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Herr Voss, als das Video angekündigt wurde war ich wegen ihrer, so schätze ich Sie ein, freikirchlichen Orientierung skeptisch über das was mich erwarten würde. Aber ich als theologischer Laie bin sehr angenehm überrascht wie Sie vor allem die Ansichten in der alten Kirche darstellen. Ganz allgemein, nicht nur zu dieesem Video, muss ich sagen, dass ich ihre ruhige und auch gegenüber anderen Konfessionen verständnisvolle Art sehr schätze. Ich wünschte die Christenmenschen diesseits und jenseits des Tiber würden, bei allen Unterschieden, so miteinander umgehen wie Sie es in ihren Videos vormachen. Gott schütze Sie.🙏
Danke, für die Mühe, die du dir immer machst. Durch deine Arbeit, bin ich standhafter in Argumentationen und stark drin über Gott zu erzählen (ich freue mich oft auf Rückfragen, die ich dann fast immer beantworten kann). Da ich damals eine Sozialphobie hatte und hypersensiebel bin, konnte ich nicht mal normale Konversationen führen, geschweige denn hitzigere Gespräche führen. Gott gebraucht dich auch um, in meinem Leben, mich zu lehren und weiter zu bringen. Alle Ehre unserm Herrn.🤍
Kurz, bündig, auf den Punkt gebracht. Vielen Dank, Markus & Team! Bin jetzt gespannt, wie ein Leiter aussehen soll, der seine Meinungen nicht aufzwingt. Bleibt behütet unter dem Schirm des Höchsten!🙏
Ja ich auch. Hatte das Thema schon vor Tagen in einer anderen Predigt gehört und findet sich bei mir zur Zeit immer wieder. Scheinbar möchte der Herr mir was zeigen
Hallo Markus! Kannst du mal ein Video über Mormonen machen? Ich würde schon öfter von Mitgliedern angesprochen, weiß auch schon einiges darüber, aber deine Videos sind für mich immer sehr hilfreich. Vielleicht auch in diesem Fall? 😊
Mit einer der wichtigsten Stellen steht in Apostelgeschichte 2,42: "Und sie blieben beständig in der Lehre der Apostel und in der Gemeinschaft und im Brotbrechen und in den Gebeten." Auch zum Thema hier ist, für mich jedenfalls, ein entscheidendes Kapitel Römer 12: "Ich ermahne euch nun, ihr Brüder, angesichts der Barmherzigkeit Gottes, daß ihr eure Leiber darbringt als ein lebendiges, heiliges, Gott wohlgefälliges Opfer: das sei euer vernünftiger Gottesdienst! Und PASST EUCH NICHT DIESEM WELTLAUF AN, SONDERN laßt euch [in eurem Wesen] verwandeln durch die Erneuerung eures Sinnes, damit ihr prüfen könnt, was der gute und wohlgefällige und vollkommene Wille Gottes ist..." Am besten das ganze Kapitel studieren. Ich wünschte ich könnte es auswendig ! Gruß
Ich bin dafür bekannt, öfter etwas kritisch zu sein. Deshalb erst einmal alle Daumen die ich habe und finde hoch, dass Video ist super recherchiert und gemacht. Ich bin auch schon auf die weiteren Teile dazu gespannt. Ich finde es auch super und sehr wichtig, wie du klar benennst, dass es groben Mist gab, bei den Reformatoren. Wie auch schon bei vielen anderen, in den Jahrhunderten davor. Andererseits werden die benennen 300, 400, 500 Jahren sicher auch auf unsere Zeit schauen, und denken, wie konnten die damals dieses oder jenes machen / sagen... Wir entscheiden und handeln eben alle entsprechend der Erkenntnis, die wir haben. Jetzt zu meiner Kritik (ja, wer hätte das gedacht, dass ich es zu meckern habe 🙄🤭). So gut ich das Video recherchiert finde, an manchen Stellen ist es mir schon wieder "over engineered". Es ist mir zuviel von dem, was, wer, wann, wieso, warum, wo gesagt hat und zuwenig Bibel. Was steht in der Bibel, was hat Gott gesagt? Natürlich gibt es in der Bibel eine gewisse Struktur. Von (Basis-)Demokratie steht da aber nichts. Da ist Gott -> Yeshua (Jesus) -> wir. Innerhalb von "wir" gibt es Älteste, die sollen sein zu lehren und die, die keine Ältesten sind. Aber egal, ob jemand Älteste/r ist oder nicht, wir sind alle gleichermaßen unter Yeshua. A.k.a. Theokratie - Gott sagt an, wir machen. Die Ältesten allerdings, sollen dafür sorgen, dass das Wort Gottes unverfälscht gepredigt und eingehalten wird. In der Bibel gibt es keine hierarchische Struktur, wie wir sie heute haben. Mit Abstufungen innerhalb von Gemeinden, wer für was das Sagen hat, und an oberster Stelle steht ein Pastor. Ganz zu schweigen von teilweise noch weiterreichenden Hierarchien auf regionaler, nationaler, internationaler Ebene. Ja, das war jetzt etwas kurz geschrieben, ohne Bibelstellen. Aber die Kommentarspalte am Smartphone zu betippen ist auch nicht immer so ein Spaß. Kurz gesagt, nach meinem Verständnis sagt die Bibel an mehreren Stellen, dass es Älteste gibt (und evtl. Diskone, wahrscheinlich je nach Größe der Ortsgemeinde) gibt, die das Wort Gottes verkündigen und dafür sorgen, dass es eingehalten wird. Dafür tragen sie auch die Verantwortung und müssen dafür gerade stehen. Und es gibt die Gemeindemitglieder, wenn man so sagen möchte. Aber keine Gruppe steht über einer anderen, sondern alle sind gleichermaßen Yeshua, dem lebendigen Wort Gottes, untergeordnet. Demnach lesen wir in der Bibel auch ständig, dass sie eins waren.
Mehrfach im Video und auch gegen Ende bei 26:03 wird Jak 3.1 zitiert mit "Leiter werden strenger beurteilt werden". Allerdings steht dort nicht 'Leiter' sondern διδάσκαλος / didaskalos, also 'Lehrer'. Wie kommt's?
Wieder top Video. Allerdings habe ich eine Frage, die mich schon länger beschäftigt und zwar geht es um die Position der Frau innerhalb der Gemeine. Mir ist bewusst, dass es ein sehr schwieriges Thema ist, aber aus meiner Sicht ist die Bibel da eigentlich sehr deutlich was zumindest den Predigtdienst angeht. Wie kommt es, dass selbst Freikirchen dieses größtenteils nicht beachten? Vielen Dank und beste Grüße
ist gar nicht schwer, wenn wir auch wirklich nach den Geboten und Ordnungen Gottes leben wollen ! --> 1. Korinther 11,3-16; 14,34; 1. Timotheus 2,11.12; Titus 2,3.4
@@olivernowosadek1868 die Schrift spricht sich klar dagegen aus. Aus gutem Grund. Guckt euch mal um in der EKD seit der Frauenordination - Abfall wo man hinsieht.. In der Politik das Gleiche Trauerspiel. Leider. Frage mich immer wieder warum ihr Christen sein wollt ? Einfach ein Verein gründen und eigenen Regeln aufstellen, dann ist die Bibel nicht mehr so lästig ?!
@@olivernowosadek1868 Falsch. Frauen und Männer sind gleichwertig jedoch nicht gleichberechtigt. Interessant, was die NAK auf die Frage erwidert, wieso das Schweigegebot aus 1. Tim. nicht gelte. Bibelstellen, auf die man Lehre aufbaut, müssen dem Evangelium entsprechen. In 1. Timotheus 2 gibt es Widersprüche. Die Begründung für das Schweigegebot sieht der Autor gemäß Vers 13+14 darin, dass Eva die Sünde in die Welt brachte. Dies widerspricht Paulus, der im Römer 5,12-21 erläutert, dass alle Menschen gleichermaßen gesündigt haben. Zudem widerspricht sich 1. Timotheus 2 noch selbst: Im Vers 4 erkennt der Autor, dass Gott alle Menschen retten will. Laut Vers 15 werden jedoch nur die Frauen gerettet, welche Kinder gebären. Und was ist mit Frauen, die keine Kinder bekommen können? Will Gott, der Schöpfer des Lebens etwa, dass sie nicht errettet werden? Wegen solcher Unklarheiten muss das Apostolat interpretieren, was mit dem Evangelium Jesu übereinstimmt. Dazu besitzt das Apostolat den Auftrag und die Vollmacht.
