Подкаст #1. Клейма кирпичей, подземные ходы, Грустина, Европа, руины
Вставка
- Опубліковано 5 чер 2024
- Попробовали новый формат. Ответили на некоторые ваши вопросы и поговорили о том что вам интересно. Очень ждем обратной связи: как вам зашло, что интересно в будущем?
Спасибо Томскому политехническому Университету и его Медиацентру за предоставленную площадку.
А так же спасибо всем подписчикам Бусти за мотивацию делать что-то новое, вы лучшие! Поэтому вы посмотрели этот выпуск на месяц раньше!
boosty.to/shaposhnikov
Таймкоды:
0:00 благодарность
2:46 Клейма на кирпичах
16:50 куда пропала река?
21:32 Подземные ходы
45:58 древний город Грустина
50:52 Руины водонасосной станции
58:12 Особенность старой планировки
1:00:54 Наше ощущение от состояния имперской архитектуры
Мой инстаграм - / aleksandr_shaposhnikov
Телеграм канал Артема - t.me/strasti_imperskie
#грустина #клеймакирпичей #подземныеходы
![ПОЛНАЯ ИСТОРИЯ ЭКЗОРЦИЗМА [Топ Сикрет]](http://i.ytimg.com/vi/qBySr6Bt0B8/mqdefault.jpg)
Здравствуйте! Возьмите, пожалуйста, интервью у Лисовской, про подземные ходы. Было бы интересно послушать
Формат обалденный)) по домашнему...в носках, в трениках😂👍
Ребята, спасибо! Захотелось в Томск приехать пожить и осмотреться.
Парни - вам надо посетить Крым и посмотреть, что здесь творится... Артём как - то показывал фото старого Новосиба в одной из серий, и такое же фото (даже с одинакового ракурса и люди одинаково в кадре стоят) есть и у нашей Феодосии... Я распечатал и сравнил оба фото: Артёма - старый Новосиб и архивное: Феодосия - 8 часов сравнивал (ночь безсонных бдений и 2,5 литра кофе)... нашёл только 3 отличия!!! Даже планировка некоторых улиц одинаковая...
Что за фото, такие, расскажите, пожалуйста.
Здравствуйте, очень интересно. Я родилась в Барнауле, а сейчас живу в Феодосии
Дорогие авторы, благодарю вас, за вашу потрясающую, бесконечно интересную жизнь!!! Какое счастье, что вы даëте возможность к ней прикоснуться!!! Ваши любопытные путешествия не оставляют шанса, сидеть дома!!!Или проходить мимо закопанных домов и не обращать на них внимания!!! Ходим по вашим следам и смотрим на города Сибири вашими глазами!!!)))) 😊❤😊
спасибо огромное! Вдохновляете
Интересные видео про старинные здания! Побольше бы такого контента ! 👍🏽👍🏽👍🏽
Ребята,вы большие молодцы!
Случайно наткнулась на ваш канал.Но с таким удовольствием смотрю ваши фильмы.С вами на одной волне.
Сами изучаем историю нашего Владимирского края.
Ребята, дорогие!!! Как я рада вашему появлению с подкастом!
Новосибирск. Морозы. Болею.... и вдруг ба-амс!!!
Смотрела на вас, слушала, участвовала в ваших обсуждениях (мысленно, конечно).
Э-эх, как жаль. что мои сыновья не могут вот так легко общаться...
А вот вопрос "под занавес" меня вообще заставил задуматься: мне очень интересно вместе с вами бывать на руинах, под землёй. И обыкновенно я очень огорчаюсь "уходящей натуре". А вот сейчас подумалось: ну вот не горюю же я по покинутым церквам (где не живут больше люди) - ушли люди, ушла и жизнь с этих мест.
Единственно, хочется чтобы вы и такие как вы, ребята, "прошарились, пролазили" максимально (безопасно) и сняли материал - пусть хоть краеведам и любителям истории будет в архив.
Я, скоро 10 лет, как не работаю, появилась время заниматься любимой историей Сибири. Но вы... мне новосибирского краеведения копать-не перекопать, а с вами и Барнаул (не отпускает). и Томск...
Спасибо большое.
Жду новых выпусков.
Делайте - приятно было посмотреть, послушать!
