2시간을 다 봣는데 이건 뭐 답을 정해놓고 한명을 몰아가네,,, 방송인들 저것들은 누구의 잘잘못을 따지기 전에 말투부터 좀 고쳐야겟다,,, 누구라 말안해도 개념박힌 성인이면 저런식으로 말하지않는다,,,남 인성걱정할 때가 아닌듯싶다… 똑같은 말도 억양에 따라 상대방이 다르게 받아들이는게 우리말인데 사전에 방송각으로 만들려고 얘기된 상태로 진행된거면 이해하겟는데.. 즈려씨 맘 고생 심했겟다
즈려의 문제점) 다른거 떠나서 사람말을 진짜 존나끊음. 말하고있는도중에 치고들어오는데 평소목소리로 치고들어오는것도 아니고 한키 두키올라간 목소리로 짜르고들어옴. 오히려 나이 더 많은 갱제는 즈려 말하는 타이밍 기다렸다가 말 시작함. 어려서그런지 모르겠는데 남 말은 들을생각이 없어보임 . 대화하는방법도 모름.
너무 길어서 댓글로 하이라이트 시간 적어놨습니다. 댓글 꼭 확인해주세요↓↓ *타비 비하발언들은 삼가해주세요* 00:10 즈려의 도발 00:28 즈려팀을 나온 이유 01:11 갱제팀 vs 즈려팀 스크림 #2 후 피드백 06:03 스크림 다 끝난후 즈려팀 피드백중 10:22 즈려의 논리... 16:52 갱제 등장 17:11 즈려의 바위게에 대하여 17:34 즈려가 망하는 이유 17:49 즈려의 도발 19:50 갱제팀 vs 즈려팀 스크림 #1 바위게 피드백 (원딜 대타 판) 21:03 갱제 vs 즈려 논리 대결 27:20 지는 이유에 대한 즈려 생각 29:44 표식이 의견도 듣자는 의견 30:05 시연이 서폿에 대한 의견 30:50 표식씨의 중립적인 의견 34:54 다딱이라 하니까 분노하는 즈려 35:18 즈렵꾼의 단검 삭제되고 난 후 즈려 35:51 종학이의 등장 37:10 즈려의 단점1 39:56 모글리(프로) 등장 42:49 모글리의 의견 49:22 논란 종결내리기 57:11 즈려의 최종 의견 57:48 표식이 의견 1:02:52 갱제 vs 즈려 대분노 1:04:33 프로가 정리해주는 즈려 동선의 정답 1:06:55 여명이의 최종 입장 1:13:56 갱제의 최종 입장 1:16:58 시연이의 최종 입장 1:17:34 시연이의 눈물?... 1:20:48 즈려스타일 vs 여명이스타일 1:21:58 즈려팀 해체? 1:26:10 이상호 등장 1:28:08 즈려에 대한 상호씨의 의견 1:29:17 상호: 즈려는 천재? 방송용컨셉인가? 1:31:58 상호씨가 즈려의 입장을 묻다. 1:38:37 서로의 의견을 맞출 의향이 있는지? 1:40:22 즈려팀 해결책 1:41:45 즈려의 마지막 선택 1:46:42 결국 그들의 최후의 선택
와드를 박으라고 콜을하지:아 그래서 그렇게 피드백 했다니까요 그 판안에선 콜안한건 팩트고 결국 지가 잘못한건데 팀잘못인것 마냥 말하고 "버리는게임이였다" 이러고 서폿님이 사과때리는게 맞는 상황임? 진짜 글러먹은ㅅ끼 뭐 어떤 경우라도 지가 잘못한건데 뭐가 저렇게 당당하고 인정을안함?
즈려 관련 유튜브 영상을 찾아봤는데 이친구는 아직 어려서 그런지 몰라도 대화의 방법을 전혀 모르는거 같음 안타까움 자기가 실패한 상황에 대해서 "나는 잘했는데 다른사람이 못해서", "팀이 저티어라서" ㅋㅋ 도대체 어떤 환경에서 어떤 가치관을 가지고 자라왔는지 의심될 정도임 냉정하게 말해서 대학가면 아싸고 군대가면 관심병사임... 그냥 롤챌린저 유지하고 방송이나 하는게 제일 인거 같음 팀전말고 솔랭으로
글 썼다 지웠다 하면서 봤는데 무조건 정글러 위주라는 고집이 어마어마하네. 다른 사람들이 말하고자 하는 바도 정확하게 이해 못 하는거 같고. 자기 동선 캠프먹는건 중요한데 라이너가 타워까지 빠져서 주도권 내주는건 아무런 문제가 없다고 괜찮다는건 너무 정글만 생각한거자너 팀게임인데. 심지어 자기한테 뭔 말 할 수 있는건 챌정글이라 해놓고 모셔왔더니 그래도 인정 안 하면 그건 문제가 있다. 거기에 어린애라고 너무 비꼬고 욕하는 것도 보기 그렇고.
이미 와드 없을 때 플레이 말하는건데 왤케 이미 전제로 깔린 와드 안 박힌거 전제를 가지고 흔드냐. 와드 안 박은 것도 잘못인데 안 박혔는데도 그런 플레이 한 것도 잘못이지 뇌가 있으면 저 정도 말했으면 말하다가 이해를 해야하는데 1. 개빡대가리라 뭘 말하는 지를 모른다. 2. 이해했는데 이미 지금까지 지껄인게 있어서 존심상 계속 밀고 나간다. 다표너 ㄹㅇ 개답답하네 언어능력 ㅆㅎㅌㅊ네
모글리가 말한 팩트들에 대해서 즈려랑 다표의 반박은 '와드가 있었으면 됐다.' 사실상 이것뿐이었음. 물론 와드가 중요하긴 했지만 이미 안 설치된채로 시작된 게임이었음. 그래서 모글리는 와드가 안박혀있는 상황 그 자체에서 할 수 있는 최선의 플레이에 대해 말함. 그런데 즈려다표는 계속 와드탓만 함. 모글리도 신짜오가 바텀쪽으로 안가고 탑쪽 바위게 먹을 수 있는 확률이 있다는거 당연히 알지. 그래서 그런 상황 모두 고려했을때 모글리 본인이 생각하기에 그나마 성공 가능성이 높은 쪽을 얘기했음. 근데 즈려.다표말 들어보면 '신짜오가 바텀쪽 바위게 안갔을 수도 있다. 그래서 즈려는 도박수로 바텀에 갔다.' 이 논리 하나로 계속 무한 반복함. 즈려.다표가 이렇게 말한다는건 갱제 논리 + 즈려의 실수에 대해 은언중에 인정한다는거 아님? 즈려도 알거 아니야 자기네 바텀은 엄청약하고 미드정글을 바탕으로한 상체는 강하다는거. 그걸 제일 잘 아는사람이 시야도없는 약한바텀쪽(심지어 상대는 원딜이 챌이고, 상대바텀이 아군바텀보다 레벨도 높음)을 가서 이득을 보려했다. 신짜오가 바텀쪽 바위게를 안먹었을 수도 있다는 가능성 하나만으로. 이것 자체가 즈려의 실수 아님? 애시당초 저티어 바텀데리고 콜.오더도 제대로 안내려주면서 알아서 초반 시야설계 주도 다하길 바래놓고, 안돼니까 바텀이 시야 안잡아줬다고 그 탓만하고. 또 그러면서 시야없는 쪽으로 아득바득 기어 들어가는 아군 말 안들어주는 점수 제일많이 소모하는 정글러 그게 바로 즈려임.
@@lchn7776 이채훈 모글리는 정글러 아닌가요? 영상중 다표도 얘기했잖아요. 정글마다 스타일이 다르다고 자기는 즈려랑 스타일이 비슷하다고. 정글 입장이 아니라 즈려 다표같은 플레이를 하는 유저 입장이겠죠. 아군 서포팅하고 커버플레이를 위주로 하는 정글러여도 저 상황에 그렇게 했을까요? 정글러라면 무조건 즈려가 맞다는 무슨 논리인지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 그 논리대로면 라이너 입장에선 무조건 갱제여명 말이 맞는거라고 봐도 무방한거죠? 정글러는 1명이고 라이너는 3명입니다. 3명이 한명한테 맞추는게 빠를까요? 아니면 1명이 3명한테 맞추는게 빠를까요?
팩트정리 1. 즈려입장 와드를 안박은게 잘못 2.반대입장 그건인정 하지만 이미 안박힌 상황에서 아랫바위게를 택한건 잘못. 3.어쩘 수 없음 왜냐 와드안박은게 먼저 잘못된거임 2번째 상황 1 즈려입장 늑대먹고 갈껀데 그걸 안사린게 잘못 2 반대입장 미드가 유리한데 먼저 오는게 맞는거 3 모글리의 팩폭에 당황한 즈려( 늑대먹은게 잘못이란걸 약간 인정하는반응을보이며) 하지만 죽은건 어찌됬든 조이잘못 상황정리 즈려의 가장 큰 모순 첫번째 상황에서는 결과가아닌 원인제공자를 탓함 하지만 두번째 상황에서는 원인제공자가 아닌 결과를탓함 결론 즈려입장은 나는 뒤져도 잘못이없다.
@@saint8226 정확하게 한번 말해드릴게요. 이 문제에 대해선 저 상황에서 무엇이 정답인지는 의미가 없습니다. 왜냐? 서로 의사소통하는 부분에 있어서 즈려는 항상 철벽같은 모습을 보여줍니다. 그렇기에 팀원들은 한번도 고집을 꺾지않는 즈려에게 이미 스트레스가 쌓일대로 쌓입니다. 2번째. 첫번째상황에서 갱제는 분명 와드유무를 떠나서 아랫바위게 동선을 지적하지만 나머지는 와드가 없는 상황이 먼저 잘못된걸 인정하면서 아랫바위게 동선을 지적합니다(프로정글러 모글리의견 또한 동일) 지금 님의 댓글을보면 2번째 상황은 즈려의 선택이 베스트가 아니라는걸 인정하시는듯 한데 2번째상황에서 즈려가 자신의 잘못을 인정하는 모습을 보여주나요? 단 한번도 상대방의견에 귀기울이지 않습니다. 애초에 이건 무엇이 정답이다 아니다 흑백논리처럼 다가가고 접근 할 수가 없습니다. 갱제또한 초반부 자신이 정글러가 아니라 잘모른다고 윗부시에서 그브랑 짜오가 싸우면 무조건 지는거냐고 상대방의 입장을 물어보는 자세를 취합니다. 하지만 즈려는 당신들은 정글러가 아니자나 라는 자세로 일관하죠. 아랫바위게? 물론 정글몹이니까 정글이 가장 잘 알겠죠 하지만 원딜도 아랫바위게의 기여도는 무시 못할겁니다. 다시 한번 말하지만 게임내용이 맞고 틀리고 문제가 아니라 상대방을 존중하고 의견을 귀담아듣는자세 매우 부족합니다.
솔랭이면 좀더 라이너 봐주는데 멸망전때만 꼭 그러는거같은 느낌 나만드는건가? 자기보다 낮은 티어들이 많으니까 고티어들이 저티어 솔랭양학하듯이 성장차이에 치중하고 게임해버려서 팀대팀으로써 불만이 나올수밖에없음... 상대 챌린저는 오더하고 즈려 동선 예측해주면서 거기에 맞는 대처를 해주기때문에 저티어양학하는 느낌이랑은 많이다름... 자기 팀 라인 우위 상황 하나도 고려안하고 이거 먹기만하면 내가 잘큰다 상대는 챌린저들이 아니니까 먹을만하다 이런마인드가 깊게 박혀있는거같음
그 예전에 롤쌤이랑 터졌을때도 저라뎃이 핑해야된다는거 즈려가 핑한것까지 완벽하게 수행했었음. 즈려가 자기주장에비해 소극적이라 말을 잘 안하고 커뮤니케이션이 힘들어서그렇지 게임보거나 상황대처를 하는건 의외로 괜찮은편임. 이번에도 결론적으로 노시야인상태라서 손해를본거고 미드안본것도 의견차이였고 솔랭특화유저라서 약간 이기적인 플레이를 하다 생긴 참사인거같음 그냥. 스타일이 저런걸 바꾸는건 역량을 많이 죽이는거라고보는거고 맞출수있는 팀을 못만나면 즈려는 멸망전 나가기힘들지
보다보니까 진짜 너무한게 롤 시작한지 얼마 안 된 서포터가 뭘 안다고 와드 안박았다고 아주 염불을ㅋㅋㅋ 미리 콜해준 것도 아니고. 와드 시작 제대로 못했으니 버리는 판이라고까지 말할 정도로 중요하게 생각하면 챌린저 정글이 케어해서 말해줬어야 하는 부분 아닌가? 즈려팀 서포터는 실버라고 하는데 골드까지 올라와도 와드 위치 타이밍 제대로 모르는 경우가 많음. 브실골을 욕으로 쓰는 롤판에서 실버가 그정도 플레이 못한다는 건 바로 알텐데. 게다가 그렇게 무시하는 실버 티어가 와드 생각 못했다고 모든 책임을 떠넘기는 꼴이라니 애초에 저렇게 모든 걸 초반 와드 탓하게 냅두는 것도 이상하다고 생각함. 그리고 상황이 와드 없이 벌어진 상태에서 어떻게 대처하는게 좋았을지 얘기하는 와중에 와드가 있었다면~ 하는 가정이 왜 나오는지... 이해도 안되고 답답한 말싸움인듯
즈려는 어떤걸 말해주고 이해시켜주려고 하는게 아니고 나는 챌린저고 이팀에서 제일 잘해 그니깐 내가 무조건 맞아 그러니깐 너는 내룰에 따라 안그러면 안돼 약간 이런식인데 팀원들한테 왜 자신의말이 좋은거고 왜 미드라이너의 말이 안좋은건지를 전혀 설명하려고 하지않음 즈려가 정말 챌린저의 실력을 가지고 있다면 그정도는 충분히 말로 설명할수 있는 능력이 있다고 생각하는데 얘는 그냥 챌린저급 게임실력을 가졌음에도 너무나도 말을 못해서 상대방이 납득하지못하고 하나도 이해를 못하는 상황이 생기는거임
제생각도 같은데 즈려가 말을 너무 반복적으로 제대로 설명안하는건맞는데 저기 팀이면 팀이라는걸 인지하고 하나하나 같은 동등한 팀이라는 느낌이 아니라 애들 똘똘 뭉쳐서 애하나 잡을 기세로 말하면 기분이 상해서라던가 위축되거나 말이제대로 나올 상황은 아님 그 이유가 같은 팀원도 즈려 지지하면 즈맘이라고 꼽을줍니다. 남도 쟤를 지지못하게끔 분위기가 조성되는데 쟤라고 당당하게 자기가 자기를 대변하나요 .. 안그러나요?
솔직히 바위게는 와드 하면 해결 되는거긴한데 끝까지 물고늘어진 이유는, 한번만이라도 즈려가 자기 잘못에는 지고 들어가줬음 하는 바램에서 해본거 같음. 프로가 말하는데도 단 하나도 인정하겠단 말안하고 자기할말만 하니 대화가되나;; 조금만이라도 인정하고, 설사 자기와 생각이 다르더라도 이해하려는 노력이라도 했으면, 아니 그냥 그런 척이라도 했으면, 이 상황까지 오지 않았을듯. 마지막에 해체하고 한마디씩할때가 제일 소름임. 마지막인데 빈말한번 하기가 그렇게 힘든가? 좋게 좋게 끝낼수 있는데 끝까지 자기 팀 어케 짤꺼다, 우린 궁금하지도 않은데 그딴 입장표명만 하는거 보니, 즈려는 진짜 이기적인 성격이란 생각밖에 안드네요.
