La discusión entre gobierno y sectores políticos para mitigar y combatir alza en tarifas eléctricas

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 29 вер 2024
  • Durante los últimos días se ha agudizado la discusión ante la inminente alza de las tarifas eléctricas. Asimismo, quedaron visibles las diferencias entre el gobierno y el Banco Central, en cuanto a las estimaciones y el impacto que esta situación tendría en la inflación.
    Revisa todas las noticias: www.biobiochil...
    Bí Bío TV: www.biobiochil...
    Siguenos en nuestras redes:
    Instagram: / biobiochile
    Facebook: / radiobiobio
    Twitter: / biobio
    TikTok: / biobiochile
    #radiograma #radiobiobio #biobiotv #tarifaseléctricas #alza

КОМЕНТАРІ • 124

  • @vrentir4432
    @vrentir4432 3 місяці тому +27

    Siempre discutiendo y nunca hacen nada... puras palabras. FUERA bORIC

    • @rafaelbernales8251
      @rafaelbernales8251 3 місяці тому +1

      Como cualquier politico

    • @marceloroa433
      @marceloroa433 3 місяці тому +2

      Más que discutir es poner en la mesa que está pasando para que las personas sepan el origen del problema, ya que muchos culpan a Piñera lo cual es totalmente falso.

    • @rafaelbernales8251
      @rafaelbernales8251 3 місяці тому

      @@marceloroa433 no es totalmente falso. El problema viene desde la bachelet, piñera algo intento hacer, pero tampoco hizo nada, por culpa de la oposicion. La oposicion no ha ayudado a nadie, siempre es una piedra en el camino en los ultimos gobiernos. Realmente es un problema que ningun gobierno le ha dado cara, ni tampoco lo hara al menos en los dos siguientes, aun sea de derecha o de izquierda

  • @Jorge-zq2go
    @Jorge-zq2go 3 місяці тому +2

    Pero que empresas mas generosas, las electricas. Han funcionado durante años perdiendo dinero, ya que lea debemos 6 mil millones de dólares, es increible como han pdido funcionar por tanto tiempo, perdiendo tanto dinero.
    Es una vergüenza, que los políticos chilenos permitan esto. Estas empresas han ganado todo el dinero que han querido durante estos años y aun asi, les debemos 6 mil millones de dolares mas. Solo en Chile. Y pensar que el estallido social se inicio por $30 y el actual presidente fue uno de sus líderes y ahora calladito va a dejar que las electricas nos vuelvan a robar.

  • @klueze
    @klueze 3 місяці тому +1

    "combatimos la inflación", más como "maquillamos la inflación"

  • @karlangas3705
    @karlangas3705 3 місяці тому +2

    Es que no pague porque no me llegó la cuenta , frase típica del deudor irresponsable.
    Te cortan las piernas y los políticos te regalan las muletas.

  • @gloriaschweikart1510
    @gloriaschweikart1510 3 місяці тому +3

    Marcel, de alto prestigio??

    • @paoladiaz-ti7qj
      @paoladiaz-ti7qj 3 місяці тому

      👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻 este tipo Marcel es un chanta. El peor Ministro de Hacienda junto con el sinverguenza Eyzaguirre que ahora es Director en una de las empresas de Luksic.

