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Già che hai nominato Echo La serie sembra più che altro solo un anticipazioni per Daredevil e Kingpin Con nel mezzo la storia di una ragazza sordo e muta, che mi dispiace ma non è abbastanza carismatica da tirare avanti una serie
Caleel, ma sai che vuol dire "fantomatico"? Perché boh mi sembra che tu l'abbia utilizzato a sproposito. "Fantomatico" non significa "fantastico" o "fantasmagorico".
Secondo me sarebbe bastata un pò più di polso per mantenere la situazione in mano fa parte di feige e più comunicazione (anche obbligata) tra registi per mantenere un pò di coerenza
@@sebastianzapata1459 bastava lasciar perdere questo discorso sulle serie TV, che sono imbarazzanti, e concentrarsi su una serie di film coerenti e un minimo sensati. Stop. Dopodiché, prima o poi la marvel stancherá, è un dato di fatto
@@giacomosanguin392 io non concepisco che i film siano interconnessi alle serie televisive! Una cosa folle studiata per obbligarci a fare almeno un paio di abbonamenti mensili ogni anno. Ho visto Quantunmania…e alla fine altra connessione ad una serie televisiva. Che poi, le serie, le odio per quei dialoghi noiosi che hanno il solo scopo di allungare il brodo.
Il problema è che disney continua ad indirizzare i suoi prodotti esclusivamente alle famiglie, rendendoli stucchevoli , forzatamente per bambini ed inutilmente interconnessi. Serve un cambio di passo e magari che i nuovi prodotti si prendano qualche rischio, ad esempio approcciando un pubblico più adulto trattando tematiche più adulte senza imporre paletti alla scrittura e alla rappresentazione della violenza negli scontri .
Purtroppo tutto ciò non è vero perché ad esempio Eternals è stato ampiamente criticato dal pubblico americano e mettendolo come uno dei peggiori film della quarta fase, nonostate fosse diverso e più particolare rispetto al resto dei film della Marvel. Infatti quelli più apprezzati sono i soliti film della Marvel, come l'ultimo Thor, che nonostante è stato recensito negativamente, il pubblico americano si diverte a guardarlo.
@@Taperboost23 da Thor L&T in America ho visto una marea di recensioni e video negativi e non su UA-cam ma in altri siti senza censure, quindi non è vero che si divertono a guardarlo, perché la critica statunitense lo ha bocciato ed Hemsworth stesso ha dichiarato non solo che se dovesse tornare sarà la sua ultima volta solo per problemi di salute ma soprattutto perché ormai il suo Thor ha fatto il suo percorso come Steve e Stark, e ora basta...lo si vedrà un'ultima volta a combattere contro Hercules.
Cos’è andato storto? Personaggi principali rimpiazzati con altri non all’altezza e dal carisma imbarazzante… girl power all’ennesima potenza…. L’aggiunta di eroi sempre più di nicchia e meno conosciuti.
Esatto i non riesco a impersonarmi nell' eroe protagonista e poi non hanno carisma ne personalità come avevano personaggi come Ironman captain America e Thor
Le serie MCU sono state le parti che hanno fatto crollare l'intera baracca. Certo se fosse stato solo per i film non sarebbe cambiato tanto, ma qui ci siamo trovati una VALANGA di prodotti che piano piano mi hanno fatto cadere quasi del tutto l'interesse per questo universo. Spero che con la Fase 5 le cose inizieranno a risollevarsi e a dare più spazio ai film che alle serie.
Quando Netflix ha iniziato ad "uccidere il cinema" si pensava che ormai tutti avremmo solo visto serie e tv comodamente da casa. Ecco perchè la disney ha investito tantissimo nelle serie e in film in esclusiva su disney+. Al momento però la transizione non è ancora avvenuta e forse hanno messo troppa carne al fuoco.
Un problema è che questa dovrebbe essere l'inizio della saga del Multiverso e il Multiverso fin qui è stato presentato in tanti modi diversi, spesso in contraddizione tra loro.
@@SubZero-hs9xc merda no (a me piace come lo abbiano "intenerito" anche) passivo e abbastanza inutile si. Come gli hanno fatto buttare a caso la storia della sorellina morta senza approfondirla mi fa abbastanza rabbia
dopo wandavision e no way home e dopo la quantità infinita di interviste fatte ad attrori e registi era CHIARO che MoM si sarebbe trattato di un Wanda vs Strange....per cui qual è il problema? Cioè perchè tanto stupore per una cosa più che annunciata?
Quello che secondo la mia più che modesta opinione sarebbe dovuto succedere durante la fase quattro dell'MCU, è che i vari "addetti ai lavori" dei vari progetti della succitata fase avrebbero dovuto "interloquire" maggiore l'uno con l'altro per rendere il tutto più "omogeneo". Poi chissà mi sbaglierò io, ma secondo me è proprio mancata una maggiore coerenza... Speriamo bene per la fase cinque...
Per me il grande tarlo di questa fase sono le serie. Fosse stato solo per i film e gli speciali avrei detto comunque che era la fase più debole, ma comunque godibile nel complesso, ma le serie mi hanno proprio tolto un buon 50/60% dell'entusiasmo che avevi prima. E se per i film continuo ad avere curiosità, per le serie invece ho deciso di vedere alcune di loro solo quando saranno concluse e capire quale sarà il responso generale.
@@SubZero-hs9xc io una tale merda non l'ho vista nella maggior parte dei film della fase 4, tranne in love and Thunder e no Way home. Poi chiariamoci, non sto dicendo che i film siano eccezionali (per me quelli che salvo vanno dal mediocre al massimo buoni/carini), ma non ritengo che abbiano la stessa qualità delle serie per la maggior parte dei casi
@@giuliopianese6690 black widow non è all'altezza del personaggio. Shang chi... Shang chi mi è abbastanza piaciuto anche se il finale è abbastanza anticlimatico Eternals,non lo so ha le sue belle cose ma anche i suoi problemi Spider no way Home si Dr strange 2 per me è uno delle cose peggiori A mio parere, si salva solo per la regia di Raimi
@@SubZero-hs9xc per me invece Black Widow va sul carino ma niente di che, shang chi sul mediocre (però non brutto), Eternals l'ho trovato buono pur con i suoi difetti (tra cui la durata non pervenuta), Strange buono, Wakanda Forever niente di che anche se non brutto a mio parere mentre Love and Thunder l'ho trovato imbarazzante e no Way home un film senza alcun senso a mio parere, con elementi messi a forza solo per ficcarci i tre Spider-Man
Secondo me un punto importante non menzionato dal video è il fatto che le prime tre fasi si basassero sui pezzi da 90 del cast fumettistico Marvel, con personaggi e storie più note (Xmen a parte). Adesso è invece chiaro come si stia raschiando il fondo del barile, andando a incentrare storie su personaggi che... fottepalle.
Secondo me uno dei problemi più importanti dei recenti prodotti marvel è una voglia continua di creare storie macroscopiche o che introducono concetti mai visti prima per poi non prendersi la responsabilità di giustificarli e gestirne le conseguenze narrative e logiche. All'inizio del MCU era tutto più "terra terra", tutto più comprensibile e più gestibile narrativamente, ora invece non solo si parla di cose macroscopiche ogni prodotto ma è anche un buco di trama non farlo dato che è un universo condiviso e le conseguenze di ogni avvenimento dovrebbero condizionare il mondo. Per esempio in Eternals appunto, un fottuto celestiale grosso migliaia di chilometri buca la superficie terrestre, nessuno ne parla? Dove sono le decine di tsunami che devastano la terra uccidendo milioni di persone? E questo è solo uno degli eventi fra tutti i prodotti Marvel che viene ignorato, ormai è davvero un Peppa Pig ad alto budget, per citare qualcuno
Impossibile, Caleel (e non solo, altri youtuber di genere con discreto seguito) ha accettato le richieste di Amazon di essere benevoli, nonostante una serie di merda, probabilmente in cambio di collaborazioni, anteprime ecc...di lavoro insomma, quindi il buon Caleel come puoi vedere ha difeso a spada tratta una serie ridicola, forse la più ridicola per poi, tornare a spulciare al millesimo ogni altro prodotto, credendo che tutti noi siamo dei fessi, infatti per me Caleel non vale più niente come creatore di contenuti
non vi passa proprio per la mente il fatto che la serie potrebbe essergli piaciuta? no eh? ovviamente è stato pagato! nonostante cose di questo genere debbano essere esplicitate altrimenti è illegale
Semplicemente fa cagare. Devono mettere un punto e iniziare un nuovo universo superoistico. Ormai è saturo e sta diventato troppo irrealistico( non parlo di super poteri ecc, ma degli eventi e di chi ne partecipa). Poi sinceramente tra 5 o 10 quanti film dovrei riguardarmi ? “ eh ma non serve guardare tutto per capire” si certo come no. Le trame sono sempre quelle, il multi verso ha appiattito tutto(cazzo mi frega se vincono o perdono se in altri migliaia di universi di infiniti numeri va in un altro modo ?) e tutto basato sul politically correct e il fan service, non scrivono le trame perché ispirati da una storia ma semplicemente dicono “3 Spider-Man ? Fico. Ora scriviamo una storia per farli incontrare. Aveva ragione chi diceva che dopo endgame c’era poco niente da raccontare.
La DC dopo gli ultimi 4 di quest'anno Parte con un reboot. Quindi si parte dagli inizi inizi. Uno stand-alone su Superman sarebbe il primo Quindi in pratica quello che descrivi
Secondo me hanno semplicemente capito che basta prendere un qualsiasi eroe marvel, buttarlo in qualche maniera in un film/serie tv anche scritto male che tanto il successo è assicurato lo stesso. La fanbase marvel è talmente tanto accanita che ormai i produttori non devono neanche giustificare le proprie porcate perché tanto ci pensano i fan a difendere ogni singola produzione.
Per me il più grande problema di questa fase è stata la scrittura dei nuovi eroi presentati con cui sono riuscito ad empatizzare veramente poco,ma questi son gusti personali
@@gabrielerusso326 Però è anche un pò una contraddizione, con una serie dovresti avere più minutaggio per farmi affezionare al protagonista, come dice anche Caleel nel video è proprio la qualità generale della scrittura ad essersi abbassata, che dopo 14 anni può anche essere comprensibile, spero che prendendosi più tempo tra un prodotto e l'altro la situazione possa cambiare
tranquillo, non sono gusti personali, è che sono proprio scritti male. salvo rari casi, i nuovi personaggi introdotti in questa fase sono scritti superficialmente, spesso presentano caratteristiche sovrapponibili e stereotipate, perché l'importante era chiaramente che rispondessero a certi specifici criteri di gender etnia e orientamento sessuale. già il germe di questa moda si vedeva nella fase tre, solo che adesso sembra rimasto solo questo. e non empatizzi no quando nella maggior parte dei casi l'introduzione dei nuovi personaggi che dovrebbero raccogliere il testimone di quelli storici avviene in situazioni in cui il protagonista di un prodotto fa la figura del deficiente umiliato dalla nuova leva, migliore di lui in tutto e senza che se lo sia guadagnato.
@@riccardoarpea9966 Esattamente, sembrano già perfetti come eroi, fanno la cosa giusta, sanno controllare i loro poteri ecc. quando invece i vari Thor, Tony, lo stesso Cap che parte come una persona inadatta ad essere un semplice soldato, figuriamoci un super-eroe hanno una evoluzione, commettono i loro sbagli e hanno i loro difetti
Questa fase è stata molto altalenante, premiando la quantità a discapito della qualità. Spero che la fase 5 possa essere migliore di questa, almeno per quanto riguarda i film, perché le ultime 3 serie(moon knight, ms Marvel e she hulk) sono una cosa indecente, soprattutto moon knight e she hulk
nella fase 1 tutte le post credit dei primi 5 film si ricollegavano nel crossover avengers, nella fase 2 è succeso lo stesso in age of ultron, la fase 3 si buttava tutta su avengers infinity war (diviso in 2 parti), ma nella fase 4 manca lo scontro finale, non con il principale villain della saga ma con un villain che dipendesse da kang, e invece tutto finisce in wakanda forever, e dopo questa fase 4 io vorrei andare in vacanza forever
Nessuno: Caleel: Perché sarebbe stato impossibile rispondere a quella semplice domanda che aveva mandato avanti la saga dell’infinito, ovvero… UA-cam: *inizio pubblicità Masterchef* Quale sarà l’ingrediente di questa stagione??!! ☠️
Questa evoluzione mi ha ricordato un fumetto che ho letto: Dragonero. Fino al numero 64 c'era un filo conduttore, un nemico nascosto, che avrebbe sconvolto l'equilibrio del mondo di quella storia. Dopo ci sono stati per lo più riempitivi che non avevano a che fare con l'epicitá del primo grande arco narrativo.
Il problema più grande, secondo me, è che siamo passati da 0 a 1000: Subito dopo spiderman far from home è iniziata la quarantena E per quasi due anni non abbiamo avuto prodotti. Mi ricordo quanto ci mancasse il tutto, quanto hype ha creato la riapertura dei cinema. Dal nulla siamo poi passati alla fase 4dove siamo stati bombardati di nuovi prodotti.
Il girl power tipo l’unico Loki che riesce a fottere la società del tempo è una ragazza ovviamente, il problema è che non sono neanche forzature perché con sta roba del multiverse e delle time line questi possono fare quello che vogliono. E questa situazione è un problema perché il fatto che ogni personaggio non può sparire e basta è ridicolo, mi sembra che con multiverso ecc ecc tutto quello che han fatto fin ora non abbia più senso, il problema dei finali analizzato da caleel vien da se, perché questi vogliono solo far soldi quindi lasciano finali aperti così a me viene una malattia a non sapere come finisce la storia, che OVVIAMENTE nel film dopo non si conclude, e allora io mi sono rotto le palle e mentre prima avevo la bava per guardare il nuovo film per chiarire dei dubbi ora non ha più senso farlo, perché tanto ormai ogni film diventa inutile, mi guarderò un bel film finale della fase per capire che succede, tanto la roba in mezzo diventa inutile. Ci sono 15 villain diversi, che senso ha guardare i film?
Caleel, stai facendo semplicemente la scelta più giusta in questo momento. Capisco bene che il lavoro è importante, ma qui parliamo di tempo preziosissimo che una persona non può gettare al vento così, come se nulla fosse. Siamo esseri dal tempo finito, e di conseguenza è impensabile spendere 60 ore per un serie di storie che non concludono nulla e che anzi, portano soltanto altre domande ancor più confusionarie. Sono contento di sapere che smetterai di dedicare troppo tempo a storie che non vogliono raccontare nulla, perché senza passione e motivazione ci si ritrova solamente con un pugno di mosche e non c'è alcun tipo di soddisfazione
per rispondere al titolo: ma tipo il fatto che si siano mischiate delle serie tv a dei film, il fatto che l'unico briciolo di senso che era rimasto nel MCU sia andato in rovina con ilfinale di she hulk, che anche la minima autoconclusione di un singolo fil sia un mero ricordi della fase 1, che il girl power è messo in scena da un bambino di tre anni e che siamo ormai sommersi di personaggi inutili di cui avremo degli spin-off ancora pi inutili.