Liebe aikoknown6354 Ich finde wir müssen das mal aufklären. Die Frau in der Gemeinde ist überhaupt kein schwieriges Thema. Die Frau wird seit der Schöpfung klein gemacht. Warum eigentlich? Der Mann wurde aus dem Staub der Erde gemacht. Er bekam etliche Jobs von Gott. Sie hatten mit dem Erhalt und Schutz der anvertrauten Schöpfung zu tun. Gott sah aber bald, dass er mit den Aufgaben überfordert sein würde, also schuf Gott dem Mann eine Gehilfin, oder auch Beraterin. Sie hatte nur diese eine Aufgabe, ihm zu helfen. Ich will jetzt an dieser Stelle nicht über die Lüge sprechen auf die zweifellos wunderbare, wunderschöne, hochintelligente, atemberaubende Eva reingefallen ist. Heute würde das keinem zehnjährigen passieren. Warum nicht? Weil jeder von uns bereits mit zehn Jahren derart oft angelogen worden ist, dass wir das Geschwätz der Schlange in Zweifel ziehen würden. Die wunderbare Eva hat zuvor nie eine Lüge gehört. Soviel Dazu. Zurück zum Thema Frau. Als Gehilfin und Beraterin wurde Sie leider sehr wenig konsultiert. Deshalb sieht unser wunderbarer Planet, von Adam = Mensch = Mann verwaltet so aus wie er heute eben aussieht. Stattdessen wird dieses wunderbare Wesen Frau mit ihrem gewaltigen Hilfs und Beraterpotenzial für dumm gehalten, bei jeder Gelegenheit klein gemacht, als Sexobjekt oder als Putzfrau missbraucht. Selbst in unserer westlichen Welt sind wir trotz gesetzlich verankerter Gleichberechtigung nicht imstande Frauen den gleichen Lohn für gleiche Arbeit zu bezahlen und benachteiligen sie damit auch bei in der Altersversorgung. In anderen Ländern wird sie weggesperrt, muss sich voll verschleiern oder über ihre natürlichen Haare eine Perücke tragen weil ihr Haar nach der Heirat nur noch von ihrem Mann gesehen werden darf. Was?? Ich als Mann, habe stark den Eindruck, die Männer haben eine riesengrosse Angst vor dem Potential der Frauen. Nochmals kurz zur Schöpfung zurück. Aus was machte Gott die Frau? Richtig, er nahm viel edleres Material als bei Adam. Zuerst liess er einen tiefen Schlaf auf Adam fallen, auch damit dieser ihm nicht reinreden konnte, und entnahm diesem eine Rippe. Danach wandte er das Vermehrungsprinzip an mit welchem Jesus später zweimal ca. 10000 Menschen (mit Frauen und Kindern) mit wenigen Broten und Fischen ernährte, und formte damit die erste Frau, Eva. Wunderschön, hochintelligent. Danach schöpfte Gott ca. 4000 Jahre nichts mehr. Das heisst nicht, das er nicht, dass er nicht gelegentlich sogar gewaltig eingriff in die Weltgeschichte. Bis zu dem Tag als ein Engel eine ebenfalls wunderschöne und hochintelligente Frau besuchte und ihr mitteilte, dass sie schwanger werden würde. Durch ihre klare Fragestellung können wir ihre Intelligenz erraten und durch ihren Schlusssatz: mir geschehe wie du gesagt hast, ihren ungeheuren Mut und ihr ebensolches Gottvertrauen, denn mit Beginn ihrer, vom Geist Gottes gewirkten Schwangerschaft ohne verheiratet zu sein würde sie der Hurerei oder des Ehebruchs bezichtigt und zu Tode gesteinigt. Das Kind das sie zur Welt brachte, das wir Christen unseren König und Herrn nennen hat Gleichberechtigung gelebt in jeder Hinsicht obwohl seine Jünger ihn besonders bei der Samaritanerin gerne deswegen angepöbelt hätten. Ach ja, woher wir das wegen der Schöpfung wissen? Ganz am Anfang steht: der Geist Gottes schwebte über dem Wasser. Bei Marias Ankündigung, dass sie schwanger werden würde und sie wissen wollte wie das zugehen würde, sagte Gabriel: der Geist des höchsten wird dich überschatten. So viel zur Rolle der Frau in der Bibel und was sie in der Weltgeschichte für einen grossartigen Beitrag hätte leisten können hätten wir Männer sie um Hilfe gebeten. Noch ein Wort zu Paulus. Ich liebe und schätze ihn sehr. Aber was seine Ansichten über Frauen in der Gemeinde betrifft war er eben ein Kind seiner Zeit. Wenn Sie oder sonst eine der von Gott geschaffenen wunderbaren Frauen von Gott berufen sind ein Amt in Seinem heiligen Körper zu übernehmen tun Sie es, in Seinem Namen, in Seiner Kraft, in der Hoffnung auf Ihn.
Vielen Dank für deinen wertvollen und sehr lehrreichen Beitrag. Mich würde ebenfalls die Stellung der Frau in der Gemeinde interessieren. Kann eine Frau in der Gemeindeleitung sein oder im Ältestenrat mitwirken? Wie ist es mit predigen? Ich bin gespannt auf deine Ausführungen. Lg Helene
"Mich würde ebenfalls die Stellung der Frau in der Gemeinde interessieren. Kann eine Frau in der Gemeindeleitung sein oder im Ältestenrat mitwirken?" NEIN ! Steht aber alles geschrieben: --> 1. Kor 14,34; 1. Tim 2,11-12; Titus 2,3.4 "Wie ist es mit predigen?" Steht uns alles aufgeschrieben s.o. und wer das ernst nimmt --> Apos.2,42 wird sich dem auch unterordnen. Gruß
Hey Helene, danke für deinen Kommentar. 🙂 Ein Beitrag zum Thema "Rolle der Frau in der Gemeinde" ist gerade in den Vorbereitungen. Drück gerne die Glocke, um auf dem Laufenden zu bleiben. 😉 Liebe Grüße!
Vielen Dank für das Video. Ein sehr wichtiges Thema für uns Christen, vor allem passend in unsere Zeit. Mich würde noch interessieren was die Bibel zu Frauen als Pastoren sagt. Da es in unserer heutigen Zeit sehr viele verschiedene Meinungen gibt, interessiert es mich was sagt die Bibel wirklich dazu.
Man sollte dabei beachten daß das Amt des Pastors in der Bibel nicht vorkommt. Die Bibel kennt da nur 2 relevante Ämter Älteste und Lehrer. Bei Lehrern schließt die Bibel eigentlich Frauen innerhalb der Gemeinde aus. Bei Ältesten setzt sie voraus das es Männer sind. Wie man das mit den Ältesten dann in der Gemeinde auslegt muss die Gemeinde entscheiden.
@@rudolfbauer5829 sie schreiben: "Da es in unserer heutigen Zeit sehr viele verschiedene Meinungen gibt, interessiert es mich was sagt die Bibel wirklich dazu." Da sage ich, man kann das in der Bibel selbst nachlesen bzw. studieren. Das es viele Meinungen dazu gibt ist traurige Realität, denn es gibt speziell zu diesem Thema ganz klare Anweisungen. Das Problem (nicht nur) der postmodernen Christenheit ist, sie wollen.. das Wort nicht lassen stahn.. um es mal mit Luther zu sagen. Gruß
Ja, gelobt sei der Herr Jesus Christus! Ob die Katholische Kirche zu loben ist, ist allerdings eine andere Frage. Und ob sie tatsächlich heilig ist oder weltlich, müsste man auch untersuchen.
Ich glaube an den Heiligen Geist, die *HEILIGE* katholische Kirche, Gemeinschaft der Heiligen, Vergebung der Sünden, Auferstehung der Toten und das ewige Leben. Amen.
Das Reich Gottes ist keine Demotratie sondern ein Königreich! Gotteswort sagt das wir die Autoritäten anerkennen sollen. Das ist Unserer Schutz für den Dienst.