Ну на монтаже нужно вставки делать (фото-видео) про какие дома и здания говорите - было бы вообще супер!)
В полном восторге от Вашего канала. Рассказываю друзьям как круто с Вами путешествовать ❤
Приветсвую вас. Спасибо вам за вашу работу! Вы Большие молодцы!! Скиньте ссылку на панораму Томска пожайлуста, не могу найти полную и качественную. Спасибо
Интересно, спасибо большое! Очень хочется, чтобы были фото, больше ссылок и визуализация, если есть такая возможность. Успехов вам
В далёких 80-х наши одноклассники-мальчишки ходили в подземелье по пер. Плеханова, которое значительно (как раз под тройку, над которой вы смеётесь) увеличивалось к пр. Ленина. Но многое позже бетонировалось.
Спасибо ребята. Заинтересовали планом Нагорнова. Начал рассматривать ту самую "реку" возле Знаменской церкви. В книге-альблме 2004 года посвященной схеме Нагорнова про нее как раз рассказывается. Это была не река, а длинное озеро. Оно затапливалось паводковыми водами, потом высыхало, потом туда валили мусор и навоз. В начале XX века его решили засыпать и в итоге закончили к середине века.
В Тимирязево до сих пор стоят купеческие дома. И по легенде тройки выезжали в Тимирязево. Деды в своё время рассказывали, это про конец 19 в.
И говорят под лагеным садом к томи есть ход, который в советские времена залили бетоном.
Привет ребята. Я Андрей, который снимал с камерой, когда с Коннором ходили ))
Я соглашусь с Артёмом по поводу Грустины. Если верить старым картам, она не месте Томска получается. Я пытался сопоставлять карту. Онаполучается в районе Бийска
Согласен...ведь Томск основан в 1604 году. Тогда князь Эуштинский с чилобитной явился к царю. Т.е. до этого момента не было ничего кроме леса и болот,а если и был бы какой то город, тогда зачем строить острог для защиты земель от врагов,Грустина была не создана для этого. Вообщем Грустина точно была не на месте Томска.
@@r.g.9470 Соглашусь. Тогда и князёк Тоян бы стоял в Грустине. А каменное здание - это мощное укрепление. Народности местные, Дауры те же, не были пороховой цивилизацией. Они б напрямую каменную Грустину не взяли. Тогда и Тоян бы не пришёл к Годунову с челобитной. Ну и так далее.
Ну и пришли сюда впервые в 1604 Гаврила Писемский и Василий Терков острог ставить. Была б тут Грустина с дружественным Тояном, они б в ней закрепились. А если недружественная, то не один год бы с ней воевали. Ибо приамурье деревянное брали почти 5 лет.
Короче, исходя из наших с Саней знаний на сегодня - Грустина не тут :) Но мы растём. И со временем добудем новые факты, тогда либо укрепимся в позиции, либо пересмотрим.
@@user-pt3kc9tt4z И по поводу тройки лошадей,это как то связанно с Карим баем,он разводил лошадей в годы жизни и слыл самым зажиточным купцом в за истоке. И вроде это как от его дома был подземный ход,где могли разъезжаться тройка лошадей. Во дворе гуляли павлины и т.д..
❤❤❤❤ Парни, я Вас благодарю за такую работу 🙏🏻🙏🏻🙏🏻
спасибо большое
очень интересная беседа и размышления!) благодарю!!!! однозначно делать!)
Не кокетничайте🙂, у вас с аналитикой всё норм. Благодарю за ваше не спокойное отношение к таким темам. Хороший выпуск. На месте не стоите. Буду искать как подписаться на бустер☺
Ребят низкий поклон вам за вашу работу! В Европе такое невозможно, залесть в какие нибудь руины и обследовать, сразу сдадут и тутже руки повяжут и вдогонку штраф пришлют.
Классно, продолжайте!
Всё, что вы делаете, интересно! Благодарю!
Насчёт локализации Грустины в районе Бийска - эта версия наиболее точно соответствует старинным картам..
Спасибо. Очень интересно.
Делать дальше! 👍
Не только между корпусами Политеха с разных сторон ул. Ленина подземный ход, но и между химическим и горным корпусами такой же есть.
Зачёт !!!