Io l avevo fin da l inizio, questa saga si è suicidata con l inserimento del multiverso nella sceneggiatura, che sostanzialmente vuol dire non so scrivere una trama allora inventiamoci una follia per spremere il prodotto di tutto fan service tanto i milioni li facciamo comunque ( anche di più...) .
Il Multiverso di base può essere scritto bene (vedi into the spiderverse), anzi, di per sé è semplicissimo da trattare, il problema è che se lo sono sputtanati fin dall'inizio con Loki con una spiegazione del suo funzionamento che non stava né in cielo né in terra e che non era necessaria, per poi continuare con gli altri film dove dicevano tutto il contrario di tutto
@@giuliopianese6690 non ho detto che il multiverso è un brutto concetto ho detto che quelle persone non sarebbero state in grado di gestirlo e guarda dove siamo ora , di una 15 di prodotti tra film e serie , forse 3 / 4 se ne salvano, capisci che siamo a livelli filmico inedito (tolti la cgi cmq non perfetta sempre) .
@@gengi6955 se si va a vedere in realtà di questi 15 prodotti solo in 4 vi è il Multiverso, il che è peggio paradossalmente, perché vuol dire che in soli 4 prodotti usciti in un anno sono riusciti a non gestire bene il Multiverso e la sua coerenza
@@giuliopianese6690 la tua affermazione si risponde da sola allora, vuol dire che sei cmq d accordo con me concettualmente. Cmq se in alcuni non vi è il multiverso non ha importanza perché fanno cmq parte del filo di trama e sono destinati a incrociarsi , perciò al momento non è un problema ma sono tutti influenzati .
A me sembra che si sia sacrificato troppo l'hype per una buona scrittura. È più importante creare il momento "wow" che una seria coerente. Per la questione "Spider-man", il problema mi è sembrato più l'accoppiata di fan e youtuber che ci hanno speculato per settimane e alimentato teorie su teorie che la Sony/MS, perciò quando finalmente è uscito abbiamo fatto tutti un sospiro di sollievo.
che film di spiderman e no way home spiderverse live action ma dai apparte tobey non c' è un caxxo da salvare e Molina e Defoe il resto e fuffa apparte lizard che e preso dal gioco di the Amazing 1 su xbox360 ma tra l' altro io lo recuperato su Netflix
Parere impopolare: secondo me l'mcu è uno dei "prodotti" cinematografici più sopravvalutati della storia. La formula "per godere appieno di un capolavoro come Endgame devi ciucciarti un mucchio di film mediocri" non può funzionare sempre. Vedi "fase 4": qua non c'è Endgame che regga.
Pienamente d'accordo. Con Loki mi ero illuso di Kang come nuovo super antagonista e avevo chiuso un occhio sul finale, ma poi si è perso il collegamento tra Kang e gli altri prodotti. Fare concludere Wandavision con il film del Dottor Strange mi ha lasciato invece l'amaro in bocca, non fosse altro perché ho avuto da una parte la sensazione che dello "spreco" del personaggio di Wanda, banalizzato e non più considerabile come un collegamento con una futura fase in cui comparirebbero i mutanti (già immaginavo un film ispirato a House of M) e dall'altra la sensazione che la Marvel stesse portando avanti due filoni narrativi sul multiverso, una culminante in Kang e una alternativa popolata da Osservatori e Celestiali in guerra. Sembrano più team di sviluppo che lavorano senza un coordinamento e dispiace proprio perché MCU si basava invece sulla coordinazione dei progetti. Peccato.
Le serie tv sono di dubbia qualità e frammentano troppo la storia, portando il telespettatore o ad essere confuso o ad essere annoiato o entrambe le cose.
purtroppo troppa quantità e poca qualità, in più prodotti totalmente sconnessi perchè non si sono parlati tra di loro, di questa fase 4 io salvo: eternals, hawkeye, spiderman e licantropus...il resto è da buttare
Indipendentemente dalla qualità dei prodotti e dalla visione futura del progetto, mi sono venuti i brividi a rivivere il percorso delle prime fasi, ricordando come e perché mi ero innamorato di questa saga, ed è stato altrettanto brutto ritrovare una mancanza di coinvolgimento e senso di passione in quest'ultima fase, nonostante abbia visto ogni suo prodotto non posso non evidenziare quanto mi sembri tutto indifferente, poco interessante e trascinante in ogni sua componente Non voglio fare il disfattista però...ecco, ho la sensazione che l'MCU non tornerà mai più come prima...e penso che mi salverò questo video per guardarlo in futuro e mantenere un bel ricordo di quel che è stato
Anche i personaggi erano di tutt'altro spessore, da soli iron man e cap davano la pista a tutti gli altri... persi loro si è perso tanto carisma che non si ritrova minimamente in un moon knight, in uno shang chi o in una she hulk
Per me la scrittura è calata notevolmente Tutte le serie Disney plus a parte Andor sono state brutte , what if Moon Knight, Book of Boba fett,Obi wab kenobi, She hulk Si sente come si siano adagiati sugli arrori come si dice. Perché tanto era marvel e star Wars, quindi la gente li guarda comunque
Esatto infatti su disney plus gli unici prodotti che salvo di marvel e star wars sono Andor, Zen grogu,i due speciali marvel e per essere buoni Loki, Wandavision, Hawkeye e the Mandalorian, il resto oscilla tra il 4 e lo 0
Concordo tutto tranne su What if, lì almeno qualche puntata buona c'era. ( togliendo Party Thor, Killmonger vincitore e la puntata degli Avengers Multiversali )
Secondo me il problema vero è che, come dici tu, non tutti i prodotti hanno un minimo comune multiplo. In alcuni film/serie TV si parla del multiverso, in altri no. Troppe pecore nere, mi riferisco a moon knight, she hulk, MS marvel, howkeye, eternal, thor:love and thunder, shang-chi
Рік тому+3
Già fatto l'abbonamento al canale!!! Buone feste e grazie come sempre della compagnia Caleel!!!
Buon natale, Caleel! Ho visto il video e sono d'accordo con te, in questa fase 4 hanno messo nel calderone troppa roba, e le storie sono effettivamente fini a loro stesse, da Loki a Strange e ritorno!
Io ho smesso di guardare seriamente i prodotti mcu dopo le prime 3 serie(Falcon, Loki e Wanda); proprio come hai detto tu è diventato un mappazzone di idee magari giuste ma piazzate a caso, soprattutto negli ultimi prodotti
ma solo a me sembra più che ovvio che il tema centrale sia il multiverso? Ovvio che nelle prime serie il tempa centrale sia il dopo-blip, il lutto e la società che deve riprendersi, come una 'fase' intermedia fra una saga e l'altra. Anzi alcuni prodotti trattano entrambi, il dopo-thanos e l'intro del tempa dei multiversi. Già dopo Loki e Wandavision si parlava letteralmente già di "saga del multiverso"...per cui io SINCERAMENTE non capisco da dove venga la maggior parte di suddetta "confusione"
Multiverso che viene trattato in 3 prodotti ed in ognuno di questi le regole sono diverse tra loro. Forse sei così confusa da non essere cosciente di essere confusa in questo miasma di merda della fase 4
Bellissimo video! Esaustivo e ben spiegato. Ora veniamo a quello che per me va a vanificare tutto ciò che poteva essere il presente/futuro mcu ma che invece andrà a peggiorare sempre di più.. cioè il fatto che non c'è un coinvolgimento (secondo me) frà i vari registi, ognuno (ovviamente) vuole mettere la mano, ma anche a costo di vanificare la storia presentata nei altri film. Quello che si stà andando a perdere, un filo narrativo logico su ciò che accade (come giustamente detto da Calell), in futuro potranno incollare quanto vorranno le varie motivazioni illogiche, cercando di creare un filo abbastanza logico. Ma tutto ciò andrà a fallire per il semplice fatto che, se ti cade un vaso e si rompe, successivamente lo puoi incollare ma i punti rotti si vedranno sempre ed anzi avranno più attenzione quelli che il vaso in sé! Mi spiace, perché ero fan dei film (essendo che prima del mcu leggevo qualche fumetto ogni tanto della Marvel), ma ora cercano troppo di chiederti dei sacrifici di tempo, ma senza darti al fine dell'aver speso ciò, un senso logico del perché tu l'abbia fatto! End Game, direi che si pone bene come reale fine del mcu
Quello che mi urta di più è che in ogni dannato film non si accenna a nulla di eventi avvenuti in altri film e non solo, eroi che in quel momento sono nello stesso posto non interagiscono per nulla. La serie di Falcon è ambientata per lo più a New York, spiderman e doctor strange non si vedono neanche lontanamente, Hawkeye stessa cosa, she hulk uguale (ma lì meglio cosi che mamma mia una roba cosi brutta dalla Marvel non me l’aspettavo). Eternals: un Celestial enorme compare e non se ne parla DA NESSUNA PARTE, in Moonkight (che mi è piaciuto tantissimo nonostante le cose leggermente assurde) il cielo impazzisce e nessuno dice niente. Non dico di far parlare i personaggi della questione ma almeno mettimi un notiziario nel background. Non sento più il “pericolo”, Kang non mi ha intimidito per niente, anzi. Sarà che Thanos non lo abbiamo visto per anni e abbiam sempre visti i suoi scagnozzi fino a quando non si è rotto le scatole ed è intervenuto ma è bastato un combattimento per farmi render conto di quanto fosse pericoloso (e infatti poi ha vinto, per un po). Kang è già morto due volte🤣 (facciamo 1 dai che non si è capito se è morto davvero ma vabbeh). Poi c’è la questione personaggi nuovi. La maggior parte dei nuovi eroi, o dovrei dire eroine visto che se non contiamo il forse Patriota in Falcon e il figlio di Hulk (ancora sono confusa) son tutte donne (non conto Speed e Wiccan perché non “esistono”), non mi piacciono. Non mi dicono assolutamente nulla se non fastidio. Tutti i “grandi” avevano storie stupende, ben scritte ben raccontate, i “poteri” se li sono guadagnati soffrendo, migliorandosi e creandoseli. Questi ce li hanno già, cosi a caso. Bah, continuerò a guardarmi tutti i prodotti solo perché ormai ci ho speso troppo tempo e perché ho nostalgia della Marvel vera che spero torni (dubito ma la speranza è l’ultima a morire)
Adrian condivido tutto molto la tesi che porti avanti in questo video. Secondo me hai centrato il problema. E sono anche d'accordo che gli speciali siano la cosa migliore paradossalmente. P.S. Non hai citato la migliore serie di tutte :" I am Groot".
Io l’ho sempre detto: era meglio concludere con Endgame e resettare completamente l’universo Marvel mettendo al centro gli X-men al posto degli Avengers e ficcarci altri prodotti con i personaggi non inseriti precedentemente(i fantastici 4 per dire). Oppure fare nuove versioni, sempre in questo ipotetico universo, di supereroi già conosciuti(iron-man, cap, hulk)
Effettivamente sarebbe stato molto meglio ma è un po' quello che vogliono andare a fare ora con secret wars ovvero un cambio generazionale che porterà al centro i nuovi personaggi
Io penso che questa fase non debba per forza farci capire dove stiamo dando dato che è come un "primo atto". All'epoca della fase 1 non sapevamo dove stessimo andando per poi capirlo bene solo nella terza fase anche se in realtà gli indizi c'erano. Secondo me nella prossima fase capiremo verso cosa e dove stiano andando.
oddio, ho finalmente capito la sensazione di vuoto, la mia ricerca nei nuovi film marvel che non sapevo neanche fosse una ricerca… cercavo proprio questo: collegamenti, TEMPO per collegare i personaggi, e non introduzioni casuali e con poca importanza nella trama, ma con film di preparazione, CURIOSITà e CONGETTURE con cui poter occupare le giornate… ora la mia vita è più chiara… grazie… GRAZIE PER AVER TROVATO IL CANCRO CHE MI DIVORAVA
Verissimo tutto, mi piacerebbe però fare alcuni appunti per quanto riguarda la mia personale visione: Veniamo dalla saga dell'infinito, con gli eroi più famosi della storia (non per i super fan ma per chi magari non mastica fumetti e cose del genere) e già per questo c'era una sorta di affinità diversa. Nel peggiore dei casi, anche senza fumetti, Cap e Iron Man li conoscevi anche solo per sentito dire e ovviamente Spiderman (che però è arrivato molto più tardi) ha aiutato. Qui stiamo guardando Shang Chi, She Hulk, Moon Knight, gli Eterni...parliamo di eroi sconosciuti ai più e proprio per questo il MIO approccio alla fase 4 è stato diverso. Non sono super appassionato di fumetti e tanti eroi non sapevo manco chi fossero. Altra cosa che si nota palesemente è che nella infinity c'era un protagonista, era Iron Man senza ombra di dubbio, mentre qui non si capisce na sega se c'è qualcuno che regge la baracca o meno. Non ti affezioni e questo penalizza. Da fruitore semplice, senza troppe pretese, io sono contento di avere tantissimi prodotti e non sono quello che sta li a dire "eh ma il buco di trama..." io sono felice pure se mi metto lì la sera a guardare il film o la puntata e stacco la spina perché per me è intrattenimento. Le mie personalissime critiche, ricapitolando, le rivolgo alla mancanza di un reale protagonista (visto che conosciamo solo il cattivo al momento) che faccia legare il pubblico e all'apparizione di eroi che molto spesso per chi non è fan sono sconosciuti. Detto ciò, io continuerò a guardare tutto ma mi andava di dire la mia.
