帮柴玲说一句公道话，和一句刻薄话（坐澳观天第350期 20210604）
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- Опубліковано 3 чер 2021
- 2021年六四特别节目之二
#六四 #悉尼奶爸 #六四32周年
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但注意它是心形指向，不是全指向性的，用的话要离嘴近很多
如果对音质要求不高，也可以花很少的钱搞定，那就是用Zoom H1配上一个领夹麦，夹在身上随时随地可以收音，这里有一套的：amzn.to/2ZIjSfw
实在不行iphone耳机什么的也可以，但我个人不喜欢手机收音的效果
---摄像部分---
摄像机Sony A6500，购买链接：amzn.to/2FfkMXy
如果运动拍摄不多的话，其实A6300甚至A6000都可以，A6000不能拍4K
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我的镜头是 Sony 18-105，购买链接：amzn.to/36iEm0P
其实也可以用摄像机原配的镜头，我之前买这个镜头是为了一些重要的访谈
相机三脚架Sirui EN-2204：amzn.to/2FanQ7n
很多运动镜头是用GoPro Hero 7拍的，购买链接：amzn.to/2QxUNzC
这个不必需，但如果想拍很多运动镜头的话，有它还是很赞的
有问题随时问
柴玲的行为就是自私，自己背后操作一切，叫别人冲锋陷阵，然后自己第一个退出。一点都不高尚，恶心。
那时候其实根本没几个人真的是有现代化抗议准备的，很多人也有“博取以后仕途的政治资本”的想法，他们不太理解民主法制，还是有很多封建专制思想。
所以他们的行动必然失败，而且其他人也不会承认柴玲是领导者。抗议者这么多，没有人能够保证其中不出现几只蟑螂之类的破坏者。
8964一开始是为了民主自由，为了解决当时的通货膨胀和官倒私倒等等剥削民众的问题，但是后来就有点变味了抗议不应该搞成严重的对立，也不应该鼓励牺牲（很多人不知道真的有武力清洗，但真有人想流血😢）。
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柴玲至少應該為他所説的話出来道歉。還有學生領袖的強硬派們都應該出来道歉、如果当時學生們能退出廣場、就可能減少那麼多的流血和年軽的生命的犠牲。作為8964的這一代、也参加過游行的我来説、我是不會原諒以柴玲為代表的強硬派學生領袖們、在最關鍵那晩他們留下廣場上什麼都不知的學生們、早早地逃走的行為。我的高中的前輩、武漢大學的學生就是在那晩失去生命的。
我觉得刘晓波这样的人真纯粹，六四最该纪念的就是这些人
刘小波是真爷们
晓波有段话的争议也很大，以至于搞的很多翻墙出来的小粉红都喜欢骂他汉奸，但是晓波是真汉子无疑
柴玲，精致利己主义者，极端自私与冷漠
柴：我期望流血。记者：那你为什么不在广场，你要走？柴：我要活，我就是火种。。。云云。这个镜头恶心了我20多年；没明白奶爸所说的不适合采访的意思，是说她没有表演好，暴露了本性？她这个没镜头感，广场夺权就有镜头感了？奶爸这个从技术层面切入解读和ABC对霍克总理拿着假电报流泪的报道解读有什么区别？
柴，一个被权利欲冲昏头又贪生怕死，无耻的以无辜人生命染红顶子的”领袖表演艺术家“的嘴脸。周老师说的很对，他们上台，比共产党还要坏。
播主喜歡傳播自己的想法,總是說自己的觀點不一樣.民族運動變成柴的公關災難
得了吧，你如果是当时二十出头的人，能干嘛？玩球吧？
她怎么上台？学生就算浅薄也了解搞搞抗议根本不可能当国家领袖，当时他们主要想迫使中国进行体制改革。
基本上那時的訴求就算實現他們也不可能一下子上台，頂多是讓黨內開明派上位吧。
我覺得周老師是太生氣才會這樣說，雖然比起真小人的確有時偽君子更可怕，但大部份共產黨還是殘忍太多了...