⭐⭐⭐⭐⭐
Закрепите комментарий, пусть под него вопросы пишут. Вообще хотелось бы узнать, почему вы стали этим заниматься и какое у каждого мнение про данную тему? А так интересно было и носочки классные хД
Привет, я Артём. Дело было так: я начал в какой-то момент смотреть по сторонам, на здания, на их детали. Понял, что они все разные. В этот момент начал открывать город заново. Оказалось, что он совсем незнакомый. Потом накопилась критическая масса наблюдений, и я стал рассказывать о них. Так появился проект в тогда ещё незапрещённой Инсте. Начал читать книги, потом архивы. Так появились исследования в лонгридах. Параллельно начали снимать выпуски. Сегодня имеем ютуб с кучей роликов, лекции, экскурсии, исследования. У меня так. Саня сам расскажет.
@@user-pt3kc9tt4z Привет! У меня похожее начало (только видео я не снимаю, делаю только описание или показываю знакомым такие здания)... Я сам жил (в детстве с родителями) в общем дворе, в одноэтажной квартире с табличкой "1876", с полом ниже уровня дороги на полметра, метровыми стенами и потолком в 6 метров. Там всегда была какая - то загадочность... Жаль, отец пропил ту квартиру, а я всё жаждил разобрать там древние деревянные полы - перекрытия... Самое старое число на доме в нашем городе (Феодосия, Крым) "1864", но я так понял, что есть и древнее и намного монументальнее... Кстати, дам вам подсказку: все ортодоксальные иудеи в старинных частных домах имеют на окнах двойные тяжеленные ставни, у остальных (неевреев) - ставни отсутствуют, но петли для них есть... Я как - то одному из них (иудею) задал вопрос о громадных ставнях, на что он мне ответил: "раз в 77 лет (по иудейскому календарю) происходит затирание памяти с паралельной войной и обычной грязевой бурей и свинцовые ставни спасают"!
@@user-pt3kc9tt4z Кстати в пасти ко львам на тех воротах приходили провода - (в Евпатории есть такие же львы) и стояли светильники в виде Солнца!!! Львы пожирающие Солнце!
В районе Бийска прилетают лебеди зимой, так что может так и было, на слиянии Бии и Катуни
Подземные ходы зимой удобны, когда город засыпает снегом. Осенью, когда дороги дождями размыты. Вентиляция вполне могла быть.
круто.продолжате в том же духу
Лунёв показывал трубу старинную чугунную под башней, она не относится к городским сетям, но в ней есть напор. Он тоже что-то говорил про ЖД сети.
Интересно ! ...
Обратите внимание на здание лесоотехникума по улице К.Маркса.
А на что конкретно? Оно строено-перестроено в империи ещё. Там было Томское женское епархиальное училище. Учениц становилось больше, здание хаотично достраивали, места всё-равно не хватало. Плюс было холодно, сыро, люди болели. В итоге вместо него Лыгин построил новый комплекс, который сегодня руины Военно-медицинского института на Кирова/Киевская.
@@user-pt3kc9tt4z в ТЛТ под полуподвалом ещё подвал, где был тир. Потом при ремонте туда свалили мусор, похоронив тир. Ещё есть подземный ход из ТЛТ в здание архива, через один дом.
@@ggfh642 А вот это уже интересно. "Через одно здание" - это жилой жом, который стоит на месте Духосошественской церкви?
@@user-pt3kc9tt4z Карла Маркса 26 не жилой. Там архив находился. А из архива есть ход в направлении тиси, историк из ТЛТ нам рассказывал. Ещё говорил что в здании тлт полые стены для отопления. Чуть не задохнулся он в этом ходе, а может нам наврал, чтобы не лазили.
Ребят, поговорите ещё. Кайфово же.
Думаю скоро:)
Зайдите в ресторан Нарым. И попросите официанта провести вас в их винный погреб. И вам покажут 17ти метровый лаз под землю. Миф ли Томские подземелья? Они есть. Это факт.
Панораму Нагорного люди добрые подскажите где скачать и посмотреть, родился и живу в Томске, очень много любопытного от вас услышал и задумался.