Cooles Video Markus , ich habe bisher echt noch das Problem mich einer Gemeinde anzuschließen ….. Ich bin einfach sehr skeptisch was den Zeitgeist angeht und wie ernst die Leute es mit dem Evangelium meinen…. Könntest du mal ein Video über die apokryphen machen …. Es wird immer wieder behauptet, das die Bibel eigentlich Ursprünglich 73 Bücher enthielt. Lieben Gruß und Gottes Segen . Danke für deine Arbeit
Wobei es vielleicht interessant ist das es in Deutschland eine Gemeindebewegung gibt die auf Ämter komplett verzichtet und aus historischen Gründen auf die Leitung durch alle Brüder setzt. Älteste lieber als Hirten. Und die gibt es so schon ziemlich lange.❤
Was aber auch nicht vor Problemen schützt, wenn man sich deren Geschichte mal anschaut. Auch heute sind die verschiedenen Richtungen miteinander zerstritten.
@@JeimH kann man so wohl nicht ganz sagen. Zumindestes aus der Sicht dieser Gemeinde werden lediglich die Leitingsfunktionen die üblicherweise durch Älteste ausgeführt werden auf alle Brüder ausgedehnt. Die Brüder entscheiden die Ältesten führen aus. Sonst müssten ja alle Brüder die Voraussetzungen für Älteste erfüllen, das wird schwierig...
Wobei das meines Erachtens nur die unterste Stufe der möglichen Hierarchie sein dürfte das obere Ende wäre ein anderes Thema. Ich denke da gibt es einem Bereich wo jede Gemeinde sich den in ihrer Situation richtigen Weg raussuchen kann.
Das heißt, nicht ALLE Brüder sind älteste, nur das Amt der Ältesten sieht anders, als üblicherweise aus. Hoffe, Markus geht auch das in den folgenden Beiträgen an.
"Besser ein Patient Christi als ein Doktor der Theologie." Bodo Riedel (Religionspädagoge Bremen, Oncken 2003) „Aber ihr sollt euch nicht Rabbi nennen lassen; denn einer ist euer Meister; ihr aber seid alle Brüder. Und ihr sollt niemand euren Vater nennen auf Erden; denn einer ist euer Vater: der im Himmel. Und ihr sollt euch nicht Lehrer nennen lassen; denn einer ist euer Lehrer: Christus.“ Jesus Christus (Matthäus 23,8-10)
Bei uns gab es jüngst ein Aufbegehren. Dabei ist mir aufgefallen, dass es nicht nur die jüngere Generation ist. In dem Fall waren es alle Altersgruppen, ausgenommen 70+. Ich habe bei uns eher festgestellt, dass die jüngere Generation versucht zu reden, sich anscheinend nicht verstanden fühlen aufgeben und gehen. Wirklich Aufbegehren sind eher die 35-50 jährige.
Wie sieht es aus mit einer Beurteilung der Leiter? Sie werden ja strenger beurteilt, als die anderen. Was ist, wenn sie eindeutig widerbiblisches tun und predigen? Vor allem, wenn sie von einem verlangen selbst widerbiblisches zu tun? Bin ich dann an eine Unterordnung gebunden?
Wenn es eindeutig gegen das Wort ist so zählt: Mann muss Gott mehr gehorchen als dem Menschen. Allerdings sollte man echt prüfen und Gott um Erkenntnis bitten. Vor allem prüfen, ob es mir nicht passt und ich deswegen Gründe (in der Bibel) suche, um aufzubegehren. Meine Erfahrung. Auch prüfen ob ich wirklich Recht habe oder vielleicht doch ein falsches Verständnis habe. Schließlich sind Älteste von Gott als Leiter eingesetzt, so steht es zumindest geschrieben. Epheserbrief 4:11-12 SCH2000 [11] Und Er hat etliche als Apostel gegeben, etliche als Propheten, etliche als Evangelisten, etliche als Hirten und Lehrer, [12] zur Zurüstung der Heiligen, für das Werk des Dienstes, für die Erbauung des Leibes des Christus,
Wenn sie wirklich eindeutig unbiblisches verlangen, dann gilt Gottes Wort und Dein Gewissen und Sie müssen Gott mehr gehorchen als den Menschen. Aber das muss gut geprüft werden und das alles muss unter Respekt und Wertschätzung gegenüber den Leitern geschehen.
Meine Antwort verschwindet anscheinend immer wieder. Keine Ahnung warum. Aber ich schließe mich eigentlich komplett Eduard an. Meine Antwort war nur zusätzlich mit einer Bibelstelle (Zitat) versehen und etwas ausführlicher aber vom Inhalt genauso. PS Keine Chance. Entweder hab ich irgendwo ein Wort, welches vom Kanalbetreiber auf die schwarze Liste gesetzt wurde oder dem Algorithmus gefällt es nicht. 🤷🏼♂️
Eindeutig Nein. Du kannst auch jederzeit die Gemeinde wechseln. Im alten Testament sagt Gott dass er selbst kommen und seine Schafe weiden wird, weil die menschlichen Hirten die Schade missbraucht haben.Das hat er mit Jesus gemacht. Er ist der Oberhirte (Pastor heißt Hirte) und ihn müssen sich alle menschlichen Hirten unterordnen. Teil des „Priestertums aller Heiligen“ ist durchaus dass jeder Christ die Gemeindeleitung auch prüfen und hinterfragen darf. Damit will ich nichts gegen Gemeinde und Gemeindeleitung sagen. Ich habe und hatte sowohl in den früheren als auch in den älteren Gemeinden Themen bei denen ich nicht vollständig mit der Leitung einverstanden war. Aber da kann ich mich unterordnen. Vielleicht liege ich auch falsch. Aber ich wenn es Dinge sind die ich mit meinem Gewissen vor Gott nicht vereinbaren kann, würde ich mit der Leitung sprechen und versuchen eine Änderung zu bewirken. Dann muss man sich leiten lassen ob man gehen sollte oder ich da bleibe weil Gott mich da braucht. Wenn ich aufgefordert werden würde etwas zu tun was gegen mein Gewissen ist, würde ich keine Sekunde überlegen und gehen.
Wenn es eindeutig gegen das Wort ist so zählt: Mann muss Gott mehr gehorchen als dem Menschen. Allerdings sollte man echt prüfen und Gott um Erkenntnis bitten. Vor allem prüfen, ob es mir nicht passt und ich deswegen Gründe (in der Bibel) suche, um aufzubegehren. Meine Erfahrung. Auch prüfen ob ich wirklich Recht habe oder vielleicht doch ein falsches Verständnis habe. Schließlich sind Älteste von Gott als Leiter eingesetzt, so steht es zumindest geschrieben. Siehe Epheser 4,11-12 PS Das war ursprünglich meine Antwort zumindest grob.
Schau dir deine Abonnenten Anzahl an. Du sagst du bist kein Gemeindeleiter, aber was du faktisch hier tust auf UA-cam, ist eine Gemeinschaft von Gläubigen Christen anleiten. Das ist keine Kritik - ich finde es gut. Es hilft uns allen sehr. Nur: Auch wenn du dich selbst nicht in der Rolle siehst, 33600 Menschen sehen dich offenbar in dieser Rolle. 😉
…Dann wird es ja bei uns HLT hervorragend umgesetzt… Danke für das Klarstellen, kein einfaches Thema, weil es mit der weltlichen Sicht des Humanismus (mit dem wir ja ständig konfrontiert werden) nicht als gerecht empfunden wird. In der Gemeinde funktioniert es sehr gut, natürlich sind wir alle nur Menschen und auch Priestertumsführer fehlbar. Schon allein mit diesem Wissen lohnt kein Streit 😉
Habe von einem Ältesten letzte Woche gehört der mit 2 weiteren ältesten von ihrem pastor entlassen wurden. Eigentlich sollte es anderst rum sein somit hat der Pastor über die ältesten geherrscht.
Dass Martin Luther die Vielehe befürwortete, ist so nicht korrekt! Er betrachtete die Einehe als von Giott gewollt, hatte aber - gegen seine Überzeugung - Landgraf Philipp von Hessen eine zweite Eheschließung erlaubt. Dieser hatte wegen seiner unglücklichen Ehe argumentiert, wenn Luther ihm nicht eine zweite Ehefrau erlaube, müsse er Ehebruch begehen.