最后一句话暴露了你
完全同意, 当年可以傻、可以幼稚、可以真性情, 而在经历了更丰富的人生、可以从容的写一段文字、可以推敲斟酌的时候, 选择了慷他人之慨、选择了easy way、选择了亲痛仇快, 就应该让她那张胖脸上再多几个拖鞋底的texture.
你好幽默啊，哈哈哈😁
让我联想到华大妈
柴铃没有流血蹲监狱，她确实不能代表流过血的学生市民，去宽恕犯下反人类罪的侩子手。
谁知道有没有利益输送呢。
这种人也应该被永远记住，她是中国民主事业之耻，警示后人。
圣经《箴言21：2》： 人所行的，在自己眼中都看为正，唯有耶和华衡量人心。
@韩爱东西
把耶和華換成習近平你會不會舒服一點？
@韩爱东西 只要你想杀，什么借口不能找?
@韩爱东西 你这就不定于一尊了，把你记到清单上
@韩爱东西 如果你对耶和华这样的人称感到反感，把三个字替换为"性本善"。衡量人心的标准是善良而哪有什么杀人的标准是出于善良?
@Di Zu 信仰与宗教是两个概念， 十字军是属于宗教，而宗教是由人组成的信奉团体 ，是人就会犯错，教皇都出了很多腐败教皇，但是你不能因为某些教皇与某些信徒的行为来否定信仰，把不同概念混淆一起来扰乱视听本身就是共产专制的流氓逻辑
她是个非常早熟的机会主义者，根本不是摄像机前的稚气！
典型的一将功成万骨枯，不把人命当命的中国最该反思的文化
那副自己感动自己的表情，把人骗去送死还要感谢她的演说...恶心死了
她其實也就是紅旗下的蛋
@@stevenhuang7063 你根本就不明白红旗下的蛋是什么意思，她哪点配得上，别瞎用了
@@Sam-rp8nm 有很多白癡，不知羞恥，竟然以自己忘八匪類基因為榮😃。從帶頭造反的角度來看，柴玲成不成功，起碼是和紅一代一個輩份的，都是反一代，紅二代看見了要叫她一句阿姨，紅三代看見了要叫她一句奶奶😃。
对于柴玲的负面观感主要来自于卡玛的《天安门》纪录片。但该片对柴玲有巨大丑化。
柴玲和刘晓波一样，都是6月4日清晨最后几个退出广场的人，所以她并不是逃兵，而是坚持到最后一刻。
所以柴玲说“让别人去死，自己想活”的说法显然是错误的，而卡玛纪录片恰恰在突出这一点。
卡玛的纪录片的核心就是“学生有错”。卡玛本人还能出入境中国，所以我强烈怀疑卡玛的纪录片就是早期大外宣的产物。
好高兴啊，我们又抓到了一个特务。让我们向反民主者卡玛踩上一万只脚让他永世不得超生------一个反共者如是说
@@willaytoun2089 真高兴，自以为坚持民主的人对反对者这么无耻地学土共说话，看来柴玲的话真没错：“中国人不值得拯救”。图就完了。
@@helinzhang9636 反对中共最重要的是反对其“思维方式”，比如“对人不对事”比如抓特务这些思维定势，我们每个人都要时刻警惕
所以话说回来，我的这个反讽是太low了吗才会让人误会
一個二十歲的學生做的決定，一個二十歲學生做的訪問，三十年後還在作為六四討論的主旋律，某種程度來說這就是中共的成功
赞
精辟！聚焦在柴玲身上可真是太合中共的意了。