  • @dani_chilean
    @dani_chilean 3 місяці тому

    Tomás, es todo muy burdo lo que hizo este gobierno, y con nula transparencia además, como añade su periodista. Agradezco que vuelvas una y otra vez sobre la cifra original al 2022 vs la actual, más que cuadruplicada: pasamos de US$1,400 millones en 2022 a más de US$6,000 millones hoy. Lo cual implica que... de haber decretado el gobierno de Boric el alza en 2022, esa alza no habría sido superior al 15% en lugar del actual 60% (es decir, la familia que paga $30,000 en su cuenta de luz, habría sufrido un alza de $4,500 y no de $18,000).
    De eso es lo que estamos hablando. De un gobierno que no solo ha sido incapaz de desarrollar políticas públicas que beneficien a la gente, sino que no ha podido evitar el daño a las personas por eventos climáticos, trágicos como los incendios (no olvidar la responsabilidad de Conaf en la muerte de pobladores en Viña y Quilpué), y ahora las alzas en la luz. Alza encima agravada por los costos de las sucesivas renegociaciones y cargas de intereses, autorizadas por Hacienda, sin el conocimiento de los chilenos!
    ¿Qué chileno se habría opuesto a que le suban la luz un 15% en 2022 en lugar de un 60% solo 2 años más tarde?
    ¿No sé debió informar a la gente, en 2022, que esto ocurriría? ¿No obliga la ley a tomar decisiones informadas ante la adquisición de una deuda? ¿Por qué una tienda no puede hacerlo, y el Estado sí? Lo que hizo la Polar aquella vez con las repactaciones unilaterales, o lo que hicieron por tantos años las Isapres con sus alzas de planes, es lo mismo que nos hizo este gobierno con el alza de la electricidad! ¿Por qué no entablar una demanda colectiva contra el gobierno de Boric y su ministro de Energía?
    Qué paguen ellos! A lo sumo, los chilenos debimos endeudarnos con los US$1,400 que fijó de tope Sebastián Piñera. Los US$4,600 restantes, no son culpa nuestra. Es culpa netamente del gobierno. Que se hagan cargo ellos.
    Ellos, que decidieron agrandar y renegociaciar la deuda hasta ese monto, únicamente por razones electorales.
    Es decir, no solo nos esquilmaron cargandonos el pago de 2 procesos constitucionales que los chilenos nunca pedimos; no solo nos tienen pagando el doble en todas las cosas (combustibles, alimentos, etc) pese las extrañas y poco confiables cifras del ipc y la inflación; sino que ahora, porque Boric no perdiera sus elecciones, nos tuvimos que endeudar todos los chilenos en US$4,600 millones???
    No, esto no lo podemos tolerar. O arreglan ellos las cuentas y pagan ellos su fiestita... O se van todos!

    • @marceloroa433
      @marceloroa433 3 місяці тому +2

      Muy de acuerdo con tu comentario, lamentablemente la mayoría no tiene idea de lo que nos está pasando viviendo como el cajarito Tutu Tutu una mezclar de inocencia e ignorancia muy lejos de tu análisis.

    • @dani_chilean
      @dani_chilean 3 місяці тому +1

      @@marceloroa433 Igual no llegaba al análisis, sin haber seguido el desarrollo de la noticia que ha hecho Mosciatti durante estos dos días. Porque ni siquiera la entrevista a Diego Pardow en Mesa Central del domingo último, entró en estos detalles, ni los montos, ni la diferencia entre 2022 y 2024. Pardow llegó a deslizar que, finalmente, la culpa habría sido de Piñera por no hacer él el ajuste en 2020. Ante la mirada complaciente de su entrevistador, que fue incapaz de recordarle que bajo ese mismo argumento, Boric también tendría responsabilidad por no aplicar el alza en 2022, y decidir hacerlo recién ahora en 2024. Pero... no está Iván Valenzuela para incomodar a nadie.

  • @patriciobaez317
    @patriciobaez317 3 місяці тому

    El merluzo se superó, puede dejar la cgda más allá de sus posibilidades y los chilenos me imaginó lo re elegirán

  • @arcp_7
    @arcp_7 3 місяці тому +28

    Tienen que despedir a los 100 mil nuevos empleados públicos que en nada aportan a la gestión pública, ahí hay plata para pagar

    • @joseluisvalenzuela2971
      @joseluisvalenzuela2971 3 місяці тому +1

      me puedes mandar la listo y el motivo de despido

    • @angelessantana454
      @angelessantana454 3 місяці тому

      @@joseluisvalenzuela2971 ¿podras hacer algo?

    • @anielolivares923
      @anielolivares923 3 місяці тому

      Por favor, también quiero la lista

    • @arcp_7
      @arcp_7 3 місяці тому

      @@joseluisvalenzuela2971 eres ministro, asesor, subsecretario? Da tu nombre, rut, cargo, ministerio y subsecretaria para no entregarte información confidencial, luego Cuéntanos que vas a hacer o que medidas vas a tomar con los nombres que te voy a enviar

    • @vrentir4432
      @vrentir4432 3 місяці тому +3

      La lista de mediocres es larga... porque de todos no hacen ni uno:)

  • @viajeronortino.1983
    @viajeronortino.1983 3 місяці тому +13

    Que el desgobierno despida a sus apitutados y se acaba el alza de la energía eléctrica!!