@@user-rj6ec3zo2s 아 뭔말인가 했음. 제가보기엔 순서가 좀 바뀐듯함;; 다른 사람들이 먼저 즈려를 이해하려고 하다가, 계속 즈려가 답답하게 무조건 자기기준에서만 '이게 맞아요' 라고 하니까 저 사건에서 터진듯함. 그니까 더이상 인내심도 잃고 한번만 즈려가 이해하는 모습을 보이길 원한듯함.
늑대 vs 와드 박는거에서 먼저 터지고, 이거에 감정이입되서 첫번쨰 사건도 물고 늘어 진거같아요. 솔직히 이건 나중에 프로도 즈려가 더 좋게 만들수 있었다고도 하는거 보면 애매한 상황인데도 불구하고 인정을 안하잖아요? 롤이란게 프로들도 이견이 있는거보면 정답을 찾기가 힘든데 자기 말만 맞다고 늘 말하는 정글러한테 맞춰주고 싶을까요? 결국 다 기분좋자고 하는건데 말이죠. 나중에 즈려가 저라댓 찾아가서 심판 부탁하다가, so1o 라는 사람 나타난이후에 이견 생기자 바로 디코 끊고 나가 버리는거 보고 확신했거든요. 고집이 너무 쎄다는걸;; 뭐 잘잘못 따지자면 이 상황에선 둘다 잘못한거 같긴한데, 제 생각은 즈려가 좀만 더 사람말을 들을줄 아는 사람이었다면 이 사건에서 굳이 사람들이 몰아가진 않았을꺼 같네요. 즈려잘못이 더 크다고 봅니다 뭐 이거말고도 할말은 많은데, 더 이상 하진 않을께요.
와 진짜 보다가 암이 암걸려 뒤질거같다.. 첫번째 스크림에서 와드가 없었것도 문제가 맞지만 여기서 암걸려 뒤질거 같은건 그럼 그 상황에 맞게 행동해야지. 이상적인 그림은 와드를 해놓고 그걸 보고 판단하는거지만, 이미 이상적인 그림인 와드가 되어있는 그림은 없음. 그럼 어떻게 해야되나? 와드가 없는 상황 하에서 판단을 해야되는게 맞는거지. 언제나 변수라는게 존재할 것을 염두에 두고 판단을 해서 행동 할 필요가 있는거 아님? 변수가 발생한 상황에서 앵무새마냥 와드 안한게 잘못이다라는 말만 반복하는건 정치하는거로밖에 안보이는데? 와드 안한 잘못 vs 상황 고려 안한 결과적으로 잘못된 판단으로 정치 시작해서 최종 범인 1명 잡아내려는 목적임? 두개 다 피드백해서 고쳐야 되는거 아냐? 근데 왜 계속 한다는 말이 '와드 안박은게 문제네'로 끝남? 그래 물론 그렇게 '누구 잘못이 제일 큰가?' 그거 한가지만 뽑으라면 와드 안한 잘못으로 꼽고 끝낼수도 있겠지. 근데 피드백 하는 목적이 그건 아니잖아? 그건 그거대로 피드백하고, 이건 이거대로 피드백 해야지. 변수가 발생했는데 그 발생된 변수에 따라 당연히 판단이 달라질수도 있는데, 그 변수를 고려하지 않는 판단 역시 잘못된 판단 아닌가? 그 부분에서는 즈려 잘못이 있는거지. 이건 와드 안한게 잘못이기 때문에 나한테는 문제가 없다? 변수 없는 게임이 존재할 수 있나? 예를들어 한타에서 이겼고, 나랑 팀원 한명만 남았어. 둘이 가서 밀면 누가봐도 넥서스 밀수 있어. 혼자 밀면 못밀고. 근데 그 빡대가리 팀원이 안될거같앗는지 그냥 안밀고 집에 갔어. 그럼 난 여기서 이거 밀수 있는건데 쟤가 안미는게 이상한거니까 나는 이상적인 그림대로 밀러 감. 이게 맞는거임? 두번째 스크림은 이거 팀게임 아님? 롤이라는 게임 자체가 5:5 팀게임이지만, 솔랭과 팀짜서 보이스하는 게임은 완전히 다른게임으로 알고 있는데 아님? 근데 완전 솔랭처럼 다른거 전혀 고려 안하고 자기 맘대로 하는데 이럴거면 솔랭하지 저건 왜하는거임 도대체. 여기서도 어찌보면 융통성이 문제임. 평소 자기가 솔랭하던 그대로, 자기 플레이스타일 그대로만 함. 그 외엔 아무것도 고려하지 않는게 진짜 답답해 뒤질거같다. 아오
Saint 제 댓글에도 적혀 있지만 팀짜서 보이스까지 하는 게임입니다. 그리고 피드백 하는 상황이구요. 스크림을 하는 이유는 팀원간의 호흡을 맞추고 연습하는 것이며, 피드백을 통해 잘못된 판단을 줄이고 좀 더 이상적인 판단을 하기 위해서입니다. 우리가 흔히 하는 솔랭에서처럼 니가 못했녜 난 잘못없녜, 뭐 이딴걸 따지자는 자리가 아니라요. 그리고 그렇기 때문에 더욱이 답답해 뒤질거 같은겁니다. 조이 입장에서 솔랭이었다면, 당연히 라인 주도권 같은게 있더라도 그브가 그냥 늑대먹으러 갔으면 사린게 맞겠죠. 누구탓? 안사린 조이탓. 하지만 영상에서 하고있는건 솔랭도 아니며, 정치 혹은 누가 잘했고 누가 못했녜 하는 판결이 아닌 피드백입니다. 저 프로선수가 이야기 하고 있는것도 누가 잘못했녜, 누가 잘했녜에 초점이 맞춰져 있기보다 '저 상황에서 가장 좋은 판단은 이거다.'이죠. 다시한번 말하지만 이건 보이스까지 하는 팀게임이고, 조이는 미드 주도권을 바탕으로 보이스까지 하는 소통이 원활히 가능한 팀게임에서의 이상적인 판단을 했고, 콜도 했습니다. 또한 영상에서 하고 있는 것은 피드백입니다. 조금이라도 더 현명한 판단을 하기 위해 자신들의 플레이에서 부족한 부분을 찾는거죠. 영상에서도 프로선수가 언급한 미드 주도권을 바탕으로 미드와 정글의 했어야 할 행동이 팀 전체적으로 봤을때 더 이득이 되는 판단이 맞고, 그렇다면 그 쪽으로 피드백 하는게 맞습니다. 왜냐? 5:5 팀게임이지만 제각각인 솔랭이 아니라 팀짜서 보이스하는 팀게임이니까요.
초반 1시간쯤 봤는데 즈려는 ‘와드가 없어서 초반에 말렸으니 담엔 와드를 박고 이런 상황 없게 하자’라고 생각이 끝이 난 듯. 해당 상황을 원천봉쇄하기로 했는데 그 상황에 대한 대처 방안에 대한 논의를 계속 해야하나 생각도 들지만 미리 대비한단 마음으로 가벼운 논의를 할 수는 있을 듯. 그런데 분위기가 이렇게 흘러가게 되면 그냥 원천봉쇄하기로 하고 끝을 냈어야 하지않나...
즈려가 발암인 이유 1. 챌린저만 모여서 게임하는 대회가 아니라 티어가 낮은 팀원들도 기용해서 해야하는 대회인걸 본인도 다 알고있고 본인이 팀원들을 기용을 한거면서 그들을 멸시함 (본인이 답답한 면이 있으면 그런 부분들에 대해서 계속 이야기해주고 설명하면서 피드백을 해주고 낮은 티어의 팀원을 어느정도 이해해줘야하는데 그런 면도 전혀 없고 누가 들어도 무시하고 멸시하는 말을 생각 없이 툭툭 내뱉음, 본인이 무시당하면 ㅈ나 질질짜고 개 ㅈ같은 소리를 해대면서 남을 존중하는 태도가 전혀 없음) 2. 자기 주장을 들어주길 바라고 자기 주장이 존중받길 원하면 자신도 상대방의 주장을 존중해야 하는데 전혀 그런게 없음 3. 똥존심(이건 ㅅ발 자존심도 아님) 때문에 자신이 틀린 판단을 했을 수도 있다는 사실을 아예 고려조차 하지 않음. 모든 라이너들이 상대와의 라인전을 이겨서 잘커서 캐리하고 싶은 마음이 있고 정글러도 라이너의 백업으로 교전 이겨서 바위게 털어먹고 상대 정글 다털어먹고 캐리하고 싶은 마음도 있고 본인이 유리한 라인이나 정글 상황 턴에 개입해주길 바라는 마음이 있는게 당연한 거지만 팀게임이기 때문에 최고의 이득을 위해서 조율하면서 합의점에 따라 라인이 사려줘야할 때도 있고 정글이 캠프 이득을 포기해야 할 때도 있어야하는데 팀게임의 합의점같은건 개나줘버리고 본인의 눈앞의 이득만을 위해서 팀원들이 모든 상황을 맞춰줘야함 이런 교전에서 실패했을 경우 똥존심 발휘로 범인은 라이너가 됨. (자기는 무조건 잘못한게 없음 본인이 챌카드라 당연히 본인이 잘해서 캐리해야하는 부분도 있겠지만 내가 팀원들을 이끌겠다는 모습은 전혀 없고 독선 밖에 보이지 않음) 상황1 동선도 문제겠지만 애초에 문제는 시야가 없는 것이었고 그 잘못은 오롯이 정글러의 잘못인데 (챌카드인 본인이 아이언, 플레인 바텀에게 본인이 가려고 생각해놓은 동선에 시야를 박아달라고 오더를 분명히 했어야 했음) 시야가 박히지 않은 상황에서 손해볼 확률이 상당히 높은 상황인데도 발언권에서 자꾸 밀리자 '담부터 박으면 된다', '버리는 게임이다'라는 ㅈ같은 발언부터 프로가 다른 동선을 선택할 수 있었다고도 말하고 갱제도 바위게 분명히 견제했을 것이기 때문에 먹기 힘들었을 것이다라고 말하는데도 다른 사람의 주장은 개나 줘버리고 지독한 독선으로 그레이브즈이기 때문에 이렇게 할 수밖에 없었다, 상황은 이거밖에 없다라는 헛소리를 하며 무조건 본인이 생각한 동선을 선택할 수밖에 없다고 함 (윗바위게에 짜오가 오면 본인이 죽고 먹지 못할 확률이 있다라는 것으로 피력하면서 위로 갈 수 없다는 발언에 자꾸 무게를 싣고 밑의 바위게를 못먹는 상황의 확률은 자꾸 흐려댐) 상황2 즈려 - 늑대, 두꺼비를 먹고 시야를 먹어주겠다(장점 - 시야를 박아주는 타이밍에 본인이 더 성장해서 도착할 수 있다) vs 여명 - 지금 미드 딜교 상태와 라인이 좋기 때문에 지금 오면 시야 이득을 볼 수 있고 피가 없는 리산을 백업하기 위해 올 수도 있는 상대 정글과 2:2를 해도 이길 수 있다다(장점 - 늑대 두꺼비 안가고 시야를 먼저 먹어주면 본인이 더 안전한 상황으로 라인을 압박할 수 있다) 모든 판결자가 시야를 먹고 정글링을 하나 정글링을 하고 시야를 먹으나 둘 다 손해는 하나도 없고 게다가 팀게임적인 시각으로 보나 미드 미니언 라인, 딜교 상황으로 보나 지금 시야를 먹는게 최고의 상황이라고 말하는데도 조이가 죽은게 정글 탓은 아니라는 개 ㅈ같은 뜬금포 똥존심 발언 심각하리만치의 독선 때문에 얘는 멸망전 할때마다 마찰이 일어날 수밖에 없음 즈려 = 독선
이거 아마 롤선생인가 저라뎃이 멸망전 했을때 얘기했던것 같은데즈려 마인드는 철저히 '솔랭' 기준이란거이 부분은 솔직히 즈려의 문제가 맞다고 보는게 지금 하는게 솔랭이 아닌 '팀전'의 컨셉으로 봐야 하는거즈려가 말한 챌린저 기준도 솔랭의 챌린저 기준이지만 의견교류가 거의 없이 핑, 신호, 채팅으로 하는게 아닌 정확한 의사표시를 통한 의견 교류로 좀 더 전체적인 그림을 짜내야 하는 상황이기 때문에 저 상황에서는 미드쪽 사이드 시야 확보해주면서 조이의 압박이 더 유리하게 이어질 수 있도록 하는게 맞음.그럼으로써 트페가 압박할 수 있는 영향력을 줄이고 조이가 죽음으로써 얻은 손해도 없애고늑대 한캠프 먹어야 되니 사리는게 맞다는 것도 틀린 판단은 아니지만 미드의 시야에 대한 요청이 있었고 그로 인해 얻을 수 있는 이득에 대해서도 '챌린저'라면 당연히 '팀게임'의 기준에서 생각해야 하는게 맞다고 생각됨.LCK 얘기가 나온것도 분명히 '팀게임'임을 얘기하기 위한것이기도 하고
그냥 표식님?이랑 모글리님 그리고 즈려팀 이렇게만 모여서 피드백 하는 식으로 하면 좋게 끝났을 거 같은데 피드백이 목적이 아니라 즈려까기가 목적이니깐 보기 안좋네요 첫판? 와드 박았으면 좋았겠지만 안박아서 동선이꼬였다, 그래서 즈려가 이 동선을 밟았고 모글리님이 윗동선 해답 제시해주면서 어느정도 복기하는 식으로 끝내고 두번째 판은 엄밀히 따지면 즈려 잘못은 아니지만 더 좋은 방법이 있었는데 즈려가 팀게임에 녹아들지 못하고 자기 방식만 고집하다 보니까 전체적으로는 손해를 보게 된거고 조이가 포탑끼고 그브가 정글 다먹으면 말그대로 아무 일도 없었을 수 있음 그 후에 리산드라 무사히 라인복귀하고 그라가스랑 끊으러 다니면서 게임 터트릴 수도 있었겠지만 당장 그 상황에서는 옆에서 누가 해설해주는 것도 아니고 정답은 없었지 둘 다 틀린 말은 아님. 여기서 이제 모글리님이랑 표식님이 종합적으로 다른 의견 제시하면서 부드럽게 끝낼 수 있었음 말 그대로 연습 경기니까 이런 상황 겪으면서 더 발전하는 거고. 근데 타 팀까지 끼어들어서 웃고 떠들고 욕하고 즈려가 의견 전달을 잘 못하는 걸로 즈려는 고집이 쎄다 넌 틀렸다 조롱하는 게 정말 눈쌀 찌푸려집니다. 나이가 많으면 어린 사람이 의견 표출 잘 할 수 있도록 더 이끌어 주는 게 필요한데 오히려 나이 많다고 무시하는 게 보이니깐. 초반에 여명님이랑 단 둘이서 대화할 때는 심각하지 않았는데 누가 일을 키우는 건지 물론 유투브 조회수 올릴 생각이었으면 인정합니다. 과몰입 ㅈㅅ
@@윤도현-n1f 우선 스크림을 통해서 하려고 하는게 뭔지 생각을 해보세요 서로 호흡맞추고 여러 상황 겪어보면서 팀플레이 키우는건데 그러면 피드백이 필요한거지 누가 잘했다 잘못했다를 따지는게 중요합니까? 여명님이랑 대화하는 부분도 둘 다 틀린 주장은 아니지 조이로 수면방울 맞춰서 피깎고 압박하는 부분에서 그브가 늑대 뛰는건데 솔랭돌때 생각해보셈 정글러 입장에서 우리 라이너가 상대 타워코앞까지 압박하다가 갱맞고 뒤지는거 이해 안되지 마찬가지로 라이너 입장에서는 정글러가 정글안먹고 역갱치면 이득보는 각인데 바로 안뛰어주는게 답답한거고. 이부분에서 정답은 없지만 여러 정글러들 입장을 종합해보면 결론적으로 그브가 백업을 가주는 게 옳았다 이지만 즈려 주장대로 조이가 그브 정글 도는동안 뒤로 빠져있으면 애초에 갱당할 각이 안나오는거지 거기서 스노우볼 굴려야 된다는 이제 게임 끝나고 피드백 하면서 그때 보이는거고. 거기서 제3자가 이제 옳은 방향으로 지적해주는 건 좋지만 쓸데없이 다같이 몰려와서 즈려까기로 시작하니까 보기가 안좋다는 거임 애초에 1경기 얘기하면서 분위기 씹창난것도 있고
@@윤도현-n1f ㅇㅇ 그니까 모글리든 누구던 옳게 피드백해줄수 있는 사람 불러서 피드백 하자는거지 그리고 팀게임처럼 하자고 하는데 뭘 게임을 같이 해봤어야 맞추져 말그대로 스크림 연습게임하면서 맞춰가는건데 일단 솔랭처럼 해야지 뭘어떻게 바로 팀게임을 합니까 물론 즈려가 소통이 부족한건 모두가 인정하니깐 솔랭스타일인것도 맞음 좋게 넘어갈 수 있는데 팀 해체까지 하게 만드는 저 분위기가 보기 싫다는 거임ㅇㅇ 님 일방적으로 말도못꺼내게 뚜들겨맞고있는데 평소에도 말못하는데 저상황에서 해명이던 뭐던 자기의견 제시를 할 수 있겠나 ㅋㅋㅋ
애 나이가 몇살인진 모르겠는데 오냐오냐 할 나이는 아니지않나?? 자기 잘못은 확실하게 인정하도록 해야하고 거기에 고집부리는건 잘못됬다 이걸 설명해야하는데 프로를 데려오건 뭘 하건 세상 늙어 뒤질때까지 고집부려대는데 방법이없음. 다른사람들의 의견과 반응을 지스스로 보면서 내가 뭘 잘못했구나 깨우쳐야함. '애하나를 조진다' 이딴건 개소리임
솔직히 존나 작은일이고 이렇게 커질일이아닌데 다른 누가아닌 즈려 본인이 일을 키우고있음. 자기보다 높은사람이 아무리 뭐라해도 지말이 무조건 정답이라하니까 서로 감정상할수밖에없는거임. 비꼰다??? 애 상태랑 기본 마인드가 저모양이고 팩트로 딱 딱 정리해도 계속 꼬리물고 본인 주관적인 생각으로만 핑계대면서 내말이 정답이다 땅땅땅 선고때리는데 '판사님 오셨는데? ' 이래도 비꼬는게 잘못임?