中共的成功是全方位的
@@masatamura1337 統治你們這種韭菜還能不成功的 也只有國民黨這種貨色了
@@reallive1109 坦白講，就算你把民進黨放在當時的大陸，照樣也得敗退，因為共匪厚黑無恥沒底線
我以前也不喜歡柴玲，但經過反送中運動後，我有新的想法和體會。當這些學生在第一線的時候，那些成年人在哪裡呢？那些成年人之前都在幹什麼，導致這些學生站出來呢？這些學生，你說是機會主義者也好，天真幼稚也好，站在第一線了，為什麼？不就是因為我們成年人以前都沒有好好爭取，只顧賺錢！留下了一個不公不義的社會給年輕人給學生！
8964的时候是有市民（成年人）参与的 死得人里其中大多数也都是市民（成年人） 这些学生后来的所作所为才是人们憎恨他们的原因
@@user-gf4pi3ef3f 參與就足夠了嗎？成年人躲在學生後面不敢出頭，讓人生經驗不足的學生領頭出面打衝鋒，本來出錯的機會就是很大。然後學生做錯了就指責學生？
@@socratesfan7307 现在不是指责谁 是要反思 没有说责任全部由学生来负 学生里有一些坏人是要指出来的 事情已经发生了 后续不应该去反思 去总结么 学生有学生的责任 社会有社会的责任 对于六四我的看法在前面有留言 可是没人看 我认为六四和五四在本质上是没有区别的 都是学生运动 一个成就了中国共产党所以它们要肯定 一个要针对的是中国共产党所以它们要打压
你跟那些學生沒有區別，都是別人的棋子。
Let Karma do the work! 如果她是个真诚的人，她只需要坦诚做好自己，不需要什么公关！大家会理解她年轻，可惜她不是！她凭什么给丁子霖写这封信！她失去儿子了吗？失去兄弟姐妹了吗？她事实上是因为别人流血而受益的人，她有什么资格说那些话！无耻！
基督教宽恕罪人不宽恕罪行，否则就是助纣为虐。宽恕罪人也要在罪人悔改的前提下，否则就是宽恕罪行了。
犯罪就要受到懲罰，寬恕是對悔改者的寬恕，他她悔改了就放過他給他從新做人的機會，但對罪行是要懲處的，否則就是善惡不分了。
我以前的中國名字叫做柴金玲，就是因為在電視上看到了柴玲的名字之後決定改名的⋯那時候我才十幾歲，自己都搞不清楚為什麼那麼不喜歡和這個人叫如此類似的名字，長大之後我才終於明白了六四的真相！為六四當晚的所有的受難者默哀🙏🙏🙏你們的血不會白流！我們將永遠懷念你們！你們才是真正的英雄！不是柴玲。
@Bruce Bamo 在《天安门》记录片中，侯德健、封从德及刘晓波称，当夜天安门开始清场时，柴玲也在广场上[14]。另据王丹[15]、周锋锁[16]证实，柴玲是最后离开广场的人士之一。6月13日，北京市公安局将柴玲、封从德夫妇二人列入21名高自联头头和骨干之中，受到通缉。1990年4月，经香港逃离中国大陆，十个多月后抵达法国巴黎。[3]
很清楚，柴玲一直冲在第一线，镇压过后她被通缉才逃亡国外。
軍人呢？？？不是被他們燒死先，鄧爺爺不會叫軍對進來的
没想到奶爸对基督教理解的这么好! 忏悔真的是不是那么简单的,说得太好了.