К обсуждению вопроса 35:10 - С учетом засыпа (или что там произошло катастрофического, что завалило подвалы и первые этажи во многих городах) не думали ли вы, что найденный "подземный ход" до засыпа был наземной крытой галереей? а после засыпа люди использовали его как укрытие и доработали под свои подземные нужды? технология подземного строительства предполагает гидроизоляцию, а она там есть?
Водонапорные башни возможно тоже легенда, скрывающая истинное предназначение.... башня на белом озере такая большая, сомнения что она была водонапорной.
а почему не подумать что сама система водооборота была больше, масштабнее. мы все сравниваем со своим миром, а это возможно нам подсказки что надо думать масштабами покрупнее. даже если в наш мир посмотреть немного в прошлое: сколько надо воды для разных производств? бумаги, вина, консервирования и тд. нынешние тонкие трубы просто треснули бы. мне думается легенды это как намеки и гиперболы. типа как говорят " сто лет тебя не видел", тройка лошадей возможно это тоже как сравнение
@@kofkakofka8863 По водоснабжению имперского Томска инфомрации много. От как строили до описания её устройства. Есть даже карта водопровода. Я всё это не изучал! Но, там достаточно информации, чтобы понять её масштаб и баланс выработки-потребления-мощности.
Там не выпадение Катуни в Обь, а слияние Бии и Катуни в Обь)))
Ну да-да, я натупил, простите :) Но я съездил в Бийск на неделю и всё выучил. Ждите выпуск про Бийск :)
да, приезжайте к нам в Бийск. так не хватает подобных "раскопок" про этот город
Скоро…)
@@strasti_imperskie ураа
В Томске Томичи живут....
@@toyotacrown512 не понял смысла вашего комментария? Ник крутой
@@klimvilchenko5858 а в Бийске кто живет?
Рядом с кирпичными руинами на склоне лагерного. там раньше стояли такие же разрушенные руины кирпичной или каменной башни (фундамент был каменный вроде бы).
она была недалеко от самого здания, ниже по склону, гораздо ближе к уровню воды.
может быть лет 10-15 назад ещё стояли. но берег подмывался и башня держалась на честном слове, чуть не падала. потом по тихому опрокинули и осколки разобрали (а где они сейчас кстати ? ) - и построили дамбу-дорогу.
не могу найти фотки этой башни, но они точно где-то должны быть.
Я хочу сказать ,что нижний карпичный этаж,вместе с верхним деревянным,строили и в советское время,у меня отец так строил,был строителем.
Каргокульт,так как рабочий пример перед глазами как всё стоит на старых стенах и это прежде всего зкономия времени и денег.
@@semargl000 Правильно понимаешь: фундамент делать не надо (тем более на древних, толщиной в метр - стенах)...
Наталья, ну правильно... были кирпичные стены, а из деревяшек ваш отец сколотил сарай...
@@EvpatijK. фундамент гораздо ниже и он прочнее чем наши современные.
делать дальше
С использованием дерева при строительстве мне кажется единственное что играло роль, так это цена вопроса
Привет! А цена вопроса чего?
@@user-pt3kc9tt4z дом изготовленный из дерева дешевле чем из кирпича. Да и по красоте не сильно уступают
@@megasuper3011 А как понял, что дешевле? Нужно сравнивать хотя бы по площади и схожим годам постройки, Ибо кажд год цены на рабочие руки в империи менялись. Капитализм же. И это даже не понятно, как затраты на декор учитывать. Да и кирпичи разные по цене были. Короче, я бы так не утверждал.
@@user-pt3kc9tt4z возможно и так, но то что из дерева сделать можно красивее за меньшие деньги это точно.
Читала дневники одного семейства ≈1900х гг, отец с сыновьями делали кирпичи на продажу и со временем построили себе дом в подмосковной деревне. Первый этаж кирпичный, второй деревянный. На первом этаже сделали чайную, в которой работала дочь, на втором этаже жилые комнаты для семьи. Второй этаж деревянный, потому что дешевле, в дневниках упоминалось что план постройки типовой, куплен в управе, обошелся очень дорого семейству. Возможно на первом этаже вели бизнес, работали, потому и строили красиво и узорчато из кирпича.
Ведь многие ходы уже давно забетонированы… Тем более, в советское время они были засекречены.