@@elisabethb.1627 Es hat mich nicht mal 5 Minuten Recherche per Google gekostet, herauszufinden, dass Luther im Brief an Gregor Brück die Vielehe eindeutig erlaubt hat
Dann wäre es vielleicht mal gut zu fragen wo die Bibel die Vielehe für Gläubige verbietet. Im AT gab es ja sowas offensichtlich, nur bei Königen wird es negativ gesehen. Im NT war es auch bekannt aber negativ findet man nicht so klar. Ausser bei Ältesten ,vielleicht.
@@RatgeberWolf 1. "Gott schuf den Menschen....als (1) Mann und (1) Frau." 2. "Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und seiner Frau anhängen..." 3. die Wichtigste Aussage dazu im NT kommt von dem HERRN Jesus selbst Matth.19,3-9 In 1. Timotheus 3,2 und 12 und Titus 1,6 wird eine Liste von Qualifikationen eines geistlichen Führers aufgeführt: "der Mann einer (einzigen) Frau“. Obwohl diese Qualifikationen insbesondere für geistliche Führer gelten, sollten sie für alle Christen genauso gelten. Sollten nicht alle Christen "untadelig sein … nüchtern.. besonnen, anständig, gastfreundlich, fähig zu lehren; nicht der Trunkenheit ergeben, nicht gewalttätig, nicht nach schändlichem Gewinn strebend, sondern gütig, nicht streitsüchtig, nicht geldgierig...sein ? Wenn wir alle aufgerufen werden "heilig zu sein” -->1. Petrus 1,16 und wenn diese Qualifikationen für Aufseher oder Diakone heilig sind, dann sind sie auch für uns alle heilig ?! Gruß
Ja, bei allem Verdienst steht auch Martin Luther nicht über der Schrift. Das zeigt sich, meiner Meinung nach, am deutlichsten bei seinem Werk "Vom unfreien Willen" Schlimm !
@@timboland7767 und @Samy-sx6kn Calvinismus und die reformatorische Erwählungslehre ist eine böse (Irr)Lehre. Habe mich 2 Jahre intensiv damit beschäftigt, weil ich in einen calvinistischen Hauskreis geraten war und diese ziemlich bösartig auf berechtigte Kritik dazu, reagiert haben. Sie sind die von Gott Auserwählten und Er wird sie, ob sie wollen oder nicht, ( auf dem Silbertablett) in den Himmel bugsieren. Schlimm. Luthers Lehre "vom unfreien Willen" (De servo arbitrio), und dass der Mensch allein durch Glauben ohne eigenes Mitwirken selig werde ist biblisch gesehen, nicht haltbar ! Die gesamte Lehre des Neuen Testaments fordert unser Mitwirken und setzt den freien Willen voraus. Der HERR Jesus Selbst - sagt es vielfach anders - und ist tieftraurig als Er feststellen musste: "..wie oft wollte ICH euch versammeln wie eine Henne versammelt ihre Küken unter ihre Flügel, aber ihr habt NICHT GEWOLLT..." an anderes Stelle:..."aber ihr wollt NICHT zu MIR kommen, dass ihr ewiges Leben hättet..." Unser Mitwirken wird im Neuen Testament unablässig gefordert: "Tut Buße … gehet ein durch die enge Pforte! … schaffet euer Seelenheil mit Furcht und Zittern! … liebe GOTT und den Nächsten von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von ganzem Gemüte und mit allen deinen Kräften.." usw Wo tatsächlich jedwedes Mitwirken des Menschen ausgeschlossen ist, das war das heilsgeschichtliche Zentral-Geschehen auf Golgatha vor 2000 Jahren. Da hatte GOTT in Seiner Liebe einen Weg gebahnt, auf dem alle Menschen die an und IHM glauben -->Joh.3,16 der Verdammnis entfliehen können. Das war GOTTES alleinige Entscheidung aus Gnaden und Barmherzigkeit ohne jedes menschliche Hinzutun. Luthers Denkfehler: Der Glaube an den Rettungsring allein (sola fide) genügt schon, um nicht zu ertrinken, ergreifen darf man ihn nicht, weil das schon wieder "eigene Werke“ wären. Der Apostel Paulus dagegen fordert: "Ergreife das ewige Leben, wozu du berufen ist…" usw usw Könnte Romane dazu schreiben, aber das soll mal genügen. Bei allen Verdiensten der Reformatoren, ihre Erwählungslehre ist durch die Bibel nicht gedeckt, davon bin ich fest überzeugt !
Man mache sich einfach bewusst, dass der Verfasser des Videos keine Gemeinde leitet und auch kein Amt innehat, auch nicht zur Lehre berufen wurde. Daher redet ein freies Radikal über etwas, das in der Praxis immer wieder und immer neu auszutarieren ist - vor dem Hintergrund konkreter Kirchen- und Gemeindeordnungen, Anforderungen an Ordination und Investitur, Leitungsgremien mit vielfältigen und nur schwer vergleichbaren Aufgaben. Leider wird auch die gesamte kybernetische Literatur der letzten 30 Jahre nicht reflektiert- das ist schade. So bleibt es halt eine singuläre Einzelmeinung.
Hm, lieber Frank, ich verstehe die Logik deiner Aussage nicht: Heißt das, alle exegetischen & historischen Argumente von führenden Bibelwissenschaftlern in diesem Video sind hinfällig, solange ich als einzelner Typ keine Gemeinde leite? Und sollte ich in 5 Jahren noch einmal Pastor sein, werden sie über Nacht wahr? 🤔 Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE Der Ansatzpunkt ist skurril: die Frage nach Gemeindeleitung ist eben nicht allein eine exegetische oder historische, sondern eine praktisch-theologische. Hierbei stellt sich die Frage nach Kirchenrecht und Kirchenordnung - und deswegen auch nach der Reichweite von Leitungsentscheidungen. Gerade mit Blick auf die Ämter bestehen große Unterschiede zwischen den Kirchen und Gemeinden. Es ist sachgemäß, gerade in diesen Fragen aus eigener Erfahrung zu sprechen: experientia facit theologum. Just diese fehlt aber gerade hier - so bleibt ein blutleeres Referat übrig. In der Tat wäre spannend, ob eine eigene Praxis die Position nicht verändert. Aber das würde ja bedeuten, sich wirklich einzulassen auf konkrete Menschen, Situationen, Hierarchien etc.
Und dies muss immer Biblich fundiert sein, daher sind die Auslegungen oben richtig. Ihre Aussage hingegen ist nicht fundiert und ehr nur beleidigend. @@citykirchekrefeld2006
Wenn man "vergleichende Theologie" von Papst Schenouda der koptisch-orthodoxen Kirche liest, dann merkt man erst wie unbiblisch der Protestantismus eigentlich ist.
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Herr Voss, als das Video angekündigt wurde war ich wegen ihrer, so schätze ich Sie ein, freikirchlichen Orientierung skeptisch über das was mich erwarten würde. Aber ich als theologischer Laie bin sehr angenehm überrascht wie Sie vor allem die Ansichten in der alten Kirche darstellen. Ganz allgemein, nicht nur zu dieesem Video, muss ich sagen, dass ich ihre ruhige und auch gegenüber anderen Konfessionen verständnisvolle Art sehr schätze.
Ich wünschte die Christenmenschen diesseits und jenseits des Tiber würden, bei allen Unterschieden, so miteinander umgehen wie Sie es in ihren Videos vormachen. Gott schütze Sie.🙏
Danke, für die Mühe, die du dir immer machst. Durch deine Arbeit, bin ich standhafter in Argumentationen und stark drin über Gott zu erzählen (ich freue mich oft auf Rückfragen, die ich dann fast immer beantworten kann).
Da ich damals eine Sozialphobie hatte und hypersensiebel bin, konnte ich nicht mal normale Konversationen führen, geschweige denn hitzigere Gespräche führen.
Gott gebraucht dich auch um, in meinem Leben, mich zu lehren und weiter zu bringen. Alle Ehre unserm Herrn.🤍
Kurz, bündig, auf den Punkt gebracht.
Vielen Dank, Markus & Team!
Bin jetzt gespannt, wie ein Leiter aussehen soll, der seine Meinungen nicht aufzwingt.