在和魔鬼和解前，前題是魔鬼已經認錯、改過自新了！但是有嗎？
「你們饒恕人的過犯，你們的天父也必饒恕你們的過犯。你們不饒恕人的過犯，你們的天父也必不饒恕你們的過犯。
。」
这是耶稣教他的门徒祷告时候讲的。 可见饶恕人是蒙天父赦免的前提，还有另一个前提：
「我們若認自己的罪，神是信實的，是公義的，必要赦免我們的罪，洗淨我們一切的不義。" 約翰一書1:9」
身为基督徒 我就柴玲公开原谅中共并呼吁其他人也效仿的浅见是 主耶稣说过行善不可让别人知道。柴玲能够原谅别人 那是善也是义 但是当她公开向所有人宣告她的善举时 不免让我想起圣经中的法利赛人。她即让所有人知道了 也得到了她的行为的回报 （不管是好是坏）那在天上就不再有奖赏了。
第二 如此公开地呼吁/建议其他的受害者家属原谅加害者 她是想要让世人看到从生的 义人柴玲吗？还是那句话 一只手行善不可让另一只手知道。我们不要学假冒为善的法利赛人。
第三 奶爸提到 是否有地狱。基督教当然相信有地狱。 圣经也不止一次提到天国和地狱。
还有 您提到 找到天国的路。
约翰福音 14:6 “我是道路 真理 生命。若不借着我， 没有人能到父那里去。” 这是主耶稣说的。
你生为基督有悖上帝，柴玲是64流血主谋，她还有资格愿谅中共，真好笑。
结合她当时和后来很多言论和行为，我的感觉是柴玲过于感性，缺乏学识，既不懂政治，也不懂历史，脑子里一团浆糊，根本不足以担当大型运动的领袖。虽然说学生运动本身就很不成熟，但有了这么个领导人，事情也就更糟糕了。
柴玲的意思就是 我和魔鬼和解了
一名基督徒会和魔鬼和解？那她本身就是魔鬼吧
@@aragonli6809 对……基督徒不会和魔鬼和解的。
@@aragonli6809 呵呵 你就看看自己身边的基督徒 有多少比例是看清了共产党是撒旦代言人的本质的？糊涂的宗教人士多的是。
她自己本身也不比魔鬼强多少
@@xinan7499 我是一個窗口，我很想知道更多關於你的信息
她撺掇着别人流血自己跑了，别人死了，她宽恕了凶手……
不管流血是指挨打，还是挨枪，柴玲确实是坚持到清场最后一批的。而清场后的全国抓捕，跑出去也不是大错。
入教后的宽恕，的确有点问题。最大问题还是公开言论。个人的选择，可以私下表态。
反共救国，反左救世。
反左救世 - 那是不是要反对左派工党总理霍克为学生流泪，和左派议长佩洛西1991年在天安门广场打出横幅被警察拘留？
@@dankeyu2009 他们两个就跳梁小丑
@@dankeyu2009 反共无罪？ 笑死我了
@@dankeyu2009 “左”应该是特指只讲身份立场不讲道理的那部分垃圾，为公理发声的那些人现在已经被打成“右派”了。比如现在如果马丁路德金还活着，说判断一个人不应该根据他的肤色而是品德，那他就tm是一个种族主义者。
我同意奶爸对柴玲的评价，我也是六四过来之人，在那一刻，广场学生的沸腾，包括宣布戒严后，全国人民的愤怒，在这样一个群情激昂的情况下，作为一个大学生的柴玲来说，很难掩饰自己的内心，她的悲愤是真情的，她说的流血也没想到是真枪实弹的屠杀。至于以后的忏悔和宽容，奶爸的分析很到位。
If I couldn't do anything myself, never sacrifice anyone else!