Конечно, это подземелья не нашей цивилизации!
Скажите пожалуйста, а для чего на тычках имперских кирпичей, на заводе я так понимаю, ставили метки в виде точек и полосок
Не знаю. "Знатоки" говорят, что это счётные метки, и с помощью них как-то отмечали какое-то количество кирпичей. Я встречал всего одну работу по этой теме.
Но в не много нестыковок. Например, одна и та же метка обозначает разное число кирпичей. Как считать? Да и арабские цифры уже были, проще ими. Это как сейчас пользоваться бумажной картой в городе, когда есть простой мобильник с 2ГИСом.
В Томске толко я встречал 5-7 кирпичей с арабскими цифрами. Значит, их использовали. Однако "счётных меток" - чётрочек и точек - в десятки раз больше. Но я пока не встретил ни одного объяснения этой системы счёта именно как системы. Ни один томский краевод или экскурсовед адекватно это не пояснит.
Мне кажется диагональная черта это к примеру 1000шт. Черта с одной точкой 2т с двумя 3т. Ну и так далее. Потом ставится вторая черта. И ещё точки. У меня очень много таких кирпичей, они уже правда в кладке, но я их специально тычками с изображениями на лицевую делал. Если вам они интересны могу показать.
@@user-yr8ip8sl6x Хм, ну да, логика рабочая. При случае напрошусь :)
Так. Про алкашей было обидно. И собака есть. И в деревяшке живу
Выложите пожалуйста ссылку на панораму Нагорного.
Вам скинули ссылку? Поделитесь пожалуйста, сам хочу посмотреть и детям своим показать.
@@user-yt1yv4vr9s в нашем чате на бусти выложил, тут тоже иногда публикую
Я коренной бийчанин
Замечательно снято но несколко поверхносно видно что снято не месным оператором например по реке Бия в соверское время ходила ,заря,и в верх до Турочака , по большой воде еще выше - до Куреево. И ничего не говорите , что распологалось в этих постройках в советское время .
Здания строили специально ,предварительно вы копав,яму в нее встраивается кирпич а сверху дерево, мой отцовский дом так был построен,строили сами.дед и отец.в после ваенное время.
надо был на улицу мамантова на дрож завод сходить
Может ходы из корпуса в корпус раньше были надземными и потом после катастрофы стали подземными
А в чём смысл наземного тоннеля без окон через улицу? Когда можно просто перейти
@@user-pt3kc9tt4z Как версия имеет право быть. возможно климат был беспокойный
@@_MATPOC Ну тут можно долго мысль по древу течь. Как часто был беспокойный климат, что пришлось строить именно ход? Если 360 дней в году - ну, наверное. Если реже, так проще не ходить в эти дни. Ну и так далее, вплоть до инопланетян.
Я бы развивал гипотезу, что их строили для перехода профессоров. По крайней мере тут можно опереться на архивные дела, а дальше будет понятно. Куда она выведет - не ясно, это да. Но это и есть исследование.
А если развивать гипотезу про беспокойный климат, нужно помимо истории стройки Политеха ещё и историю климата изучать. Это уже две сложный ветки. Про инопланетян - третья неподъёмная ветка. Ну и так далее.
Интересно у Вас мозг работает. Не сарказм, если что).
По поводу подземных переходов между корпусами политеха. Сколько это стоило? И для чего это было нужно? С точки зрения 50-60 годов можно свалить это на защиту от ядерного поражения . Но в начале 20 века?... Зачем?... Переносит вредные или секретные материалы?..
Сколько стоило - не скажу. Я не все дела по истории Политеха смотрел. Если они появятся к концу года, тогда я их отсмотрю и там что-то отвечу. Скорее всего "нет данных" ))) Например, у 4 корпуса есть эскиз и по разрезу корпуса архитектор должен был обозначить подземный ход. Ибо он по оси симметрии и попадает внутрь здания. Но его там нет.
Для чего и зачем - тоже нет данных. Есть предположение, чтоб преподаватели ходили между корпусами в комфорте. Зимой не по морозу, осенью и весной не по грязи. Теоретические это подходит, а практически нет.
Если предположить, что корпуса построены как есть сегодня, то профессор из хода не выберется )))) Если их перестраивали, то об этом нет данных. Официально они построены как есть.