Completamente d'accordo. Ho smesso di guardare prodotti marvel da Moon knight (che ho mollato a metà) perché semplicemente...non ne posso più e ho troppa roba da recuperare. Sembrerà una cazzata, ma le serie durano parecchio come minutaggio e io semplicemente non ho tutto questo tempo e non sono neanche più così interessata. È un vero peccato. Per come la vedo io comunque, la robina dell'MCU sono state le serie, è proprio a causa loro se siamo bombardati di prodotti
Oltretutto nella prima fase della Marvel si discuteva anche su chi fosse il vero capo se Captain America o Ironman e quindi banalmente ci si divideva e ci si sentiva parte del team scelto un po’ (come succede nel calcio durante i derby) ma tutto ritorna nel buon lavoro fatto dalla Marvel che ci ha fatto appassionare ai personaggi dal primo minuto che sono apparsi sugli schermi. Ho guardato universe of madness e mi è piaciuto più per la VFX che per Chavez che credo sarà importante ed accade sempre più spesso che ad una figura che dovrebbe essere chiave non viene fatta giustizia. Come (giuro che è l’ultima cosa) il fatto di dover essere tutti mister simpatia nei film cosa che prima era un’aspetto che rendeva molto con Spider-Man data l’incapacità di vedere il volto del personaggio e quindi di empatizzare con lui. A me sembra che quest’ultimo aspetto sia sempre più prorompente da i guardiani della galassia. Detto ciò farò come facevo ai tempi delle superiori e quando annunceranno il nuovo infinity war mi leggo i riassunti il giorno prima credo sia l’unico modo per noi umani di guardare tutta sta roba che esce di continuo
Il video essenzialmente un pensiero che avevo da moltissimi anni però credo che tu abbia mancato alcuni punti che secondo me sono essenziali per spiegare il declino della fase 4: 1) Non hai nominato l'assenza di originalità in molti nuovi prodotti. Opere come Shang Chi o il nuovo Dottor Strange per quanto possono avere un genere diverso dagli altri film, la trama e l'intreccio sono esattamente gli stessi. 2)I buchi di trama, gli errori sulla continuità e i compromessi necessari per mandare avanti un "universo" di tale ampiezza. Mi ricorderò sempre quanto io e i miei amici abbiamo riso nella scusa utilizzata da Capitan Marvel per giustificare la sua assenza da Infinity war. 3)Trovo che produzioni come Werewolf by night o lo speciale natalizio dei guardiani della galassia siano delle opere buone non perché durino poco ma perché sono diverse da tutto quello che la Marvel ci ha propinato e ci propina. 4) Il livello complessivo della scrittura e della trama o si è abbassato oppure è lo stesso per ogni film. Anche i primi film non erano eccelsi capolavori ma quest'ultimi sono mediocri oppure sono una misera sufficienza. Film come il nuovo Spiderman o il nuovo Dottor strange alla fine non sono tutta sta bellezza, rasentano la sufficienza ma vengono tirati su da alcuni punti o scene spettacolari.
Concordo.. il vero elefante nella stanza, che tanti ignorano volutamente, è che i prodotti della fase 4 sono veramente scadenti, sia come trama che come storia.. si va dall'appena passabile di Wanda Vision al terribile di Shang-Chi e Eternal, alla monnezza pura di Thor, Moonligh e She-Hulk.. Spiderman non lo considero neanche un film, sono 2 ore e passa di fan service dove gli sceneggiatori non hanno neanche provato a metterci dentro una storia..
Hanno sporcato di merda una pepita d'oro. Hanno sempre fatto i film col contagocce come se gli mancassero le risorse economiche. Poi hanno iniziato a fare serie TV a manetta. Piuttosto che lanciare serie come caramelle potevano impiegare quelle risorse per fare dei film coi fiocchi. E non ci nascondiamo dietro ai contratti degli attori. Sono convinto che se a un Chris Evans gli offri 2 milioni di dollari accetta il ruolo come un santo. Invece no, hanno fatto crepare i personaggi che trainavano tutto il baraccone e adesso, col pentimento, si fanno rientrare grazie al multiverso. Questa parola è la seconda causa di sfracello dell'MCU. La soluzione, secondo loro, è di ricreare un Iron Man teen, un Occhio di Falco teen, ecc. per far ricominciare tutto da capo. Che considerino nuovi personaggi, che scrivino delle storie accattivanti, gettino nel WC telefilm e multiverso e forse l'MCU rifiorirà.
Grazie Caleel per questa recensione!! La Marvel Fatigue é azzeccato come nome con quello che è successo con la quarta fase. Condivido molti dei pensieri che hai avuto al riguardo
sono d'accordo su molte cose, ma ci tengo a precisare che, come un po' tutto in arte, nè la centralità del protagonista nè la divisione di una storia in 3 atti sono regole fisse. Possono esserci storie corali che tolgono il punto di vista privilegiato di un solo personaggio e che a volte non hanno nemmeno quel protagonista "più protagonista degli altri". E delle storie in cui il "protagonista" è il luogo in cui si svolgono le vicende. Poi possono esserci storie con un 2°atto così lungo che spesso viene diviso in 2 ulteriori atti con un evento che fa sì cambiare prospettiva al protagonista rispetto a quello che ha fatto fin'ora ma che ancora non lo porta al climax. Oppure ci sono storie che creano atti negli atti tramite flashback.
sentendoti parlare, mi viene da pensare che l’idea sia quella di rendere l’universo cinematografico sempre più simile a quello dei fumetti: tanti personaggi diversi, tante macro trame e uno segue principalmente quelle che gli piacciono di più (poi si lascia che siano i fan più accaniti a vedere proprio tutto)
purtroppo la Marvel è diventata "pantagruelica" nel senso tutte le serie, tutti i film e tutto il corollario, siano fatti solo per tenere affiliati a loro il pubblico, ma nel contempo ottenendo anche l'effetto contrario e stancando i fans. Sfido qualsiasi appassionato, anche il più sfegatatato, a non avere quel senso di stanchezza e si anche nausea, che può contradistinguere umananemente tutte le persone. Manca oramai quel senso dell'attesa, le discussioni su quel personaggio e su cosa gli accadrà, immaginarsi il suo futuro, crearsi fantasticamente la trama. In parole povere hanno ucciso la fantasia dei fans. Forse se ne sono già accorti, ma potrebbe anche essere già troppo tardi, perchè hanno superato un limite che un tempo, molte Mayor si sarebbero ben guardate dal superare. Quando ero ragazzino io, dopo l'uscita di Guerre Stellari nel 1977, la faceva da padrone, l'attesa per il film successivo, che giustamente usciva dopo un tot di anni creando quel senso di suspence che riempiva anche le sale cinematografiche. Oggi invece siamo entrati in un frullatore, sembra tutto appiattito e se non ci daranno un taglio credo che la fine sia ormai segnata.
Le uniche cose buone fatte dalla Marvel in questa fase sono , come hai detto tu , i due speciali ( capolavori rispetto il resto della fase ) e Marvel Snap ( gioco per Cell spettacolare )
È molto ironico che la seconda fase del mortebianca creepypasta UA-cam universe sia più coerente della fase 4 della Marvel Comunque è come ha detto Frusciante, Che l'idea del universo condiviso va bene fino a quando alla gente interessa e quanto ci guadagnano i produttori perché se il MCU non andrà più di moda si rischia di interrompersi come dicono gli sceneggiatori di Boris" Così di botto, senza senso" e quindi senza un finale conclusivo Sinceramente io non ho visto tutte le serie perché non mi interessavano e ho visto solo No Way Home, Eternals e Doctor Strange e il multiverso della follia Tuttavia già da Endgame mi ero già stancato o comunque che si era già arrivato al traguardo, al massimo del potenziale e quindi non avevo tanto voglia di vedere la continuazione Ovviamente non significa che non possano agganciare di nuovo il tiro, tuttavia dovrebbero trovare un collante che colleghi tutte le trame Tuttavia resta un dubbio: È davvero un male che in realtà le storie siano scollegate? Nel senso il vero problema è che non c'è un finale ad ogni film o serie oppure "È ma dove l'universo condiviso?" Perché facciamo caso che dopo thanos, non c'e un grande cattivo da affrontare, si avrebbe la possibilità di creare più storie separate senza che si colleghino al grande schema Marvel.
Hai fatto un bellissimo riepilogo delle prime tre fasi, descrivendole come tre atti di un'unica storia! Molto utile, grazie! In generale, mi trovo d'accordo con la tua analisi. Forse, se struttureranno le fasi successive con filoni narrativi sensati e coerenti, riusciremo a dare un senso almeno ad alcuni prodotti, anche solo nei termini di appendici conclusive o introduttive delle storie di certi personaggi. Buon Natale a te e a Federica!
Mi trovo d'accordo su quanto detto nel tuo video e in merito alla proliferazione di contenuti, in particolare delle serie tv Marvel, vorrei sottolineare che questa tendenza sta attraversando non solo la produzione Marvel, ma tutta l'industria televisiva in generale. Nel 2015 John Landgraf (all'epoca capo della sezione marketing di FX) ha parlato per la prima volta di "peak television": ha analizzato e raccolto i dati di tutte le serie televisive prodotte nei soli USA tra network, reti cable e piattaforme digitali degli ultimi vent'anni, e se ora mi sfuggono i numeri di quante serie fossero state prodotte nel 2004, anno di uscita della The Shield di FX (poco più di cento), nel 2021 le serie prodotte sono state ben 599 in una continua crescita dal 2015 in poi. Questo cosa implica? Prodotti, anche ben scritti, rischiano di passare inosservati al pubblico e ad andare avanti sono le serie ben pubblicizzate che poi, magari, non sono neanche tutto sto granché. Questo credo stia accadendo anche alla Marvel, dove si è abbandonato il modello del poco ma buono o collegato (pur con le sue pecche) e si è via via preferito un magna magna generico, serie mal scritte che sembrano in fondo del lunghi film che tanto poi, alla fine, qualcosa si guadagna. Per tornare a Landgraf, si raggiungerà un picco di produzioni che si pensa sia più vicino di quanto sembri, cui ovviamente seguirà una discesa più o meno a picco per cercare di far cessare questa cannibalizzazione di contenuti che oltre a rovinare l'industria sta anche togliendo il piacere nello spettatore del farsi sorprendere, che in fondo è il motivo per cui ci appassioniamo alle saghe televisive/cinematografiche.
Io ho smesso di seguire i film e le serie non le ho mai iniziate. Non è più un divertimento ma un lavoro guardare tutta sta roba. Poi i film stanno diventato troppo da bambini, tipo l'ultimo thor. Ho smesso anche di guardare i trailer di ogni film da almeno un anno perché sono diventati solamente degli spoiler al film, vai al cinema pagando per guardarti la versione di 2 ore di un trailer da 2 minuti. L'altra roba che mi ha annoiato sono le scelte del cazzo che magari i personaggi fanno che sono spiegate col culo (o non vengono spiegate). Va bene che è finzione ma una cosa è creare un sistema logico coerente, un'altra è prendere per il culo lo spettatore pensando che sia un demente e che non si meriti una spiegazione. Parlo da super fan che ha divorato le prime 3 fasi guardando e riguardando i film.
Sinceramente la fase 4 ha portato in me un enorme stanchezza e pesantezza versi i prodotti Marvel. Ho perso buona parte dell interesse che avevo e non sono più invogliato a seguire tutti i prodotti. Probabilmente per una questione di troppa quantità e scarsa qualità
Condivido ogni singola parola. Pensavo che gli ultimi prodotti avrebbero un po' chiuso il cerchio, invece nada. Aggiungo che il non capire l'ordine temporale in cui sono ambientate le singole storie, confonde anche di più: il celestiale che sbuca dal Pacifico, avviene prima o dopo la morte di Kang? Scarlett Witch impazzisce prima o dopo della morte di Black Panther? Cronologicamente non si capisce niente, solo che tutte le storie sono postume al click di Thanos.
Io dal secondo film di Spiderman ho provato a vedere solo Loki, che non ho finito, ed ho visto What if? Fine, non ho guardato altro. All'inizio inizio, pensavo di vedere le prime miniserie, ma poi hanno iniziato a moltiplicarsi una di seguito all'altra, poi i film, poi nuove serie più lunghe, poi altri film. Io non vado molto al cinema e non ho l'abbonamento fisso a disney + e già mi ero un po" stancata della Marvel, quindi questo bombardamento mi ha definitivamente uccisa e ci ho messo una pietra sopra. Non penso guarderò altro della Marvel per un bel po' ancora, aspetto solo Deadpool, il resto non mi interessa minimamente, non voglio passare la vita a vedere robe di supereroi e soprattutto non voglio spendere 60 ore a vedere film e serie che in linea di massima rientrano nella mediocrità (chi più chi meno). Ho visto varie recensioni e nessuna mi ha fatto pensare "bah, forse questa cosa potevo guardarla", anzi, il contrario. Io ho dato, ci sono solo per i video-commenti.
Io la prime tre fasi me le sono godute tutte e ammetto di essermi sinceramente emozionato per Infinity e Endgame. Però non è forse arrivato il momento di ammettere che l'MCU è un prodotto mediocre creato solo per fatturare ed ormai in evidente calo qualitativo? Non è forse il caso di investire il proprio tempo in attività più soddisfacenti? Perché va bene tutto ma nulla di quanto prodotto dalla Marvel dopo Endgame si merita un voto superiore ad un 6 stiracchiato, anche basta no? Forse avessero investito un po' più in qualità e coraggio sarebbe stato meglio...
Sono d’accordo ..io la fase 4 l’ho vissuta o con noia o con stanchezza..zero hype…l’unico momento è stato con Spider-man No way home ma solo perché hanno giocato l’effetto nostalgia nel vedere gli altri 2 spider-man . L’hype si crea nel momento in cui ti fai prendere dalla storia che ti raccontano o ai personaggi e in questa 4 fase non c’è stato nulla di tutto ciò, mi sembra quasi che sia stata una grossa parentesi e che siamo fermi ancora, con la fase 5 alle porte, alla fine della fase 3..
Trovo molto molto molto giusto quello che hai detto nel video e sono felice che tu abbia deciso di smettere di guardare prodotti che sai già che non ti piaceranno seriamente penso che con cose tipo la serie di Echo o quella su Agatha era si siano raggiungi livelli indecorosi
Condivido che non ci siamo ma....penso che abbiano voluto creare una super trama ancora più complessa della saga Dell infinito. Quando ci guarderemo indietro fra qualche anno tutto sarà chiaro e diremo che è stata spettacolare. Spero cmq che migliorino la qualità dei singoli prodotti
Ottimo, ma davvero ottimo video, Caleel! Io sono un super-fanboy della Marvel e dell' MCU, tuttavia mi trovo d'accordissimo con l'analisi che hai fatto e con il pesante calo di coinvolgimento da parte della Fase 4. Spero caldamente che il dietro-front/rinsavimento di Kevin Feige e la fase 5, possano riportare l'MCU ai vecchi fasti!