인생에 있어서 사람 대 사람으로 대화가 잘 이루어져야 함. 또한 인정이라는것도 해야 함 이라는 교훈을주는 영상 개꿀잼인데 ㅋㅋㅋ 즈려 뭐 대화에서 계속 물어보는게 와드 없는 상황을 전제로 놓고 너가 잘못한게 없냐 즉 니 성찰해봐라 그러는데 ㅋㅋㅋ 계속 아니~이 지랄하면서 와드 없는게 게속 잘못됬다네? ㅋㅋㅋ 프로가 종결내주러 와서 말해주는데도 말하는데 계속 아니~ ㅋㅋㅋ 대단하다 역시 사람은 배워야 ㅋㅋ
갱제 입장에서는 즈려가 아무리 맞는 말을 하더라도 즈려가 표현을 잘못하니 납득도 안되고 즈려가 자기 고집만 부린다고 생각됨. 즈려 입장에서는 자신은 맞는 말을 했는데 상대방이 못알아들었다고 생각해서 같은 말을 계속 반복함. 즈려게사건 재구성 하면 대충 이런 느낌임 즈려: "어쩔수 없이 가야하는거에요." 갱제: "왜?" 즈려: "시야가 없으니까요." 갱제: "나는 왜 어쩔수 없는지 이해가 안가" 즈려: "죽으니까요." 갱제: "그니까 왜 아랫 동선을 잡냐고" 즈려: "어쩔수 없이 가야하는거에요." 무한루프 완성
근데 즈려가 잘못한건 맞는데 그래도 즈려는 아직 성인도 아니고 저기 팀원들 보다 훨신 멘탈이 약한것도 사실인데 저기서 말투를 좀 착하게 할수있음에도 불구하고 너무 욕하고 너무 조롱하는 분위기다 어른들이면 모범도 충분히 보일수있을텐데 너무 공격적인 분위기다 걍 저 팀은 다 답이없는듯 애초에 팀이면 소통이 원활하게 이루어져야 하는데 즈려 잘못도 있지만 다른 사람도 잘한건 한개도 없는거같다 리더의 중요함을 보여주는 팀인것같다
즈려야 너진짜 그러면 안돼 형들이랑 얘기하면서 아니 지금 말하잖아요 말했잖아요 이해못해요? 이런말투 진짜 안좋아 평소에야 형들이랑 친하게 지내고 허물없이 지내니까 그런다 하면 이해라도 하지 심지어 그런관계도 아니었는데 너무 말을 막뱉어 게다가 피드백하는 중요한 자리에서 니 할말은 하되 예의는 지켜야지 니가 급식이라 괜찮다라고 생각한다면 정말잘못 생각하는거야 급식이니까 고쳐나가야돼
@운지도사 실력만으로 모두 해결되는거면 프로팀 짤때 첼 최고순위 1~5모아서 팀꾸리고 대회 나가면 최강팀이내요? 맞는 말을 해도 그걸 수용하게 하는 어법이 있고 기분 나쁘게 하는 시키는 말도 있는데. 팀한테 말을 이해시키는데 팀아닌 다른사람들 모아서 피드백해야 겨우겨우 설명할 수 있다는거 자체가 팀원으로서 별로에요. 롤 유저로서는 높은 실력일지는 모르겠지만 방송인으로서도 롤 팀원으로서도 나쁘다고 봐야할거 같내요. 한 번 문제가 터지는건 우연이거나 문제일 수도 있지만, 여러번터뜨려서 이미지가 하락한건 이미 그 사람의 문제란 거에요.
즈려 표식은 단순히 와드를 안박아줬다만 얘기하고 있는건데 시작부터 와드가 안된상태로 시작했고 신짜오의 수를 너무나 잘 알고 있던 즈려는 와드콜을 하는게 맞았다. 결국 즈려의 와드콜이 없었고, 단순히 바텀에서 신짜오에 대비한 와드를 박길 바라는 기도에 불과한데 왜 자꾸 와딩이 없다고 찡찡대는걸까.. 와드는 없다면 그 상황에서 할 수 있는 안전하고 최선의 수를 두는게 맞는건데 (위로 가면 죽을수도 있어요) (밑으로 안가면 갈 곳이 없어요) 결국 지 위주로 게임이 돌아가길 바라고 자기 생각이 곧 최고다 라는 전제를 깔고 게임을 하면 절대 5ㄷ5 게임이 성립 될 수가 없다. 즈려 얘는 수차례 욕을 먹고 참교육을 당한 사례가 있는데도 불구하고 자기의 의견을 내려놓는법을 모른다면 잰 그냥 배울 생각이 없는거고, 어딜가나 무시받을거다.
근데 자기플레이스타일이 죽고 자기역량을 최대한 살리는 방향이 그건데 즈려스타일이 솔랭에선 문제될수있고 힘들수있지만 팀게임에서 저러면 팀컬러상의 문제로 한명의 역량을 죽여야 되는 방향으로 갈수밖에없어서 윈윈할수가없음 팀을 깨든가 둘중하나가 양보하든가 하지않는이상 서로 손해일듯해여
그냥 이렇게 설명하면 맞는 거임 늑대사건은 1. 늑대먹고 시야장악 2. 레드먹고 바로 시야장악 인데 1,2번 중에 뭐가 맞고 틀리다가 아니라 1번보다 2번이 팀적 이득이 더 높다 인데 즈려는 1번이 틀렸고 2번이 맞다로 받아들이니까 대화의 진전이 없고, 그리고 팀 게임은 흑백 논리가 아니라 조금이라도 더 이득을 볼 수 있는 플레이를 해야하는데 즈려는 내 플레이가 더 이득을 보냐 안보냐 보단 맞다 틀리다로 들어가니까 인정을 못하는 거임
이건 둘 다 맞는말인데 저렇게 초반 상황 안나오게하려면 와드 박는건 맞음 피드백했음. 근데 윗동선 탈지 아랫동선 탈지 고민할만한게 신짜오랑 1:1안되는거 가정하고 탑반반 미드 푸쉬 바텀 푸쉬 상황이면 아랫동선 교전잡는게 차라리 유리한게 맞지 않나? 이게 왜 이해가 안된다는거죠? 바텀 실력차이랑 2렙끼리 먼저 합류해서 싸우는거랑 무슨 상관관계가 있다는거? 근데 즈려도 문제있는게 말을 안하고 하니까 저렇게 됬다고 생각함. 너무 지혼자 게임할라고 하고 정글에 어떻게 모든걸 맞춰주냐..딱 팀게임에 진짜 안맞는 스타일의 정글러는 팩트.
즈려가 아직 성숙하지못하다. 모든 순간은 즈려가 생각하는 논리데로 정해진시나리오가 아니다. 수많은 미래의 불규칙적인 변수의 연속인데 인간은 모든경우의수를 예측할수 없지않는가? 결국 가장확률높은 선택과 상황학습을 통한 최고의 선택을 하는건데. 왜 자신이 잘못된 선택인걸 자각하고도 자기가 생각한 시나리오데로만 선택하고 그 잘못된선택이 맞다고 억지를 부리니까 항상 다른사람이랑 논란이생기고 합의점이 안나오는 상황이 벌어지지. 즈려는 이러한 인생경험 계기로 좀더 성숙해져야된다.
진짜루 답답한게 와드 박혀있다고 가정을 하고 동선을 짰다는건데 팩트는 와드가 안박혀있음 그럼에도 불구하고 도박으로 아랫동선 짠건데 만약 짜오가 오면 지는거고 안오면 먹는거 처럼 그럼 확실하게 할꺼면 미드가 주도권이 있으니 확률이 더 좋은 미드 쪽으로 가는게 맞다고봄 즈려가 존나 답답한게 군대를 안갔다와서 그런건지 사회생활 경험이 없어서 그런건지 대화하는 방법을 모름 진짜 존나답답함 그냥 즈려가 성인되고 나서 다시 보면 자기가 얼마나 고집이 강하고 이기적인지 알 수 있을듯
이거 그냥 어린아이를 성인이라는 사람들이 단체로 방송이라는 플랫폼에서 몇천명이 보는 앞에서 조롱하고 비하하고 웃음거리로 만드는거같네 또 사건에 대해 자신의 주관적인 입장을 서로 공방하는 상황을 왜 계속 한쪽이 무조건 잘못됬다고 우기는거지? 즈려가 어리지 당신들도 어린시절이있었을거고 시선을 다르게 해서 봐줘야하지 않나? 그래야 당신들이 형 누나 소릴 들을 수있는 관계가 되는거 아닌가? 상호도 중간에 껴서 조롱하는거 좀 극혐
저도 그 의견 부분동의해요. 얘네들 즈려 어린애라고 조롱하고 그러는거 좀 없잖아 있는데 게임 몇십판 해보면 오죽이나 발암걸렸을까요. 글고 인터넷 방송 하는애들치고 뭐 교양이 높거나 그런 애들 별로 없어요. 욕하고 린치까고 남까야지 울나라 종특이 그래야 또 더 많은 사람들이 보거든요 걍 기대치 낮춘 상태에서 보셔야 합니다.
근데 진짜 즈려는 이제 멸망전 그만 나가야될거 같은데;;;;;; 솔직히 진짜 존나 정글 두뇌싸움 오지게 잘해서 게임 압살하는것도 아닌데 팀게임을 혼자서 다하고 자기 혼자서 영웅될려고하고 진짜 존나 이제는 그냥 너무 불쌍해 저러다가 맨날 욕처먹고 정신병 걸려서 인생 꼴아 박을거 같음
![루시안으로 앵지 데티 뚝배기 깨기 / 갱제+제제 VS 앵지+데티 [아프리카 멸망전 스크림 12.21 #1]](http://i.ytimg.com/vi/Ur0hId3ou94/mqdefault.jpg)
![루시안으로 앵지 데티 뚝배기 깨기 / 갱제+제제 VS 앵지+데티 [아프리카 멸망전 스크림 12.21 #1]](/img/tr.png)
2시간을 다 봣는데 이건 뭐 답을 정해놓고 한명을 몰아가네,,,
방송인들 저것들은 누구의 잘잘못을 따지기 전에 말투부터 좀 고쳐야겟다,,, 누구라 말안해도 개념박힌 성인이면 저런식으로 말하지않는다,,,남 인성걱정할 때가 아닌듯싶다…
똑같은 말도 억양에 따라 상대방이 다르게 받아들이는게 우리말인데
사전에 방송각으로 만들려고 얘기된 상태로 진행된거면 이해하겟는데..
즈려씨 맘 고생 심했겟다
뭔 개소리세요 존나 우기면서 인정 안하는게 문젠데ㅋㅋ 롤선생이랑도 그렇고 한마디를 안지려고 하니까 뭐라하는거지 모르면 닥치시구용
그맘은 나도 이해하는데 평소행실때문에..
즈려 대화의 방법이 잘못되었다 O
즈려 소통 방식이 잘못되었다 O
즈려 정글동선이 잘못되었다 X
팩트임
즈려의 문제점)
다른거 떠나서 사람말을 진짜 존나끊음. 말하고있는도중에 치고들어오는데 평소목소리로 치고들어오는것도 아니고
한키 두키올라간 목소리로 짜르고들어옴. 오히려 나이 더 많은 갱제는 즈려 말하는 타이밍 기다렸다가 말 시작함.
어려서그런지 모르겠는데 남 말은 들을생각이 없어보임 . 대화하는방법도 모름.
즈려이새끼랑은 멸망전할때마다 유튜브수혜자한명씩은생기네ㅋㅋㅋㅋ
너무 길어서 댓글로 하이라이트 시간 적어놨습니다.
댓글 꼭 확인해주세요↓↓
*타비 비하발언들은 삼가해주세요*
00:10 즈려의 도발
00:28 즈려팀을 나온 이유
01:11 갱제팀 vs 즈려팀 스크림 #2 후 피드백
06:03 스크림 다 끝난후 즈려팀 피드백중
10:22 즈려의 논리...
16:52 갱제 등장
17:11 즈려의 바위게에 대하여
17:34 즈려가 망하는 이유
17:49 즈려의 도발
19:50 갱제팀 vs 즈려팀 스크림 #1 바위게 피드백 (원딜 대타 판)
21:03 갱제 vs 즈려 논리 대결
27:20 지는 이유에 대한 즈려 생각
29:44 표식이 의견도 듣자는 의견
30:05 시연이 서폿에 대한 의견
30:50 표식씨의 중립적인 의견
34:54 다딱이라 하니까 분노하는 즈려
35:18 즈렵꾼의 단검 삭제되고 난 후 즈려
35:51 종학이의 등장
37:10 즈려의 단점1
39:56 모글리(프로) 등장
42:49 모글리의 의견
49:22 논란 종결내리기
57:11 즈려의 최종 의견
57:48 표식이 의견
1:02:52 갱제 vs 즈려 대분노
1:04:33 프로가 정리해주는 즈려 동선의 정답
1:06:55 여명이의 최종 입장
1:13:56 갱제의 최종 입장
1:16:58 시연이의 최종 입장
1:17:34 시연이의 눈물?...