Ну и ходы заилены на 1,5 метра точно. Опять возникает вопрос с "этим гадким культурным слоем, которого нет". Мы разбирали это на примере Дома Офицеров.
Короче, оч много нестыковок между фактами и теориями. А чтоб их развить, я тупо не все дела по истории Политеха пересмотрел. Как это случится, так можно будет думать дальше.
Насчёт того, что подземные переходы для преподавателей - насколько это реально в личностном плане? Каждый ли человек согласится передвигаться под землёй да ещё и в относительно узком проходе?
Скажем так, ведь эти переходы должны были «окупаться»?
Значит, был конкретный заказ от конкретного человека? Или группы людей? Насколько важными должны быть эти люди, чтобы под них создали столь сложный затратный проект? Мог ли быть «начальник», который стукнул по столу «хочу!»? Не бандит, а именно «большой человек», которому не нужно было бы скрывать вырытую почву. Я думаю, это довольно реалистично.
«Начальнику» нельзя же перечить, он бы не стал слушать специалистов. Технически возможно? Возможно. Вот и стройте!
А когда ходы всё-таки были созданы, даже «начальнику» стало очевидно, что идея была провальной. И по итогу подземным ходом толком и не пользовались. Возможно даже, что столь «постыдную» страницу могли выдрать из учебника - вот и практически не сохранилось документов.
Прошу прощения, если несу откровенную глупость, фантазия богатая, которая не всегда соприкасается с реальностью)
Но вот что точно я слышу в ваших рассуждениях, к чему веду - это рациональность. А вдруг её не было? Ведь это вы, умные мужи 21 века, рассуждаете с огромной горы познаний и опыта. Что было в те века?
Факт ли что тот, у кого появилась идея, и тот/те, кто воплощал её, имели общие знания и относились к одному социальную слою?
Можно даже без «начальника» - ведь в той же медицине многое кануло, возможно, и здесь было что-то вроде эксперимента? Который звучал красиво, а на деле не принёс желаемого, как кровопускание?)
Хотя почему не принёс - возможно, то была первая ступенька к метро? Ведь на самом деле Человек не мог не прийти к идее использовать тó, что под ногами, с размахом. Но для этого нужна была куча маленьких первоначальных идеек.
В жизни зачастую всё очень пресно и скучно, поэтому пытливому мозгу категорически не хочется соглашаться с бытовухой и он ищет загадки там, где их нет. Я и сама предпочту сибирских инопланетян прапрапрапрадеда и бабу… )))
ребята , по поводу не может в основании быть кирпич . а я считаю что возможно. на спецтехнологии (каменщик) объяснялось что изготавливали и изготавливают так называемый кирпич-железняк . это обычный кирпич , только он слишком пережжён . он выглядит как оплавленный . так вот дело в том что такой кирпич практически не гигроскопичен . и его применяют в цоколях зданий даже без гидроизоляции , а в виде гидроизоляции иногда (самый дешёвый метод лапотный) использовали не просто грунт а засыпали и заливали жирной глиной
очень содержательно спс🤝
Спасибо🤝
Просто в 19 веке и ранее мусор, золу от печей утилизировали высыпая его на дорогу, поэтому культурный слой большой, а в 20 веке начали организовано вывозить, вот и разница 2 метра в так называемый имперский период и 20- 30 см. в Советский
У нас в городе в частном секторе золу высыпали на дорогу, так они почти метр насыпали за 60 лет
это кто вам такую чушь рассказывал? Тогда все улицы были бы до сих пор в золе, мусоре и прочем говне... В 19 веке было электричество и газ, а вот в 20 веке наступил регресс...
ну там где не хотели асфальтировать - отсыпали золой в вашей московии... Я, копая в Крыму колодец: на глубине (от уровня дороги) 1 м, 1.7 м, 2.3 м - натыкался на слои асфальта в заболоченной местности... а потом на глубине 2.30 наткнулся на древнюю электроопору с табличками на немецком... такая как электроопоры на "царских" фотках (с кучей перекладин и керамических чашек), деревянная громадина весом почти в 1.5 тонны и высотой в 9 метров, а теперь эта опора стоит по своей функциональности (поддерживает провода) и радует глаз прохожим... Обработка самой дешёвой морилкой (в 3 слоя) и бетонирование - вот её участь...