Bleibt behütet unter dem Schirm des Höchsten!🙏
Ja ich auch. Hatte das Thema schon vor Tagen in einer anderen Predigt gehört und findet sich bei mir zur Zeit immer wieder. Scheinbar möchte der Herr mir was zeigen
Danke dir für dein Feedback - Jesus alle Ehre. 🙂🙏🏽
Okay, ist notiert, machen wir!
Liebe Grüße, Markus
Danke von Herzen für das tolle, informative Video. Da steckt so viel Energie und Arbeit drin. Sehr gut gelungen! Der HERR segne euch!
Danke dir, liebe Renate - Jesus alle Ehre. 🙂🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Phantastisch, die Erklärung, was der Bibelvers wirklich bedeutet. Herzlichen Dank für deine Arbeit, Markus.
Danke dir, liebe Gaby - Jesus alle Ehre. 🙂🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Vielen Dank für diesen informativen Beitrag.
Reichen Segen für Euren weiteren Dienst im Garten Gottes.
Hey, danke für dein Feedback. Jesus alle Ehre. 🙂🙏🏽
Liebe Grüße, Markus
Hallo Markus! Kannst du mal ein Video über Mormonen machen? Ich würde schon öfter von Mitgliedern angesprochen, weiß auch schon einiges darüber, aber deine Videos sind für mich immer sehr hilfreich. Vielleicht auch in diesem Fall? 😊
Danke für dieses tolle Video ❤🙏🕊🙏❤
Danke dir für deine Rückmeldung. 🙂🙏🏽
Liebe Grüße!
Herzlichen Dank, top🏅🌈
Mit einer der wichtigsten Stellen steht in Apostelgeschichte 2,42:
"Und sie blieben beständig in der Lehre der Apostel und in der Gemeinschaft und im Brotbrechen und in den Gebeten."
Auch zum Thema hier ist, für mich jedenfalls, ein entscheidendes Kapitel Römer 12:
"Ich ermahne euch nun, ihr Brüder, angesichts der Barmherzigkeit Gottes, daß ihr eure Leiber darbringt als ein lebendiges,
heiliges, Gott wohlgefälliges Opfer: das sei euer vernünftiger Gottesdienst!
Und PASST EUCH NICHT DIESEM WELTLAUF AN, SONDERN laßt euch [in eurem Wesen] verwandeln durch die Erneuerung
eures Sinnes, damit ihr prüfen könnt, was der gute und wohlgefällige und vollkommene Wille Gottes ist..."
Am besten das ganze Kapitel studieren. Ich wünschte ich könnte es auswendig !
Gruß
Ich bin dafür bekannt, öfter etwas kritisch zu sein. Deshalb erst einmal alle Daumen die ich habe und finde hoch, dass Video ist super recherchiert und gemacht. Ich bin auch schon auf die weiteren Teile dazu gespannt.
Ich finde es auch super und sehr wichtig, wie du klar benennst, dass es groben Mist gab, bei den Reformatoren. Wie auch schon bei vielen anderen, in den Jahrhunderten davor.
Andererseits werden die benennen 300, 400, 500 Jahren sicher auch auf unsere Zeit schauen, und denken, wie konnten die damals dieses oder jenes machen / sagen... Wir entscheiden und handeln eben alle entsprechend der Erkenntnis, die wir haben.
Jetzt zu meiner Kritik (ja, wer hätte das gedacht, dass ich es zu meckern habe 🙄🤭).
So gut ich das Video recherchiert finde, an manchen Stellen ist es mir schon wieder "over engineered". Es ist mir zuviel von dem, was, wer, wann, wieso, warum, wo gesagt hat und zuwenig Bibel. Was steht in der Bibel, was hat Gott gesagt?
Natürlich gibt es in der Bibel eine gewisse Struktur. Von (Basis-)Demokratie steht da aber nichts. Da ist Gott -> Yeshua (Jesus) -> wir.
Innerhalb von "wir" gibt es Älteste, die sollen sein zu lehren und die, die keine Ältesten sind. Aber egal, ob jemand Älteste/r ist oder nicht, wir sind alle gleichermaßen unter Yeshua. A.k.a. Theokratie - Gott sagt an, wir machen.
Die Ältesten allerdings, sollen dafür sorgen, dass das Wort Gottes unverfälscht gepredigt und eingehalten wird.
In der Bibel gibt es keine hierarchische Struktur, wie wir sie heute haben. Mit Abstufungen innerhalb von Gemeinden, wer für was das Sagen hat, und an oberster Stelle steht ein Pastor. Ganz zu schweigen von teilweise noch weiterreichenden Hierarchien auf regionaler, nationaler, internationaler Ebene.
Ja, das war jetzt etwas kurz geschrieben, ohne Bibelstellen. Aber die Kommentarspalte am Smartphone zu betippen ist auch nicht immer so ein Spaß.
Kurz gesagt, nach meinem Verständnis sagt die Bibel an mehreren Stellen, dass es Älteste gibt (und evtl. Diskone, wahrscheinlich je nach Größe der Ortsgemeinde) gibt, die das Wort Gottes verkündigen und dafür sorgen, dass es eingehalten wird. Dafür tragen sie auch die Verantwortung und müssen dafür gerade stehen. Und es gibt die Gemeindemitglieder, wenn man so sagen möchte. Aber keine Gruppe steht über einer anderen, sondern alle sind gleichermaßen Yeshua, dem lebendigen Wort Gottes, untergeordnet.
Demnach lesen wir in der Bibel auch ständig, dass sie eins waren.
Mehrfach im Video und auch gegen Ende bei 26:03 wird Jak 3.1 zitiert mit "Leiter werden strenger beurteilt werden". Allerdings steht dort nicht 'Leiter' sondern διδάσκαλος / didaskalos, also 'Lehrer'. Wie kommt's?
Wichtiges Video.
Wieder top Video. Allerdings habe ich eine Frage, die mich schon länger beschäftigt und zwar geht es um die Position der Frau innerhalb der Gemeine. Mir ist bewusst, dass es ein sehr schwieriges Thema ist, aber aus meiner Sicht ist die Bibel da eigentlich sehr deutlich was zumindest den Predigtdienst angeht. Wie kommt es, dass selbst Freikirchen dieses größtenteils nicht beachten? Vielen Dank und beste Grüße
ist gar nicht schwer, wenn wir auch wirklich nach den Geboten und Ordnungen Gottes leben wollen !
--> 1. Korinther 11,3-16; 14,34; 1. Timotheus 2,11.12; Titus 2,3.4
@@olivernowosadek1868 natürlich spricht biblisch was dagegen
@@olivernowosadek1868 die Schrift spricht sich klar dagegen aus.
Aus gutem Grund. Guckt euch mal um in der EKD seit der Frauenordination -
Abfall wo man hinsieht.. In der Politik das Gleiche Trauerspiel. Leider.
Frage mich immer wieder warum ihr Christen sein wollt ?
Einfach ein Verein gründen und eigenen Regeln aufstellen, dann ist die Bibel nicht mehr so lästig ?!
@@olivernowosadek1868 Falsch. Frauen und Männer sind gleichwertig jedoch nicht gleichberechtigt. Interessant, was die NAK auf die Frage erwidert, wieso das Schweigegebot aus 1. Tim. nicht gelte.
Bibelstellen, auf die man Lehre aufbaut, müssen dem Evangelium entsprechen.
In 1. Timotheus 2 gibt es Widersprüche. Die Begründung für das Schweigegebot sieht der Autor gemäß Vers 13+14 darin, dass Eva die Sünde in die Welt brachte. Dies widerspricht Paulus, der im Römer 5,12-21 erläutert, dass alle Menschen gleichermaßen gesündigt haben.
Zudem widerspricht sich 1. Timotheus 2 noch selbst: Im Vers 4 erkennt der Autor, dass Gott alle Menschen retten will. Laut Vers 15 werden jedoch nur die Frauen gerettet, welche Kinder gebären. Und was ist mit Frauen, die keine Kinder bekommen können? Will Gott, der Schöpfer des Lebens etwa, dass sie nicht errettet werden?
Wegen solcher Unklarheiten muss das Apostolat interpretieren, was mit dem Evangelium Jesu übereinstimmt. Dazu besitzt das Apostolat den Auftrag und die Vollmacht.