1:20:48 즈려스타일 vs 여명이스타일
1:21:58 즈려팀 해체?
1:26:10 이상호 등장
1:28:08 즈려에 대한 상호씨의 의견
1:29:17 상호: 즈려는 천재? 방송용컨셉인가?
1:31:58 상호씨가 즈려의 입장을 묻다.
1:38:37 서로의 의견을 맞출 의향이 있는지?
1:40:22 즈려팀 해결책
1:41:45 즈려의 마지막 선택
1:46:42 결국 그들의 최후의 선택
정리 고마워요 형 싸랑해♡
정리 고마워요 갱제씨~
이렇게 정리해주는거 ㄹㅇ 정성이네
솔직히 힘들었움..
ㅈㄴ 시야시야거리내 시야없으면 있는곳으로 다니면되지 와드충오지내 진짜 ㅋㅋㅋ
와드를 박으라고 콜을하지:아 그래서 그렇게 피드백 했다니까요
그 판안에선 콜안한건 팩트고 결국 지가 잘못한건데 팀잘못인것 마냥 말하고 "버리는게임이였다" 이러고 서폿님이 사과때리는게 맞는 상황임? 진짜 글러먹은ㅅ끼 뭐 어떤 경우라도 지가 잘못한건데 뭐가 저렇게 당당하고 인정을안함?
즈려 관련 유튜브 영상을 찾아봤는데
이친구는 아직 어려서 그런지 몰라도
대화의 방법을 전혀 모르는거 같음 안타까움
자기가 실패한 상황에 대해서 "나는 잘했는데 다른사람이 못해서", "팀이 저티어라서" ㅋㅋ
도대체 어떤 환경에서 어떤 가치관을 가지고 자라왔는지 의심될 정도임
냉정하게 말해서 대학가면 아싸고 군대가면 관심병사임...
그냥 롤챌린저 유지하고 방송이나 하는게 제일 인거 같음
팀전말고 솔랭으로
그러게 말입니다
걍 죽도록 쳐맞아야함
@@권재은-c9q 에에?ㅋㅋㅋ
@@work4637 솔직히 이말이 제일 하고싶었어요
ㅇㅈ 군대가면 관심병사고 대학가면 아싸임 ㅋㅋㅋㅋ 팩트다
글 썼다 지웠다 하면서 봤는데 무조건 정글러 위주라는 고집이 어마어마하네. 다른 사람들이 말하고자 하는 바도 정확하게 이해 못 하는거 같고. 자기 동선 캠프먹는건 중요한데 라이너가 타워까지 빠져서 주도권 내주는건 아무런 문제가 없다고 괜찮다는건 너무 정글만 생각한거자너 팀게임인데. 심지어 자기한테 뭔 말 할 수 있는건 챌정글이라 해놓고 모셔왔더니 그래도 인정 안 하면 그건 문제가 있다. 거기에 어린애라고 너무 비꼬고 욕하는 것도 보기 그렇고.
첫번째 바위게 싸움에 대한 내생각
짜오입장 : 즈려가 선레인걸 확실하게알음 -> 근거는 우르곳으로 1렙 w찍고 리쉬하고와서 늦음
선레가 아니라면 아트상대로 1렙w찍을 이유 전혀없음
짜오생각 : 즈려 = 카정 잘다니는애 라는 생각을 즈려를 알고있고 즈려방송 한번만봐도, 팀들이 말 한번만 해줘도 알수있음
짜오가 선레를하고 칼날? 못먹음 바로 아랫바위게? 가봤자 안떠있음 기다려야함
그렇다면 여기서 즈려생각은 일반적으로 짜오가 블루를먹거나 윗쪽바위게를 먹을건데
윗쪽바위게를 안쳤다는건 블루or부쉬대기가능성이 있음
당연히 아랫쪽 바위게 동선을 택해야함 블루를 가는것보다 바위게를 먼저 가야함
왜냐? 만약 짜오가 레드 > 블루 > 윗바위게 먹고 미드갱 간다음 아랫바위게로 오면
미드 주도권이 없어지고 아랫쪽 바위게마저 못먹음 or 먹다가 뺏김 이럴경우 많이 말림
(성장차나서 만날때마다 피해다녀야하고 동선을 알고 피해다니면 동선낭비가 없는데
위치모르고 만나면 그만큼 동선낭비가 심해짐)
그리고 갱제가 자꾸 바텀주도권 너네 없다 이렇게 말하는데
아무리 주도권없어도 저때당시 상황자체는 즈려팀 바텀이 밀고있었음
게다가 원딜진(속박가능 초반강함),서폿레오나(cc좋음) 일단 cc가 너무 많음
밀고있는라인에 cc기까지 넘치고 라인까지 밀고있다?
아무리 갱제가 원딜이라도 이건 아랫바위게 택하는게 맞다고 생각함
애초에 걍시야문제가 확실한데 즈려이미지때문에 조리돌림당하네 ㅋㅋ
@@다람쥐와도토리-i8h 바위게 싸움이면 cc는 신짜오한테 박는거고 어차피 레오나 뚝배기에 진 w얹으면 챌린저건뭐건 똑같이 확정으로 쳐맞는건데 롤알못은 가던길가라 그냥 껴들지말고
이미 와드 없을 때 플레이 말하는건데 왤케 이미 전제로 깔린 와드 안 박힌거 전제를 가지고 흔드냐.
와드 안 박은 것도 잘못인데 안 박혔는데도 그런 플레이 한 것도 잘못이지
뇌가 있으면 저 정도 말했으면 말하다가 이해를 해야하는데
1. 개빡대가리라 뭘 말하는 지를 모른다.
2. 이해했는데 이미 지금까지 지껄인게 있어서 존심상 계속 밀고 나간다.
다표너 ㄹㅇ 개답답하네 언어능력 ㅆㅎㅌㅊ네
모글리가 말한 팩트들에 대해서 즈려랑 다표의 반박은 '와드가 있었으면 됐다.' 사실상 이것뿐이었음. 물론 와드가 중요하긴 했지만 이미 안 설치된채로 시작된 게임이었음. 그래서 모글리는 와드가 안박혀있는 상황 그 자체에서 할 수 있는 최선의 플레이에 대해 말함. 그런데 즈려다표는 계속 와드탓만 함.
모글리도 신짜오가 바텀쪽으로 안가고 탑쪽 바위게 먹을 수 있는 확률이 있다는거 당연히 알지. 그래서 그런 상황 모두 고려했을때 모글리 본인이 생각하기에 그나마 성공 가능성이 높은 쪽을 얘기했음. 근데 즈려.다표말 들어보면 '신짜오가 바텀쪽 바위게 안갔을 수도 있다. 그래서 즈려는 도박수로 바텀에 갔다.' 이 논리 하나로 계속 무한 반복함.
즈려.다표가 이렇게 말한다는건 갱제 논리 + 즈려의 실수에 대해 은언중에 인정한다는거 아님? 즈려도 알거 아니야 자기네 바텀은 엄청약하고 미드정글을 바탕으로한 상체는 강하다는거. 그걸 제일 잘 아는사람이 시야도없는 약한바텀쪽(심지어 상대는 원딜이 챌이고, 상대바텀이 아군바텀보다 레벨도 높음)을 가서 이득을 보려했다. 신짜오가 바텀쪽 바위게를 안먹었을 수도 있다는 가능성 하나만으로. 이것 자체가 즈려의 실수 아님?
애시당초 저티어 바텀데리고 콜.오더도 제대로 안내려주면서 알아서 초반 시야설계 주도 다하길 바래놓고, 안돼니까 바텀이 시야 안잡아줬다고 그 탓만하고. 또 그러면서 시야없는 쪽으로 아득바득 기어 들어가는 아군 말 안들어주는 점수 제일많이 소모하는 정글러 그게 바로 즈려임.
근데 정글러 입장으로서는 즈려가 무조건 맞아. 시야 콜 안한건 무조건 즈려 잘못이지만, 갱제랑 양여명이 우기는게 다표너랑 즈려가 우기는거보다 더 심해 이번 영상은..
@@lchn7776 이채훈 모글리는 정글러 아닌가요? 영상중 다표도 얘기했잖아요. 정글마다 스타일이 다르다고 자기는 즈려랑 스타일이 비슷하다고. 정글 입장이 아니라 즈려 다표같은 플레이를 하는 유저 입장이겠죠. 아군 서포팅하고 커버플레이를 위주로 하는 정글러여도 저 상황에 그렇게 했을까요? 정글러라면 무조건 즈려가 맞다는 무슨 논리인지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 그 논리대로면 라이너 입장에선 무조건 갱제여명 말이 맞는거라고 봐도 무방한거죠? 정글러는 1명이고 라이너는 3명입니다. 3명이 한명한테 맞추는게 빠를까요? 아니면 1명이 3명한테 맞추는게 빠를까요?
솔직히 신짜오가 동선을 잘짠게 맞음. 즈려님이 레드 - 칼날부리 먹고 바위게로 들어가면 체력은 70퍼남짓이라 2렙신짜오한테
미드 탑 커버오기전에 죽을수 있음 그래서 모두들 인정하는게 개소주님이 초반동선을 잘짯다는건데
그만큼 신짜오가 봇에 없을거라 생각한거고 갱제님이 우리 봇이 쌔니까 아랫 바위게를 절대 못먹는다고 말했지만
신짜오가 윗바위게 동선을 밟았다면 자동적으로 즈려가 아랫 바위게를 먹는게 확실시된 상황임
그리고 모글리님도 말했다싶이 신짜오가 정벞을 했을 확률이 90%라고 했음 //
은 여기까지 쉴드고
솔직히 즈려님의 즈려동선보면 위에 시야있으니까 아랫 바위게 먹고 적골렘들어가서 카정하고 봇살짝보다가 갱각안나오면 블루 + 두꺼비
즈려썸한번해주고 늑대먹고 집갔겠죠 ㅎㅎㅎ
@@lchn7776 기본적으로 난 정글로 겜시작하면 옵지가서 인게임으로 애들판수랑 승률확인하고 시작해
왜? 유리한쪽 풀려고 그냥 당연한거야 유리한쪽으로 확률적으로 굳히는게 잘하는거야 당구를 예로들면 초보 걍맞추자 고수 어려워도 다음거 쉽게 칠수있게 키스안나게 잘못들어가도 쿠션맞고 들어가게 확률적으로 들어갈 길을찾는다고 브실골 정글도아니고 저런 도박수를 두는것자체가 오반거지
@@lchn7776 모글리는 프로정글인데?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어휴 이래서 좆프리카 보는새기들 수준이 나오죠
즈려는 게임을 이기려는게 아니라 정글렙차를 이기려하냐ㅋㅋㅋㅋㅋ
팩트정리
1. 즈려입장 와드를 안박은게 잘못
2.반대입장 그건인정 하지만 이미 안박힌 상황에서 아랫바위게를 택한건 잘못.
3.어쩘 수 없음 왜냐 와드안박은게 먼저 잘못된거임
2번째 상황
1 즈려입장 늑대먹고 갈껀데 그걸 안사린게 잘못
2 반대입장 미드가 유리한데 먼저 오는게 맞는거
3 모글리의 팩폭에 당황한 즈려( 늑대먹은게 잘못이란걸 약간 인정하는반응을보이며)
하지만 죽은건 어찌됬든 조이잘못
상황정리
즈려의 가장 큰 모순
첫번째 상황에서는 결과가아닌 원인제공자를 탓함
하지만 두번째 상황에서는 원인제공자가 아닌 결과를탓함
결론 즈려입장은 나는 뒤져도 잘못이없다.
ㅈㄹ는 그냥 말을 너무못함 말만잘해도 틀려도 맞게끔 바꿀수있는데 얘는 그냥 입만벌리면 마이너스임 자기생각정리도 안되고 팩트폭행맞아도 어버버해서 암말도못함
@@saint8226 정확하게 한번 말해드릴게요. 이 문제에 대해선 저 상황에서 무엇이 정답인지는 의미가 없습니다. 왜냐? 서로 의사소통하는 부분에 있어서 즈려는 항상 철벽같은 모습을 보여줍니다. 그렇기에 팀원들은 한번도 고집을 꺾지않는 즈려에게 이미 스트레스가 쌓일대로 쌓입니다.
2번째. 첫번째상황에서 갱제는 분명 와드유무를 떠나서 아랫바위게 동선을 지적하지만 나머지는 와드가 없는 상황이 먼저 잘못된걸 인정하면서
아랫바위게 동선을 지적합니다(프로정글러 모글리의견 또한 동일)
지금 님의 댓글을보면 2번째 상황은 즈려의 선택이 베스트가 아니라는걸 인정하시는듯 한데
2번째상황에서 즈려가 자신의 잘못을 인정하는 모습을 보여주나요? 단 한번도 상대방의견에 귀기울이지 않습니다.
애초에 이건 무엇이 정답이다 아니다 흑백논리처럼 다가가고 접근 할 수가 없습니다.
갱제또한 초반부 자신이 정글러가 아니라 잘모른다고 윗부시에서 그브랑 짜오가 싸우면 무조건 지는거냐고 상대방의 입장을 물어보는 자세를 취합니다. 하지만 즈려는 당신들은 정글러가 아니자나 라는 자세로 일관하죠.
아랫바위게? 물론 정글몹이니까 정글이 가장 잘 알겠죠 하지만 원딜도 아랫바위게의 기여도는 무시 못할겁니다.
다시 한번 말하지만 게임내용이 맞고 틀리고 문제가 아니라 상대방을 존중하고 의견을 귀담아듣는자세 매우 부족합니다.
@@holyshit5368 답답하고 고집있는건 저도인정한다고 말씀드렸는데 님도 방금말씀하시네요 이문제에 대해선 무엇이 정답인지는 의미가없다고 근데 님댓글의 팩트정리는 정답이랍시고 저렇게적어둔거 그걸말하는겁니다 난이기고 있고 니가 시야를 안잡아줬으니 갱맞고 뒤져도 너가 안맞춰줘서 벌어진 일이다. 결국 소통의문제인데 안봐주고 늑대를친선택을하여도 눈앞에이득을 놓치기싫어 시야도없는데 갱맞고 죽은거까지 즈려탓인건 아니죠 안맞춰주고 소통도안하고 답답한건 인정한다고 말씀드렸습니다. 하지만 우기기는 아니라고봅니다
@@saint8226 제 첫 댓글을 다시 한번 읽어주시면 좋겠네요 저는 누구의 의견이 맞다 틀리다를 적은 내용이 없습니다. 즈려입장과 반대입장의견표명후 즈려의 대처결과만 적어놓았습니다. 제 의견없이 상황만 정리한게 팩트가아니면 무엇인가요?
됐임 됐 됐 됐
솔랭이면 좀더 라이너 봐주는데 멸망전때만 꼭 그러는거같은 느낌 나만드는건가?