Получается, что подземный проход посреди пл Ленина построить также не реально,как и под рекой ) Но он есть. Конечно это прагматичный подход для исследователя.Верить только тому,что сам видел ..Но это не отрицает возможности существования казалось бы не реальных вещей)
Подземный ход под Ленина реально построить, в 19 веке, а под рекой нет. Поэтому под Ленина он есть, а под рекой нет. Ну а кто считает, что его реально построить под рекой в 19 веке, пусть доказывает, ибо бремя доказательства лежит на утверждающем.
Вот интересно ,что никаких легенд и преданий о Грусстине нет.А есть надписи на картах.Которые посыпались за последние 10л только, непонятно откуда. И причем название города на разных картах написано по разному .Видела Grusiona,Gruftina..Еще любопытно, что с латыни grus- кран ,а tin- олово ..
а Сергей Игнатенко из Томска чтоли?
Мне вообще не понятно вот что, почему какие то обьекты являются культурным наследием, из них делают музеи, про них рассказывают. А другие гниют в земле никому не нужные, хотя они могут быть совсем рядом. Ездили в Сузун, в монетный двор, карты всякие, экспонаты показывают, а если спуститься по другой стороне к реке, там как бцдто б старая мостовая или еще что то было, деревянные балки со старыми гвоздями, в речке, гниют, никто не капает. И на карте в самом музее, то место не числется.
Отвечаю: потому, что не совпадают потребленческие и исторические приоритеты.
Например, денег есть 100 руб., а чтоб было исторично и были ровные дороги - нужно 200 руб. 100 на дороги и 100 на историю. Дороги в приоритет, поэтому туда 90 руб, а на историю 10. Я бы тоже как делал, будь я администратором.
Это нормальная ситуация, когда нет денег, и при этом социальный запрос на дороги, а не на историю. Вместо дороги можно подставить что-то не жизненно важное. Например, убрать социальный запрос с бухлишка в барчиках, пивасика из магазинчиков и переместить его в историю. Туда же переместятся денежные потоки. Это глобально.
Применительно к Томску так же. Город хочет строить городские пространства. Ну вот в приоритет - восстанавливать исторические, а не строить новые, например.
Но это перераспределение приоритетов всё-равно будет проходить в условиях - "нет денег". Придётся отвечать на вопрос "ребят, вам бункер для историчности или мост для жизни?" Чтоб денег хватало на всё - это другая задача.
Если формально, то наверняка есть специальная методика, по которой спецы относят объект к наследию, или нет. Она помогает определить ценность объекта для сохранения, уникальность для истории и тд. И скорее всего успешно выявляют то, что нужно сохранять. Но потом таки упираются в деньги, а дальше как получится.
обычно мне такое слух не режет, но когда Александр говорит ЧЕ и ТАДА аж вздрагиваю)))
Сорри)) работаю над этим!
Связь санскрита с русским: Тада=тогда. Када=когда.
@@strasti_imperskie Сань, ну чё, последишь за речью тада? ))))
В Сибири так часто говорят!))) вы ж не будете вздрагивать, если услышите от жителя Белгорода или Курска, когда они произносят слова с буквой "Г", мягко как бы "ХГ", так и тут. Это говор данной части нашей великой страны.
@@user-yn9zh3cs9g , вот, ответ умного, наблюдательного человека!))
Ребят с уважением к вам,просьба не сокращать слово человек обрезанным словом чел, человек это чело вечности,и это звание ни каждый заслуживает в течении жизненного пути,
С Грустиной полное разочарование.Столько лет изучать информацию о том, что Грустина является частью Томска.И тут как ушат холодной воды на голову.Ведь об этом рассказывали не последние люди Томска.Про большие подземные ходы.Говорили,что был случай,как экскаватор полностью провалился под землю,как троллейбус провалился на Ленинском проспекте.Не полностью,правда.Есть ряд свидетельств,что существуют подземелья.У моего двоюродного брата была бабушка.Она прожила всю жизнь в Томске.Мне 62г.Моя мама,с 1932г рождения.Брат говорил,что бабушка его рассказывала:В районе ТГУ были слышны какие-то звуки из под земли.Она работала в том районе.Что блин теперь делать?Ребята, конечно большие знатоки своего дела.Мне нравится их проект.И я с удовольствием смотрю их выпуски.
