Vittorio, quanto si percepisce che sei un fan sfegatato di Doran :))) Bellissima la vostra interpretazione finale, devo dire però che rispetto ad altre questa è una delle teorie che sicuramente ha più fondamento. In un capitolo di Jaime c'è questo scambio di battute: "Dove posso trovare il lord mio padre?» «Nel suo solarium, assieme a lord Tyrell e al principe Oberyn.» “Il grasso fiore di Alto Giardino e la Vipera Rossa di Dorne che fanno colazione assieme? Sempre più strano" Non so, questo pezzo mi ha sempre fatto pensare, ed evidentemente un momento preciso per somministrare un veleno c'è stato. Però certo, se è stata sfatata...
In realtà avete dimenticato molti punti: 1)Durante il processo di Tyrion Pycelle nomina vari veleni: di tutti questi viene detto solo il nome, tranne di uno, che viene descritto come "in grado di bloccare gli intestini". Oberyn avrebbe potuto usare una versione leggera del veleno, visto che sappiamo che è in grado di alterare durata e letalità. 2)Oberyn dice di voler uccidere la Montagna, ma quando arriva la Montagna non è a KL, ma non ci doveva venire nemmeno per il matrimonio. La teoria vuole che lui sia venuto lì per uccidere Tywin, essere accusato e chiedere un processo per combattimento, sapendo che avrebbero richiamato la Montagna, per poi sconfiggerla e fargli confessare. Quando però ha visto la morte di Joffrey e che Tyrion era stato accusato, ha colto la palla al balzo. Comunque non ho capito perché questa teoria sarebbe stata sfatata
Giusto, comunque nel caso qualsiasi veleno sarebbe dovuto essere a effetto lento: A meno che tu non abbia pronto un finto colpevole, come per l'omicidio di Joffrey, non vuoi certo essere lì mentre la tua vittima crolla davanti al piatto avvelenato
Per i prossimi video teorie/speculazioni, qualche chance che parliate della famosa casetta con l'albero dei limoni che cita spesso Daenerys nei suoi ricordi? Non è mai stato chiaro dove questo luogo si trovi. Potrebbe rivelarsi un dettaglio importante in futuro.
La metafora finale sul cadavere di Tywin mi ha ricordato l'epicureismo. A proposito,voi cosa credete riguardo a Shae sul letto di Tywin? Secondo voi Martin chiuderà mai questa questione?
Questo video me l'ero perso! Io non credo alla smentita di Elio e Linda, mi sembra più una loro opinione che una confutazione, a differenza vostra non hanno proposto argomentazioni contro la teoria. Se ci limitiamo a leggere i libri notiamo che l'avvelenamento di Tywin ha delle basi solide: * Motivazioni logiche: quando Oberyn arriva nella capitale la Montagna non c'è, e non sarebbe tornata se non ci fosse stata una singolar tenzone, dato che Tywin voleva evitare che la Vipera Rossa potesse incontrare Gregor. Il piano, probabilmente, era quello di uccidere prima Tywin e poi eliminare Gregor in combattimento una volta che Oberyn sarebbe stato accusato del crimine. Il processo per la morte di Joffrey ai danni di Tyrion ha, tuttavia, spinto Oberyn a cambiare strategia: prima far fuori la Montagna e poi Tywin. * Elementi contestuali: Martin non piazza quasi mai dettagli a caso. Jaime è particolarmente stupito di vedere Tywin, Oberyn e Mace mangiare insieme: il Martell può aver avvelenato il Lannister durante i loro pranzi. In seguito Pycelle accusa Tyrion di aver rubato non solo lo Strangolatore ma diversi altri veleni; fra questi il Gran Maestro si sofferma sul Sangue di Vedova, che colpisce l'apparato digerente ed escretore: è proprio il tipo di veleno che potrebbe aver usato Oberyn contro Tywin. Per giunta, lo stesso Tyrion a un certo punto ha la fugace idea che il padre possa essere stato avvelenato, e la rapidità della morte non è compatibile con quella di altre ferite all'addome nella saga (Sandor fa un comento al riguardo qualche capitolo prima). Infine, il funerale di Tywin avviene nello stesso capitolo in cui Qyburn discute con Cersei del veleno somministrato a Gregor. * Ragioni narrative: i piani di vendetta di Dorne seguono tutti lo stesso schema, che prevede segretezza, complicatezza e inevitabili fallimenti. È successo con il patto matrimoniale di Viserys, con quello di Daenerys, in parte con l'uccisione della Montagna, e le cose andranno storte probabilmente anche con il falso Aegon: è pertanto ragionevole che possa essere successa la stessa cosa con Tywin, anche se Tyrion ci ha messo una pezza. Inoltre, l'avvelenamento darebbe una doppia chiave di lettura al terribile "odor mortis" di Tywin: non ci sarebbe solo il significato simbolico rivolto ai lettori, ma anche una giustificazione all'interno della trama. Il solo valore simbolico sarebbe una forzatura.