자기보다 낮은 티어들이 많으니까 고티어들이 저티어 솔랭양학하듯이 성장차이에 치중하고 게임해버려서 팀대팀으로써 불만이 나올수밖에없음... 상대 챌린저는 오더하고 즈려 동선 예측해주면서 거기에 맞는 대처를 해주기때문에 저티어양학하는 느낌이랑은 많이다름... 자기 팀 라인 우위 상황 하나도 고려안하고 이거 먹기만하면 내가 잘큰다 상대는 챌린저들이 아니니까 먹을만하다 이런마인드가 깊게 박혀있는거같음
그 예전에 롤쌤이랑 터졌을때도 저라뎃이 핑해야된다는거 즈려가 핑한것까지 완벽하게 수행했었음. 즈려가 자기주장에비해 소극적이라 말을 잘 안하고 커뮤니케이션이 힘들어서그렇지 게임보거나 상황대처를 하는건 의외로 괜찮은편임. 이번에도 결론적으로 노시야인상태라서 손해를본거고 미드안본것도 의견차이였고 솔랭특화유저라서 약간 이기적인 플레이를 하다 생긴 참사인거같음 그냥. 스타일이 저런걸 바꾸는건 역량을 많이 죽이는거라고보는거고 맞출수있는 팀을 못만나면 즈려는 멸망전 나가기힘들지
이건맞ㄴ.ㄴ거같앙
걍이새끼개노답
ㅇㅇ 커뮤니케이션 못하고 대화방식 잘못된거 팩트임 근데 정글동선은 틀린게 없음 ㅋㅋㅋ
보다보니까 진짜 너무한게 롤 시작한지 얼마 안 된 서포터가 뭘 안다고 와드 안박았다고 아주 염불을ㅋㅋㅋ 미리 콜해준 것도 아니고. 와드 시작 제대로 못했으니 버리는 판이라고까지 말할 정도로 중요하게 생각하면 챌린저 정글이 케어해서 말해줬어야 하는 부분 아닌가? 즈려팀 서포터는 실버라고 하는데 골드까지 올라와도 와드 위치 타이밍 제대로 모르는 경우가 많음. 브실골을 욕으로 쓰는 롤판에서 실버가 그정도 플레이 못한다는 건 바로 알텐데. 게다가 그렇게 무시하는 실버 티어가 와드 생각 못했다고 모든 책임을 떠넘기는 꼴이라니 애초에 저렇게 모든 걸 초반 와드 탓하게 냅두는 것도 이상하다고 생각함. 그리고 상황이 와드 없이 벌어진 상태에서 어떻게 대처하는게 좋았을지 얘기하는 와중에 와드가 있었다면~ 하는 가정이 왜 나오는지... 이해도 안되고 답답한 말싸움인듯
즈려는 어떤걸 말해주고 이해시켜주려고 하는게 아니고
나는 챌린저고 이팀에서 제일 잘해 그니깐 내가 무조건 맞아
그러니깐 너는 내룰에 따라 안그러면 안돼
약간 이런식인데 팀원들한테 왜 자신의말이 좋은거고 왜 미드라이너의 말이 안좋은건지를
전혀 설명하려고 하지않음 즈려가 정말 챌린저의 실력을 가지고 있다면
그정도는 충분히 말로 설명할수 있는 능력이 있다고 생각하는데 얘는 그냥 챌린저급 게임실력을 가졌음에도
너무나도 말을 못해서 상대방이 납득하지못하고 하나도 이해를 못하는 상황이 생기는거임
혼자 알고 잘 하는게 아는게 아니고
그 잘 아는걸 제대로 설명해주는게 진짜 아는거ㅋㅋㅋ
점마는 가짜 실력을 가진 정글러임
죄송합니다
제생각도 같은데 즈려가 말을 너무 반복적으로 제대로 설명안하는건맞는데 저기 팀이면 팀이라는걸 인지하고 하나하나 같은 동등한 팀이라는 느낌이 아니라 애들 똘똘 뭉쳐서 애하나 잡을 기세로 말하면 기분이 상해서라던가 위축되거나 말이제대로 나올 상황은 아님 그 이유가 같은 팀원도 즈려 지지하면 즈맘이라고 꼽을줍니다. 남도 쟤를 지지못하게끔 분위기가 조성되는데 쟤라고 당당하게 자기가 자기를 대변하나요 .. 안그러나요?
롤은 걍 각자 자기들생각이정답 나도겜하나에 실친 죽이고싶은적있었다 싸우기싫어서 내가 내주장말은않했는데 댓글쓰면서생각하니간 존나열받네ㅅㅂ지랄할걸 졷같넹
즈려란 사람 롤선생, 저라뎃, 갱제 유튜브 논란 영상으로만 세번 접했는데 진짜 답답하다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
세번다 논란의 중심이었고, 논란이 된 이유도 모르고, 자기 말만 다 맞다고 상대말은 들으려고도 하지 않음
그 무엇보다 짜증나는건 너무 소인배임
팀원이라서 이야기하는 건 알지만, 첫 마디들었잖아 첼정글이 말해야한다. 여기서부터 그냥 대화끊었어야해 어차피 안들어 생각이 팀원 중 자기만 다르고 뭔 대화를 함 걍 지셈
요약 : 아랫동선 와드 안 박아서 기분나빠서 던졌다.
이거네
명답이네
ㅋㅋㅋ명답
다닦이 즈려씨발 싫지만 와드 안해서 저 동선짠건 즈려잘못아니다
보는내내 짜증난다 나이어리고 급식이라는 것으로 팀적으로 피드백 서로의 문제점 판단하는게 아니라 즈려빼고 나머지 똘똘뭉쳐서 조롱하듯이 사과하고 놀려대면서 하는데 애가 인정을 하고싶겠냐? 나같으면 이건 잘못했으니 다음에는 나도 이렇게하니깐 너도 여기까진 해줘라 서로 존중하면서 해야지 뭐이건 즈려도 문제지만 나머지 애들이 싸움을더 즐기면서 즈려한테 다몰아가는거 같아서 짜증난다. 즈려도 양보해서 오더한번씩 돌아가면서 하자는데 미드도 시비거는식으로 말하면서 쪼잔하게 구는게 너무보기 싫다.
그니까 아예 그 잘못 하나를 인정하지않는게 계속 갱제님이 열분을 토하시는거잖아요
토론을 하면뭐합니까 상대방이 귀를 막고 자기할얘기만 하는데
저게 급식이라고 까이는 것 같냐?ㅋㅋㅋ
즈려는 자기가 피넛이나 하루인줄 아는것 같다
솔직히 바위게는 와드 하면 해결 되는거긴한데 끝까지 물고늘어진 이유는, 한번만이라도 즈려가 자기 잘못에는 지고 들어가줬음 하는 바램에서 해본거 같음. 프로가 말하는데도 단 하나도 인정하겠단 말안하고 자기할말만 하니 대화가되나;; 조금만이라도 인정하고, 설사 자기와 생각이 다르더라도 이해하려는 노력이라도 했으면, 아니 그냥 그런 척이라도 했으면, 이 상황까지 오지 않았을듯. 마지막에 해체하고 한마디씩할때가 제일 소름임. 마지막인데 빈말한번 하기가 그렇게 힘든가? 좋게 좋게 끝낼수 있는데 끝까지 자기 팀 어케 짤꺼다, 우린 궁금하지도 않은데 그딴 입장표명만 하는거 보니, 즈려는 진짜 이기적인 성격이란 생각밖에 안드네요.
M K ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ좋게 볼려고하면 한없이 글치
@@서영진-x6h ?
@@서영진-x6h 머지 ㅋㅋㅋ
@@user-rj6ec3zo2s 아 뭔말인가 했음. 제가보기엔 순서가 좀 바뀐듯함;; 다른 사람들이 먼저 즈려를 이해하려고 하다가, 계속 즈려가 답답하게 무조건 자기기준에서만 '이게 맞아요' 라고 하니까 저 사건에서 터진듯함. 그니까 더이상 인내심도 잃고 한번만 즈려가 이해하는 모습을 보이길 원한듯함.
늑대 vs 와드 박는거에서 먼저 터지고, 이거에 감정이입되서 첫번쨰 사건도 물고 늘어 진거같아요. 솔직히 이건 나중에 프로도 즈려가 더 좋게 만들수 있었다고도 하는거 보면 애매한 상황인데도 불구하고 인정을 안하잖아요? 롤이란게 프로들도 이견이 있는거보면 정답을 찾기가 힘든데 자기 말만 맞다고 늘 말하는 정글러한테 맞춰주고 싶을까요? 결국 다 기분좋자고 하는건데 말이죠. 나중에 즈려가 저라댓 찾아가서 심판 부탁하다가, so1o 라는 사람 나타난이후에 이견 생기자 바로 디코 끊고 나가 버리는거 보고 확신했거든요. 고집이 너무 쎄다는걸;; 뭐 잘잘못 따지자면 이 상황에선 둘다 잘못한거 같긴한데, 제 생각은 즈려가 좀만 더 사람말을 들을줄 아는 사람이었다면 이 사건에서 굳이 사람들이 몰아가진 않았을꺼 같네요. 즈려잘못이 더 크다고 봅니다 뭐 이거말고도 할말은 많은데, 더 이상 하진 않을께요.
프로게이머가 아무리 논리적으로 말을해도 아무리 조곤조곤말해도 즈려는 흘려듣고 내말이정답이다 내잘못은없다 이러니 말이 안통하지ㅋㅋ
와 진짜 보다가 암이 암걸려 뒤질거같다..
첫번째 스크림에서 와드가 없었것도 문제가 맞지만 여기서 암걸려 뒤질거 같은건 그럼 그 상황에 맞게 행동해야지. 이상적인 그림은 와드를 해놓고 그걸 보고 판단하는거지만, 이미 이상적인 그림인 와드가 되어있는 그림은 없음.
그럼 어떻게 해야되나? 와드가 없는 상황 하에서 판단을 해야되는게 맞는거지. 언제나 변수라는게 존재할 것을 염두에 두고 판단을 해서 행동 할 필요가 있는거 아님? 변수가 발생한 상황에서 앵무새마냥 와드 안한게 잘못이다라는 말만 반복하는건 정치하는거로밖에 안보이는데? 와드 안한 잘못 vs 상황 고려 안한 결과적으로 잘못된 판단으로 정치 시작해서 최종 범인 1명 잡아내려는 목적임? 두개 다 피드백해서 고쳐야 되는거 아냐? 근데 왜 계속 한다는 말이 '와드 안박은게 문제네'로 끝남?
그래 물론 그렇게 '누구 잘못이 제일 큰가?' 그거 한가지만 뽑으라면 와드 안한 잘못으로 꼽고 끝낼수도 있겠지. 근데 피드백 하는 목적이 그건 아니잖아? 그건 그거대로 피드백하고, 이건 이거대로 피드백 해야지. 변수가 발생했는데 그 발생된 변수에 따라 당연히 판단이 달라질수도 있는데, 그 변수를 고려하지 않는 판단 역시 잘못된 판단 아닌가? 그 부분에서는 즈려 잘못이 있는거지. 이건 와드 안한게 잘못이기 때문에 나한테는 문제가 없다? 변수 없는 게임이 존재할 수 있나?
예를들어 한타에서 이겼고, 나랑 팀원 한명만 남았어. 둘이 가서 밀면 누가봐도 넥서스 밀수 있어. 혼자 밀면 못밀고. 근데 그 빡대가리 팀원이 안될거같앗는지 그냥 안밀고 집에 갔어. 그럼 난 여기서 이거 밀수 있는건데 쟤가 안미는게 이상한거니까 나는 이상적인 그림대로 밀러 감. 이게 맞는거임?
두번째 스크림은 이거 팀게임 아님? 롤이라는 게임 자체가 5:5 팀게임이지만, 솔랭과 팀짜서 보이스하는 게임은 완전히 다른게임으로 알고 있는데 아님? 근데 완전 솔랭처럼 다른거 전혀 고려 안하고 자기 맘대로 하는데 이럴거면 솔랭하지 저건 왜하는거임 도대체. 여기서도 어찌보면 융통성이 문제임. 평소 자기가 솔랭하던 그대로, 자기 플레이스타일 그대로만 함. 그 외엔 아무것도 고려하지 않는게 진짜 답답해 뒤질거같다.
아오
티어값 몬한다
첫번째는 뭐 그렇다치고 두번째는 솔랭처럼하긴하지만 결국 조이가 뒤진건 그브탓은아니야 그브가 시야를안잡아주고 늑대를 쳤는데 그걸보고도 시야도없는데 나가뒤진조이 팀게임인데 시야를안잡아주면 라인전이기고있어도 갱맞아서 뒤져도 그브탓이라는건 몰아가기지 어찌됬건 상황은 시야를 안잡아주고 늑대를 친상황으로 흘러갔는데도 안사린 조이탓도있음
다른 분들은 즈려탓만 하는거 같은데 미드도 챌린전데 시야 없는상황에서 자기가 콜 해주던가 사리던가든
김민곤 미드가 콜 했습니다
Saint 제 댓글에도 적혀 있지만 팀짜서 보이스까지 하는 게임입니다. 그리고 피드백 하는 상황이구요. 스크림을 하는 이유는 팀원간의 호흡을 맞추고 연습하는 것이며, 피드백을 통해 잘못된 판단을 줄이고 좀 더 이상적인 판단을 하기 위해서입니다. 우리가 흔히 하는 솔랭에서처럼 니가 못했녜 난 잘못없녜, 뭐 이딴걸 따지자는 자리가 아니라요.
그리고 그렇기 때문에 더욱이 답답해 뒤질거 같은겁니다. 조이 입장에서 솔랭이었다면, 당연히 라인 주도권 같은게 있더라도 그브가 그냥 늑대먹으러 갔으면 사린게 맞겠죠. 누구탓? 안사린 조이탓. 하지만 영상에서 하고있는건 솔랭도 아니며, 정치 혹은 누가 잘했고 누가 못했녜 하는 판결이 아닌 피드백입니다. 저 프로선수가 이야기 하고 있는것도 누가 잘못했녜, 누가 잘했녜에 초점이 맞춰져 있기보다 '저 상황에서 가장 좋은 판단은 이거다.'이죠.
다시한번 말하지만 이건 보이스까지 하는 팀게임이고, 조이는 미드 주도권을 바탕으로 보이스까지 하는 소통이 원활히 가능한 팀게임에서의 이상적인 판단을 했고, 콜도 했습니다. 또한 영상에서 하고 있는 것은 피드백입니다. 조금이라도 더 현명한 판단을 하기 위해 자신들의 플레이에서 부족한 부분을 찾는거죠. 영상에서도 프로선수가 언급한 미드 주도권을 바탕으로 미드와 정글의 했어야 할 행동이 팀 전체적으로 봤을때 더 이득이 되는 판단이 맞고, 그렇다면 그 쪽으로 피드백 하는게 맞습니다. 왜냐? 5:5 팀게임이지만 제각각인 솔랭이 아니라 팀짜서 보이스하는 팀게임이니까요.
초반 1시간쯤 봤는데 즈려는 ‘와드가 없어서 초반에 말렸으니 담엔 와드를 박고 이런 상황 없게 하자’라고 생각이 끝이 난 듯. 해당 상황을 원천봉쇄하기로 했는데 그 상황에 대한 대처 방안에 대한 논의를 계속 해야하나 생각도 들지만 미리 대비한단 마음으로 가벼운 논의를 할 수는 있을 듯. 그런데 분위기가 이렇게 흘러가게 되면 그냥 원천봉쇄하기로 하고 끝을 냈어야 하지않나...