    • @joseluisvalenzuela2971
      @joseluisvalenzuela2971 3 місяці тому

      ME PUEDES MANDAR LA LISTA

    • @paoladiaz-ti7qj
      @paoladiaz-ti7qj 3 місяці тому

      Son 90.0000 el año pasado y este año son otros 90.000.
      Que los echen, donde están físicamente, no hay infraestructura para albergarlos a todos, estarán en su casa ????
      Investiguen.

    • @joseluisvalenzuela2971
      @joseluisvalenzuela2971 3 місяці тому

      @@paoladiaz-ti7qj me puedes madar la lista y por ministerio
      Y porque motivo hay que echarlo
      Por que hablar wea es muy comun

  • @aricasiemprearica6448
    @aricasiemprearica6448 3 місяці тому +9

    Bajen la dieta a los parlamentarios.dejen de regalar plata a los falsos exonerados politicos.muchos apitutados en los servicios publicos etc ....aparte cobrenle impuesto a las remesas al extranjero

  • @alejandrobobadilla2232
    @alejandrobobadilla2232 3 місяці тому +12

    "No son 30 pesos"... Nada bueno salió de ese 2019...

    • @cybersony88
      @cybersony88 3 місяці тому

      yo diría "No son 30 pesos" "Son 30, 40 y 50%" veremos si el pueblo de chile se levanta con en contra de los mismos que gestaron el estallido, por allá del 2019. el monto de los 120 millones de dólares son un chiste. 100 millones aportado por la gente y los 20 por el estado. me gustaría sabes como saldrá el valor de la canasta básica de alimentos. Saludos.

    • @vrentir4432
      @vrentir4432 3 місяці тому

      En la luz ahora estamos pagando un 60% más y no veo ninguna marcha... los comunachos son unos sinvergüenzas y todavía creen que los Chilenos decentes nos vamos a creer sus cuentos y lloriqueos de plata... tiene mucha razón su comentario, NADA BUENO SALIO DE ESO aunque les arda a los sinvergüenzas

  • @rubenmorales9740
    @rubenmorales9740 3 місяці тому +8

    Pero si los q están ahora en ese porcentaje de vulnerabilidad para postular a ese subsidio son la mayoría extranjeros!!!

    • @jorgeluisalbertocolomasali4966
      @jorgeluisalbertocolomasali4966 3 місяці тому +1

      Como la ayuda, el gob pasaba a donde los extranjeros. Y dejaba a los chilenos mirando. Segun videos. Jac

  • @sigifredodiaz6438
    @sigifredodiaz6438 3 місяці тому +12

    Cuando empieza a discutir Gobierno y políticos, significa que no habrá solucion.

  • @danilopoblete394
    @danilopoblete394 3 місяці тому +14

    gracias al estallido delictual.

    • @marceloroa433
      @marceloroa433 3 місяці тому +4

      Asi es.

    • @joseluisvalenzuela2971
      @joseluisvalenzuela2971 3 місяці тому

      FUE UNA DECISION DEL FINAO ES RESPONSABILIDAD DE EL

    • @marceloroa433
      @marceloroa433 3 місяці тому +2

      @@joseluisvalenzuela2971 que manera de hablar sin Fundamentos, la ley 21.185 fue discutida en el congreso en octubre de 2019.

    • @joseluisvalenzuela2971
      @joseluisvalenzuela2971 3 місяці тому

      @@marceloroa433 el finao la postergo para esta fecha
      Todos sabian
      El circo mejor

  • @sigifredodiaz6438
    @sigifredodiaz6438 3 місяці тому +12

    Hasta que la disnidah se haga costumbre.

  • @ricardojosevillalobosburgo7629
    @ricardojosevillalobosburgo7629 3 місяці тому +5

    Unica solución, menos pensamientos de izquierda, menos politicos con estos pensamientos, rn, la udi, etc tiene pensamientos weones zurdos tambien

    • @rafaelbernales8251
      @rafaelbernales8251 3 місяці тому +1

      Tu problema es ver todo "zurdo"!, cuando el problema es todo el espectro partidista!

  • @marcocontreras4420
    @marcocontreras4420 3 місяці тому +8

    Mejor subsidios para independencia energética paren de saquéar chile

    • @angelessantana454
      @angelessantana454 3 місяці тому +1

      yo creo que faltan nuevos operadores energéticos, la posibilidad de cambiarnos de compañía, y que dejen de ser monopolio.