A parte la questione della fase 4, io sono interessato a comprendere quali personaggi nuovi introdurranno e soprattutto come...perché gli x-men non si prestano alle cazzatine dell mcu recente (Deadpool viaggia su binari totalmente differenti). Se, ad esempio, mi introducessero un Logan ringiovanito (anche se io punterei decisamente su X-23, l'attrice ha l'età giusta) non riuscirei a vederlo che spara le battutine. Wolverine ha un fare ormai definito, a livello cinematografico: è serio, poco incline allo humor e facilmente portato agli scontri violenti. Mettiamolo accanto all'Hulk di Ruffalo...come il giorno e la notte. Senza contare tutte le possibili aperture del famigerato multiverso che finora non hanno portato a nulla di concreto...se un domani porteranno in scena i fantastici 4, li faranno naufragare nella terra dell mcu? Oppure li porranno fin da subito come nativi di questo mondo?
e niente, vengo dal futuro e la fase 5 non ha affatto migliorato le cose, a tal punto che hanno drasticamente ridotto la quantità di prodotti previsti per gli anni successivi
Caleel…. C’è un particolare nascosto… tutti i film delle fasi sono strutturati per creare un seguito a quel che poi abbiam capito che si seguuva la saga dell’infinito… dal primo ironman si parla dei 10 anelli l’organizzazione che rapisce Tony… poi nei film a seguire tutto è costernato dai loghi dei 10 anelli (l’ideogrammi cambiano da mongolo a cinese solo x un problema avuto cn la mongolia da parte di Disney)… un particolare che fa capire che c’era qualcuno che si celasse dietro parte da age of Ultron dove tra di loro, tony, thir e cap america dicono “2 gemme sullo stesso pianeta (terra) in scoperte in poco tempo… sembra che qualcuno stia facendo un gioco e quando cadranno tutte le pedine.. scacco matto “… no non è stato Thanos a mettercele.. thanos le cercava valeva la pena che ce le lasciasse?…. Io penso kang… lui vuole usciere allo scoperto per conquistare perchè incastrato nel mondo quantico… il post credit di shag chi svela che i 10 anelli hanno una datazione antica… sarà stato kang a portarli indietro nel tempo con se quando scappa dagli Avengers nella prima sconfitta che vedremo?(nei comics va inizialmente così) torna nell’antico egitto e si autoproclama sovrano Rama-tut… e che vada così me lo ga oensate quando a colui che rimane gli viene chiesto da Silvie e Loki “chi sei?” E lui risponde:” mi hanno chiamato “un conquistatore, un sovrano, un’idiota… o colui che rimane “… il conquistatore sappiamo che è la variante Kamg , il sovrano è la variante Rama tut … coluo che rimane sappiamo chi è… tutte varianti che appaiono nei comics… e l’idiota? È lo spoiler…. Sarà la variante di kang , colui che tradirà kang per agli Avengers che sconfiggeranno appunto kang… i 10 anelli sono in un loop temporale
A differenza di Caleel il mio approccio alla fase quattro è stato più libero: non ho visto praticamente nulla. Indipendentemente dalle possibili connessioni io guardo SOLO ciò che desta il mio interesse. Mentre delle prime tre fasi ho visto quasi tutti i film(dei quali alcuni li ho anche apprezzati) nella fase quattro non ho trovato nemmeno un prodotto che mi incuriosisse fatta accezione per lo speciale di Guardiani della Galassia(bellissimo), Thor Love and Thunder(che ha ucciso ogni mio interesse per il personaggio) e Spiderman No Way Home(che estirperei volentieri dai miei ricordi se solo sapessi esattamente in quale punto del cranio affondare il cacciavite).
Alla base di tutti questi problemi secondo me c’è l’idea di portare sullo schermo un intero universo di fumetti. Più vengono aggiunti personaggi velocemente, meno si ha spazio per caratterizarli decentemente e dare loro un senso. Finché sono due o tre gruppi, come nelle prime tre fasi, si possono gestire, ma poi diventano troppi tanto da non sapere più a chi e a cosa dare priorità. Poi peggiora tutto la divisione, anche questa inevitabile purtroppo, di fare così tante serie televisive i cui personaggi finiranno a non essere tutti secondari. Non so onestamente di questo passo quanto durerà l’MCU dopo la fase 6.
Questa fase 4 sembrava avere una direzione, le secret invasions, ma alla fine non ho ben capito cosa volessero veramente. Si parlava di adam warlock interpretato da keanu, si parlava di ritirare in ballo le gemme, del ruolo delle forze cosmiche tipo galactus, i multiversi, di unire al mondo marvel in maniera congrua i mutanti, i fantastici 4, ridare lustro a hulk, .... ma alla fine non è avvenuto niente di questo. Ho amato che abbiano reinserito i personaggi dei primi spiderman in no way home, ma cavolo se quel film ha perso una grande opportunità con i multiversi, stesso dicasi per dr strange 2; anche le scene dopo i titoli di coda hanno dimostrato questo, ogni film ha mostrato qualcosa per i seguiti dei suddetti senza mai mostrare un qualche collegamento come invece avveniva nelle prime 3 fasi. Poi vabbè la qualità è scesa pure parecchio, anche solo per apprezzare le new entry, prendi per esempio ethernals, film super publicizzato, con nomi altisonanti all'interno del cast ma a conti fatti una grande delusione, così come il film su black widow che inizia bene, serio e cupo, e finisce come la commedia familiare di sto cavolo... e poi altri film come lo stesso spiderman che ha approfittato della nostra nostalgia per nascondere una trama abbastanza blanda anche rispetto al secondo capitolo che invece era mooolto ben diretto. In definitiva non so perché esista questa fase 4, forse solo per motivi contrattuali o per la semplice pecunia, ma spero proprio che la fase 5 sia diretta meglio, i film marvel giacché se ne dica non sono mai stati degli esempi di alto cinema, ma con attori in gamba, storie tutto sommato godibili e la volontà di lasciare un qualcosa allo spettatore , i film erano entrati nel cuore di grandi e piccini, fan e non. Ora non sono altro che il panino del mac pubblicizzato da bastianich..
A me la fase 4 non è piaciuta, non solo per i finali che non sono veri finali ma anche perchè ci sono anche delle retcon e cose che non si incastrano bene ai fini della macro trama.
Tbh, io sono uno che personalmente ama andare al cinema a guardare questo tipo di prodotti, a casa ho gia gli Anime se non altro da fare, e le serie tv occupano veramente troppo tempo. Mi limito a dei sum up di ciascuna serie, e in questo senso Caleel aiuti molto, ma per me i prodotti fondamentali rimangono quelli che escono al cinema. Due eccezioni: ho guardato Loki perché trattava di multiversi e io era da tempo che aspettavo introducessero questo concetto, essendo un appassionato di fisica, e WandaVision perché Wanda stessa era un personaggio a cui tenevo assai. Gli altri si li reputo abbastanza filler come dici te: tante ore per introdurre le vicende di un personaggio che alla fine mi sembra abbastanza banale, preferirei si concentrassero sui personaggi gia esistenti e forse metti facessero passaggio di testimone e presentassero nuovi personaggi dentro questi film. Tutti questi stand alone non hanno molto senso: è un universo ok ma questa cosa sta diventando più complessa del Signore degli Anelli. Poi il politicamente corretto secondo me sta danneggiando anche la Marvel stessa, e qui stiamo iniziando a vederne oltre l'accettabile. Non so voi come la pensiate, ma questo taglio mi sembra un po' troppo consumistico e commerciale.
Il problema più grande e che la qualità media dei prodotti degli ultimi due anni è davvero scarsa, sia a livello di sceneggiatura che di messa in scena
Se la fase 4 è un'intera introduzione ai Nuovi Avengers, penso che Spider-Man: Far From Home, Feige, l'ha messo nella Fase 3 perchè Spider-Man non sarà parte degli Avengers(?). Se ci pensiamo in NWH hanno fatto dimenticare a tutti Spider-Man, è abbastanza certo che Peter troverà un modo per sistemare il tutto ma secondo me non sarà prima dei Nuovi Avengers. Penso che sia così.
Oramai la fase 4 l'abbiamo buttata, secondo me dovrebbero fare una fase formata da tutti sequel dove alla fine dei film i protagonisti rimango intrappolati da qualche parte. Esempi: Ant man 4: ant man e wasp rimango intrappolati nell'universo quantico, Thor 6:Thor rimane intrappolato su asgard, doctor strange 3, doctor strange e wong rimangono intrappolati in un'altro universo, intanto sulla terra rimango spiderman,skaar,iron Heart,Kate bishop, america chavez e love e tutti insieme nel film degli Avengers che va a chiudere la fase 5 andranno a sconfiggere M.O.D.O.K. (secondo me, è possibile fare un M.O.D.O.K. in live action,basta fare il contrario di quello che abbiamo visto in ant man 3).
Scusami Caalel ma se la fase 4 doveva parlare dei vari multiversi non è giusto che la Marvel abbia creato più storie da seguire che poi alla fine si concluderanno con una lotta contro uno o più nemici cosmici o sovrannaturali? Secondo me questo inizio di fase serviva per presentare nuovi personaggi e nuove storie.
Secondo me invece stanno affrettando i tempi...mi spiego meglio: come tutti sappiamo, l'ultimo film sarà secret wars e leggendo il fumetto c'è di tutto e ci sono tutti...il problema è che la mcu sta buttando super a nastro per poi convogliarli tutti in questo unico film, anzi due film (non a caso ci saranno due avengers piazzati uno in seguito all'altro), ma tutto ciò per farlo come dio comanda ci vorrebbero più anni e più storia per convogliare il tutto in quel unico film. La mcu praticamente ha paura di perdere pubblico e non vuole perdere il focus, peccato che il progetto secret wars è una cosa che è troppo di larga scala per i tempi che si sono dati. Spero di essere stato chiaro 😅
D accordissimo con te. Analisi perfetta. Io sono cresciuto con l infinity saga ed è stato magnifico per tutto quello che è durato, ma ora è tutto diverso. Prima riguardavo i film tante volte e ne parlavo con voglia. Ora non mi frega quasi più niente dei prossimi prodotti che usciranno, ma non perché non sono belli ma perché sono esattamente saturo, siamo arrivati a troppo e subito e con tante forme diverse di prodotti. Io neanche sapevo che la fase quattro fosse finita perché ormai il mio interesse per le cose attuali è molto scarso. Mentre riguarderei volentieri qualcosa dell' infinity saga in onore dei "bei tempi"
Secondo me il vero problema sono i prodotti che, a parte qualche eccezione come doctor strange 2 e la serie di loky, ne complesso lasciano proprio a desiderare. L’ultimo thor secondo me ha sancito la fine del personaggio ed era uno dei miei preferiti
Rispondo prima di vedere il film: 1. maggiori poteri alla disney che si è messa in testa di abbracciare fan più piccoli con storie al servizio di gag comiche e non viceversa 2. Dopo End Game, come ogni regola di sceneggiatura, il lungo film durato 12 anni aveva semplicemente raggiunto l'apice. Se poi ci aggiungi che non ci sono più i protagonisti....!
Concordo pienamente, la fase 4 è quella che meno mi è piaciuta complessivamente. È un misto fra quello che hai detto e un po' di nostalgia, è innegabile. Abbiamo imparato a conoscere personaggi di cui non si sa praticamente più nulla e questo è un peccato. Non posso dire di essermi annoiato durante la visione dei prodotti, però dopo di questa non sentivo l'hype per i prodotti futuri, non al livello delle altre fasi. Poi devo dire che a me dei nuovi personaggi introdotti in questa fase, me ne frega meno di zero, eccezion fatta per Moon Knight che vorrei fosse spiegato meglio e che interagisse con gli eroi veterani sup grande schermo. Lui è l'unico oltre Daredevil fra l'altro, di cui penso questa cosa,gli altri preferirei non vederli proprio. Ma vabbè, magari cambierò idea vedendo le prossime serie, non si sa mai
Ci manca solo che annuncino una serie sul Corriere che consegna i pacchi a Wong. Troppa carne al fuoco, slegata, una narrazione che non influisce sui personaggi di varie serie. Poi come si cita nel video, la Marvel fatigue, difficilmente si riesce ora a stargli dietro.
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si.
Già che hai nominato Echo
La serie sembra più che altro solo un anticipazioni per Daredevil e Kingpin
Con nel mezzo la storia di una ragazza sordo e muta, che mi dispiace ma non è abbastanza carismatica da tirare avanti una serie
Caleel, ma Andor?
Caleel, ma sai che vuol dire "fantomatico"? Perché boh mi sembra che tu l'abbia utilizzato a sproposito. "Fantomatico" non significa "fantastico" o "fantasmagorico".
4:46 è monsterverse?
per me un troppo caos nella coerenza del mcu, con troppi prodotti di poca qualità. questo è stato il gran problema.
Secondo me sarebbe bastata un pò più di polso per mantenere la situazione in mano fa parte di feige e più comunicazione (anche obbligata) tra registi per mantenere un pò di coerenza
@@sebastianzapata1459 bastava lasciar perdere questo discorso sulle serie TV, che sono imbarazzanti, e concentrarsi su una serie di film coerenti e un minimo sensati. Stop. Dopodiché, prima o poi la marvel stancherá, è un dato di fatto
@@giacomosanguin392 io non concepisco che i film siano interconnessi alle serie televisive! Una cosa folle studiata per obbligarci a fare almeno un paio di abbonamenti mensili ogni anno.
Ho visto Quantunmania…e alla fine altra connessione ad una serie televisiva.
Che poi, le serie, le odio per quei dialoghi noiosi che hanno il solo scopo di allungare il brodo.
Il problema è che disney continua ad indirizzare i suoi prodotti esclusivamente alle famiglie, rendendoli stucchevoli , forzatamente per bambini ed inutilmente interconnessi. Serve un cambio di passo e magari che i nuovi prodotti si prendano qualche rischio, ad esempio approcciando un pubblico più adulto trattando tematiche più adulte senza imporre paletti alla scrittura e alla rappresentazione della violenza negli scontri .
verissimo
Però ste tramette di sesto ordine iniziano a stufare anche molte famiglie...prima o poi l'MCU fallirà se continua così.
Purtroppo tutto ciò non è vero perché ad esempio Eternals è stato ampiamente criticato dal pubblico americano e mettendolo come uno dei peggiori film della quarta fase, nonostate fosse diverso e più particolare rispetto al resto dei film della Marvel. Infatti quelli più apprezzati sono i soliti film della Marvel, come l'ultimo Thor, che nonostante è stato recensito negativamente, il pubblico americano si diverte a guardarlo.
@@Taperboost23 da Thor L&T in America ho visto una marea di recensioni e video negativi e non su UA-cam ma in altri siti senza censure, quindi non è vero che si divertono a guardarlo, perché la critica statunitense lo ha bocciato ed Hemsworth stesso ha dichiarato non solo che se dovesse tornare sarà la sua ultima volta solo per problemi di salute ma soprattutto perché ormai il suo Thor ha fatto il suo percorso come Steve e Stark, e ora basta...lo si vedrà un'ultima volta a combattere contro Hercules.
@@claudiocasale208 Infatti io non sto parlando della critica, io parlo del pubblico che preferisce dei film semplici e spettacolari
Cos’è andato storto? Personaggi principali rimpiazzati con altri non all’altezza e dal carisma imbarazzante… girl power all’ennesima potenza…. L’aggiunta di eroi sempre più di nicchia e meno conosciuti.