즈려가 발암인 이유
1. 챌린저만 모여서 게임하는 대회가 아니라 티어가 낮은 팀원들도 기용해서 해야하는 대회인걸 본인도 다 알고있고 본인이 팀원들을 기용을 한거면서 그들을 멸시함
(본인이 답답한 면이 있으면 그런 부분들에 대해서 계속 이야기해주고 설명하면서 피드백을 해주고 낮은 티어의 팀원을 어느정도 이해해줘야하는데 그런 면도 전혀 없고 누가 들어도 무시하고 멸시하는 말을 생각 없이 툭툭 내뱉음, 본인이 무시당하면 ㅈ나 질질짜고 개 ㅈ같은 소리를 해대면서 남을 존중하는 태도가 전혀 없음)
2. 자기 주장을 들어주길 바라고 자기 주장이 존중받길 원하면 자신도 상대방의 주장을 존중해야 하는데 전혀 그런게 없음
3. 똥존심(이건 ㅅ발 자존심도 아님) 때문에 자신이 틀린 판단을 했을 수도 있다는 사실을 아예 고려조차 하지 않음.
모든 라이너들이 상대와의 라인전을 이겨서 잘커서 캐리하고 싶은 마음이 있고 정글러도 라이너의 백업으로 교전 이겨서 바위게 털어먹고 상대 정글 다털어먹고 캐리하고 싶은 마음도 있고 본인이 유리한 라인이나 정글 상황 턴에 개입해주길 바라는 마음이 있는게 당연한 거지만 팀게임이기 때문에 최고의 이득을 위해서 조율하면서 합의점에 따라 라인이 사려줘야할 때도 있고 정글이 캠프 이득을 포기해야 할 때도 있어야하는데 팀게임의 합의점같은건 개나줘버리고 본인의 눈앞의 이득만을 위해서 팀원들이 모든 상황을 맞춰줘야함 이런 교전에서 실패했을 경우 똥존심 발휘로 범인은 라이너가 됨. (자기는 무조건 잘못한게 없음 본인이 챌카드라 당연히 본인이 잘해서 캐리해야하는 부분도 있겠지만 내가 팀원들을 이끌겠다는 모습은 전혀 없고 독선 밖에 보이지 않음)
상황1
동선도 문제겠지만 애초에 문제는 시야가 없는 것이었고 그 잘못은 오롯이 정글러의 잘못인데 (챌카드인 본인이 아이언, 플레인 바텀에게 본인이 가려고 생각해놓은 동선에 시야를 박아달라고 오더를 분명히 했어야 했음) 시야가 박히지 않은 상황에서 손해볼 확률이 상당히 높은 상황인데도 발언권에서 자꾸 밀리자 '담부터 박으면 된다', '버리는 게임이다'라는 ㅈ같은 발언부터 프로가 다른 동선을 선택할 수 있었다고도 말하고 갱제도 바위게 분명히 견제했을 것이기 때문에 먹기 힘들었을 것이다라고 말하는데도 다른 사람의 주장은 개나 줘버리고 지독한 독선으로 그레이브즈이기 때문에 이렇게 할 수밖에 없었다, 상황은 이거밖에 없다라는 헛소리를 하며 무조건 본인이 생각한 동선을 선택할 수밖에 없다고 함 (윗바위게에 짜오가 오면 본인이 죽고 먹지 못할 확률이 있다라는 것으로 피력하면서 위로 갈 수 없다는 발언에 자꾸 무게를 싣고 밑의 바위게를 못먹는 상황의 확률은 자꾸 흐려댐)
상황2
즈려 - 늑대, 두꺼비를 먹고 시야를 먹어주겠다(장점 - 시야를 박아주는 타이밍에 본인이 더 성장해서 도착할 수 있다) vs
여명 - 지금 미드 딜교 상태와 라인이 좋기 때문에 지금 오면 시야 이득을 볼 수 있고 피가 없는 리산을 백업하기 위해 올 수도 있는 상대 정글과 2:2를 해도 이길 수 있다다(장점 - 늑대 두꺼비 안가고 시야를 먼저 먹어주면 본인이 더 안전한 상황으로 라인을 압박할 수 있다)
모든 판결자가 시야를 먹고 정글링을 하나 정글링을 하고 시야를 먹으나 둘 다 손해는 하나도 없고 게다가 팀게임적인 시각으로 보나 미드 미니언 라인, 딜교 상황으로 보나 지금 시야를 먹는게 최고의 상황이라고 말하는데도 조이가 죽은게 정글 탓은 아니라는 개 ㅈ같은 뜬금포 똥존심 발언
심각하리만치의 독선 때문에 얘는 멸망전 할때마다 마찰이 일어날 수밖에 없음
즈려 = 독선
즈려보면 탑신병자보다 정글정신병자가 더 무섭다는것을 알게 되쥬?
결론만말해서 즈려가 걍 어매 디진 시벌련 ㅇㅈ?
ㅇ ㅇㅈ
저라뎃은 정치를 그렇게 해도 오히려 인기상승인데 즈려는 뇌가리속이 완전 꼬맹이여서 뭣도안됨ㅋㅋ
@@난나야-d5b 즈려랑은다른정치 맞는말을하는 저라뎃과는달리
즈려는 걍 말안통하고 고집만피움
이거 아마 롤선생인가 저라뎃이 멸망전 했을때 얘기했던것 같은데즈려 마인드는 철저히 '솔랭' 기준이란거이 부분은 솔직히 즈려의 문제가 맞다고 보는게 지금 하는게 솔랭이 아닌 '팀전'의 컨셉으로 봐야 하는거즈려가 말한 챌린저 기준도 솔랭의 챌린저 기준이지만 의견교류가 거의 없이 핑, 신호, 채팅으로 하는게 아닌 정확한 의사표시를 통한 의견 교류로 좀 더 전체적인 그림을 짜내야 하는 상황이기 때문에 저 상황에서는 미드쪽 사이드 시야 확보해주면서 조이의 압박이 더 유리하게 이어질 수 있도록 하는게 맞음.그럼으로써 트페가 압박할 수 있는 영향력을 줄이고 조이가 죽음으로써 얻은 손해도 없애고늑대 한캠프 먹어야 되니 사리는게 맞다는 것도 틀린 판단은 아니지만 미드의 시야에 대한 요청이 있었고 그로 인해 얻을 수 있는 이득에 대해서도 '챌린저'라면 당연히 '팀게임'의 기준에서 생각해야 하는게 맞다고 생각됨.LCK 얘기가 나온것도 분명히 '팀게임'임을 얘기하기 위한것이기도 하고
잠깐만 형이왜 조회수꿀빨아? 내가빨라했는데 재주는 곰이부리고 돈은 갱제가버는거야? 그런거야?
갱튜브는 항상 빨라서 즈려코인 흡수 완료
여러분 드립인거 다들아시쥬?
재주는 스누피가 부리고 조회수는 갱제가 빤다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
♥
즈려가그냥 "인정"한마디만했으면 좋겠다
그냥 표식님?이랑 모글리님 그리고 즈려팀 이렇게만 모여서 피드백 하는 식으로 하면 좋게 끝났을 거 같은데 피드백이 목적이 아니라 즈려까기가 목적이니깐 보기 안좋네요 첫판? 와드 박았으면 좋았겠지만 안박아서 동선이꼬였다, 그래서 즈려가 이 동선을 밟았고 모글리님이 윗동선 해답 제시해주면서 어느정도 복기하는 식으로 끝내고 두번째 판은 엄밀히 따지면 즈려 잘못은 아니지만 더 좋은 방법이 있었는데 즈려가 팀게임에 녹아들지 못하고 자기 방식만 고집하다 보니까 전체적으로는 손해를 보게 된거고 조이가 포탑끼고 그브가 정글 다먹으면 말그대로 아무 일도 없었을 수 있음 그 후에 리산드라 무사히 라인복귀하고 그라가스랑 끊으러 다니면서 게임 터트릴 수도 있었겠지만 당장 그 상황에서는 옆에서 누가 해설해주는 것도 아니고 정답은 없었지 둘 다 틀린 말은 아님. 여기서 이제 모글리님이랑 표식님이 종합적으로 다른 의견 제시하면서 부드럽게 끝낼 수 있었음 말 그대로 연습 경기니까 이런 상황 겪으면서 더 발전하는 거고. 근데 타 팀까지 끼어들어서 웃고 떠들고 욕하고 즈려가 의견 전달을 잘 못하는 걸로 즈려는 고집이 쎄다 넌 틀렸다 조롱하는 게 정말 눈쌀 찌푸려집니다. 나이가 많으면 어린 사람이 의견 표출 잘 할 수 있도록 더 이끌어 주는 게 필요한데 오히려 나이 많다고 무시하는 게 보이니깐. 초반에 여명님이랑 단 둘이서 대화할 때는 심각하지 않았는데 누가 일을 키우는 건지 물론 유투브 조회수 올릴 생각이었으면 인정합니다. 과몰입 ㅈㅅ
유각 보는 것도 있겠지만 1년 전부터 즈려 말 많았어요
@@윤도현-n1f 갱제는 정치하려고 들어온거 딱보이는데 뭘ㅋㅋ 늑대얘기하다가 갑자기 첫경기 바위게 들먹이면서 남 깎아내리고 자기봇 개쩐다 강조하는거 개역겹든데
@@윤도현-n1f 우선 스크림을 통해서 하려고 하는게 뭔지 생각을 해보세요 서로 호흡맞추고 여러 상황 겪어보면서 팀플레이 키우는건데 그러면 피드백이 필요한거지 누가 잘했다 잘못했다를 따지는게 중요합니까? 여명님이랑 대화하는 부분도 둘 다 틀린 주장은 아니지 조이로 수면방울 맞춰서 피깎고 압박하는 부분에서 그브가 늑대 뛰는건데 솔랭돌때 생각해보셈 정글러 입장에서 우리 라이너가 상대 타워코앞까지 압박하다가 갱맞고 뒤지는거 이해 안되지 마찬가지로 라이너 입장에서는 정글러가 정글안먹고 역갱치면 이득보는 각인데 바로 안뛰어주는게 답답한거고. 이부분에서 정답은 없지만 여러 정글러들 입장을 종합해보면 결론적으로 그브가 백업을 가주는 게 옳았다 이지만 즈려 주장대로 조이가 그브 정글 도는동안 뒤로 빠져있으면 애초에 갱당할 각이 안나오는거지 거기서 스노우볼 굴려야 된다는 이제 게임 끝나고 피드백 하면서 그때 보이는거고. 거기서 제3자가 이제 옳은 방향으로 지적해주는 건 좋지만 쓸데없이 다같이 몰려와서 즈려까기로 시작하니까 보기가 안좋다는 거임 애초에 1경기 얘기하면서 분위기 씹창난것도 있고
@@윤도현-n1f ㅇㅇ 그니까 모글리든 누구던 옳게 피드백해줄수 있는 사람 불러서 피드백 하자는거지 그리고 팀게임처럼 하자고 하는데 뭘 게임을 같이 해봤어야 맞추져 말그대로 스크림 연습게임하면서 맞춰가는건데 일단 솔랭처럼 해야지 뭘어떻게 바로 팀게임을 합니까 물론 즈려가 소통이 부족한건 모두가 인정하니깐 솔랭스타일인것도 맞음 좋게 넘어갈 수 있는데 팀 해체까지 하게 만드는 저 분위기가 보기 싫다는 거임ㅇㅇ 님 일방적으로 말도못꺼내게 뚜들겨맞고있는데 평소에도 말못하는데 저상황에서 해명이던 뭐던 자기의견 제시를 할 수 있겠나 ㅋㅋㅋ
갱제는 좀 보기 그렇긴했음 ㅇㅇ 저렇게까지 즈려깔필요없긴했는데... 시작부터 즈려가 잘못했다고 전제로 말꺼내고
애 나이가 몇살인진 모르겠는데 오냐오냐 할 나이는 아니지않나?? 자기 잘못은 확실하게 인정하도록 해야하고 거기에 고집부리는건 잘못됬다 이걸 설명해야하는데 프로를 데려오건 뭘 하건 세상 늙어 뒤질때까지 고집부려대는데 방법이없음.
다른사람들의 의견과 반응을 지스스로 보면서 내가 뭘 잘못했구나 깨우쳐야함. '애하나를 조진다' 이딴건 개소리임
솔직히 존나 작은일이고 이렇게 커질일이아닌데 다른 누가아닌 즈려 본인이 일을 키우고있음. 자기보다 높은사람이 아무리 뭐라해도 지말이 무조건 정답이라하니까 서로 감정상할수밖에없는거임. 비꼰다??? 애 상태랑 기본 마인드가 저모양이고 팩트로 딱 딱 정리해도 계속 꼬리물고 본인 주관적인 생각으로만 핑계대면서 내말이 정답이다 땅땅땅 선고때리는데 '판사님 오셨는데? '
이래도 비꼬는게 잘못임?
충분히 좋게 끝낼수있을만한 사소한건데
계속 즈려가 잡아떼서 지랄맞게 물고늘어지네진짜
근데 이거 ㄹㅇ 팩트인게 즈려는 유난히 벌써 다른 비제이들이랑 논란이 ㅈㄴ 많았음 그러면 즈려한테 큰 문제가 있는거임ㅁ
1. 즈려가 답답하고 이기적인건 당연히 맞다. 자기주장이 무조건맞고 남의 의견을 들으려하지않는다. 고로 개인실력은 괜찮으나 팀게임엔 상성이 몹시 나쁘다.
어려서 그런건지 사회성이 떨어지는건지 진짜보는내내 답답했음.
2.나이 많은사람들이 욕하면서 어린친구를 대놓고 뭐라하는거도 보는내내 불쾌했다.
중간에 즈려판단을 감싸주는 듯한 제스처를 표식이 취하자 즈맘이냐며 깔때 그냥 저 bj는 팀의 이득이 아니라 지 주장이 맞길바라고 즈려 디스하려고 여러 첼린저 부른거로 느껴졌음....마녀사냥 마냥ㅋ
3.글고 이런영상 왜올리는지모르겠음..교육영상도 아니고 재밌는거도 아니고 걍 까려고 올린거로밖에 안보임ㅋ
보는내내 답답, 불쾌, 짜증만 느낌
새벽에 유툽보다가 첨부터 끝까지 다본 시청자로서 안타깝고 불쾌해서 주저리주저리 적어봄
ㅇㅈ 보는 내내 ㅈㄴ 답답하고 짜증만남. 뭐하러 이런 영상 올린지 의문
진짜 ㅆㅇㅈ 이요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
갱승제로님이 이 영상을 올린 걸 보고 더 소오름~
그냥 뭔가 유튭영상 뽑을라고 발악하는거같음
인생에 있어서 사람 대 사람으로 대화가 잘 이루어져야 함. 또한 인정이라는것도 해야 함 이라는 교훈을주는 영상 개꿀잼인데 ㅋㅋㅋ 즈려 뭐 대화에서 계속 물어보는게 와드 없는 상황을 전제로 놓고 너가 잘못한게 없냐 즉 니 성찰해봐라 그러는데 ㅋㅋㅋ 계속 아니~이 지랄하면서 와드 없는게 게속 잘못됬다네? ㅋㅋㅋ 프로가 종결내주러 와서 말해주는데도 말하는데 계속 아니~ ㅋㅋㅋ 대단하다 역시 사람은 배워야 ㅋㅋ
즈려가 인성적으로 부족한건 이미 밝혀졌는데그걸가지고 더 이슈화시키는게 이젠 불쌍해질정도
즈려는 손절이 답이다 진짜로 ㅋㅋ 보는 내가 개답답하네 당사자는 얼마나 답답할까 여명이 멘탈 ㅆㅅㅌㅊ네
도파이커official 네~ 가던 길 가ㅔ세요~
근데 여명은 왜 계속 즈려랑하는거임??그냥 나오지....
