va a generar todavía más odio irracional a Cataluña. Tienes que ser consciente del poder que pueden tener estos vídeos e intentar no caer en el click por hate, que es lo buscas muchas veces.
Conste que me parece que haces un buen trabajo, en general, pero veo excesivas e innecesarias algunas cosas, simplemente. Un saludo.
De verdad que sois la polla. Investigué el tema del fascismo catalanista porque es lo que eligieron los mecenas y sabía que sería un tema popular. Inicialmente pensaba en hacer un vídeo, pero la investigación daba para más en vez de intentar condensarlo todo en uno, ya que luego las ideas quedarían diluidas sin una idea central por vídeo. Más de una vez he hecho series de episodios, la investigación requiere muchas horas detrás y obviamente la aprovecho tanto como puedo, faltaría más, también lo hice para mi investigación para el episodio de quién tuvo la culpa de la guerra civil que al final dio para numerosos episodios. Y estoy seguro que tratando otros temas ni te molestaría en darle clic, de hecho no recuerdo tu nombre de usuario de ningún otro comentario.
Haga el vídeo que haga siempre me saltan críticas, al final lo mandaré todo a tomar por culo y os quedaréis con la basura de divulgación que hay por ahí.
@@lahistoriaespana Por favor, no mandes nada a tomar por culo, a lo mejor he sido algo duro. De hecho ni siquiera he visto los vídeos todavía, simplemente me ha sorprendido ver tanta miniatura de ese tipo junta. Seguro que en los vídeos eres muy comedido e imparcial, sólo quería apuntar que hay que tener un poco de tacto a la hora de presentar los temas.
Tampoco sabía lo de los mecenas, no sigo tanto tu canal porque la política nacional me pone muy nervioso (se nota, supongo ;)). No te quiero joder el domingo así que te pido disculpas si he sido algo brusco. Un saludo.
@@lahistoriaespanapor favor, no te vayas.
Afortunadamente el independentismo supremacista no es cataluña, aunque a los políticos indepes les venga bien hacer esa afirmación
@lahistoriaespana creo que tu respuesta a @imakaze ha sido desproporcionada y hostil, te ha hecho una crítica razonable y asertiva sin hacer menos al rigor y tono del vídeo, yo he pensado igual, que la portada del vídeo era sensacionalista. Tu contestación ha sido victimista y demagógica, y evidencia frustración. Creo que deberías encajar mejor las críticas que se te hacen de forma respetuosa y no ponerte como un energúmeno. Te pido por favor que reconsideres y releas ésto para seguir manteniendo el nivel de calidad que quieres para tu canal
Dios los cria y ellos se juntan .
La que sí fue es la de la España unionista 😂😂😂😂
Lo fue, porque la cataluña racista no tenia peso politico.
Hitler y Mussolini apoyaban franco y el españolismo, no engañamos por favor
No esta engañando, los datos estan ahi, la base ideologica del catalanismo nacionalista es racista de siempre. No hay mas que ver las declaraciones de Pujol hace algunos años. O de Torra..
@@AlvarOrdonoQue un bizco, un pelofregona y cuatro paletos se crean superiores no me parece razón suficiente para equiparar algo tan serio como el nacionalsocialismo con un chiste como el catalanismo.
No confundas el españolismo con una nacion ya existente con franco que fue un dictador genocida.
Acaso en Francia hay francismo o en USA estadounidismo?
Pregúntale a Macià
vaya manera de engañar, si y la division azul era de catalanes
Desmiente cualquier cosa que haya dicho, ignorante.
4 semanas después y no le demostraste nada 😂
Eso represento a un sector minoritario que no representa a las corrientes principales, me preguntó si te das cuenta del daño que pueden hacer videos como este... La gente solo se quedará con esa portada que colgantes. Me parece lamentable lo que has hecho en este video, sólo servirá a la generación de odio, del que ya hay bastante en el estado español, bravo.
O sea, que según tú no hay que hablarlo porque no se qué. Es historia, y la historia hay que explicarla entera y con todos sus matices, no por ejemplo con la imagen falsa de un catalanismo siempre democrático y antifascista. Ya dejo claro que tal vía no triunfó y por qué.
@@lahistoriaespana no, pero de ahí, a meter la bandera con la esvástica y meter un monográfico a lo que no fue nunca un movimiento central del independentismo, es disfrazar para vender, y entremeter, mucha cizaña y mal rollo. Esto generará más odio del que ya hay, y se usará para acusar a catalanistas de lo que no son, estás generando odio. No por el tema, sino por la manera de tratarlo. Pero esto vede, te aplaudo.
Dudar de que en muchos movimientos de la época hubo influencias cruzadas sería absurdo, mires donde mires lo verás. Sea en rusia, Alemania, italia... Para que negar... Si quieres discutimos de ello, pero tú usas un medio de comunicación, que en principio vi que distes una serie de infos intéressantes y equilibradas en ciertos temas como la creación de España... Pero ahí, no se que buscas, pero no es dar conocimiento, ya que la gente cogerá la portada como un todo, y el catalanismo, eso, no es. Y no soy catalán, no te vayas a equivocar. Otra cosa es que problema puedas tener con tus orígenes, ahí no entro.
@@lahistoriaespana te llevas los likes, y no leerán la respuesta.. pero haz lo contrario, pon la bandera de España con la esvástica si te atreves... O ahí ya te das cuenta que sería generar odio
Cuando toque hablar de cómo España fue paraíso para los nazis tras la IIGM o muchos otros temas tranquilo que no tendré problemas en poner la esvástica y la bandera de España, flipao
@@lahistoriaespana pon la esvástica encima de la bandera española o la polaca, y luego hablamos de los likes, o si se te fue la mano, o si faltaste de tacto, o si todos los españoles son nazis, ahí se incluye a los catalanes... O eso sería generación de odio.
La España de Franco tuvo mucho más éxito en conseguir el apoyo de la Alemania nazi y la Italia fascista, como quedó ampliamente demostrado en Gernika. En cambio, la Cataluña gobernada por Esquerra fue el último territorio en ser conquistado por los militares rebeldes y la última defensa de la República. Eso sí que fue Historia.
Ya, pero eso es un relato mítico como otro cualquiera. Es un cherrypicking espectacular donde resulta que vascos y catalanes (lo único que se infiere de tu comentario) fueron los luchadores por la libertad, que muchos lo fueron sin duda. Pero de todos los ejemplos que escoges se te olvida siempre los de los lugares donde durante tres años estuvo el frente. Curioso que se recuerde tanto Gernika, que estaba en un territorio que se pasó al bando nacional a la primera de cambio, y no se recuerde Belchite.
Entiéndeme, no pretendo hacer una comparación odiosa, para mi el sufrimiento de Gernika o de los catalanes merece todo mi pesar. Pero el nacionalismo crea narrativas que olvidan convenientemente a otros que sufrieron y lucharon tanto y más en muchos casos.
Creo que la ciudad de Madrid también fue de las últimas zonas en ser tomadas.
Pues no, no es historia que Cataluña fuera el último territorio republicano en ser tomado ni que Gernika fuera la única población bombardeada por las fuerzas alemanas e italianas. Mucho más bombardeadas fueron, por ejemplo, Madrid y Barcelona y otras. Gernika fue símbolo por el empleo de bombas incendiarias sobre una población sin defensas, arrasada en unas horas; pero la defensa de Madrid fue símbolo internacional de resistencia durante toda la guerra.
@@albertoprieto2824Si Cataluña cayo antes que Madrid
El golpe de Casado aceleró la caída del frente de Madrid, creo que Alicante fue la última ciudad en ser tomada