很多年前我刚开始翻墙查六四资料的时候，首先看到的就是柴玲那一段，被恶心到，导致我一开始就对那些学运领袖印象很差……
然后查了很多其他资料才扭转了些看法。
完全同意，那时我才十几岁，第一次看的时候就因为柴玲的表演，导致我对学生都反感了，现在看来，我只是对柴婊反感
柴玲只是想通过基督来让自己能心安理得,希望不再被提起当年那些事了,就想逃避,她以为基督就是她的一个保护伞
忏悔都没有，也就是自欺欺人。
错怪奶爸的标题了，抱歉。柴玲进地狱，同意！！
柴玲和成龙大哥好像，当年港人在菲律宾被劫持杀害，成龙就替受害者家人原谅，都是慷他人之慨的领军人物
精緻利己的表現
请不高高估你自己…你仅是你的观点没有什么公道不公道
公道自在人心。
对六四的反思完全不应该针对任何个人，特别是那些当时还未涉世的青年学生。六四的失败是必然的。它是全中国人民的失败。
32 年过去了， 中国强大了，非常喜欢这样的失败
我不认为是中国人民的失败，但是从那以后中国政治就停滞不前了，我认为是这些学生过于心急的操作毁灭了中国政治发展的萌芽，现在只能等人均可支配收入不弱于发达国家后，没有经济上的负担之后再来谈政治的进步了
@Jack Zoe 你这种人就是反中共反到宁愿中国人活的生不如死也不愿让中共强大，变态，中共可以有也可以没有，但是中国必须强大，人民必须富有，这是一切的前提，要不然你搞政治运动的最终目的是为什么
@Jack Zoe 以目前中國的人口與制度是不可能達到人均30000鎂的, 除非美幣爆炸了
@@user-nl8up6hv4m 1969年中国不大？1989年中国不强大？2009年中国不强大？那尼玛中共都干了毛啊？非要32年过去中国才强大？
還有中共從來就沒有反思過、也沒有向天安門受害者認錯道歉，任何受害人自己出來說原諒中共當年的所作所為本身就是很幼稚的行為，中共從來都不會為自己犯下的罪行負責。
对 中共应该要纪念那些被暴民烧死的解放军战士
和你说个笑话 民进党是为台湾人民服务的党。民进党没错，因为民主
不是幼稚，是恶。柴玲记住吧，地狱里的位置已经为你留好了。不要以为成为基督徒就能逃过主的审判!
@@user-nl8up6hv4m
中共不是一直在消費各種陣亡將士嗎？各種喪事喜辦嗎？
你說這個真可謂廢話⋯⋯
@@patrickchan9898
解放軍哪次不平反了？
奶爸你错了，柴玲当年在广场上的最后期的表现如同她在摄像机前一样，当年也是声嘶力竭地反对撤离，鼓动大家坚守！你不是亲历者，别替她辩白！
证据？根据王丹讲诉，当时留下来是经过所有学生代表投票决定的。
大哥，别老在室外录了，要不就买个降噪的麦吧
正经请问，降噪麦就可以解决问题吗？
柴玲不可以原谅
我是基督徒，听了很捉急，奶爸分析得不错，但是没有在点子上。
上帝的第一要点，是公义、公平、公正，也就是对罪的嫉恶如仇！其次是爱，爱人如己，有了爱才能衍生出宽恕！
如果是作恶者忏悔了悔改了，表明是已经符合神的公义原则了，那我们可以且必须宽恕他，否则，宽恕即是对神公义的亵渎！
领着让别人都送死了这罪是不是你上帝的第一要点？对这个罪的嫉恶如仇怎么个仇法？别直接跳到忏悔啊。
“凡你们在地上所捆绑的，在天上也要捆绑；凡你们在地上所释放的，在天上也要释放。” -- 马太福音十八章18节。这是耶稣对门徒说的一句话，也就是说，神把赦罪的权柄交给了门徒。门徒是人不是神。基督教是建立在圣经教义上的宗教。我没有要求人们一定要接受这种教义，只是指出圣经教义。
晚到的声音：无论怎么说，当你从头到尾亲眼见证那段日子，而且也经历那可怕的逃离，你不会那么说她了。我是见证者之一。
如果可以的話，請不要在風中錄音，聽得很吃力！😅 加油！