Liebe aikoknown6354
Ich finde wir müssen das mal aufklären. Die Frau in der Gemeinde ist überhaupt kein schwieriges Thema. Die Frau wird seit der Schöpfung klein gemacht. Warum eigentlich? Der Mann wurde aus dem Staub der Erde gemacht. Er bekam etliche Jobs von Gott. Sie hatten mit dem Erhalt und Schutz der anvertrauten Schöpfung zu tun. Gott sah aber bald, dass er mit den Aufgaben überfordert sein würde, also schuf Gott dem Mann eine Gehilfin, oder auch Beraterin. Sie hatte nur diese eine Aufgabe, ihm zu helfen.
Ich will jetzt an dieser Stelle nicht über die Lüge sprechen auf die zweifellos wunderbare, wunderschöne, hochintelligente, atemberaubende Eva reingefallen ist. Heute würde das keinem zehnjährigen passieren. Warum nicht? Weil jeder von uns bereits mit zehn Jahren derart oft angelogen worden ist, dass wir das Geschwätz der Schlange in Zweifel ziehen würden. Die wunderbare Eva hat zuvor nie eine Lüge gehört. Soviel Dazu.
Zurück zum Thema Frau. Als Gehilfin und Beraterin wurde Sie leider sehr wenig konsultiert. Deshalb sieht unser wunderbarer Planet, von Adam = Mensch = Mann verwaltet so aus wie er heute eben aussieht.
Stattdessen wird dieses wunderbare Wesen Frau mit ihrem gewaltigen Hilfs und Beraterpotenzial für dumm gehalten, bei jeder Gelegenheit klein gemacht, als Sexobjekt oder als Putzfrau missbraucht. Selbst in unserer westlichen Welt sind wir trotz gesetzlich verankerter Gleichberechtigung nicht imstande Frauen den gleichen Lohn für gleiche Arbeit zu bezahlen und benachteiligen sie damit auch bei in der Altersversorgung. In anderen Ländern wird sie weggesperrt, muss sich voll verschleiern oder über ihre natürlichen Haare eine Perücke tragen weil ihr Haar nach der Heirat nur noch von ihrem Mann gesehen werden darf. Was??
Ich als Mann, habe stark den Eindruck, die Männer haben eine riesengrosse Angst vor dem Potential der Frauen.
Nochmals kurz zur Schöpfung zurück. Aus was machte Gott die Frau? Richtig, er nahm viel edleres Material als bei Adam. Zuerst liess er einen tiefen Schlaf auf Adam fallen, auch damit dieser ihm nicht reinreden konnte, und entnahm diesem eine Rippe. Danach wandte er das Vermehrungsprinzip an mit welchem Jesus später zweimal ca. 10000 Menschen (mit Frauen und Kindern) mit wenigen Broten und Fischen ernährte, und formte damit die erste Frau, Eva. Wunderschön, hochintelligent. Danach schöpfte Gott ca. 4000 Jahre nichts mehr. Das heisst nicht, das er nicht, dass er nicht gelegentlich sogar gewaltig eingriff in die Weltgeschichte.
Bis zu dem Tag als ein Engel eine ebenfalls wunderschöne und hochintelligente Frau besuchte und ihr mitteilte, dass sie schwanger werden würde. Durch ihre klare Fragestellung können wir ihre Intelligenz erraten und durch ihren Schlusssatz: mir geschehe wie du gesagt hast, ihren ungeheuren Mut und ihr ebensolches Gottvertrauen, denn mit Beginn ihrer, vom Geist Gottes gewirkten Schwangerschaft ohne verheiratet zu sein würde sie der Hurerei oder des Ehebruchs bezichtigt und zu Tode gesteinigt.
Das Kind das sie zur Welt brachte, das wir Christen unseren König und Herrn nennen hat Gleichberechtigung gelebt in jeder Hinsicht obwohl seine Jünger ihn besonders bei der Samaritanerin gerne deswegen angepöbelt hätten.
Ach ja, woher wir das wegen der Schöpfung wissen? Ganz am Anfang steht: der Geist Gottes schwebte über dem Wasser. Bei Marias Ankündigung, dass sie schwanger werden würde und sie wissen wollte wie das zugehen würde, sagte Gabriel: der Geist des höchsten wird dich überschatten.
So viel zur Rolle der Frau in der Bibel und was sie in der Weltgeschichte für einen grossartigen Beitrag hätte leisten können hätten wir Männer sie um Hilfe gebeten. Noch ein Wort zu Paulus. Ich liebe und schätze ihn sehr. Aber was seine Ansichten über Frauen in der Gemeinde betrifft war er eben ein Kind seiner Zeit. Wenn Sie oder sonst eine der von Gott geschaffenen wunderbaren Frauen von Gott berufen sind ein Amt in Seinem heiligen Körper zu übernehmen tun Sie es, in Seinem Namen, in Seiner Kraft, in der Hoffnung auf Ihn.
Vielen Dank für deinen wertvollen und sehr lehrreichen Beitrag.
Mich würde ebenfalls die Stellung der Frau in der Gemeinde interessieren. Kann eine Frau in der Gemeindeleitung sein oder im Ältestenrat mitwirken? Wie ist es mit predigen?
Ich bin gespannt auf deine Ausführungen.
Lg Helene
"Mich würde ebenfalls die Stellung der Frau in der Gemeinde interessieren. Kann eine Frau in der Gemeindeleitung sein
oder im Ältestenrat mitwirken?"
NEIN ! Steht aber alles geschrieben: --> 1. Kor 14,34; 1. Tim 2,11-12; Titus 2,3.4
"Wie ist es mit predigen?"
Steht uns alles aufgeschrieben s.o. und wer das ernst nimmt --> Apos.2,42 wird sich dem auch unterordnen.
Gruß
Hey Helene,
danke für deinen Kommentar. 🙂
Ein Beitrag zum Thema "Rolle der Frau in der Gemeinde" ist gerade in den Vorbereitungen.
Drück gerne die Glocke, um auf dem Laufenden zu bleiben. 😉
Liebe Grüße!
Freu mich drauf! ☪️
GELDSIEGER ♥️
Vielen Dank für das Video. Ein sehr wichtiges Thema für uns Christen, vor allem passend in unsere Zeit. Mich würde noch interessieren was die Bibel zu Frauen als Pastoren sagt. Da es in unserer heutigen Zeit sehr viele verschiedene Meinungen gibt, interessiert es mich was sagt die Bibel wirklich dazu.
lesen sie die Bibel als Christ nicht selber ??
Man sollte dabei beachten daß das Amt des Pastors in der Bibel nicht vorkommt. Die Bibel kennt da nur 2 relevante Ämter Älteste und Lehrer. Bei Lehrern schließt die Bibel eigentlich Frauen innerhalb der Gemeinde aus. Bei Ältesten setzt sie voraus das es Männer sind. Wie man das mit den Ältesten dann in der Gemeinde auslegt muss die Gemeinde entscheiden.
@@Evi-lt2zj doch ich lese die Bibel und kenne mich gut aus. Mich interessiert was andere darüber denken.
@@rudolfbauer5829 sie schreiben:
"Da es in unserer heutigen Zeit sehr viele verschiedene Meinungen gibt, interessiert es mich was sagt die Bibel
wirklich dazu."
Da sage ich, man kann das in der Bibel selbst nachlesen bzw. studieren.
Das es viele Meinungen dazu gibt ist traurige Realität, denn es gibt speziell zu diesem Thema
ganz klare Anweisungen.
Das Problem (nicht nur) der postmodernen Christenheit ist, sie wollen.. das Wort nicht lassen stahn..
um es mal mit Luther zu sagen. Gruß
Das fände ich auch eine gute Idee für ein Video
Gelobt sei Jesus Christus, und seine hl. katholische Kirche, welche er gegründet hat ☝🏼✝️
Ja, gelobt sei der Herr Jesus Christus!
Ob die Katholische Kirche zu loben ist, ist allerdings eine andere Frage. Und ob sie tatsächlich heilig ist oder weltlich, müsste man auch untersuchen.
Amen
Ich glaube an den Heiligen Geist, die *HEILIGE* katholische Kirche, Gemeinschaft der Heiligen, Vergebung der Sünden, Auferstehung der Toten und das ewige Leben. Amen.
Jesus hat keine K.d.ö.R. gegründet. Er ruft unentwegt aus diesen Organisationen HERAUS, damit ihr nicht teilhabt an ihren Sünden !