Esatto i non riesco a impersonarmi nell' eroe protagonista e poi non hanno carisma ne personalità come avevano personaggi come Ironman captain America e Thor
Le serie MCU sono state le parti che hanno fatto crollare l'intera baracca. Certo se fosse stato solo per i film non sarebbe cambiato tanto, ma qui ci siamo trovati una VALANGA di prodotti che piano piano mi hanno fatto cadere quasi del tutto l'interesse per questo universo. Spero che con la Fase 5 le cose inizieranno a risollevarsi e a dare più spazio ai film che alle serie.
Bingo!
C'è stato un bombardamento a tappeto per mungere il pubblico all'inverosimile... è normale che poi ci si sia anche un po' stufati.
Quando Netflix ha iniziato ad "uccidere il cinema" si pensava che ormai tutti avremmo solo visto serie e tv comodamente da casa. Ecco perchè la disney ha investito tantissimo nelle serie e in film in esclusiva su disney+. Al momento però la transizione non è ancora avvenuta e forse hanno messo troppa carne al fuoco.
sono d'accordo
Infatti non ne ho guardata mezza mentre continuo ad acquistare solo i film
Un problema è che questa dovrebbe essere l'inizio della saga del Multiverso e il Multiverso fin qui è stato presentato in tanti modi diversi, spesso in contraddizione tra loro.
"Il protagonista deve avere un'importanza centrale nella storia"
Strange: crying in MoM
Multiversi da scrittura barbina be like: "allow me to introduce myself ;))"
Io non riesco a dimenticare quanto strange fosse una merda in quel film
@@SubZero-hs9xc merda no (a me piace come lo abbiano "intenerito" anche) passivo e abbastanza inutile si. Come gli hanno fatto buttare a caso la storia della sorellina morta senza approfondirla mi fa abbastanza rabbia
dopo wandavision e no way home e dopo la quantità infinita di interviste fatte ad attrori e registi era CHIARO che MoM si sarebbe trattato di un Wanda vs Strange....per cui qual è il problema? Cioè perchè tanto stupore per una cosa più che annunciata?
@@AgnyAgne si come hai detto tu.
In verità c'era un flashback con la sorella che hanno tagliato
Quello che secondo la mia più che modesta opinione sarebbe dovuto succedere durante la fase quattro dell'MCU, è che i vari "addetti ai lavori" dei vari progetti della succitata fase avrebbero dovuto "interloquire" maggiore l'uno con l'altro per rendere il tutto più "omogeneo". Poi chissà mi sbaglierò io, ma secondo me è proprio mancata una maggiore coerenza... Speriamo bene per la fase cinque...
Secondo me è mancanza di gente che sa scrivere
@@SubZero-hs9xc sono d'accordo con entrambi
*coff* Sam Raimi avrebbe dovuto informarsi su wandavision in modo da non rendere Wanda una donna pazza e stereotipata *cough*
@@lindaarrigoni6737 Non ha scritto Raimi la sceneggiatura
Per quello dovresti lamentarti di Michael Wardrob o come si chiama
@@SubZero-hs9xc infatti mi lamento con Waldron, ma Sam Raimi ha dichiarato di non aver visto wandavision
Per me il grande tarlo di questa fase sono le serie. Fosse stato solo per i film e gli speciali avrei detto comunque che era la fase più debole, ma comunque godibile nel complesso, ma le serie mi hanno proprio tolto un buon 50/60% dell'entusiasmo che avevi prima. E se per i film continuo ad avere curiosità, per le serie invece ho deciso di vedere alcune di loro solo quando saranno concluse e capire quale sarà il responso generale.
I film non erano meglio
@@SubZero-hs9xc io una tale merda non l'ho vista nella maggior parte dei film della fase 4, tranne in love and Thunder e no Way home. Poi chiariamoci, non sto dicendo che i film siano eccezionali (per me quelli che salvo vanno dal mediocre al massimo buoni/carini), ma non ritengo che abbiano la stessa qualità delle serie per la maggior parte dei casi
@@giuliopianese6690 black widow non è all'altezza del personaggio.
Shang chi... Shang chi mi è abbastanza piaciuto anche se il finale è abbastanza anticlimatico
Eternals,non lo so ha le sue belle cose ma anche i suoi problemi
Spider no way Home si
Dr strange 2 per me è uno delle cose peggiori
A mio parere, si salva solo per la regia di Raimi
@@SubZero-hs9xc per me invece Black Widow va sul carino ma niente di che, shang chi sul mediocre (però non brutto), Eternals l'ho trovato buono pur con i suoi difetti (tra cui la durata non pervenuta), Strange buono, Wakanda Forever niente di che anche se non brutto a mio parere mentre Love and Thunder l'ho trovato imbarazzante e no Way home un film senza alcun senso a mio parere, con elementi messi a forza solo per ficcarci i tre Spider-Man
Uguale
Secondo me un punto importante non menzionato dal video è il fatto che le prime tre fasi si basassero sui pezzi da 90 del cast fumettistico Marvel, con personaggi e storie più note (Xmen a parte).
Adesso è invece chiaro come si stia raschiando il fondo del barile, andando a incentrare storie su personaggi che... fottepalle.
Secondo me uno dei problemi più importanti dei recenti prodotti marvel è una voglia continua di creare storie macroscopiche o che introducono concetti mai visti prima per poi non prendersi la responsabilità di giustificarli e gestirne le conseguenze narrative e logiche. All'inizio del MCU era tutto più "terra terra", tutto più comprensibile e più gestibile narrativamente, ora invece non solo si parla di cose macroscopiche ogni prodotto ma è anche un buco di trama non farlo dato che è un universo condiviso e le conseguenze di ogni avvenimento dovrebbero condizionare il mondo. Per esempio in Eternals appunto, un fottuto celestiale grosso migliaia di chilometri buca la superficie terrestre, nessuno ne parla? Dove sono le decine di tsunami che devastano la terra uccidendo milioni di persone? E questo è solo uno degli eventi fra tutti i prodotti Marvel che viene ignorato, ormai è davvero un Peppa Pig ad alto budget, per citare qualcuno
Synergo 😂
Ci fosse stata una critica cosi dettagliata anche per gli Anelli del Potere, sarebbe stato il video del secolo.
Voi nazi-Tolkeniani non eravate tornati nelle vostre grotte oscure? 🤨
Impossibile, Caleel (e non solo, altri youtuber di genere con discreto seguito) ha accettato le richieste di Amazon di essere benevoli, nonostante una serie di merda, probabilmente in cambio di collaborazioni, anteprime ecc...di lavoro insomma, quindi il buon Caleel come puoi vedere ha difeso a spada tratta una serie ridicola, forse la più ridicola per poi, tornare a spulciare al millesimo ogni altro prodotto, credendo che tutti noi siamo dei fessi, infatti per me Caleel non vale più niente come creatore di contenuti
non vi passa proprio per la mente il fatto che la serie potrebbe essergli piaciuta? no eh? ovviamente è stato pagato! nonostante cose di questo genere debbano essere esplicitate altrimenti è illegale
Semplicemente fa cagare. Devono mettere un punto e iniziare un nuovo universo superoistico. Ormai è saturo e sta diventato troppo irrealistico( non parlo di super poteri ecc, ma degli eventi e di chi ne partecipa). Poi sinceramente tra 5 o 10 quanti film dovrei riguardarmi ? “ eh ma non serve guardare tutto per capire” si certo come no. Le trame sono sempre quelle, il multi verso ha appiattito tutto(cazzo mi frega se vincono o perdono se in altri migliaia di universi di infiniti numeri va in un altro modo ?) e tutto basato sul politically correct e il fan service, non scrivono le trame perché ispirati da una storia ma semplicemente dicono “3 Spider-Man ? Fico. Ora scriviamo una storia per farli incontrare. Aveva ragione chi diceva che dopo endgame c’era poco niente da raccontare.
La DC dopo gli ultimi 4 di quest'anno
Parte con un reboot.
Quindi si parte dagli inizi inizi.
Uno stand-alone su Superman sarebbe il primo
Quindi in pratica quello che descrivi
Secondo me hanno semplicemente capito che basta prendere un qualsiasi eroe marvel, buttarlo in qualche maniera in un film/serie tv anche scritto male che tanto il successo è assicurato lo stesso.
La fanbase marvel è talmente tanto accanita che ormai i produttori non devono neanche giustificare le proprie porcate perché tanto ci pensano i fan a difendere ogni singola produzione.
Per me il più grande problema di questa fase è stata la scrittura dei nuovi eroi presentati con cui sono riuscito ad empatizzare veramente poco,ma questi son gusti personali
Beh prima avevamo interi film per capire i personaggi, ora serie da 20-40 minuti e 10 episodi quando va bene
@@gabrielerusso326 Però è anche un pò una contraddizione, con una serie dovresti avere più minutaggio per farmi affezionare al protagonista, come dice anche Caleel nel video è proprio la qualità generale della scrittura ad essersi abbassata, che dopo 14 anni può anche essere comprensibile, spero che prendendosi più tempo tra un prodotto e l'altro la situazione possa cambiare
@@fernandodellaluna4053 me lo auguro veramente, anche se la cicatrice per la serie di moon knight ci metterà un po' a riprendersi
tranquillo, non sono gusti personali, è che sono proprio scritti male.
salvo rari casi, i nuovi personaggi introdotti in questa fase sono scritti superficialmente, spesso presentano caratteristiche sovrapponibili e stereotipate, perché l'importante era chiaramente che rispondessero a certi specifici criteri di gender etnia e orientamento sessuale. già il germe di questa moda si vedeva nella fase tre, solo che adesso sembra rimasto solo questo. e non empatizzi no quando nella maggior parte dei casi l'introduzione dei nuovi personaggi che dovrebbero raccogliere il testimone di quelli storici avviene in situazioni in cui il protagonista di un prodotto fa la figura del deficiente umiliato dalla nuova leva, migliore di lui in tutto e senza che se lo sia guadagnato.
@@riccardoarpea9966 Esattamente, sembrano già perfetti come eroi, fanno la cosa giusta, sanno controllare i loro poteri ecc. quando invece i vari Thor, Tony, lo stesso Cap che parte come una persona inadatta ad essere un semplice soldato, figuriamoci un super-eroe hanno una evoluzione, commettono i loro sbagli e hanno i loro difetti
Questa fase è stata molto altalenante, premiando la quantità a discapito della qualità. Spero che la fase 5 possa essere migliore di questa, almeno per quanto riguarda i film, perché le ultime 3 serie(moon knight, ms Marvel e she hulk) sono una cosa indecente, soprattutto moon knight e she hulk
Da fan del personaggio nei fumetti
Moon Knight per me è stato un pugno nello stomaco
nella fase 1 tutte le post credit dei primi 5 film si ricollegavano nel crossover avengers, nella fase 2 è succeso lo stesso in age of ultron, la fase 3 si buttava tutta su avengers infinity war (diviso in 2 parti), ma nella fase 4 manca lo scontro finale, non con il principale villain della saga ma con un villain che dipendesse da kang, e invece tutto finisce in wakanda forever, e dopo questa fase 4 io vorrei andare in vacanza forever
Nessuno:
Caleel: Perché sarebbe stato impossibile rispondere a quella semplice domanda che aveva mandato avanti la saga dell’infinito, ovvero…
UA-cam: *inizio pubblicità Masterchef* Quale sarà l’ingrediente di questa stagione??!!
☠️
Questa evoluzione mi ha ricordato un fumetto che ho letto: Dragonero. Fino al numero 64 c'era un filo conduttore, un nemico nascosto, che avrebbe sconvolto l'equilibrio del mondo di quella storia. Dopo ci sono stati per lo più riempitivi che non avevano a che fare con l'epicitá del primo grande arco narrativo.
Il problema più grande, secondo me, è che siamo passati da 0 a 1000:
Subito dopo spiderman far from home è iniziata la quarantena E per quasi due anni non abbiamo avuto prodotti. Mi ricordo quanto ci mancasse il tutto, quanto hype ha creato la riapertura dei cinema. Dal nulla siamo poi passati alla fase 4dove siamo stati bombardati di nuovi prodotti.
Ora vogliamo una petizione per nominare Caleel Presidente dei Marvel Studios
Piuttosto che guardare anche un singolo prodotto di questa fase4 mi faccio il rewoccione di fantaghirò
E fai bene .
se ti interessa, mi sembra che stiano trasmettendo tutti i film di Fantaghirò verso le 2:00 di notte su italia 1
E il girl power presente in ogni singola produzione non è che la ciliegina sulla torta..
concordo pienamente,con captain marvel ci stava ,ma poi se punti una serie interamente su questo due palle
Il girl power tipo l’unico Loki che riesce a fottere la società del tempo è una ragazza ovviamente, il problema è che non sono neanche forzature perché con sta roba del multiverse e delle time line questi possono fare quello che vogliono. E questa situazione è un problema perché il fatto che ogni personaggio non può sparire e basta è ridicolo, mi sembra che con multiverso ecc ecc tutto quello che han fatto fin ora non abbia più senso, il problema dei finali analizzato da caleel vien da se, perché questi vogliono solo far soldi quindi lasciano finali aperti così a me viene una malattia a non sapere come finisce la storia, che OVVIAMENTE nel film dopo non si conclude, e allora io mi sono rotto le palle e mentre prima avevo la bava per guardare il nuovo film per chiarire dei dubbi ora non ha più senso farlo, perché tanto ormai ogni film diventa inutile, mi guarderò un bel film finale della fase per capire che succede, tanto la roba in mezzo diventa inutile. Ci sono 15 villain diversi, che senso ha guardare i film?
Caleel, stai facendo semplicemente la scelta più giusta in questo momento. Capisco bene che il lavoro è importante, ma qui parliamo di tempo preziosissimo che una persona non può gettare al vento così, come se nulla fosse. Siamo esseri dal tempo finito, e di conseguenza è impensabile spendere 60 ore per un serie di storie che non concludono nulla e che anzi, portano soltanto altre domande ancor più confusionarie. Sono contento di sapere che smetterai di dedicare troppo tempo a storie che non vogliono raccontare nulla, perché senza passione e motivazione ci si ritrova solamente con un pugno di mosche e non c'è alcun tipo di soddisfazione
Le scelte più difficili richiedono la volontà più ferrea
Ecco un filosofo
Ma quanti anni hai? Lo sai che si lavora 40 ore a settimana vero? Madonna i bambini di 3 anni nei commenti, mollate youtube e andate a studiare
per rispondere al titolo: ma tipo il fatto che si siano mischiate delle serie tv a dei film, il fatto che l'unico briciolo di senso che era rimasto nel MCU sia andato in rovina con ilfinale di she hulk, che anche la minima autoconclusione di un singolo fil sia un mero ricordi della fase 1, che il girl power è messo in scena da un bambino di tre anni e che siamo ormai sommersi di personaggi inutili di cui avremo degli spin-off ancora pi inutili.