浪漫情怀
他们当年两边的表现都很正常，那个时候的人水平就是那样。如果那个时代突然出现一个类似高晓松那样的大学生去讲民主，那绝对是穿越了。文革让中国少培养了百万大学生，千万高中生，基本那几代人全民都和农民工一样的水平，很多50，60后到现在还是一副无知无畏的嘴脸，这也就是为什么墙内舆论根本没法看，完全一帮底层爬虫一样的烂东西。所以我觉得降几个档次看中国，这个问题就能看明白了，即便是现在中国的平均水平也就是齐平巴西，印度，这样的国度，扔掉中华民族自以为的世界第二，一切回归正常，因为这才是这个民族的真实水平。
对，所以外星人要在地球普及互联网，普及自媒体，普及智能终端，只有这样才能提高人类思想意识，但是中共搞出来防火墙，所以邪恶势力不甘心失败
奶爸讲得很贴切
柴玲在天安门广场上的表现一般，但我们不应该苛责她，毕竟她当时只是二十多岁的学生，在机缘巧合的情况下被推到第一线，当时很多更有经验的知识分子反而不敢往前冲（比如方励之）。
人们对柴玲的负面印象，主要来自于卡玛的三小时纪录片。但卡玛的六四纪录片非常不靠谱，柴玲和刘晓波一样，都是6月4日清晨最后几个退出广场的人，所以她并不是逃兵，而是坚持到最后一刻。
所以柴玲说“让别人去死，自己想活”的说法显然是错误的，而卡玛纪录片恰恰在突出这一点。卡玛的纪录片的核心就是“学生有错”。
卡玛本人还能出入境中国，所以我强烈怀疑卡玛的纪录片就是早期大外宣的产物。
封从德、严家祺、杨建利等诸多民运人士后来都曾经公开的反对该片。
柴玲2007年还在美国起诉卡玛，要求索赔，这个官司好像在2013年厅外和解。其实我对卡玛这个人是很怀疑的，听说她近些年还可以回国，不排除《天安门》纪录片就是早期大外宣的产物。
柴玲六四屠杀之后逃出国，很快就和封从德离婚，并且很少参加民运活动。
她去哈佛读研究生之后，就开始和中国人切割，后来彻底跟着白人老公当美国人了，他们开了一家电脑公司，民运活动几乎也没有她了。
柴玲在2010年搞了一个关于中国妇女儿童的人权组织叫女童之声，但也没听说这个组织搞出什么名堂。而且还因此和其他的异议人士（比如张菁）陷入官司，这具体细节我就不知道了。
刘晓波获得诺贝尔奖的时候，她也去挪威奥斯陆参加了颁奖典礼。不过当时海外民运圈，除了亲法轮功的那批人和魏京生之外，几乎都去了。就连曾经被刘晓波批判的方励之，也参加了刘晓波的颁奖典礼。
2012年，柴玲写文章表示由于她信基督教了，所以她可以原谅邓小平和李鹏。这番言论引来民运圈众怒，丁子霖还因此写文章痛斥她。其实她在当年在广场上的表现，没有人会过分的苛责她。但是她至今还想借着当年学生领袖的身份发声，其实是很不应该的。
2014年，她突然控远志明在1990年强奸过她。远志明是一个比较知名的华人牧师，他早年是《河殇》的撰稿者之一，但当时他早已经退出民运。由于柴玲的强奸质控，远志明也因此彻底退出公众视野了。这是她和远志明之间的私事，外人不方便掺和。
所以近些年她做过一些比较奇怪的事情。不过也不能排除是中共让她做的，已经早有传闻她的公司也在中国有生意。
我对柴玲的了解并不多，因为我介入海外民运的时候，柴玲早就已经彻底退出民运了。所以我讲的这些，都是道听途说得到的二三手消息，大家当故事听就行了。
海外民运里面狗屁倒灶的斗争故事太多了，这里面的权斗大戏绝对不输给中南海。我也不方便说出来，各位明白是怎么回事就行了，这里面很复杂，也不是我几句话就能讲清楚的。
P.S. 柴玲的回忆录《A Heart for Freedom》没什么料，不值得一读。
地狱是空的，恶魔都在人间。------- 莎士比亚