    • @lanzer6990
      @lanzer6990 3 місяці тому +4

      pero son los mismos zurdos los que lloran cada vez que se intenta abrir alguna planta eléctrica, "ayyyy pero piensa en el ecosistema puuuu :( "

    • @angelessantana454
      @angelessantana454 3 місяці тому

      @@lanzer6990 si los zurdos suelen reclamar por el ambiente, y no hacen nada, solo saben alegar. todos contaminamos, y para conservar el medio ambiente, ya deberíamos tener vertederos por rubros, y control de basuras por domicilio, industrias, de clinicas. y pues claro, todo es caro.

    • @johanmcena
      @johanmcena 3 місяці тому

      ​@@lanzer6990 desde el sillon viendo netflix eso si, por que de hacer algo no hacen nada

  • @luisadorenlahr7242
    @luisadorenlahr7242 3 місяці тому +4

    La cámara de Diputados ,hace varios años que es un 🤡🤡🤡

  • @miguelangelbissieresgonzalez
    @miguelangelbissieresgonzalez 3 місяці тому +3

    😅😅😅😅 la PLATA no HACE la FELICIDAD...ademas la INFLACION NO GENERA POBREZA ( segun nuestro premio nobel en economia daniel "ladrillo" jadue) y la POBREZA y la IGUALDAD. ....ya es NOTORIA😅

  • @diegostrossen6751
    @diegostrossen6751 3 місяці тому +4

    Genios luminosos

  • @noway8233
    @noway8233 3 місяці тому +3

    No son 30 pesos , son 6 mil millones de Dolaritos😅😅😅😅pta el gbo penka wn

  • @pa4510
    @pa4510 3 місяці тому +2

    Mosciatti, aquí la discusión de fondo es: todo populismo de pisar tarifas se paga tarde o temprano, sea de este o de cualquier gobierno. Si lo que se pretende ahora es abrir un debate acerca del precio de la energía, la respuesta es bastante simple. Hasta 2014, Chile fue uno de los países con electricidad más económica de la región. Fue Bachelet2, quien con su Ley de Equidad tarifaria y Comunas generadoras, Ley de fomento a energía renovables y Ley de transmisión Eléctrica, encareció todos los procesos. Para peor, el haber parado los proyectos de creación de hidroeléctricas (que nos garantizaban un energía más económica), así como el alza a la tributación a hidrocarburos (sepan que en el sur la electricidad se obtiene del gas), además del alza al gravamen general sobre las utilidades de las empresas... Qué esperaban? Que por obra del espíritu santo la energía se volviera más barata? Esa mujer cosa que tocó (y su séquito de estatistas enajenados, desde la DC, PPD, PS hasta el Frente Amplio y PC), y cosa que hicieron pedazos.

  • @ed_cristian
    @ed_cristian 3 місяці тому +1

    Uff y el Gobiernucho jactandose de tener controlada la. Inflación, y tiene 6 mil millones de dólares en deuda 👎🏼

  • @cristianpacheco3825
    @cristianpacheco3825 3 місяці тому +1

    Lo que se debió haber hecho NO HABER PARADO LA PRODUCCIÓN DE ENERGÍA NUCLEAR ,que mucho más efectiva, bueno que ahora paguen los ambientalistas

  • @josevergara8920
    @josevergara8920 3 місяці тому +1

    Tenemos un triste record en Sudamérica y en la OCDE las tarifas eléctricas mas caras, y en el mundo casi también, cual es el mecanismo de alza?? En el kilowatts/ hora??, Como un cobro adicional compensatorio??, Con un cargo fijo??, Que pasara cuando se pague la deuda, las tarifas bajaran???. Que desafíos debería proyectar el gobierno a futuro para que tengamos un costo eléctrico mas económico y accesible?? Deberíamos tener mas centrales hidroeléctricas y no tanto sistema interconectado?? Sera que la conversión a energías limpias nos esta llevando a costos de energia eléctricas impagables??