Io l avevo fin da l inizio, questa saga si è suicidata con l inserimento del multiverso nella sceneggiatura, che sostanzialmente vuol dire non so scrivere una trama allora inventiamoci una follia per spremere il prodotto di tutto fan service tanto i milioni li facciamo comunque ( anche di più...) .
Il Multiverso di base può essere scritto bene (vedi into the spiderverse), anzi, di per sé è semplicissimo da trattare, il problema è che se lo sono sputtanati fin dall'inizio con Loki con una spiegazione del suo funzionamento che non stava né in cielo né in terra e che non era necessaria, per poi continuare con gli altri film dove dicevano tutto il contrario di tutto
@@giuliopianese6690 esatto
Il multiverso è incoerentissimo tra sé
@@giuliopianese6690 non ho detto che il multiverso è un brutto concetto ho detto che quelle persone non sarebbero state in grado di gestirlo e guarda dove siamo ora , di una 15 di prodotti tra film e serie , forse 3 / 4 se ne salvano, capisci che siamo a livelli filmico inedito (tolti la cgi cmq non perfetta sempre) .
@@gengi6955 se si va a vedere in realtà di questi 15 prodotti solo in 4 vi è il Multiverso, il che è peggio paradossalmente, perché vuol dire che in soli 4 prodotti usciti in un anno sono riusciti a non gestire bene il Multiverso e la sua coerenza
@@giuliopianese6690 la tua affermazione si risponde da sola allora, vuol dire che sei cmq d accordo con me concettualmente.
Cmq se in alcuni non vi è il multiverso non ha importanza perché fanno cmq parte del filo di trama e sono destinati a incrociarsi , perciò al momento non è un problema ma sono tutti influenzati .
A me sembra che si sia sacrificato troppo l'hype per una buona scrittura. È più importante creare il momento "wow" che una seria coerente.
Per la questione "Spider-man", il problema mi è sembrato più l'accoppiata di fan e youtuber che ci hanno speculato per settimane e alimentato teorie su teorie che la Sony/MS, perciò quando finalmente è uscito abbiamo fatto tutti un sospiro di sollievo.
Finalmente qualcuno l'ha detto
Questo è molto vero ma purtroppo è un grosso problema dell'epoca in cui viviamo deve esserci hype per tutto anche per cose che noi sappiamo già
che film di spiderman e no way home spiderverse live action ma dai apparte tobey non c' è un caxxo da salvare e Molina e Defoe il resto e fuffa apparte lizard che e preso dal gioco di the Amazing 1 su xbox360 ma tra l' altro io lo recuperato su Netflix
@@V.Makarov2023 non confrontare spiderverse a quello
@@user-rf8ho2ng7y non ho confrontato anzi ho detto mi hai frainteso spiderman no way home e un live action copiato male da spiderverse
Parere impopolare: secondo me l'mcu è uno dei "prodotti" cinematografici più sopravvalutati della storia. La formula "per godere appieno di un capolavoro come Endgame devi ciucciarti un mucchio di film mediocri" non può funzionare sempre. Vedi "fase 4": qua non c'è Endgame che regga.
Peraltro Endgame non è un capolavoro
Anche perché Endgame fa abbastanza cagare 🤣
Endgame è un buco di trama con un carisma 🤣
Pienamente d'accordo. Con Loki mi ero illuso di Kang come nuovo super antagonista e avevo chiuso un occhio sul finale, ma poi si è perso il collegamento tra Kang e gli altri prodotti. Fare concludere Wandavision con il film del Dottor Strange mi ha lasciato invece l'amaro in bocca, non fosse altro perché ho avuto da una parte la sensazione che dello "spreco" del personaggio di Wanda, banalizzato e non più considerabile come un collegamento con una futura fase in cui comparirebbero i mutanti (già immaginavo un film ispirato a House of M) e dall'altra la sensazione che la Marvel stesse portando avanti due filoni narrativi sul multiverso, una culminante in Kang e una alternativa popolata da Osservatori e Celestiali in guerra. Sembrano più team di sviluppo che lavorano senza un coordinamento e dispiace proprio perché MCU si basava invece sulla coordinazione dei progetti. Peccato.
vedrai che recuperano wanda per far finire questo ciclo.
Le serie tv sono di dubbia qualità e frammentano troppo la storia, portando il telespettatore o ad essere confuso o ad essere annoiato o entrambe le cose.
purtroppo troppa quantità e poca qualità, in più prodotti totalmente sconnessi perchè non si sono parlati tra di loro, di questa fase 4 io salvo: eternals, hawkeye, spiderman e licantropus...il resto è da buttare
Indipendentemente dalla qualità dei prodotti e dalla visione futura del progetto, mi sono venuti i brividi a rivivere il percorso delle prime fasi, ricordando come e perché mi ero innamorato di questa saga, ed è stato altrettanto brutto ritrovare una mancanza di coinvolgimento e senso di passione in quest'ultima fase, nonostante abbia visto ogni suo prodotto non posso non evidenziare quanto mi sembri tutto indifferente, poco interessante e trascinante in ogni sua componente
Non voglio fare il disfattista però...ecco, ho la sensazione che l'MCU non tornerà mai più come prima...e penso che mi salverò questo video per guardarlo in futuro e mantenere un bel ricordo di quel che è stato
Anche i personaggi erano di tutt'altro spessore, da soli iron man e cap davano la pista a tutti gli altri... persi loro si è perso tanto carisma che non si ritrova minimamente in un moon knight, in uno shang chi o in una she hulk
@@ThunderBolt1915 capitan america personaggio discreto e monocorde. Non aiutava l'interpretazione di patatone Evans
Per me la scrittura è calata notevolmente
Tutte le serie Disney plus a parte Andor sono state brutte
, what if Moon Knight, Book of Boba fett,Obi wab kenobi, She hulk
Si sente come si siano adagiati sugli arrori come si dice.
Perché tanto era marvel e star Wars, quindi la gente li guarda comunque
Esatto infatti su disney plus gli unici prodotti che salvo di marvel e star wars sono Andor, Zen grogu,i due speciali marvel e per essere buoni Loki, Wandavision, Hawkeye e the Mandalorian, il resto oscilla tra il 4 e lo 0
Quello che hai detto che tanto è la Marvel e Star wars è molto vero ed è anche terrificante perché questo è un perfetto esempio di relazioni tossica
Concordo tutto tranne su What if, lì almeno qualche puntata buona c'era. ( togliendo Party Thor, Killmonger vincitore e la puntata degli Avengers Multiversali )
Secondo me il problema vero è che, come dici tu, non tutti i prodotti hanno un minimo comune multiplo. In alcuni film/serie TV si parla del multiverso, in altri no. Troppe pecore nere, mi riferisco a moon knight, she hulk, MS marvel, howkeye, eternal, thor:love and thunder, shang-chi
Già fatto l'abbonamento al canale!!! Buone feste e grazie come sempre della compagnia Caleel!!!
Buon natale, Caleel! Ho visto il video e sono d'accordo con te, in questa fase 4 hanno messo nel calderone troppa roba, e le storie sono effettivamente fini a loro stesse, da Loki a Strange e ritorno!
Comunue, Buon Natale a Caleel e a tutti coloro che commentano o, semplicemente, seguono i suoi video!
Io ho smesso di guardare seriamente i prodotti mcu dopo le prime 3 serie(Falcon, Loki e Wanda); proprio come hai detto tu è diventato un mappazzone di idee magari giuste ma piazzate a caso, soprattutto negli ultimi prodotti
Quelle erano le uniche belle
@@SubZero-hs9xc esatto
Anche Moon Knight mi è piaciuto molto ma She Hulk e Ms. Marvel non molto sinceramente.
@@erosgarcia6284 il primo episodio di Moonknight mi ha fatto incuriosire poi è scesa inesorabilmente, si salva solo l'interpretazione di Isaac
Sommo @Caleel grazie per darci tutte queste soddisfazioni in prosa. Riesci a spiegare troppo bene la sensazione che da questa fase.
ma solo a me sembra più che ovvio che il tema centrale sia il multiverso? Ovvio che nelle prime serie il tempa centrale sia il dopo-blip, il lutto e la società che deve riprendersi, come una 'fase' intermedia fra una saga e l'altra. Anzi alcuni prodotti trattano entrambi, il dopo-thanos e l'intro del tempa dei multiversi. Già dopo Loki e Wandavision si parlava letteralmente già di "saga del multiverso"...per cui io SINCERAMENTE non capisco da dove venga la maggior parte di suddetta "confusione"
Peccato che come hanno gestito il multiverso è stato inconsistente
E anche non troppo interessante
Multiverso che viene trattato in 3 prodotti ed in ognuno di questi le regole sono diverse tra loro. Forse sei così confusa da non essere cosciente di essere confusa in questo miasma di merda della fase 4
Bellissimo video! Esaustivo e ben spiegato.
Ora veniamo a quello che per me va a vanificare tutto ciò che poteva essere il presente/futuro mcu ma che invece andrà a peggiorare sempre di più.. cioè il fatto che non c'è un coinvolgimento (secondo me) frà i vari registi, ognuno (ovviamente) vuole mettere la mano, ma anche a costo di vanificare la storia presentata nei altri film. Quello che si stà andando a perdere, un filo narrativo logico su ciò che accade (come giustamente detto da Calell), in futuro potranno incollare quanto vorranno le varie motivazioni illogiche, cercando di creare un filo abbastanza logico. Ma tutto ciò andrà a fallire per il semplice fatto che, se ti cade un vaso e si rompe, successivamente lo puoi incollare ma i punti rotti si vedranno sempre ed anzi avranno più attenzione quelli che il vaso in sé! Mi spiace, perché ero fan dei film (essendo che prima del mcu leggevo qualche fumetto ogni tanto della Marvel), ma ora cercano troppo di chiederti dei sacrifici di tempo, ma senza darti al fine dell'aver speso ciò, un senso logico del perché tu l'abbia fatto!
End Game, direi che si pone bene come reale fine del mcu
Quello che mi urta di più è che in ogni dannato film non si accenna a nulla di eventi avvenuti in altri film e non solo, eroi che in quel momento sono nello stesso posto non interagiscono per nulla. La serie di Falcon è ambientata per lo più a New York, spiderman e doctor strange non si vedono neanche lontanamente, Hawkeye stessa cosa, she hulk uguale (ma lì meglio cosi che mamma mia una roba cosi brutta dalla Marvel non me l’aspettavo). Eternals: un Celestial enorme compare e non se ne parla DA NESSUNA PARTE, in Moonkight (che mi è piaciuto tantissimo nonostante le cose leggermente assurde) il cielo impazzisce e nessuno dice niente. Non dico di far parlare i personaggi della questione ma almeno mettimi un notiziario nel background.
Non sento più il “pericolo”, Kang non mi ha intimidito per niente, anzi. Sarà che Thanos non lo abbiamo visto per anni e abbiam sempre visti i suoi scagnozzi fino a quando non si è rotto le scatole ed è intervenuto ma è bastato un combattimento per farmi render conto di quanto fosse pericoloso (e infatti poi ha vinto, per un po). Kang è già morto due volte🤣 (facciamo 1 dai che non si è capito se è morto davvero ma vabbeh).
Poi c’è la questione personaggi nuovi. La maggior parte dei nuovi eroi, o dovrei dire eroine visto che se non contiamo il forse Patriota in Falcon e il figlio di Hulk (ancora sono confusa) son tutte donne (non conto Speed e Wiccan perché non “esistono”), non mi piacciono. Non mi dicono assolutamente nulla se non fastidio. Tutti i “grandi” avevano storie stupende, ben scritte ben raccontate, i “poteri” se li sono guadagnati soffrendo, migliorandosi e creandoseli. Questi ce li hanno già, cosi a caso.
Bah, continuerò a guardarmi tutti i prodotti solo perché ormai ci ho speso troppo tempo e perché ho nostalgia della Marvel vera che spero torni (dubito ma la speranza è l’ultima a morire)
Adrian condivido tutto molto la tesi che porti avanti in questo video. Secondo me hai centrato il problema. E sono anche d'accordo che gli speciali siano la cosa migliore paradossalmente.
P.S. Non hai citato la migliore serie di tutte :" I am Groot".
Io l’ho sempre detto: era meglio concludere con Endgame e resettare completamente l’universo Marvel mettendo al centro gli X-men al posto degli Avengers e ficcarci altri prodotti con i personaggi non inseriti precedentemente(i fantastici 4 per dire). Oppure fare nuove versioni, sempre in questo ipotetico universo, di supereroi già conosciuti(iron-man, cap, hulk)
Effettivamente sarebbe stato molto meglio ma è un po' quello che vogliono andare a fare ora con secret wars ovvero un cambio generazionale che porterà al centro i nuovi personaggi
Io penso che questa fase non debba per forza farci capire dove stiamo dando dato che è come un "primo atto". All'epoca della fase 1 non sapevamo dove stessimo andando per poi capirlo bene solo nella terza fase anche se in realtà gli indizi c'erano. Secondo me nella prossima fase capiremo verso cosa e dove stiano andando.
oddio, ho finalmente capito la sensazione di vuoto, la mia ricerca nei nuovi film marvel che non sapevo neanche fosse una ricerca… cercavo proprio questo: collegamenti, TEMPO per collegare i personaggi, e non introduzioni casuali e con poca importanza nella trama, ma con film di preparazione, CURIOSITà e CONGETTURE con cui poter occupare le giornate… ora la mia vita è più chiara… grazie… GRAZIE PER AVER TROVATO IL CANCRO CHE MI DIVORAVA
Aldilà della qualità altalenante dei prodotti,il problema principale è che questa fase non ha né capo e ne coda.
Verissimo tutto, mi piacerebbe però fare alcuni appunti per quanto riguarda la mia personale visione:
Veniamo dalla saga dell'infinito, con gli eroi più famosi della storia (non per i super fan ma per chi magari non mastica fumetti e cose del genere) e già per questo c'era una sorta di affinità diversa.
Nel peggiore dei casi, anche senza fumetti, Cap e Iron Man li conoscevi anche solo per sentito dire e ovviamente Spiderman (che però è arrivato molto più tardi) ha aiutato.
Qui stiamo guardando Shang Chi, She Hulk, Moon Knight, gli Eterni...parliamo di eroi sconosciuti ai più e proprio per questo il MIO approccio alla fase 4 è stato diverso. Non sono super appassionato di fumetti e tanti eroi non sapevo manco chi fossero.