@@linmei6009 莎士比亚那个时候不知道有华夏这个真实地狱。
“不信上帝，人间即地狱” --索尔仁尼琴
現在想想，柴玲是臥底或是從天安門廣場出來後被中共脅迫，倒還真的有可能性⋯去年的香港反送中，中共就是這樣子操作的（香港黑警），引起內部矛盾。回想中共這70年，這招用的屢試不爽，細思極恐。 （更正：80年，國共內戰也得算進去）
PS.那一段採訪現在看實在太不自然了
da
当时太年轻，缺乏斗争残酷性的认识，投机心态明显，故所为失据。
这话有共产党思维的味道
@@user-ud1tf7eq9n 人家不过是说了事实。
当年采访柴玲的美国记者后来写了一本书叫《Tiananmen Moon: Inside the Chinese Student Uprising of 1989
》，大家可以找来读一读。
谈她的事如果要靠读她的书来评判的话，那不是有点自说自话的味道了吗？对于柴，我个人还是觉得很有争议的。但是不想过多评价，还是以整体事件来看吧。毕竟以现在的视角看当年，谁都可以有谁的道理
@@daryljing 是采访她的记者的书呢
有点扯了。大家诟病她是因为她期待别人去流血，被问到自己，说自己不能死。 跟她表情啥的有关系么？？？
让领导先走嘛🤢
其实哪个当权者不是这么想的，只是她不小心把这个大实话说了出来
奶爸的观点客观，深刻！
奶爸这一期视频非常棒👍
柴玲在89年表现得像个红卫兵
柴玲最噁心的是六四運動發起者別人死了。他跑到美國那到了政治庇護成為了美國人。還和他中國老公離婚了嫁給了一個美國人。然後接受採訪的時候公開表示。我就是希望血流成河。
我們後人真的不應該對他們太苛求了，畢竟當時他們才10幾20歲的 學生，換了我們自己可能更差。
确实三十多年前有那样的思想已经很不错了
@Di Zu 这要看个人怎么理解了，我个人理解流血能让一部分抱有幻想的人认清事实，活着也是人之常情，64幸存下来的人过了32年都没团结一致，更何况当年的
@@helenlt6083 你现在不是一样绑架她要抗争下去，民主自由你就是这样理解的？那个年代柴玲真想出国凭她当时情况不难
@Di Zu 怎么才能让当时64的人了解中共？换成谁都是无解的，当年她也说了这些话不能和同学说，按现在的话来说她说的话政治不正确而已，她要活着也是可以理解，刘晓波留下来抗争，有的人逃出去抗争，有的人屈服中共，有的人出去就放弃了，这就是民主自由，人人都有选择的自由，而中国现在大部分自由被限制了
@Di Zu 没什么英雄不英雄的，也没什么毁不毁的，她做到了我做不到的事我敬佩她，做了其他的选择也尊重她，人人平等，你我又何尝不是躲在角落里连站出来反抗的勇气都没有，真没必要去指责她，就像粉红爱党人士，我也不会觉得自己因为反共而高他们一等，他们选择了他们觉得对的事，我也选择了我觉得对的事，这也许就是民主自由吧，啥时候我的选择可以光明正大的时候，中国应该就实现民主自由了
一个人说什么不重要 重要的是他做了什么 对于柴玲的所作所为我和奶爸得看法极尽相近
非常棒！无人能够预测一周后的事态发展……
请问祡玲是64的受益者，她并不是受害者，她怎么可以说原谅？
收益了什么
这一集说的不错。
赞同奶爸的观点👍
够狠！够准！
说得好！如果基督教有地狱，地狱中一定有一个位置为柴玲留着！
柴玲就是个无知的表演型人格，说得太好了，他身上有太多的恶了！
关于宽恕，我也认同。退一步海阔天空
本人同样皈依了基督，但是依然难以原谅她当年的表现
你们懂个屁，你笑柴玲幼稚，柴玲笑你没绿卡
I came to Australia because of 6-4, now the whole family is following Jesus