  • @erickfernandomadariagalluc3759
    @erickfernandomadariagalluc3759 3 місяці тому +2

    Nos han metido los dedos a la boca todos los políticos , hace 20 años la tecnología de cada casa consumía 4 veces, cambio la tecnologia y. No solo conservaron los precios Los aumentaron

    • @DemonioRojoInmortal
      @DemonioRojoInmortal 3 місяці тому +1

      Pero eso no es culpa de los políticos, sino del sistema capitalista que necesita cada vez más ganancias

  • @robertnavarro5233
    @robertnavarro5233 3 місяці тому +2

    Pagaremos en el futuro, con más intereses 👍... Hoy es tiempo de disfrute y carnaval
    🍌

  • @marceloroa433
    @marceloroa433 3 місяці тому +2

    POR QUÉ EXISTE UNA DEUDA A SALDAR?
    En la ley N° 21.185 de 2019 se congelaron las tarifas de la electricidad como una forma de responder a las demandas ciudadanas expresadas en tras el estallido social. Ello implicó congelar el pago de contratos a las generadoras de energía, por 1.350 millones de dólares, monto que se suponía iba a solventar los costos hasta junio 2023, sin embargo, dichos fondos ya fueron extinguidos generando una nueva deuda, por eso mosciatti hace referencia ahora a 6. 000 milones de dólares.
    Gracias a todos quienes salieron y apoyaron quemar Chile por los 30 pesos.

    • @hubertg1454
      @hubertg1454 3 місяці тому

      Esa historia de congelar los incrementos en las tarifas eléctricas, no fue mas que un negociazo que se hicieron con las generadoras, al no invertir esos recursos directamente en la generación eléctrica lo que hicimos fue protegerle el negocio a las generadoras para que sigan obteniendo mas ganancias, lo que se necesitaba era inyectarle energía al sistema que fuera barata, para que tenga que realmente competir. seguramente las generadoras actuales estarán detrás de muchos de los parques solares creados en los últimos años, aquí en chile somos bien tontos, miremos como son las tarifas en españa y vamos a ver que estamos siendo engañados.

    • @marceloroa433
      @marceloroa433 3 місяці тому

      @@hubertg1454 Seamos concretos no es una historia sino una ley promulgada por el congreso, es decir cada cosa es responsabilidad del pueblo soberano que a través de un sistema democrático eligió a sus legisladores.
      Por lo tanto se tiene lo que se merece.

    • @vrentir4432
      @vrentir4432 3 місяці тому

      Gracias a todos los irresponsables que prendieron con agua y salieron quemarlo todo y ahora están los precios de luz, gas y productos de 1necesidad con una inflación histórica y nada... están todos los comunachos calladitos, apitutados y con beneficios felices en borilandia

  • @gipen
    @gipen 3 місяці тому +1

    Otra consecuencia de los retiros, la devaluación del peso nos lleva a tener un dólar unos 200 pesos por arriba del valor q debería, eso encarece TODO

  • @noway8233
    @noway8233 3 місяці тому +1

    No son 30 pesos , es 50% de incremento😅😅😅, y los Arbolitos saldran a protestar??

  • @paoladiaz-ti7qj
    @paoladiaz-ti7qj 3 місяці тому

    Son 90.0000 nuevos funcionarios públicos el año pasado y este año son otros 90.000.
    Que los echen, donde están físicamente, no hay infraestructura para albergarlos a todos, estarán en su casa ????
    Investiguen!! Ahí hay millones de dólares despilfarrados.

  • @sipc-spa
    @sipc-spa 3 місяці тому

    Porque no proponen financiar en conjunto energías renovables en todo el país, hoy no será que no podemos generar más electricidad???????, recuerden proyectos rechazados hace 10 años

  • @jorgeluisalbertocolomasali4966
    @jorgeluisalbertocolomasali4966 3 місяці тому

    Sacaran algo ante de elecciones y ojo a estos no les importa endeudarnos para que en el futuro paguen los jóvenes. Ojo Chile no resiste más deudas. Jac

  • @ricardojosevillalobosburgo7629
    @ricardojosevillalobosburgo7629 3 місяці тому +1

    Congelar precios 😂😂😂😂😂😂😂😂

  • @juanjavierazocargonzalez428
    @juanjavierazocargonzalez428 3 місяці тому

    Todos sabemos, que cuando habla Valleja, solo dice mentiras. Si dice o afirma algo, , es todo lo contrario.