Спасибо за доверие:) географический объект Грустина - был, никакой связи с современным Томском нет, это факт
Узнайте что такое слово ИМПЕРСКОЕ
чьё оно. ЕГО перевод
прил.
1) Соотносящийся по знач. с сущ.: империя, связанный с ним.
2) Свойственный империи, характерный для нее.
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.
Да что ж вы нас всё посылаете советами? А самой сказать никак? Ну и что это за слово?
ТВ вбросило ещë одно странное словечко: "подкаст". В переводе на русский это означает - вещание. Зачем вы используете чуждые словечки?!
"вещаение - трансляция, передача радио- и телевизионных программ". Не подходит ваше определение, найдите другое слово
И вот посмотрите, как вариант логичен. ua-cam.com/video/Yt8-Rf0trjk/v-deo.html
серьёзно? игнатенко с фактами работает? про невозможные статуи у него тоже факты? вольнодумец давно уже эти его факты на факи послал
Арестант,не значит не способен строить.у меня отец и арестант строитель одновременно и резчик по дереву и электрик и столяр каменщик
тому же не надо думать что прошлые покаления людей были не грамотны и не наче не спасобны,я бы сказала ,что напротив,.об этом говорят многочисленные произведения искусства живописи орхитектуры литературы ,и большинство из них были самоучки,мне искренне больно оттого что сегодняшнее молодое покалений людей ,хочет сказать ,что предки были неграмотными тупыми неучами,а они вайну с немцами выиграли и смогли вернуться домой пройдя невероятные испытания,а для сравнения скажу,так для контраста ,скалько людей погибло,от кароны? Не карона виновата,а неграмотность, ,и отсутствие таго самого кретического мышления
Я не о неспособности арестантов что-то построить у себя дома на участке. Я об организованном строительстве подземных ходов в городе силами, и под управлением и для нужд преступных дел. Слово арестант я использовал собирательно. Ибо краеведческие легенды гласят, что эти подземелья строили преступники, беглые каторжники и пр. Я понимаю, что сам по себе арестант может быть рукастым и деловитым. Особенно если он был десятником на кирпичах в Томских арестантских ротах. Но здесь речь именно об организованной и тайной стройке в центре города
Враньё…
Удивительные ребята. С таким умным видом нести столько неграмотной ахинеи. Вы не пробовали книжки почитать, немножко специализированной литературы. Только не комиксы. Чтобы по часу голую воду не лить.
Ну что не так, хоть один факт
@@strasti_imperskie Ну давай, один двойной! Сырость в тоннеле и отсутствие нормального воздуха. Инженеры, мастера в 1750 году (скорее всего и раньше тоже), при строительстве каменных строений (кирпичные это тоже каменные, вдруг не знаете с Вашими познаниями) спокойно отводили воду, делали искусные грамотные дренажи, отводы. Рассчитывали и делали грамотные притоки и оттоки воздушных потоков. Если эти тоннели существовали, то они эксплуатировались, а значит работала вентиляция, дренажи и отводы. Сейчас они в заброшенном и забвенном состоянии, поэтому там может быть и сырость и плесень и мешки с угарными примесями. Но, даже если Вы сильно захотите что-то узнать про древнюю подземку, Вы не узнаете. Все что ниже уровня пола (простым языком), все это зона гос.безопасности даже в спокойное время. Ну а сейчас тем более. Плюс есть вещи Советского периода, которым еще не пришло время открываться людям.
А мы спорим с этим и говорим что дренажи и вентиляции не было?
Зелёный вызывает лишь отвращение. Даже сидит по-хамски.
"когда нет собак, алкашей.."-😂🤣
- Ни какого праздника!
....в студии закрыли, башмаки забрали, шарики не дали, ни чего не ели, даже не пили...
насчёт сохранения - проблема целиком политическая....сменяемость власти нужна🤝 надеюсь после хуйла это наступит...либо отделение сибири и урала что тоже для нас к лучшему🤔 иначе никак ,мацква как доила так и продолжит