殺學生的是中共政府吧
@@vivianlin2937 极权政府得看他们听谁的命令
@@zengfamily8390 🤝 anglican church of australia
不是 老人变坏了，是 坏人变老了
这是一个以一人之力让一场美好初衷运动变得不堪回首的心机婊
柴玲的采访，二十年前看的时候，是愤怒，是感觉被出卖。如今再回看，平和许多，能感觉她个人私欲及狠辣，但已不再愤怒。致信丁子霖，确实有站高要挟之意，让人很不舒服。但是很久以前，我已选择将此人漠视。
最后一段评价评价到位
海边的风声太大,听起来好费劲
我也在悉尼。你的很多想法我也有同感。
🕯️
（btw风好大）
刘晓波没能跑出来，很可惜。
最讽刺的是，鼓动别人反动的安然无恙，不明真相的死的死
信我得永生 阿門
风声中若隐若现的人声确实很有美感
学运的结果是个人权力更加集中，权钱交易造成的腐败愈加顽固，等级特权固化以及社会贫富差距逐渐拉大……柴玲不是关键，问题是绝大多数的人没有自己的思考而是随波逐流去给别人站台充人头。
就算没有学运，胡赵为首的改良派迟早也会给邓赶下去，有没有学运中共的个人权利都会往高度集中发展的
🛋️
当时刘晓波接受采访可没像柴玲这样，不明白这个youtuber为啥污蔑刘晓波先生
上帝的精兵要让敌基督的去见上帝，至于宽恕与否，那就是上帝的事情了……
這是中國人民走出10年文革的陰影，在政治成熟的里程中邁出的第一步。32年後的今天，經歷了政治經濟改革開放的大風大浪，回頭看這些風風雨雨。。。歷史告訴我們那就是我們這一代所應經歷的一部分------稚嫩的歲月。
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饶恕别人， 是对自己的“苦毒”的释放。被饶恕的人态度无关 。 但是， 他不会因被饶恕， 就逃脱审判和惩罚。“饶恕” 和“赦免”是不一样的概念。 有权赦免的， 只有审判者。只有神。
我觉得这是你做的最精彩的一期。思路清晰犀利。
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已经看到结果了，还有什么可分析的，柴玲就是一个普通学生，在学潮了，一没提现出政治抱负，二没体现出领袖魅力，三没提现人性美德。
赞奶爸，忏悔才是应该去做的，真的面对自己的罪，而不是饶恕。本末倒置，粉饰太平
这期的内容我觉得做得不错，但是这个今天的音效有点不太理想。感觉声音有点小。
👍👍👍👍👍👍👍👍👍
奶爸很有教养。该人和许多跨国的山东大妈们同步，除了能使鬼推磨，还加了基督教！义和团的变异株也要防！
hi
那个是积雨云在下雨，不是光打下来。
沒有認錯何來寬恕
那个时候外地的军队已经开到杜家坎长辛店附近 铁路上都是运来Tank
这些学生领袖的思想其实不成熟，从前的英雄并不是永远的英雄，并不是今天的英雄
不用幫她洗白啦 柴玲說:其實我們期待的就是，就是流血 , 只有廣場血流成河的時候，全中國的人才能真正擦亮眼睛 都說到血流成河怎麼可能單純只是打打架頭破血流而已
认同奶爸的看法。
这句话其实问题不大吧，主要是后来她上了岁数说的话反而有问题
迄今为止我见过对于柴玲之事，最为理性的解读。
柴玲的采访在64之后。
🙏🙏🙏🙏🙏
这一期又说的很好👍
柴玲那嘴，放在今天适合去浙江搞P2P
秀儿
接触过Chretien的人，可以理解柴林的“宽恕”
我也是基督徒，我相信她当时并不是一个成熟的基督徒。没错，我们基督徒必须先观察自己的罪，先悔改自己的。从悔改中，得到上帝的救赎，就能获得宽恕他人的力量，毫无条件地宽恕，甚至以德报怨。