Das Reich Gottes ist keine Demotratie sondern ein Königreich! Gotteswort sagt das wir die Autoritäten anerkennen sollen. Das ist Unserer Schutz für den Dienst.
Cooles Video Markus , ich habe bisher echt noch das Problem mich einer Gemeinde anzuschließen ….. Ich bin einfach sehr skeptisch was den Zeitgeist angeht und wie ernst die Leute es mit dem Evangelium meinen…. Könntest du mal ein Video über die apokryphen machen …. Es wird immer wieder behauptet, das die Bibel eigentlich Ursprünglich 73 Bücher enthielt.
Lieben Gruß und Gottes Segen . Danke für deine Arbeit
Hey, danke für deinen Kommentar. 🙏🏼
Das Thema ist notiert. 🙂
Liebe Grüße!
Wobei es vielleicht interessant ist das es in Deutschland eine Gemeindebewegung gibt die auf Ämter komplett verzichtet und aus historischen Gründen auf die Leitung durch alle Brüder setzt. Älteste lieber als Hirten. Und die gibt es so schon ziemlich lange.❤
Was aber auch nicht vor Problemen schützt, wenn man sich deren Geschichte mal anschaut. Auch heute sind die verschiedenen Richtungen miteinander zerstritten.
ALLE Brüder sind Älteste?
@@JeimH kann man so wohl nicht ganz sagen. Zumindestes aus der Sicht dieser Gemeinde werden lediglich die Leitingsfunktionen die üblicherweise durch Älteste ausgeführt werden auf alle Brüder ausgedehnt. Die Brüder entscheiden die Ältesten führen aus. Sonst müssten ja alle Brüder die Voraussetzungen für Älteste erfüllen, das wird schwierig...
Wobei das meines Erachtens nur die unterste Stufe der möglichen Hierarchie sein dürfte das obere Ende wäre ein anderes Thema. Ich denke da gibt es einem Bereich wo jede Gemeinde sich den in ihrer Situation richtigen Weg raussuchen kann.
Das heißt, nicht ALLE Brüder sind älteste, nur das Amt der Ältesten sieht anders, als üblicherweise aus.
Hoffe, Markus geht auch das in den folgenden Beiträgen an.
"Besser ein Patient Christi als ein Doktor der Theologie."
Bodo Riedel (Religionspädagoge Bremen, Oncken 2003)
„Aber ihr sollt euch nicht Rabbi nennen lassen; denn einer ist euer Meister; ihr aber seid alle Brüder.
Und ihr sollt niemand euren Vater nennen auf Erden; denn einer ist euer Vater: der im Himmel.
Und ihr sollt euch nicht Lehrer nennen lassen; denn einer ist euer Lehrer: Christus.“
Jesus Christus (Matthäus 23,8-10)
Bei uns gab es jüngst ein Aufbegehren. Dabei ist mir aufgefallen, dass es nicht nur die jüngere Generation ist. In dem Fall waren es alle Altersgruppen, ausgenommen 70+. Ich habe bei uns eher festgestellt, dass die jüngere Generation versucht zu reden, sich anscheinend nicht verstanden fühlen aufgeben und gehen. Wirklich Aufbegehren sind eher die 35-50 jährige.
Wie sieht es aus mit einer Beurteilung der Leiter? Sie werden ja strenger beurteilt, als die anderen. Was ist, wenn sie eindeutig widerbiblisches tun und predigen? Vor allem, wenn sie von einem verlangen selbst widerbiblisches zu tun? Bin ich dann an eine Unterordnung gebunden?
Wenn es eindeutig gegen das Wort ist so zählt: Mann muss Gott mehr gehorchen als dem Menschen.
Allerdings sollte man echt prüfen und Gott um Erkenntnis bitten. Vor allem prüfen, ob es mir nicht passt und ich deswegen Gründe (in der Bibel) suche, um aufzubegehren. Meine Erfahrung. Auch prüfen ob ich wirklich Recht habe oder vielleicht doch ein falsches Verständnis habe. Schließlich sind Älteste von Gott als Leiter eingesetzt, so steht es zumindest geschrieben.
Epheserbrief 4:11-12 SCH2000
[11] Und Er hat etliche als Apostel gegeben, etliche als Propheten, etliche als Evangelisten, etliche als Hirten und Lehrer, [12] zur Zurüstung der Heiligen, für das Werk des Dienstes, für die Erbauung des Leibes des Christus,
Wenn sie wirklich eindeutig unbiblisches verlangen, dann gilt Gottes Wort und Dein Gewissen und Sie müssen Gott mehr gehorchen als den Menschen. Aber das muss gut geprüft werden und das alles muss unter Respekt und Wertschätzung gegenüber den Leitern geschehen.
Meine Antwort verschwindet anscheinend immer wieder. Keine Ahnung warum. Aber ich schließe mich eigentlich komplett Eduard an. Meine Antwort war nur zusätzlich mit einer Bibelstelle (Zitat) versehen und etwas ausführlicher aber vom Inhalt genauso.
PS Keine Chance. Entweder hab ich irgendwo ein Wort, welches vom Kanalbetreiber auf die schwarze Liste gesetzt wurde oder dem Algorithmus gefällt es nicht. 🤷🏼♂️
Eindeutig Nein. Du kannst auch jederzeit die Gemeinde wechseln. Im alten Testament sagt Gott dass er selbst kommen und seine Schafe weiden wird, weil die menschlichen Hirten die Schade missbraucht haben.Das hat er mit Jesus gemacht. Er ist der Oberhirte (Pastor heißt Hirte) und ihn müssen sich alle menschlichen Hirten unterordnen. Teil des „Priestertums aller Heiligen“ ist durchaus dass jeder Christ die Gemeindeleitung auch prüfen und hinterfragen darf.
Damit will ich nichts gegen Gemeinde und Gemeindeleitung sagen. Ich habe und hatte sowohl in den früheren als auch in den älteren Gemeinden Themen bei denen ich nicht vollständig mit der Leitung einverstanden war. Aber da kann ich mich unterordnen. Vielleicht liege ich auch falsch. Aber ich wenn es Dinge sind die ich mit meinem Gewissen vor Gott nicht vereinbaren kann, würde ich mit der Leitung sprechen und versuchen eine Änderung zu bewirken. Dann muss man sich leiten lassen ob man gehen sollte oder ich da bleibe weil Gott mich da braucht. Wenn ich aufgefordert werden würde etwas zu tun was gegen mein Gewissen ist, würde ich keine Sekunde überlegen und gehen.
Wenn es eindeutig gegen das Wort ist so zählt: Mann muss Gott mehr gehorchen als dem Menschen.
Allerdings sollte man echt prüfen und Gott um Erkenntnis bitten. Vor allem prüfen, ob es mir nicht passt und ich deswegen Gründe (in der Bibel) suche, um aufzubegehren. Meine Erfahrung. Auch prüfen ob ich wirklich Recht habe oder vielleicht doch ein falsches Verständnis habe. Schließlich sind Älteste von Gott als Leiter eingesetzt, so steht es zumindest geschrieben.
Siehe Epheser 4,11-12
PS Das war ursprünglich meine Antwort zumindest grob.
Schau dir deine Abonnenten Anzahl an. Du sagst du bist kein Gemeindeleiter, aber was du faktisch hier tust auf UA-cam, ist eine Gemeinschaft von Gläubigen Christen anleiten. Das ist keine Kritik - ich finde es gut. Es hilft uns allen sehr. Nur: Auch wenn du dich selbst nicht in der Rolle siehst, 33600 Menschen sehen dich offenbar in dieser Rolle. 😉
Was hat Jesus gemeint als er Petrus ,die Schlüssel zum Himmelreich‘ gab? Oder als er zu ihm sagte, Petrus solle seine Schafe hüten?
Für mich Christ bedeutet jemand der ernst nimmt was in der Bibel steht.
…Dann wird es ja bei uns HLT hervorragend umgesetzt…
Danke für das Klarstellen, kein einfaches Thema, weil es mit der weltlichen Sicht des Humanismus (mit dem wir ja ständig konfrontiert werden) nicht als gerecht empfunden wird. In der Gemeinde funktioniert es sehr gut, natürlich sind wir alle nur Menschen und auch Priestertumsführer fehlbar. Schon allein mit diesem Wissen lohnt kein Streit 😉
Frage , was sind die in den Gemeinden , die Glaubenden?