Avrei trovato difficile credere che i Martell avessero voluto avvelenare Tywin dopo aver stretto con lui un'alleanza. Poi magari l'avrebbero odiato per sempre, ma la politica è politica. Più probabili sarebbero stati i soliti Baelish o Varys, sapendo che senza Tywin i Lannister/Baratheon non avrebbero avuto un capo in grado di portare a buon fine la guerra mentre, con Tywin vivo e in grado, se non di vincere, almeno di impedire la vittoria a un altro contendente, la linea di successione di sovrani Lannister da eliminare sarebbe stata infinita. Detto ciò, come si è visto, non è stato avvelenato, quindi punto
Non da Oberyn, ma Tywin è stato avvelenato eccome secondo me. Troppi particolari strani. Perché Varys porta Tyrion nella stanza di suo padre? Non ce n'era nessun bisogno, era un rischio assolutamente inutile (primissima cosa che Tywin dice a suo figlio: "Chi ti ha liberato? E' stato Varys? Avrò la sua testa!"). Che l'eunuco sapesse già che Tywin aveva un piede nella fossa e stesse cercando di imbrogliare le carte? Ricordatevi che alla fine di A Dance with Dragons Varys fa uccidere anche Kevan e Pycelle, allo scopo di preparare la strada a Aegon """Targaryen""" (è un Blackfyre sicuramente!). Il piano sembra chiaro, eliminare i Lannister intelligenti (Tywin e Kevan) e i loro consiglieri (Pycelle) per lasciare spazio alla follia di Cersei che si farà nemica tutti gli alleati e farà in modo che sia il popolo stesso a odiare la corona e parteggiare per Aegon.
Filippo Gorlero non vorrei sbagliare ma se non ricordo male anche kevan è stato ucciso da un dardo di balestra esattamente come tywin, quindi con lo stesso modus operandi.
Scusate io nella decomposizione rapida di tywin vedo una velata profezia sulla caduta della sua casata: Tywin nella sua figura rappresentava i Lanister. E con la sua morte la sua casata si stasera.
C é qualcosa che non mi convince Come é riuscito a mettere il veleno nel cibo di Tywin ? Doran lo sapeva ? Scusate ma sono l unica che ci é rimasta male quando ha letto che stava Shae nel letto ? Pensavo fosse stato fedele a sua moglie fino alla fine invece no ..
Scusate ragazzi, ma non avete preso in considerazione l'ipotesi che ad avvelenare Tywin sia stata Ellaria per vendicarsi del concubino? Magari prendendo spunto dalle conoscenze in materia dello stesso Oberyn...
Nessuno ha preso in considerazione niente perchè la teoria non l'abbiamo formulata noi, ma altri, noi abbiamo solo riportato che questa teoria è stata sfatata
Non è vero che lascia solo un ubriacone anzi colui che li somiglia per lungimiranza, capacità d apprendimento e di volgere tutto a suo favore "con altri metodi" non è suo figlio d lo rinnega questo è più sottile
Queste sono solo volgari illiazioni
Oberyn, like the North, remembers
La decomposizione accelerata ricorda la morte dello Starec Zosima nei Fratelli Karamazov
Vittorio, quanto si percepisce che sei un fan sfegatato di Doran :))) Bellissima la vostra interpretazione finale, devo dire però che rispetto ad altre questa è una delle teorie che sicuramente ha più fondamento. In un capitolo di Jaime c'è questo scambio di battute:
"Dove posso trovare il lord mio padre?» «Nel suo solarium, assieme a lord Tyrell e al principe Oberyn.» “Il grasso fiore di Alto Giardino e la Vipera Rossa di Dorne che fanno colazione assieme? Sempre più strano"
Non so, questo pezzo mi ha sempre fatto pensare, ed evidentemente un momento preciso per somministrare un veleno c'è stato. Però certo, se è stata sfatata...
In realtà avete dimenticato molti punti:
1)Durante il processo di Tyrion Pycelle nomina vari veleni: di tutti questi viene detto solo il nome, tranne di uno, che viene descritto come "in grado di bloccare gli intestini". Oberyn avrebbe potuto usare una versione leggera del veleno, visto che sappiamo che è in grado di alterare durata e letalità.