Altra cosa che si nota palesemente è che nella infinity c'era un protagonista, era Iron Man senza ombra di dubbio, mentre qui non si capisce na sega se c'è qualcuno che regge la baracca o meno.
Non ti affezioni e questo penalizza.
Da fruitore semplice, senza troppe pretese, io sono contento di avere tantissimi prodotti e non sono quello che sta li a dire "eh ma il buco di trama..." io sono felice pure se mi metto lì la sera a guardare il film o la puntata e stacco la spina perché per me è intrattenimento.
Le mie personalissime critiche, ricapitolando, le rivolgo alla mancanza di un reale protagonista (visto che conosciamo solo il cattivo al momento) che faccia legare il pubblico e all'apparizione di eroi che molto spesso per chi non è fan sono sconosciuti.
Detto ciò, io continuerò a guardare tutto ma mi andava di dire la mia.
Completamente d'accordo.
Ho smesso di guardare prodotti marvel da Moon knight (che ho mollato a metà) perché semplicemente...non ne posso più e ho troppa roba da recuperare.
Sembrerà una cazzata, ma le serie durano parecchio come minutaggio e io semplicemente non ho tutto questo tempo e non sono neanche più così interessata.
È un vero peccato.
Per come la vedo io comunque, la robina dell'MCU sono state le serie, è proprio a causa loro se siamo bombardati di prodotti
Oltretutto nella prima fase della Marvel si discuteva anche su chi fosse il vero capo se Captain America o Ironman e quindi banalmente ci si divideva e ci si sentiva parte del team scelto un po’ (come succede nel calcio durante i derby) ma tutto ritorna nel buon lavoro fatto dalla Marvel che ci ha fatto appassionare ai personaggi dal primo minuto che sono apparsi sugli schermi. Ho guardato universe of madness e mi è piaciuto più per la VFX che per Chavez che credo sarà importante ed accade sempre più spesso che ad una figura che dovrebbe essere chiave non viene fatta giustizia. Come (giuro che è l’ultima cosa) il fatto di dover essere tutti mister simpatia nei film cosa che prima era un’aspetto che rendeva molto con Spider-Man data l’incapacità di vedere il volto del personaggio e quindi di empatizzare con lui. A me sembra che quest’ultimo aspetto sia sempre più prorompente da i guardiani della galassia. Detto ciò farò come facevo ai tempi delle superiori e quando annunceranno il nuovo infinity war mi leggo i riassunti il giorno prima credo sia l’unico modo per noi umani di guardare tutta sta roba che esce di continuo
Il video essenzialmente un pensiero che avevo da moltissimi anni però credo che tu abbia mancato alcuni punti che secondo me sono essenziali per spiegare il declino della fase 4:
1) Non hai nominato l'assenza di originalità in molti nuovi prodotti. Opere come Shang Chi o il nuovo Dottor Strange per quanto possono avere un genere diverso dagli altri film, la trama e l'intreccio sono esattamente gli stessi.
2)I buchi di trama, gli errori sulla continuità e i compromessi necessari per mandare avanti un "universo" di tale ampiezza. Mi ricorderò sempre quanto io e i miei amici abbiamo riso nella scusa utilizzata da Capitan Marvel per giustificare la sua assenza da Infinity war.
3)Trovo che produzioni come Werewolf by night o lo speciale natalizio dei guardiani della galassia siano delle opere buone non perché durino poco ma perché sono diverse da tutto quello che la Marvel ci ha propinato e ci propina.
4) Il livello complessivo della scrittura e della trama o si è abbassato oppure è lo stesso per ogni film. Anche i primi film non erano eccelsi capolavori ma quest'ultimi sono mediocri oppure sono una misera sufficienza. Film come il nuovo Spiderman o il nuovo Dottor strange alla fine non sono tutta sta bellezza, rasentano la sufficienza ma vengono tirati su da alcuni punti o scene spettacolari.
Concordo.. il vero elefante nella stanza, che tanti ignorano volutamente, è che i prodotti della fase 4 sono veramente scadenti, sia come trama che come storia.. si va dall'appena passabile di Wanda Vision al terribile di Shang-Chi e Eternal, alla monnezza pura di Thor, Moonligh e She-Hulk.. Spiderman non lo considero neanche un film, sono 2 ore e passa di fan service dove gli sceneggiatori non hanno neanche provato a metterci dentro una storia..
Hanno sporcato di merda una pepita d'oro.
Hanno sempre fatto i film col contagocce come se gli mancassero le risorse economiche.
Poi hanno iniziato a fare serie TV a manetta.
Piuttosto che lanciare serie come caramelle potevano impiegare quelle risorse per fare dei film coi fiocchi.
E non ci nascondiamo dietro ai contratti degli attori. Sono convinto che se a un Chris Evans gli offri 2 milioni di dollari accetta il ruolo come un santo.
Invece no, hanno fatto crepare i personaggi che trainavano tutto il baraccone e adesso, col pentimento, si fanno rientrare grazie al multiverso. Questa parola è la seconda causa di sfracello dell'MCU.
La soluzione, secondo loro, è di ricreare un Iron Man teen, un Occhio di Falco teen, ecc. per far ricominciare tutto da capo.
Che considerino nuovi personaggi, che scrivino delle storie accattivanti, gettino nel WC telefilm e multiverso e forse l'MCU rifiorirà.
17:05 synergo be like 🗿🗿🗿🗿🗿
Grazie Caleel per questa recensione!! La Marvel Fatigue é azzeccato come nome con quello che è successo con la quarta fase. Condivido molti dei pensieri che hai avuto al riguardo
sono d'accordo su molte cose, ma ci tengo a precisare che, come un po' tutto in arte, nè la centralità del protagonista nè la divisione di una storia in 3 atti sono regole fisse.
Possono esserci storie corali che tolgono il punto di vista privilegiato di un solo personaggio e che a volte non hanno nemmeno quel protagonista "più protagonista degli altri". E delle storie in cui il "protagonista" è il luogo in cui si svolgono le vicende.
Poi possono esserci storie con un 2°atto così lungo che spesso viene diviso in 2 ulteriori atti con un evento che fa sì cambiare prospettiva al protagonista rispetto a quello che ha fatto fin'ora ma che ancora non lo porta al climax. Oppure ci sono storie che creano atti negli atti tramite flashback.
Bravo finalmente qualcuno in YT Italia ha il coraggio di dirlo chiaramente...la fase 4 è una cagata pazzesca....92 minuti di applausi
Nah
sentendoti parlare, mi viene da pensare che l’idea sia quella di rendere l’universo cinematografico sempre più simile a quello dei fumetti: tanti personaggi diversi, tante macro trame e uno segue principalmente quelle che gli piacciono di più (poi si lascia che siano i fan più accaniti a vedere proprio tutto)
purtroppo la Marvel è diventata "pantagruelica" nel senso tutte le serie, tutti i film e tutto il corollario, siano fatti solo per tenere affiliati a loro il pubblico, ma nel contempo ottenendo anche l'effetto contrario e stancando i fans. Sfido qualsiasi appassionato, anche il più sfegatatato, a non avere quel senso di stanchezza e si anche nausea, che può contradistinguere umananemente tutte le persone. Manca oramai quel senso dell'attesa, le discussioni su quel personaggio e su cosa gli accadrà, immaginarsi il suo futuro, crearsi fantasticamente la trama. In parole povere hanno ucciso la fantasia dei fans. Forse se ne sono già accorti, ma potrebbe anche essere già troppo tardi, perchè hanno superato un limite che un tempo, molte Mayor si sarebbero ben guardate dal superare. Quando ero ragazzino io, dopo l'uscita di Guerre Stellari nel 1977, la faceva da padrone, l'attesa per il film successivo, che giustamente usciva dopo un tot di anni creando quel senso di suspence che riempiva anche le sale cinematografiche. Oggi invece siamo entrati in un frullatore, sembra tutto appiattito e se non ci daranno un taglio credo che la fine sia ormai segnata.
Le uniche cose buone fatte dalla Marvel in questa fase sono , come hai detto tu , i due speciali ( capolavori rispetto il resto della fase ) e Marvel Snap ( gioco per Cell spettacolare )
È molto ironico che la seconda fase del mortebianca creepypasta UA-cam universe sia più coerente della fase 4 della Marvel
Comunque è come ha detto Frusciante, Che l'idea del universo condiviso va bene fino a quando alla gente interessa e quanto ci guadagnano i produttori perché se il MCU non andrà più di moda si rischia di interrompersi come dicono gli sceneggiatori di Boris" Così di botto, senza senso" e quindi senza un finale conclusivo
Sinceramente io non ho visto tutte le serie perché non mi interessavano e ho visto solo No Way Home, Eternals e Doctor Strange e il multiverso della follia
Tuttavia già da Endgame mi ero già stancato o comunque che si era già arrivato al traguardo, al massimo del potenziale e quindi non avevo tanto voglia di vedere la continuazione
Ovviamente non significa che non possano agganciare di nuovo il tiro, tuttavia dovrebbero trovare un collante che colleghi tutte le trame
Tuttavia resta un dubbio: È davvero un male che in realtà le storie siano scollegate? Nel senso il vero problema è che non c'è un finale ad ogni film o serie oppure "È ma dove l'universo condiviso?" Perché facciamo caso che dopo thanos, non c'e un grande cattivo da affrontare, si avrebbe la possibilità di creare più storie separate senza che si colleghino al grande schema Marvel.
Hai fatto un bellissimo riepilogo delle prime tre fasi, descrivendole come tre atti di un'unica storia! Molto utile, grazie!
In generale, mi trovo d'accordo con la tua analisi. Forse, se struttureranno le fasi successive con filoni narrativi sensati e coerenti, riusciremo a dare un senso almeno ad alcuni prodotti, anche solo nei termini di appendici conclusive o introduttive delle storie di certi personaggi.
Buon Natale a te e a Federica!
Ma è impossibile che siano coerenti, non lo sono mai stati nemmeno con la trilogia di Raimj
Mi trovo d'accordo su quanto detto nel tuo video e in merito alla proliferazione di contenuti, in particolare delle serie tv Marvel, vorrei sottolineare che questa tendenza sta attraversando non solo la produzione Marvel, ma tutta l'industria televisiva in generale. Nel 2015 John Landgraf (all'epoca capo della sezione marketing di FX) ha parlato per la prima volta di "peak television": ha analizzato e raccolto i dati di tutte le serie televisive prodotte nei soli USA tra network, reti cable e piattaforme digitali degli ultimi vent'anni, e se ora mi sfuggono i numeri di quante serie fossero state prodotte nel 2004, anno di uscita della The Shield di FX (poco più di cento), nel 2021 le serie prodotte sono state ben 599 in una continua crescita dal 2015 in poi.
Questo cosa implica? Prodotti, anche ben scritti, rischiano di passare inosservati al pubblico e ad andare avanti sono le serie ben pubblicizzate che poi, magari, non sono neanche tutto sto granché. Questo credo stia accadendo anche alla Marvel, dove si è abbandonato il modello del poco ma buono o collegato (pur con le sue pecche) e si è via via preferito un magna magna generico, serie mal scritte che sembrano in fondo del lunghi film che tanto poi, alla fine, qualcosa si guadagna.
Per tornare a Landgraf, si raggiungerà un picco di produzioni che si pensa sia più vicino di quanto sembri, cui ovviamente seguirà una discesa più o meno a picco per cercare di far cessare questa cannibalizzazione di contenuti che oltre a rovinare l'industria sta anche togliendo il piacere nello spettatore del farsi sorprendere, che in fondo è il motivo per cui ci appassioniamo alle saghe televisive/cinematografiche.
Auguri di buone feste. Non volermi male ma sarebbe interessante un analisi identica per il franchise di star wars? Kappa
Cosa è andato storto?
Tutto
Letteralmente
Io ho smesso di seguire i film e le serie non le ho mai iniziate. Non è più un divertimento ma un lavoro guardare tutta sta roba. Poi i film stanno diventato troppo da bambini, tipo l'ultimo thor. Ho smesso anche di guardare i trailer di ogni film da almeno un anno perché sono diventati solamente degli spoiler al film, vai al cinema pagando per guardarti la versione di 2 ore di un trailer da 2 minuti. L'altra roba che mi ha annoiato sono le scelte del cazzo che magari i personaggi fanno che sono spiegate col culo (o non vengono spiegate). Va bene che è finzione ma una cosa è creare un sistema logico coerente, un'altra è prendere per il culo lo spettatore pensando che sia un demente e che non si meriti una spiegazione.
Parlo da super fan che ha divorato le prime 3 fasi guardando e riguardando i film.
Sinceramente la fase 4 ha portato in me un enorme stanchezza e pesantezza versi i prodotti Marvel.
Ho perso buona parte dell interesse che avevo e non sono più invogliato a seguire tutti i prodotti.
Probabilmente per una questione di troppa quantità e scarsa qualità
Condivido ogni singola parola. Pensavo che gli ultimi prodotti avrebbero un po' chiuso il cerchio, invece nada. Aggiungo che il non capire l'ordine temporale in cui sono ambientate le singole storie, confonde anche di più: il celestiale che sbuca dal Pacifico, avviene prima o dopo la morte di Kang? Scarlett Witch impazzisce prima o dopo della morte di Black Panther? Cronologicamente non si capisce niente, solo che tutte le storie sono postume al click di Thanos.
Io dal secondo film di Spiderman ho provato a vedere solo Loki, che non ho finito, ed ho visto What if? Fine, non ho guardato altro. All'inizio inizio, pensavo di vedere le prime miniserie, ma poi hanno iniziato a moltiplicarsi una di seguito all'altra, poi i film, poi nuove serie più lunghe, poi altri film. Io non vado molto al cinema e non ho l'abbonamento fisso a disney + e già mi ero un po" stancata della Marvel, quindi questo bombardamento mi ha definitivamente uccisa e ci ho messo una pietra sopra. Non penso guarderò altro della Marvel per un bel po' ancora, aspetto solo Deadpool, il resto non mi interessa minimamente, non voglio passare la vita a vedere robe di supereroi e soprattutto non voglio spendere 60 ore a vedere film e serie che in linea di massima rientrano nella mediocrità (chi più chi meno). Ho visto varie recensioni e nessuna mi ha fatto pensare "bah, forse questa cosa potevo guardarla", anzi, il contrario. Io ho dato, ci sono solo per i video-commenti.
Spero che punteranno alla qualità che alla quantità
Io la prime tre fasi me le sono godute tutte e ammetto di essermi sinceramente emozionato per Infinity e Endgame.
Però non è forse arrivato il momento di ammettere che l'MCU è un prodotto mediocre creato solo per fatturare ed ormai in evidente calo qualitativo?
Non è forse il caso di investire il proprio tempo in attività più soddisfacenti?