  • @Morenita555
    @Morenita555 3 місяці тому

    Ahora q los sueldos no sirven para nada , resulta q la luz va a subir??? Y la gente q siempre ha pagado sin deuda ahora porq el estado se endeudo hay q pagar por los demas q no pagaban!!

  • @SergioFeito-no6lr
    @SergioFeito-no6lr 3 місяці тому +1

    3 años y ......nada bueno. No venían a romperla????

    • @vrentir4432
      @vrentir4432 3 місяці тому

      Literalmente destrozaron Chile

  • @franciscovalenzuela1190
    @franciscovalenzuela1190 3 місяці тому

    Boric por apuntar a Milei con el dedo subió 8 puntos, con estos votantes estamos fundidos

  • @hubertg1454
    @hubertg1454 3 місяці тому

    Lo que deben hacer es poner e cintura a las empresas generadoras, exigirles que se adapten y que proyecten los precios a la realidad de generar el costo la electricidad, no que simplemente vivan de precios establecidos en contratos hace 15 años. deberían crear horarios de consumo que se adapten a la realidad de la generación por energía solar.

    • @hubertg1454
      @hubertg1454 3 місяці тому

      @JIMCROW-qu8ql Eso es falso, la energía solar es la forma mas barata actualmente de generar electricidad, mirar España donde es coste de un kw/h mas barata es de menos de 100 pesos. los precios de los paneles solares están por el suelo desde los ultimo 5 años.

  • @johanmcena
    @johanmcena 3 місяці тому

    si no hechan a la manga de flojos que contrataron genial se mitiga una parte, pero si o si vamos a tener que pagar esa deuda, y si no la pagamos ahora esa deuda qla la vamos arrastrar por años, total al boric le queda 1 año 1/2,mucho no va hacer, por que se va a dedicar hacer campaña a la gentende su sector,

  • @jorgeluisalbertocolomasali4966
    @jorgeluisalbertocolomasali4966 3 місяці тому

    Cualquier atraso que sigsn tirabdo la deuda es peor, mas caro. Jac

  • @vilowsouza3562
    @vilowsouza3562 3 місяці тому

    Si la deuda histórica no se paga por que vamos a pagar esta????

  • @alejandroromero5584
    @alejandroromero5584 3 місяці тому

    Abra otro estallido le estan cargando deuda estado a la gente

  • @patriciaespinosa8941
    @patriciaespinosa8941 3 місяці тому

    Boric dar una solución jajajaja

  • @czavalaa
    @czavalaa 3 місяці тому

    Socialismo Galopante

  • @alejandroromero5584
    @alejandroromero5584 3 місяці тому

    Bo paguemos mas tag

  • @patriciacuevas9136
    @patriciacuevas9136 3 місяці тому

    Los sueldos en UF.

  • @yurisibelius2787
    @yurisibelius2787 3 місяці тому

    3 lineas de metros con esa deuda

  • @ursrtole7828
    @ursrtole7828 3 місяці тому

    Y quienes son los dueños de la empresa ENTEL ?

    • @robertnavarro5233
      @robertnavarro5233 3 місяці тому +2

      Entel es de comunicaciones. Si se refiere a Enel, creo que españoles o chinos

    • @kendogarudamon2342
      @kendogarudamon2342 3 місяці тому

      ENEL, son chin0s por ende no va a pasar nada porque el PC gobierna el país.

  • @luismaldonado8783
    @luismaldonado8783 3 місяці тому

    Esto se tiene que terminar, hay que nacionalizar todo. Esas empresas ya se han robado todo.

    • @ehk8029
      @ehk8029 3 місяці тому

      Que empresas? si los que te estan kgando son los del gobierno

    • @marceloroa433
      @marceloroa433 3 місяці тому

      Estimado creo... creo que está cagando fuera del tarro.

  • @myselfnet5876
    @myselfnet5876 3 місяці тому

    La Chamullo Vallejo

  • @carmenhv8218
    @carmenhv8218 3 місяці тому

    Y boric lo iba a cambiar todo 😢😢😢😢😢😢

    • @angelessantana454
      @angelessantana454 3 місяці тому

      claro que hubo cambios... todo mas caro, negocios de años, cerrados de por vida, menos pymes, más cesantía. Pues hubo cambios, pero no sé quienes los beneficiados. El famoso bolsillo electrónico, no he escuchado a nadie que le sirva.