2)Oberyn dice di voler uccidere la Montagna, ma quando arriva la Montagna non è a KL, ma non ci doveva venire nemmeno per il matrimonio. La teoria vuole che lui sia venuto lì per uccidere Tywin, essere accusato e chiedere un processo per combattimento, sapendo che avrebbero richiamato la Montagna, per poi sconfiggerla e fargli confessare. Quando però ha visto la morte di Joffrey e che Tyrion era stato accusato, ha colto la palla al balzo.
Comunque non ho capito perché questa teoria sarebbe stata sfatata
Giusto, comunque nel caso qualsiasi veleno sarebbe dovuto essere a effetto lento: A meno che tu non abbia pronto un finto colpevole, come per l'omicidio di Joffrey, non vuoi certo essere lì mentre la tua vittima crolla davanti al piatto avvelenato
Perchè i collaboratori di Martin hanno detto che non è vero
Sì, certo. Sì fa per far due ciance
non siamo andati troppo a fondo proprio perché la teoria è stata smontata da Elio Garcia e Linda Antonsson.
I vostri video sono sempre ben fatti, ma questo ha quel qualcosa in più. Sarà la riflessione finale che aggiunge profondità al tutto.. Complimenti!
grazie :)
Per i prossimi video teorie/speculazioni, qualche chance che parliate della famosa casetta con l'albero dei limoni che cita spesso Daenerys nei suoi ricordi? Non è mai stato chiaro dove questo luogo si trovi. Potrebbe rivelarsi un dettaglio importante in futuro.
la casa con l'albero dei limoni era la casa di illyrio mopatis nella quale abitava prima di sposarsi con Khal Drogo se non sbaglio
La fine ingloriosa di Tywin: accoppato dal suo stesso figlio sul suo stesso cesso.
Almeno è morto sul trono XD
Come sempre al TOP!!!
Bravissimi come al solito
La metafora finale sul cadavere di Tywin mi ha ricordato l'epicureismo.
A proposito,voi cosa credete riguardo a Shae sul letto di Tywin? Secondo voi Martin chiuderà mai questa questione?
Questo video me l'ero perso!
Io non credo alla smentita di Elio e Linda, mi sembra più una loro opinione che una confutazione, a differenza vostra non hanno proposto argomentazioni contro la teoria. Se ci limitiamo a leggere i libri notiamo che l'avvelenamento di Tywin ha delle basi solide:
* Motivazioni logiche: quando Oberyn arriva nella capitale la Montagna non c'è, e non sarebbe tornata se non ci fosse stata una singolar tenzone, dato che Tywin voleva evitare che la Vipera Rossa potesse incontrare Gregor. Il piano, probabilmente, era quello di uccidere prima Tywin e poi eliminare Gregor in combattimento una volta che Oberyn sarebbe stato accusato del crimine. Il processo per la morte di Joffrey ai danni di Tyrion ha, tuttavia, spinto Oberyn a cambiare strategia: prima far fuori la Montagna e poi Tywin.
* Elementi contestuali: Martin non piazza quasi mai dettagli a caso. Jaime è particolarmente stupito di vedere Tywin, Oberyn e Mace mangiare insieme: il Martell può aver avvelenato il Lannister durante i loro pranzi. In seguito Pycelle accusa Tyrion di aver rubato non solo lo Strangolatore ma diversi altri veleni; fra questi il Gran Maestro si sofferma sul Sangue di Vedova, che colpisce l'apparato digerente ed escretore: è proprio il tipo di veleno che potrebbe aver usato Oberyn contro Tywin. Per giunta, lo stesso Tyrion a un certo punto ha la fugace idea che il padre possa essere stato avvelenato, e la rapidità della morte non è compatibile con quella di altre ferite all'addome nella saga (Sandor fa un comento al riguardo qualche capitolo prima). Infine, il funerale di Tywin avviene nello stesso capitolo in cui Qyburn discute con Cersei del veleno somministrato a Gregor.
* Ragioni narrative: i piani di vendetta di Dorne seguono tutti lo stesso schema, che prevede segretezza, complicatezza e inevitabili fallimenti. È successo con il patto matrimoniale di Viserys, con quello di Daenerys, in parte con l'uccisione della Montagna, e le cose andranno storte probabilmente anche con il falso Aegon: è pertanto ragionevole che possa essere successa la stessa cosa con Tywin, anche se Tyrion ci ha messo una pezza. Inoltre, l'avvelenamento darebbe una doppia chiave di lettura al terribile "odor mortis" di Tywin: non ci sarebbe solo il significato simbolico rivolto ai lettori, ma anche una giustificazione all'interno della trama. Il solo valore simbolico sarebbe una forzatura.