Perché va bene tutto ma nulla di quanto prodotto dalla Marvel dopo Endgame si merita un voto superiore ad un 6 stiracchiato, anche basta no?
Forse avessero investito un po' più in qualità e coraggio sarebbe stato meglio...
con la canzoncina in sottofondo nell'ad pensavo avessi aperto un video di tearless in background 😂😂😂😂
Sono d’accordo ..io la fase 4 l’ho vissuta o con noia o con stanchezza..zero hype…l’unico momento è stato con Spider-man No way home ma solo perché hanno giocato l’effetto nostalgia nel vedere gli altri 2 spider-man . L’hype si crea nel momento in cui ti fai prendere dalla storia che ti raccontano o ai personaggi e in questa 4 fase non c’è stato nulla di tutto ciò, mi sembra quasi che sia stata una grossa parentesi e che siamo fermi ancora, con la fase 5 alle porte, alla fine della fase 3..
Si il peggior film è stato no way home ,il peggior film della marvel in assoluto, un brodo ,uno schifo totale fatto per bimbi ma fatto davvero male
Trovo molto molto molto giusto quello che hai detto nel video e sono felice che tu abbia deciso di smettere di guardare prodotti che sai già che non ti piaceranno seriamente penso che con cose tipo la serie di Echo o quella su Agatha era si siano raggiungi livelli indecorosi
Quella di Echo la useranno solo per tesarele Daredevil born again,
Visto che ci hanno infilato sia il kingpin che Daredevil
La risposta alla domanda del titolo del video è: "Tutto!"
Condivido che non ci siamo ma....penso che abbiano voluto creare una super trama ancora più complessa della saga Dell infinito. Quando ci guarderemo indietro fra qualche anno tutto sarà chiaro e diremo che è stata spettacolare. Spero cmq che migliorino la qualità dei singoli prodotti
Ottimo, ma davvero ottimo video, Caleel! Io sono un super-fanboy della Marvel e dell' MCU, tuttavia mi trovo d'accordissimo con l'analisi che hai fatto e con il pesante calo di coinvolgimento da parte della Fase 4. Spero caldamente che il dietro-front/rinsavimento di Kevin Feige e la fase 5, possano riportare l'MCU ai vecchi fasti!
A parte la questione della fase 4, io sono interessato a comprendere quali personaggi nuovi introdurranno e soprattutto come...perché gli x-men non si prestano alle cazzatine dell mcu recente (Deadpool viaggia su binari totalmente differenti). Se, ad esempio, mi introducessero un Logan ringiovanito (anche se io punterei decisamente su X-23, l'attrice ha l'età giusta) non riuscirei a vederlo che spara le battutine. Wolverine ha un fare ormai definito, a livello cinematografico: è serio, poco incline allo humor e facilmente portato agli scontri violenti. Mettiamolo accanto all'Hulk di Ruffalo...come il giorno e la notte.
Senza contare tutte le possibili aperture del famigerato multiverso che finora non hanno portato a nulla di concreto...se un domani porteranno in scena i fantastici 4, li faranno naufragare nella terra dell mcu? Oppure li porranno fin da subito come nativi di questo mondo?
e niente, vengo dal futuro e la fase 5 non ha affatto migliorato le cose, a tal punto che hanno drasticamente ridotto la quantità di prodotti previsti per gli anni successivi
Caleel…. C’è un particolare nascosto… tutti i film delle fasi sono strutturati per creare un seguito a quel che poi abbiam capito che si seguuva la saga dell’infinito… dal primo ironman si parla dei 10 anelli l’organizzazione che rapisce Tony… poi nei film a seguire tutto è costernato dai loghi dei 10 anelli (l’ideogrammi cambiano da mongolo a cinese solo x un problema avuto cn la mongolia da parte di Disney)… un particolare che fa capire che c’era qualcuno che si celasse dietro parte da age of Ultron dove tra di loro, tony, thir e cap america dicono “2 gemme sullo stesso pianeta (terra) in scoperte in poco tempo… sembra che qualcuno stia facendo un gioco e quando cadranno tutte le pedine.. scacco matto “… no non è stato Thanos a mettercele.. thanos le cercava valeva la pena che ce le lasciasse?…. Io penso kang… lui vuole usciere allo scoperto per conquistare perchè incastrato nel mondo quantico… il post credit di shag chi svela che i 10 anelli hanno una datazione antica… sarà stato kang a portarli indietro nel tempo con se quando scappa dagli Avengers nella prima sconfitta che vedremo?(nei comics va inizialmente così) torna nell’antico egitto e si autoproclama sovrano Rama-tut… e che vada così me lo ga oensate quando a colui che rimane gli viene chiesto da Silvie e Loki “chi sei?” E lui risponde:” mi hanno chiamato “un conquistatore, un sovrano, un’idiota… o colui che rimane “… il conquistatore sappiamo che è la variante Kamg , il sovrano è la variante Rama tut … coluo che rimane sappiamo chi è… tutte varianti che appaiono nei comics… e l’idiota? È lo spoiler…. Sarà la variante di kang , colui che tradirà kang per agli Avengers che sconfiggeranno appunto kang… i 10 anelli sono in un loop temporale
A differenza di Caleel il mio approccio alla fase quattro è stato più libero: non ho visto praticamente nulla. Indipendentemente dalle possibili connessioni io guardo SOLO ciò che desta il mio interesse. Mentre delle prime tre fasi ho visto quasi tutti i film(dei quali alcuni li ho anche apprezzati) nella fase quattro non ho trovato nemmeno un prodotto che mi incuriosisse fatta accezione per lo speciale di Guardiani della Galassia(bellissimo), Thor Love and Thunder(che ha ucciso ogni mio interesse per il personaggio) e Spiderman No Way Home(che estirperei volentieri dai miei ricordi se solo sapessi esattamente in quale punto del cranio affondare il cacciavite).
Alla base di tutti questi problemi secondo me c’è l’idea di portare sullo schermo un intero universo di fumetti. Più vengono aggiunti personaggi velocemente, meno si ha spazio per caratterizarli decentemente e dare loro un senso. Finché sono due o tre gruppi, come nelle prime tre fasi, si possono gestire, ma poi diventano troppi tanto da non sapere più a chi e a cosa dare priorità. Poi peggiora tutto la divisione, anche questa inevitabile purtroppo, di fare così tante serie televisive i cui personaggi finiranno a non essere tutti secondari. Non so onestamente di questo passo quanto durerà l’MCU dopo la fase 6.
Questa fase 4 sembrava avere una direzione, le secret invasions, ma alla fine non ho ben capito cosa volessero veramente.
Si parlava di adam warlock interpretato da keanu, si parlava di ritirare in ballo le gemme, del ruolo delle forze cosmiche tipo galactus, i multiversi, di unire al mondo marvel in maniera congrua i mutanti, i fantastici 4, ridare lustro a hulk, .... ma alla fine non è avvenuto niente di questo.
Ho amato che abbiano reinserito i personaggi dei primi spiderman in no way home, ma cavolo se quel film ha perso una grande opportunità con i multiversi, stesso dicasi per dr strange 2; anche le scene dopo i titoli di coda hanno dimostrato questo, ogni film ha mostrato qualcosa per i seguiti dei suddetti senza mai mostrare un qualche collegamento come invece avveniva nelle prime 3 fasi.
Poi vabbè la qualità è scesa pure parecchio, anche solo per apprezzare le new entry, prendi per esempio ethernals, film super publicizzato, con nomi altisonanti all'interno del cast ma a conti fatti una grande delusione, così come il film su black widow che inizia bene, serio e cupo, e finisce come la commedia familiare di sto cavolo... e poi altri film come lo stesso spiderman che ha approfittato della nostra nostalgia per nascondere una trama abbastanza blanda anche rispetto al secondo capitolo che invece era mooolto ben diretto.
In definitiva non so perché esista questa fase 4, forse solo per motivi contrattuali o per la semplice pecunia, ma spero proprio che la fase 5 sia diretta meglio, i film marvel giacché se ne dica non sono mai stati degli esempi di alto cinema, ma con attori in gamba, storie tutto sommato godibili e la volontà di lasciare un qualcosa allo spettatore , i film erano entrati nel cuore di grandi e piccini, fan e non.
Ora non sono altro che il panino del mac pubblicizzato da bastianich..
E' andato storto che i film andavano dallo schifo al mediocre, che non erano quasi mai collegati e che quando lo erano si contraddicevano 😔
Ad eccezione ad un paio di film e serie, TUTTO è andato storto
Ottimo video e ottime argomentazioni
Il bro ha letteralmente distrutto Kevin Feige e il suo circo
A me la fase 4 non è piaciuta, non solo per i finali che non sono veri finali ma anche perchè ci sono anche delle retcon e cose che non si incastrano bene ai fini della macro trama.
Tbh, io sono uno che personalmente ama andare al cinema a guardare questo tipo di prodotti, a casa ho gia gli Anime se non altro da fare, e le serie tv occupano veramente troppo tempo.
Mi limito a dei sum up di ciascuna serie, e in questo senso Caleel aiuti molto, ma per me i prodotti fondamentali rimangono quelli che escono al cinema.
Due eccezioni: ho guardato Loki perché trattava di multiversi e io era da tempo che aspettavo introducessero questo concetto, essendo un appassionato di fisica, e WandaVision perché Wanda stessa era un personaggio a cui tenevo assai.
Gli altri si li reputo abbastanza filler come dici te: tante ore per introdurre le vicende di un personaggio che alla fine mi sembra abbastanza banale, preferirei si concentrassero sui personaggi gia esistenti e forse metti facessero passaggio di testimone e presentassero nuovi personaggi dentro questi film. Tutti questi stand alone non hanno molto senso: è un universo ok ma questa cosa sta diventando più complessa del Signore degli Anelli.
Poi il politicamente corretto secondo me sta danneggiando anche la Marvel stessa, e qui stiamo iniziando a vederne oltre l'accettabile.
Non so voi come la pensiate, ma questo taglio mi sembra un po' troppo consumistico e commerciale.
Il problema più grande e che la qualità media dei prodotti degli ultimi due anni è davvero scarsa, sia a livello di sceneggiatura che di messa in scena
Se la fase 4 è un'intera introduzione ai Nuovi Avengers, penso che Spider-Man: Far From Home, Feige, l'ha messo nella Fase 3 perchè Spider-Man non sarà parte degli Avengers(?). Se ci pensiamo in NWH hanno fatto dimenticare a tutti Spider-Man, è abbastanza certo che Peter troverà un modo per sistemare il tutto ma secondo me non sarà prima dei Nuovi Avengers. Penso che sia così.
Oramai la fase 4 l'abbiamo buttata, secondo me dovrebbero fare una fase formata da tutti sequel dove alla fine dei film i protagonisti rimango intrappolati da qualche parte. Esempi: Ant man 4: ant man e wasp rimango intrappolati nell'universo quantico, Thor 6:Thor rimane intrappolato su asgard, doctor strange 3, doctor strange e wong rimangono intrappolati in un'altro universo, intanto sulla terra rimango spiderman,skaar,iron Heart,Kate bishop, america chavez e love e tutti insieme nel film degli Avengers che va a chiudere la fase 5 andranno a sconfiggere M.O.D.O.K. (secondo me, è possibile fare un M.O.D.O.K. in live action,basta fare il contrario di quello che abbiamo visto in ant man 3).
Scusami Caalel ma se la fase 4 doveva parlare dei vari multiversi non è giusto che la Marvel abbia creato più storie da seguire che poi alla fine si concluderanno con una lotta contro uno o più nemici cosmici o sovrannaturali? Secondo me questo inizio di fase serviva per presentare nuovi personaggi e nuove storie.
Secondo me invece stanno affrettando i tempi...mi spiego meglio: come tutti sappiamo, l'ultimo film sarà secret wars e leggendo il fumetto c'è di tutto e ci sono tutti...il problema è che la mcu sta buttando super a nastro per poi convogliarli tutti in questo unico film, anzi due film (non a caso ci saranno due avengers piazzati uno in seguito all'altro), ma tutto ciò per farlo come dio comanda ci vorrebbero più anni e più storia per convogliare il tutto in quel unico film.
La mcu praticamente ha paura di perdere pubblico e non vuole perdere il focus, peccato che il progetto secret wars è una cosa che è troppo di larga scala per i tempi che si sono dati.
Spero di essere stato chiaro 😅
D accordissimo con te. Analisi perfetta. Io sono cresciuto con l infinity saga ed è stato magnifico per tutto quello che è durato, ma ora è tutto diverso. Prima riguardavo i film tante volte e ne parlavo con voglia. Ora non mi frega quasi più niente dei prossimi prodotti che usciranno, ma non perché non sono belli ma perché sono esattamente saturo, siamo arrivati a troppo e subito e con tante forme diverse di prodotti. Io neanche sapevo che la fase quattro fosse finita perché ormai il mio interesse per le cose attuali è molto scarso. Mentre riguarderei volentieri qualcosa dell' infinity saga in onore dei "bei tempi"
Secondo me il vero problema sono i prodotti che, a parte qualche eccezione come doctor strange 2 e la serie di loky, ne complesso lasciano proprio a desiderare.
L’ultimo thor secondo me ha sancito la fine del personaggio ed era uno dei miei preferiti
Rispondo prima di vedere il film:
1. maggiori poteri alla disney che si è messa in testa di abbracciare fan più piccoli con storie al servizio di gag comiche e non viceversa
2. Dopo End Game, come ogni regola di sceneggiatura, il lungo film durato 12 anni aveva semplicemente raggiunto l'apice. Se poi ci aggiungi che non ci sono più i protagonisti....!
Per me il problema è stata la troppa presenza di serie tv
Concordo pienamente, la fase 4 è quella che meno mi è piaciuta complessivamente. È un misto fra quello che hai detto e un po' di nostalgia, è innegabile. Abbiamo imparato a conoscere personaggi di cui non si sa praticamente più nulla e questo è un peccato. Non posso dire di essermi annoiato durante la visione dei prodotti, però dopo di questa non sentivo l'hype per i prodotti futuri, non al livello delle altre fasi. Poi devo dire che a me dei nuovi personaggi introdotti in questa fase, me ne frega meno di zero, eccezion fatta per Moon Knight che vorrei fosse spiegato meglio e che interagisse con gli eroi veterani sup grande schermo. Lui è l'unico oltre Daredevil fra l'altro, di cui penso questa cosa,gli altri preferirei non vederli proprio. Ma vabbè, magari cambierò idea vedendo le prossime serie, non si sa mai
Ci manca solo che annuncino una serie sul Corriere che consegna i pacchi a Wong. Troppa carne al fuoco, slegata, una narrazione che non influisce sui personaggi di varie serie. Poi come si cita nel video, la Marvel fatigue, difficilmente si riesce ora a stargli dietro.