즈려 이자식 맘은 이해가된다. 솔랭에서 정글동선말리면서 바텀터지면 계속 끌려다니다가 지지.. 근데 팀게임에서 동선말렸다고 솔랭처럼 바로 끝나는건 말이안되는건데 버리는판 이지랄하네.. 솔랭이나쳐돌려라 콜도안되고 브리핑도 다씹고 사람개무시하는 애가 무슨 팀게임이야 ;;
트와이스 응 아니야~ 즈려코인 꿀 오지게 빨아야해~
즈려진짜 개패고싶다 내가 여명이였으면 못참앗다 와 진짜 저런새기가 어떻게 챌린져냐 ㅋㅋㅋㅋ
즈려코인떡상 얼른조회수빠라라
갱제도 자기말만하는거아닌가
신짜오가 윗동선뛰는지 아랫동선뛰는지 모르는상태에서 상대팀봇이 강한걸아니까 윗동선을 무조건가야한다? 저건 즈려말대로 그브가 짜오 윗바위게칠때 공격하면 무조건뒤지는건데
다표너도 저렇게말하는데 정글도별로안해봐서 모른다면서 끝까지 자기고집만부리네
이것도 틀린말은아님 진짜 단순하게 둘다 그냥 입장차이임 누구 잘못따지고드기도애매힘
@@wjded2256 ㄹㅇ 노답인점많음
갱제 입장에서는 즈려가 아무리 맞는 말을 하더라도 즈려가 표현을 잘못하니 납득도 안되고 즈려가 자기 고집만 부린다고 생각됨.
즈려 입장에서는 자신은 맞는 말을 했는데 상대방이 못알아들었다고 생각해서 같은 말을 계속 반복함.
즈려게사건 재구성 하면 대충 이런 느낌임
즈려: "어쩔수 없이 가야하는거에요."
갱제: "왜?"
즈려: "시야가 없으니까요."
갱제: "나는 왜 어쩔수 없는지 이해가 안가"
즈려: "죽으니까요."
갱제: "그니까 왜 아랫 동선을 잡냐고"
즈려: "어쩔수 없이 가야하는거에요."
무한루프 완성
근데 즈려가 잘못한건 맞는데 그래도 즈려는 아직 성인도 아니고 저기 팀원들 보다 훨신 멘탈이 약한것도 사실인데 저기서 말투를 좀 착하게 할수있음에도 불구하고 너무 욕하고 너무 조롱하는 분위기다 어른들이면 모범도 충분히 보일수있을텐데 너무 공격적인 분위기다 걍 저 팀은 다 답이없는듯
애초에 팀이면 소통이 원활하게 이루어져야 하는데 즈려 잘못도 있지만 다른 사람도 잘한건 한개도 없는거같다 리더의 중요함을 보여주는 팀인것같다
방송본거맞나??즈려가 오더한다고 하고 5판동안 입꾹닫고잇어서 배그bj박사장 조차 이팀은 대화도안한다고 메모장 키고 롤멸망전 괜히 햇다고 스트레스 받는다고함 오더하는사람이 자기말렷다고 서렌ㄱ하고 말도안하고 잇음ㅋㅋ그리고 여명이가 좋게좋게 말해줫는데 고집 존나부린거임
성인도안되서 그렇다는건 개씹추하네
기본적인 화법이나 남말듣는자세는 고등학생정도면 다아는거고 인성씹터진새끼 팬질을여기서하고잇네 요즘 초중고 범죄저지르는새끼도 니새끼는 '어려서' 란이유로 감쌀듯
피증 나이 때문에 뭐라하면 꼰대고
즈그들 불리하면 나이 많으니 모범모범 거리네
요즘 10대들 마인드 그냥 페미네
ㅂㅅ
무슨 ㅅㅂ 고딩이면 알꺼 다 아는 나이지 고3은 수능도 친다 머저리 새끼야 말투는 즈려라는놈도 똑같지 뭐 형 이거 이해못해요? 이건 싸가지 있는 말투임? 어리놈이 지가 좆대로 씨부리면서 남보고는 착하게 말해라? 무슨 독재자임?
아니 즈려는 그냥 지 잘난맛에 사는거같은데
즈려야 너진짜 그러면 안돼 형들이랑 얘기하면서 아니 지금 말하잖아요 말했잖아요 이해못해요? 이런말투 진짜 안좋아
평소에야 형들이랑 친하게 지내고 허물없이 지내니까 그런다 하면 이해라도 하지 심지어 그런관계도 아니었는데 너무 말을 막뱉어
게다가 피드백하는 중요한 자리에서 니 할말은 하되 예의는 지켜야지 니가 급식이라 괜찮다라고 생각한다면 정말잘못 생각하는거야 급식이니까 고쳐나가야돼
오오오 소귀에 경읽기 쳐하네..
근데 프로한테도 저때 초면이었지 않나 근데 말투 같은게 너무 보기 좋지 않았음
진짜 표식이도 생각이없는게 와드가 없는시점에서 한 플레이를 와드가없는게 문제가 이러고있으니 생각없는건 즈려나 표식이나 똑같네 어휴 ..
애가 어려서 한발짝 뒤로 가는 법을 모르나보다.. 그건 미안해 형 한마디였으면 파밍하고 시야잡으러 가고싶었어 한마디면 2시간까지 안갔을꺼같은데 그러고 이제 또 다시 맞추고 하는건데ㅋㅋ
이게 리얼 팩트죠
김민성 이게 ㄹㅇ ㅋㅋ 진짜 생각하는것도 존나 어리고 자존심은 뒤질라게 쎔 ㅋㅋ
어려서맞아요 미성년자때배울수있는사회는한정돼있어요
@@mintcho7 나이 어려도 성숙한사람은 별개죠. 괜히 급식이다 나이에 비해 성숙하다 이런말 있겠나요.
물론 어려도 성숙한사람 있는거 사실인데 대체적으로 그렇지 않다 이거죠
솔직히 고딩인데 저러는애 드뭄니다...... 곧 졸업하는데 어려서 저러는거다 라는얘기 기분이안좋네요
내가 정글러 입장에서 생각하면 저기 와드안해주면 안박은새기라인 안간다 진짜 장난하나 동선어캐정해라고 ㅋㅋ 다큰놈들이 애가지고 막 몰아새우지좀마 근데 말진짜못하긴한다 즈려야 ㅋㅋ
겜 실력을 떠나서 쟤는 진짜 팀게임 하면 안대겠다
@운지도사 팩트고자시고 이정도로 다른사람들하고 소통안되고 항상 논란이 있다는게 문제지; 뭐눈엔 뭐만보인다고 ㅅㅂ;
일베수준ㅋㅋ
@운지도사 일베 말은 걸르는게 팩튼데 답없는 새끼 부모가 불쌍하다 쯧 이러니까 아직도 사회부적응중이지
@운지도사 실력만으로 모두 해결되는거면 프로팀 짤때 첼 최고순위 1~5모아서 팀꾸리고 대회 나가면 최강팀이내요? 맞는 말을 해도 그걸 수용하게 하는 어법이 있고 기분 나쁘게 하는 시키는 말도 있는데.
팀한테 말을 이해시키는데 팀아닌 다른사람들 모아서 피드백해야 겨우겨우 설명할 수 있다는거 자체가 팀원으로서 별로에요. 롤 유저로서는 높은 실력일지는 모르겠지만 방송인으로서도 롤 팀원으로서도 나쁘다고 봐야할거 같내요.
한 번 문제가 터지는건 우연이거나 문제일 수도 있지만, 여러번터뜨려서 이미지가 하락한건 이미 그 사람의 문제란 거에요.
@운지도사 그래서 넌 티어가?
주작 아냐? 저렇게 말이 안통하는 사람이 이 세상에 존재한단 말이야?
즈려가 느낌없는 건 맞는데 형은 판 볼줄을 조금 모르는거같음
ㅆㅇㅈ ㅇㄱㄹㅇ
즈려 표식은 단순히 와드를 안박아줬다만 얘기하고 있는건데 시작부터 와드가 안된상태로 시작했고 신짜오의 수를 너무나 잘 알고 있던 즈려는 와드콜을 하는게 맞았다. 결국 즈려의 와드콜이 없었고, 단순히 바텀에서 신짜오에 대비한 와드를 박길 바라는 기도에 불과한데 왜 자꾸 와딩이 없다고 찡찡대는걸까.. 와드는 없다면 그 상황에서 할 수 있는 안전하고 최선의 수를 두는게 맞는건데 (위로 가면 죽을수도 있어요) (밑으로 안가면 갈 곳이 없어요) 결국 지 위주로 게임이 돌아가길 바라고 자기 생각이 곧 최고다 라는 전제를 깔고 게임을 하면 절대 5ㄷ5 게임이 성립 될 수가 없다.
즈려 얘는 수차례 욕을 먹고 참교육을 당한 사례가 있는데도 불구하고 자기의 의견을 내려놓는법을 모른다면 잰 그냥 배울 생각이 없는거고, 어딜가나 무시받을거다.
근데 갱제 정글에 대해 너무 모르는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 그브 피보면 그냥 짜오가 e평q하면 난입터지면서 점멸써도 니코 백업오기전에 뒤지는 각인데 그냥 무조건 윗바위게 윗바위게 타령하고있음
프로게이머님이 말하실때 저런상황의 조건이 걸려있을때는 짜오가 바텀 바위게 동선을 탈가능성이 100퍼라고 하시니까 그렇죠 반반 바위게를 먹을수있는 상황이면 짜오가 낚시또는 대기하는 시간낭비 없애고 애초에 무조건 먹을수있고 바텀이 강한라인이니까 키울수있는쪽을 먹죠
막말로 반대다 그럼 짜오가 동선낭비하고 거기서 올지도안올지도 모르는 시간낭비를 하겠냐구요
@@이창민-q2r 그리고 애초에 즈려님이 위아래 쪽부시에 와드 해달란말은 하셨더라도 상황은 안달라짐 짜오가 시야가 잡혀있을까봐 바텀삼거리 부시로 레드팀 블루로 들어갔는데 애초에 와드가되있던 안되있던 짜오가 시야에 안잡힌건 같았음 그리고 와드오더 자체를 지가 신짜오상대해봤고 해보기도 해봤으면 와드 오더를 해줘야하는데 바텀쪽까지 시야먹어달라고 안해줫으면서 무슨 와드탓을 하고 자빠졌음
너보단 잘알지..난 실버지만 이번시즌 정글 1000판임. 갱제는 챌린저긴 하지만 정글유저 아니라서 ㅈ도모름 ㅅㄱ ㅋㅋㅋㅋ이런 마인드 개극혐
@@쿰척쿰척-p2u ㅆㅇㅈ 챌보다 보는눈 있다 부심 역ㅡ겹
문제가 머냐하면 팩트체크보다도 즈려 태도의 문제다
난 즈려보다 갱제가 더 싫음 ㄷㄷ
난즈려좋음
난 니가더싫음
와드 안해줬으면 걍
'아 와드좀 박지; 다른 동선찾아야겠네'
이게 맞지않냐?
'망한건 와드때문임'
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니 즈려 얘는 자기는 와드 안박혀서 말렸다고 상황자체를 부정하더니 정작 자기가 시야 안뚫어줘서 미드 죽으니까 이미 자기 늑대인상황에서 안사린게 문제다 이러네 이게 말이되는거임? 일관성이 하나도 없잖아 지 불리하면 상황탓 지 유리하면 남탓
30분까지봤는데 즈려말이 맞는거같다
미드유저로써 솔직히 진짜... 여명이가틀린말하나없다... 진짜 다딱이2쏠랭에서즈려부캐3번만나봣는데 진짜 ㅋㅋㅋ 모아니면 도 정글
잘한다 잘하는건맞는데 ㅋㅋ 진짜저말대로 자기가 원하는대로가야되는거고 즈려는 그냥 자기만 무조건봐줘여한다 저라뎃정글과는 상반대 즈려는 이기적인정글이라 내라인손해봐가면서 정글만봐줘야된다 짜증나서 정글안봐주면 나중엔 던지더라 ㅋㅋㅋ
근데 자기플레이스타일이 죽고 자기역량을 최대한 살리는 방향이 그건데 즈려스타일이 솔랭에선 문제될수있고 힘들수있지만 팀게임에서 저러면 팀컬러상의 문제로 한명의 역량을 죽여야 되는 방향으로 갈수밖에없어서 윈윈할수가없음 팀을 깨든가 둘중하나가 양보하든가 하지않는이상 서로 손해일듯해여
물론 즈려멘탈이나 태도는 잘못된게 맞습니다. 서로 이해하거나 타협해야할 구석이 하나도없음. 둘의 입장차이이고 콜도없었고 서로 이기려고하는마인드는 같을텐데말이죠.
거의 아프리카 우지아니냐
저라뎃도 라이너 상황보고 싸움 설계해서 이득보는 경우가 많음. 그렇지만 자기가 본 상황에서 최소한의 백업도 안와주면 팀탓하는거지. 이렇게 라인 다 버리고 정글만 봐달라고 하지 않음.
우지가 정글 서는꼴
야 차라리 마음대로 하는건 똑같은데 이석희불러서 정글카서스시켜라 ㅅㅂ 즈려보단 낫겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그냥 이렇게 설명하면 맞는 거임
늑대사건은
1. 늑대먹고 시야장악
2. 레드먹고 바로 시야장악 인데
1,2번 중에 뭐가 맞고 틀리다가 아니라 1번보다 2번이 팀적 이득이 더 높다 인데 즈려는 1번이 틀렸고 2번이 맞다로 받아들이니까 대화의 진전이 없고, 그리고
팀 게임은 흑백 논리가 아니라 조금이라도 더 이득을 볼 수 있는 플레이를 해야하는데 즈려는 내 플레이가 더 이득을 보냐 안보냐 보단 맞다 틀리다로 들어가니까 인정을 못하는 거임
즈려는 1번이 맞다고 한거아님?
@@seungbin2001 앙 실수
이건좀 웃기긴함 팀게임이긴하지만 어쨌든 그브는 늑대치는 선택을했는데 그걸보고 시야도없는 조이는 안사리고 눈앞의 이득을 놓치기 싫어서 갱맞아 뒤짐(개바르고있는데 안와줘서뿔난 솔랭에서흔히볼수있는미드)
고작 게임 가지고 다큰 어른들이 싸우는건좀 ;
상호가 펙트로 말하네 걍 즈려 재는 팀게임에 안 맞는애임 걍 같이하면 유튜브뽑고 팀 나갈려고 하는거임
광고하나없네 이분은 구독이 답이다
8:40 ㅋㅋ지 말꼬리잡혓다고 바로 미드디진거 트집잡네
이건 둘 다 맞는말인데 저렇게 초반 상황 안나오게하려면 와드 박는건 맞음 피드백했음.
근데 윗동선 탈지 아랫동선 탈지 고민할만한게
신짜오랑 1:1안되는거 가정하고 탑반반 미드 푸쉬 바텀 푸쉬 상황이면 아랫동선 교전잡는게 차라리 유리한게 맞지 않나? 이게 왜 이해가 안된다는거죠? 바텀 실력차이랑 2렙끼리 먼저 합류해서 싸우는거랑 무슨 상관관계가 있다는거? 근데 즈려도 문제있는게 말을 안하고 하니까 저렇게 됬다고 생각함. 너무 지혼자 게임할라고 하고 정글에 어떻게 모든걸 맞춰주냐..딱 팀게임에 진짜 안맞는 스타일의 정글러는 팩트.