Offenbarung 4 , 4
Elberfelder.
Erklärt das es die Gemeinede ist .
Habe von einem Ältesten letzte Woche gehört der mit 2 weiteren ältesten von ihrem pastor entlassen wurden. Eigentlich sollte es anderst rum sein somit hat der Pastor über die ältesten geherrscht.
Hat Martin Luther wirklich die Vielehe sanktioniert??? Höre ich heute zum ersten Mal.
Vermutlich wollte er es sich nicht mit den Adligen verscherzen. Das einfache Volk sollte weiter monogam leben.
Dass Martin Luther die Vielehe befürwortete, ist so nicht korrekt! Er betrachtete die Einehe als von Giott gewollt, hatte aber - gegen seine Überzeugung - Landgraf Philipp von Hessen eine zweite Eheschließung erlaubt. Dieser hatte wegen seiner unglücklichen Ehe argumentiert, wenn Luther ihm nicht eine zweite Ehefrau erlaube, müsse er Ehebruch begehen.
@@elisabethb.1627
Es hat mich nicht mal 5 Minuten Recherche per Google gekostet, herauszufinden, dass Luther im Brief an Gregor Brück die Vielehe eindeutig erlaubt hat
Dann wäre es vielleicht mal gut zu fragen wo die Bibel die Vielehe für Gläubige verbietet. Im AT gab es ja sowas offensichtlich, nur bei Königen wird es negativ gesehen. Im NT war es auch bekannt aber negativ findet man nicht so klar. Ausser bei Ältesten ,vielleicht.
@@RatgeberWolf
1. "Gott schuf den Menschen....als (1) Mann und (1) Frau."
2. "Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und seiner Frau anhängen..."
3. die Wichtigste Aussage dazu im NT kommt von dem HERRN Jesus selbst Matth.19,3-9
In 1. Timotheus 3,2 und 12 und Titus 1,6 wird eine Liste von Qualifikationen eines geistlichen Führers aufgeführt:
"der Mann einer (einzigen) Frau“.
Obwohl diese Qualifikationen insbesondere für geistliche Führer gelten, sollten sie für alle Christen genauso gelten. Sollten nicht alle Christen "untadelig sein … nüchtern.. besonnen, anständig, gastfreundlich, fähig zu lehren;
nicht der Trunkenheit ergeben, nicht gewalttätig, nicht nach schändlichem Gewinn strebend, sondern gütig, nicht streitsüchtig, nicht geldgierig...sein ?
Wenn wir alle aufgerufen werden "heilig zu sein” -->1. Petrus 1,16 und wenn diese Qualifikationen für Aufseher oder
Diakone heilig sind, dann sind sie auch für uns alle heilig ?!
Gruß
Ja, bei allem Verdienst steht auch Martin Luther nicht über der Schrift.
Das zeigt sich, meiner Meinung nach, am deutlichsten bei seinem Werk "Vom unfreien Willen"
Schlimm !
Hast du die Schrift gelesen? Oder nur den Titel? Und wo steht etwas vom freien Willen in der Bibel?
Was ist bei Luthers „Vom unfreien Willen“ so schlecht ?
Zu calvinistisch ?
@@timboland7767 und @Samy-sx6kn
Calvinismus und die reformatorische Erwählungslehre ist eine böse (Irr)Lehre.
Habe mich 2 Jahre intensiv damit beschäftigt, weil ich in einen calvinistischen Hauskreis geraten war
und diese ziemlich bösartig auf berechtigte Kritik dazu, reagiert haben.
Sie sind die von Gott Auserwählten und Er wird sie, ob sie wollen oder nicht, ( auf dem Silbertablett)
in den Himmel bugsieren. Schlimm.
Luthers Lehre "vom unfreien Willen" (De servo arbitrio), und dass der Mensch allein durch Glauben ohne eigenes
Mitwirken selig werde ist biblisch gesehen, nicht haltbar !
Die gesamte Lehre des Neuen Testaments fordert unser Mitwirken und setzt den freien Willen voraus.
Der HERR Jesus Selbst - sagt es vielfach anders - und ist tieftraurig als Er feststellen musste:
"..wie oft wollte ICH euch versammeln wie eine Henne versammelt ihre Küken unter ihre Flügel, aber ihr habt
NICHT GEWOLLT..." an anderes Stelle:..."aber ihr wollt NICHT zu MIR kommen, dass ihr ewiges Leben hättet..."
Unser Mitwirken wird im Neuen Testament unablässig gefordert:
"Tut Buße … gehet ein durch die enge Pforte! … schaffet euer Seelenheil mit Furcht und Zittern! … liebe GOTT und den Nächsten von ganzem Herzen, von ganzer Seele, von ganzem Gemüte und mit allen deinen Kräften.."
usw
Wo tatsächlich jedwedes Mitwirken des Menschen ausgeschlossen ist, das war das heilsgeschichtliche
Zentral-Geschehen auf Golgatha vor 2000 Jahren. Da hatte GOTT in Seiner Liebe einen Weg gebahnt, auf dem alle Menschen die an und IHM glauben -->Joh.3,16 der Verdammnis entfliehen können.
Das war GOTTES alleinige Entscheidung aus Gnaden und Barmherzigkeit ohne jedes menschliche Hinzutun.
Luthers Denkfehler: Der Glaube an den Rettungsring allein (sola fide) genügt schon, um nicht zu ertrinken,
ergreifen darf man ihn nicht, weil das schon wieder "eigene Werke“ wären.
Der Apostel Paulus dagegen fordert:
"Ergreife das ewige Leben, wozu du berufen ist…"
usw usw
Könnte Romane dazu schreiben, aber das soll mal genügen. Bei allen Verdiensten der Reformatoren,
ihre Erwählungslehre ist durch die Bibel nicht gedeckt, davon bin ich fest überzeugt !
Test
Man mache sich einfach bewusst, dass der Verfasser des Videos keine Gemeinde leitet und auch kein Amt innehat, auch nicht zur Lehre berufen wurde. Daher redet ein freies Radikal über etwas, das in der Praxis immer wieder und immer neu auszutarieren ist - vor dem Hintergrund konkreter Kirchen- und Gemeindeordnungen, Anforderungen an Ordination und Investitur, Leitungsgremien mit vielfältigen und nur schwer vergleichbaren Aufgaben. Leider wird auch die gesamte kybernetische Literatur der letzten 30 Jahre nicht reflektiert- das ist schade. So bleibt es halt eine singuläre Einzelmeinung.
Hm, lieber Frank, ich verstehe die Logik deiner Aussage nicht:
Heißt das, alle exegetischen & historischen Argumente von führenden Bibelwissenschaftlern in diesem Video sind hinfällig, solange ich als einzelner Typ keine Gemeinde leite? Und sollte ich in 5 Jahren noch einmal Pastor sein, werden sie über Nacht wahr? 🤔
Liebe Grüße, Markus
@@MarkusVossDE Der Ansatzpunkt ist skurril: die Frage nach Gemeindeleitung ist eben nicht allein eine exegetische oder historische, sondern eine praktisch-theologische. Hierbei stellt sich die Frage nach Kirchenrecht und Kirchenordnung - und deswegen auch nach der Reichweite von Leitungsentscheidungen. Gerade mit Blick auf die Ämter bestehen große Unterschiede zwischen den Kirchen und Gemeinden. Es ist sachgemäß, gerade in diesen Fragen aus eigener Erfahrung zu sprechen: experientia facit theologum. Just diese fehlt aber gerade hier - so bleibt ein blutleeres Referat übrig. In der Tat wäre spannend, ob eine eigene Praxis die Position nicht verändert. Aber das würde ja bedeuten, sich wirklich einzulassen auf konkrete Menschen, Situationen, Hierarchien etc.
Und dies muss immer Biblich fundiert sein, daher sind die Auslegungen oben richtig. Ihre Aussage hingegen ist nicht fundiert und ehr nur beleidigend. @@citykirchekrefeld2006
Wenn man "vergleichende Theologie" von Papst Schenouda der koptisch-orthodoxen Kirche liest, dann merkt man erst wie unbiblisch der Protestantismus eigentlich ist.
Was hat Jesus gemeint als er Petrus ,die Schlüssel zum Himmelreich‘ gab? Oder als er zu ihm sagte, Petrus solle seine Schafe hüten?