Mi mette il cuore siete grandissimi
Avrei trovato difficile credere che i Martell avessero voluto avvelenare Tywin dopo aver stretto con lui un'alleanza. Poi magari l'avrebbero odiato per sempre, ma la politica è politica. Più probabili sarebbero stati i soliti Baelish o Varys, sapendo che senza Tywin i Lannister/Baratheon non avrebbero avuto un capo in grado di portare a buon fine la guerra mentre, con Tywin vivo e in grado, se non di vincere, almeno di impedire la vittoria a un altro contendente, la linea di successione di sovrani Lannister da eliminare sarebbe stata infinita. Detto ciò, come si è visto, non è stato avvelenato, quindi punto
Ragazzi avete sentito del nuovo libro di martin fuoco e sangue
Mi piacerebbe che si facesse uno spin off su Oberyn, secondo me avrebbe un gran seguito, è un personaggio molto interessante
Riccardo Meneghetti no grazie
Non da Oberyn, ma Tywin è stato avvelenato eccome secondo me.
Troppi particolari strani.
Perché Varys porta Tyrion nella stanza di suo padre? Non ce n'era nessun bisogno, era un rischio assolutamente inutile (primissima cosa che Tywin dice a suo figlio: "Chi ti ha liberato? E' stato Varys? Avrò la sua testa!").
Che l'eunuco sapesse già che Tywin aveva un piede nella fossa e stesse cercando di imbrogliare le carte?
Ricordatevi che alla fine di A Dance with Dragons Varys fa uccidere anche Kevan e Pycelle, allo scopo di preparare la strada a Aegon """Targaryen""" (è un Blackfyre sicuramente!).
Il piano sembra chiaro, eliminare i Lannister intelligenti (Tywin e Kevan) e i loro consiglieri (Pycelle) per lasciare spazio alla follia di Cersei che si farà nemica tutti gli alleati e farà in modo che sia il popolo stesso a odiare la corona e parteggiare per Aegon.
Filippo Gorlero non vorrei sbagliare ma se non ricordo male anche kevan è stato ucciso da un dardo di balestra esattamente come tywin, quindi con lo stesso modus operandi.
Bel video, la prossima volta che parlerete di un personaggio morto e dei suoi succhi putrescenti eviterò di guardare il video dopo il sabato sera.😂😂😂😂
Quindi Tywin sarebbe come Magellan di One Piece? LOL
ormai il like è d'obbligo ad ogni video
Scusate io nella decomposizione rapida di tywin vedo una velata profezia sulla caduta della sua casata: Tywin nella sua figura rappresentava i Lanister. E con la sua morte la sua casata si stasera.
CI sarebbe Tyrion che Martin ha sempre detto essere uno dei personaggi che arriveranno all'ultimo libro.
C é qualcosa che non mi convince
Come é riuscito a mettere il veleno nel cibo di Tywin ?
Doran lo sapeva ?
Scusate ma sono l unica che ci é rimasta male quando ha letto che stava Shae nel letto ?
Pensavo fosse stato fedele a sua moglie fino alla fine invece no ..
le occasioni le aveva, nel concilio ristretto o durante il processo ad esempio.
Tywin è andato a letto solo per fare un dispetto a Tyrion secondo me...
Narrivamente anche a me è sembrata una cattiva scelta. Un difetto di GOT è, per quanto mi paccia, una grossa quota di cattivi "perché sì"
Tywin era in bagno come tutti gli uomini dopo il sesso, pure a me dopo mi viene lo scacarozzo.
Quanta tenerezza per il piccolo Tommen, rimproverato aspramente dall'amorevole cercei il giorno del funerale del nonno !
Si sta figo
Anzichè teorie sfatate dovreste chiamare questa rubrica "Rasponi a 2 mani". :D
Scusate ragazzi, ma non avete preso in considerazione l'ipotesi che ad avvelenare Tywin sia stata Ellaria per vendicarsi del concubino? Magari prendendo spunto dalle conoscenze in materia dello stesso Oberyn...
Nessuno ha preso in considerazione niente perchè la teoria non l'abbiamo formulata noi, ma altri, noi abbiamo solo riportato che questa teoria è stata sfatata
Ellaria Sand 🤔🙄
Non è vero che lascia solo un ubriacone anzi colui che li somiglia per lungimiranza, capacità d apprendimento e di volgere tutto a suo favore "con altri metodi" non è suo figlio d lo rinnega questo è più sottile
ora si capisce perche cersei a distrutto il tempo perche il cadavere di twyn aveva impuzzolito tutto hahahahahahahahaahahahahahhahaahahahahah