진짜 와드 안박혀있는 상황에서 대화하는건데 와드와드 거리네
ㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ
그리고 와드 박으라고 콜은 왜안했냐 이러면 "아 그건 피드백에서 다음엔 하기로 했어요" =자기잘못 아님?? 자기가 잘못했으니 다음엔 안까먹고 콜하겠다. 이렇게 되야지 무슨 계속 바텀이 터져서그래요 그건 바텀이 터졌어요 이러고만있고 와드안된거때문에 게임 이거 끝난게임이에요 이러면 지가 잘못하고 지가 포기하고 나머지 네명은 뭐가되는건지 ㅋㅋㅋㅋㅋ 애를 잡아먹는게아니라 비웃을만한짓임
ㄹㅇ ㅋㅋ 같은팀 바텀이 아랫티어에 심지어 서폿은 게임이해도 떨어지면 와드콜하던가 아무것도 안하고 자기티어처럼 하겠지 생각만하고 게임계속하니까 게임터지지
하 죄송합니다...제잘못이에요 한국어알려주기전에...인성교육부터할걸...
갱제가 상호처럼 즈려한테 감정적으로 뭐라하는거 중제하고 팩트로만 지적해주네 갱제가 진짜 착하네
1:32:00 즈려의모래시계
너 프로였어? 뭔 듣본가 했네
와 근데 프로는 진짜 틀리구나 ...
처음에 표식 말 들었을때는 아 그렇군 맞네 이랬는데 모글리 말 듣자마자 표식이가 생각이 많이 딸리는구나라고 느낌
아 ㅋㅋ 즈려 보면서 자기가 이렇게 될 줄 상상도 못했나봐~
고소...당해버려따~
즈려가 아직 성숙하지못하다.
모든 순간은 즈려가 생각하는 논리데로 정해진시나리오가 아니다.
수많은 미래의 불규칙적인 변수의 연속인데
인간은 모든경우의수를 예측할수 없지않는가?
결국 가장확률높은 선택과 상황학습을 통한 최고의 선택을 하는건데.
왜 자신이 잘못된 선택인걸 자각하고도 자기가
생각한 시나리오데로만 선택하고 그 잘못된선택이 맞다고 억지를 부리니까
항상 다른사람이랑 논란이생기고 합의점이 안나오는 상황이 벌어지지.
즈려는 이러한 인생경험 계기로 좀더 성숙해져야된다.
즈려 만나면 초반에 고통주면 알아서 겜이김 ㅋ.ㅋ
정보: 이사람은 마티구간 즈려를 만나 턴적이있다
오 ㄹㅇ마스터네
즈려 문제점이 같은 팀원이 뭐 안하면 이거 해주세요 라고 브리핑을 해야되는데 말안하고 잇다가 잘못되면 이거 안해서 말렷어요...핑계만댐...팀원이 안해줘서 말린건 맞는데 지가 게임하던 환경인 천상계가 아닌데 상대적으로 티어가 많이 낮은 팀원들한테 뭐해라뭐해라 오더하는게 맏는거임..결과적으로 지가 부탁 안해서 말린거임
56:53 여기 모글리 발언으로 종결 아닌가? 동선 판단, 와드 오더, 픽밴부터 정글러 몫이 라는데... 판단이 안되면 걍 정글러가 못한거지
와드오더는 정글러 몫이 맞다 즈려가 와드를 박아달라고 안했으면 즈려는 정글동선 꼬인거에 대해서 팀탓하면안됨 그래서 카밀짜오 때 와드두개 박자고 피드백했잖아 원래 여기서 이문제는 끝났어야함
벤픽은 다같이 하는거 아닌가?
이문제의 본질을 볼때 윗바위게먹냐 아랫바위게를 먹냐의 문제가 아닌거 같은데 왜 이걸로 싸우는지 모르겠다
ㅇㅇ..잘하는정글 불러달라더니 프로가와서 말해도 인정안하는부분ㅋ
아니걍 와드 두개하자고 피드백 했는데 정치질한다고 ㅈㄴ몰아가는데 걍개꼴베들 어캐든 유튭각 뽑을라고 ;
댓글이 팩트인듯
걍 시발 갱제 더러운새끼가 유튭각이랑 아프리카 시청자수 꿀빨려고 말 이어가고 프로랑 사람들 불러모은거임ㅋㅋ 이게 뭐 이렇게 즈려 정치질 몰아가고 매장시킬 일인가
급식이 누군데 저리 눈치가 없나 상식적으로 저런애랑 계속 호흡 맞추고싶겟냐 ㅋㅋㅋ 대부분 서서히 런각잡는데 계속 남아야되네 뭐네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜루 답답한게 와드 박혀있다고 가정을 하고 동선을 짰다는건데 팩트는 와드가 안박혀있음 그럼에도 불구하고 도박으로 아랫동선 짠건데 만약 짜오가 오면 지는거고 안오면 먹는거 처럼 그럼 확실하게 할꺼면 미드가 주도권이 있으니 확률이 더 좋은 미드 쪽으로 가는게 맞다고봄 즈려가 존나 답답한게 군대를 안갔다와서 그런건지 사회생활 경험이 없어서 그런건지 대화하는 방법을 모름 진짜 존나답답함 그냥 즈려가 성인되고 나서 다시 보면 자기가 얼마나 고집이 강하고 이기적인지 알 수 있을듯
리랑랑 보시면 즈려가 와드 박혀있을때 동선이 레드 칼날이라 했는데 게임중에 와드가 없음 ㅋㅋㅋㅋ 걍 즈려 이상함
@리랑랑 와드가없고 시아가없으니 바텀을 짜면안돼지 본인이 말하길 자기 바텀 약한거아니까 더더욱 가면 안돼는 거엿지
@@출근좋아용 그브는 레드칼날이고정이라고 몇번말했는데그러냐
@@derwel6914 니코가 윗 부쉬쪽으로 무빙 살살 치면 짜오 쫄아서 못올거 같은데요. 미드라인 보니까 니코가 하드 푸쉬하고 있어서
말해줄게 선택지를 줄게 너네들이 판단해
1. 레드 칼날먹고 우리블루먹으러 아랫동선간다
2. 레드 칼날먹고 윗바위게를 먹고 적블루를 먹는다
3.조건 ㅡ 윗바위게쪽 와드 두팀 다 되어있는거 알고 있고 아래는 블루팀만 와드되어있음
나는 절대 2번은 안할거같다 적블루먹는거 자체가 개도박 수 결론 윗동선 ? 나한테는 개도박수
내가 레드들고있는데 윗바위게치는거 적팀한테 들켰다? 짜오는 선택지가 엄청많아짐 적블루먹고 우리블루 먹으러 와도 우리블루 있을확률이 겁나높음 왜냐 레드팀은 와드가 안되어있으니까 짜오 위치를 모르잖아?
어떻게해서 너네들이 윗바위게 먹는게 맞다고 생각하는거야? 탑 미드가 쌔니까? 윗동선타도 도박인데?
군대가면 볼만하겠다즈려야
솔직히즈려싫어하는데 즈려말도틀린말은아니자나 미드도 우리정글어디있고 맵리하면서 적 정글올거같으면딜교하다가 사리고 해야지
아근데 그상황이 사릴상황이 아니였는뎅
애초에왔으면 개이득 보는상황이였는뎅ㅇ
@@코초초초-c3k ㅋㅋㅋㅋㅋ 즈려싫긴하지만나도 즈려입장도생각해주긴해야함 무조건까는애들은 그냥 걸러야하는거고 2번째상황 애초에 왔으면 이득 > 안왔다 그브는 늑대친거봄 하지만 왔으면 난이겼다결론조이뒤짐 1번째상황 애초에 와드가없었다 > 와드없으면 없는대로 최선의플레이를해라 모순으로까임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그냥깔려고 만든거지머
@@saint8226 즈려 입장도 이해는가는데 마인드가 "내가 짱임 내말들으셈" 이딴 마인드라 마음에 안드는건 팩트
그브가 윗바위게를선택하면 상대와드에걸림
짜오는 그브 블루에이어 두꺼비까지 챙기고 바위게 먹음
반면 그브는 짜오시야가없기때문에 상대 블루 들어갈수 없음
바텀의실력차이가 월등하다면 짜오 레드쪽 카정도 불가능해짐
그브가 윗바위게를먹고 블루동선을타더라도
결과적으로 짜오는 총정글의 4분의 3을장악하게됨
그브는 시야없는상황에서 최대한반반파밍을 위한 동선을짠것
시야장악당했을지도 모를 블루전에 컨디션회복위해 바위게부터 챙긴 것으로보임
아니ㅋㅋㅋ갱제 존나 웃기네 정글 안하면서 즈려 탓으로만 돌려 원딜안하는 사람이 ㅈㄹ하면 지도 ㅈㄹ할거면서ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
손가락이 커서 오타오지게나오내요 ㅈㅅ
시연이 진짜 착하네 상호야 잘해라
이 바위게논란에서 모든 정글러들 공통적인 생각이 갱제는 정글동선을 ㅈ도모른다임 ㅋㅋㅋ 이거 보고있던 종학이도 처음엔 즈려말에 동의했음 윗동선은 잡으면 안된다고
해물파전있는 소나팀과 정반대쪽팀이네
해물파전팀은 서로 회초리 때려달라고 난린데 심지어 경기력도 준수함 실버3 명끼고 하는건데 팀분위기가 중요하긴한듯
즈맘 다 쳐내 제발 사람인가 싶네 이게 한두번이냐? 아니뗀 굴뚝에서 연기 날수도 있어 그렇지만 연기가 2.3번 나면 그건 더이상 아니뗀 굴뚝이 아니야 이 버러지들아
몰입의 에스컬레이션. 본인이 틀렸음을 스스로 알아도 자존심 때문에 진실을 애써 부정하는 심리상태.
이게 방송이란걸 떠나고 현실이었으면 즈려 이분은 뚜드려맞았을 듯..
ㄹㅇ 급식 두명 대화 핀트 못잡고 자꾸 딴소리 계속 쳐해서 논점 흐리기 오지네 이래서 급식급식하나
다표식도똑같아요 핀트안맞는게팩트에요 무슨얘긴지모르면좀문제가..
급식이 이렇게 티거 많이남;; 계속 이상한 말하네
급식좆나답답하긴함
나이처먹고 비꼬고 말빨로 찍어누르고 무시하는 꼰대들도 있는데요 핀트흐리는거아님 이건? 저만 다른영상본건가..? 이래서 급식급식하나도 핀트흐리게되는소리인건 아시죠?
옥수수호떡 급식이 핀트 흐린다는말이 너한테도 해당되는거야 ㅋㅋㅋㅋ 만약 니가 급식이 아니더라도 니 수준임 딱 그게 급 식 수 준
아니 근데 갱제는 무논리로 왜케 비아냥거리고 비꼬지 어이가없네 가만히 있으면 중간이라도 가지
갱제가 즈려 그동안 실드쳐줄려고 얼마나 노력했는데 이거 한번보고 판단 ㄴ
모글리가 말한 지금 상황에 최선의 선택을 말한거 보면 ㄹㅇ 존나 깔끔 그자체 바텀 바위게 먹고싶으면 선레드 강한 미드 푸쉬한 바텀 대리고 먹고 윗바위게는 미드 푸쉬중 잠깐 정글한테2 3초 왔다가 깔끔하게 먹으래....ㅎㄷㄷ...꾈끔
그렇다고해서 윗바위게를 먹자니 그브가 레드들고있으니 당연 짜오는 레드팀 블루가 있다는걸 알겠지 근데 이때는 이미 적블루 짜오가먹고있는상황이고 아래바위게도 내줘야함 여기서
그브는 우리블루가 털린걸알고 윗바위게잡고 적블루 치는게 맞는거임? 적블루먹다 짜오가튀어나오는거도 감안해야함 왜냐 짜오 위치를 모르니까 우리블루 털린지도 모르니까 애초에 처음부터 와드를 했다면 해결될 문제였던거 같은데?
@@정-c7n 애초에 멸망전이 티어가 다른사람들이 모여서 다맞추기는힘든듯
저라뎃, 롤쌤 방송을 이때까지 보면서 즈려의 논리를 항상 듣지만 이 새끼 ㄹㅇ인정을 안하네 그냥 담당일진이 필요한 시점
와드없으면 와드없는상태로 생각하고 겜해야지 와드타령하누 ㅋㅋㅋ
맞는말 아니냐? 그상황에 맞게 해야하는거 아님? 티어타령이 왜나옴 ㅋㅋ 모든일이 다 마찬가지아니냐..
전형적인 생각없이 게임하는 애네 ㅋㅋ
@심오협 플1인데?
@@이키키-k8k 나?
@심오협 방구석에선다 챌린저죠? ㅅㄱ
미드 도파였어도 남탓할애. ㄹㅇ
즈려도 꼭 즈려 성격 똑 닮은 아들 낳았으면 좋겠다^_^
쿄쿄 쿄쿄 즈려가 결혼을 못하는게 팩트입니다만..
나같으면 죽여버린다
와드안박은게 문제여서 다음판부터 와드를 박아야된다 라는 피드백을 한건 이 판과는 전혀 연관이 없는 문제인데 왜 자꾸 와드와드 거리는지 모르겟네 이 판 아래에 와드를 안박은 상황을 알고 있으면 윗동선을 타야된다는 건데 아래 와드빌런;;
이거 그냥 어린아이를 성인이라는 사람들이 단체로 방송이라는 플랫폼에서 몇천명이 보는 앞에서 조롱하고 비하하고 웃음거리로 만드는거같네 또 사건에 대해 자신의 주관적인 입장을 서로 공방하는 상황을 왜 계속 한쪽이 무조건 잘못됬다고 우기는거지? 즈려가 어리지 당신들도 어린시절이있었을거고 시선을 다르게 해서 봐줘야하지 않나? 그래야 당신들이 형 누나 소릴 들을 수있는 관계가 되는거 아닌가? 상호도 중간에 껴서 조롱하는거 좀 극혐
저도 그 의견 부분동의해요. 얘네들 즈려 어린애라고 조롱하고 그러는거 좀 없잖아 있는데 게임 몇십판 해보면 오죽이나 발암걸렸을까요. 글고 인터넷 방송 하는애들치고 뭐 교양이 높거나 그런 애들 별로 없어요. 욕하고 린치까고 남까야지 울나라 종특이 그래야 또 더 많은 사람들이 보거든요
걍 기대치 낮춘 상태에서 보셔야 합니다.
얘가 이런적이 한두번이 아니니까 대놓고 이런 영상이 올라오는 겁니다.
프로가 개입해서 말해주는데 즈려가 보인 태도를 좀 봐라 고운 소리가 나오게 생겼나
다꼰대같아요 ㅋㅋ 놀리는거보세요...
물론 즈려행동잘못하긴함 형누나들이 저런식으로 조롱하는건... 별로 눈살찌뿌려지네요 .... 게임인데 어린아이보다 더유치한행동이네요...
즈려가 귀를닫는이유가 저렇게 말하는데 별로듣고싶진않을듯....
그냥 모글리님처럼 말하면서 논해야되는데 좀그렇네요...
게임내에서 나이가어딨어요 겜을 똥같이하니까 돌려까는거지 나이로 돌려까는걸로보여요?
형들이나되서 나이어린동생한테 웅앵웅 이런 발언자체도 꼰대같아요;
근데 진짜 즈려는 이제 멸망전 그만 나가야될거 같은데;;;;;; 솔직히 진짜 존나 정글 두뇌싸움 오지게 잘해서 게임 압살하는것도 아닌데 팀게임을 혼자서 다하고 자기 혼자서 영웅될려고하고 진짜 존나 이제는 그냥 너무 불쌍해 저러다가 맨날 욕처먹고 정신병 걸려서 인생 꼴아 박을거 같음