Каким был бы советский социализм к 1990-м, если бы не перестройка? // Алексей Сафронов. План А
Вставка
- Опубліковано 4 лют 2025
- С начала 1970-х годов в СССР стала разрабатываться Комплексная программа научно-технического прогресса, которая стала последним долгосрочным планом развития советского общества. В отличие от предыдущих советских планов строительства коммунизма, эта программа была значительно менее амбициозной - но более реалистичной. Не скрывая проблем, она предлагала конкретные пути улучшения ситуации в экономике, показывая, каким мог бы стать действительно развитой социализм к началу 1990-х годов.
Основные проблемы долгосрочного социально-экономического развития СССР на период 1976-1990 гг. (сводный доклад, подготовленный на основе материалов Комплексной программы научно-технического прогресса и его социально-экономических последствий на 1976-1990 гг.) disk.yandex.ru...
Варшавский А.Е., Яркин А.П. - Ведущая роль ЦЭМИ в разработке комплексных программ НТП disk.yandex.ru...
Комплексная программа научно-технического прогресса СССР на 1991-2010 годы ecfor.ru/publi...
Группа в ВК: prostye...
Канал в Telegram: t.me/primenumb...
Аудиоподкасты доступны по поиску «Простые числа» в Google Подкастах, Spotify, Apple Podcasts и Яндекс.Музыка
Для других приложений: feeds.feedburn....
Поддержать редакцию можно здесь:
Карта Сбер: 4276 3801 3852 5931 (Константин К.)
Юmoney (Яндекс.Деньги): yoomoney.ru/to...
Стать спонсором редакции:
Boosty: boosty.to/prim...
UA-cam:  / @pn_chanel
Patreon:  / primenumbers
Sponsr: sponsr.ru/prim...
Спасибо Алексею и команде ПЧ за полезный доклад и историю. А главное, за важное направление мыслей зрителей о том, какое общество мы хотим создать, какие научные планы по построению социализма и его совершенствованию должны ставить перед собой коммунисты после победы новых социалистических преобразований в будущем.
@@pandabalu42 зачем мыслить шаблонами эксплуататоров? Если строить прогрессивную формацию без эксплуатации труда, ну так и подход должен быть кардинально иным.
Любые "научные" планы по "построению социализма" являются синонимами "научных" планов по "построению строительства"! Социализм невозможно "построить"! Точно так же, как невозможно построить стройку!
@@pandabalu42 Главное чтобы карьеристы-приспособленцы не попадали в ряды коммунистов. А планы это не догма. Они корректируются в соответствии с достижениями и неудачами.
По комментариям видно, как он "направляет" мысли зрителей.
@@ThinkYourSelf_ThinkNow и заведут вас такие товарищи, как этот, примерно туда же где мы и сейчас находимся причём это в лучшем случае.
Добровольно- принудительное возвращение к церковно- монархическом режиму очевидно. Даже в последний день СССР я имел право на полноценное медицинское обслуживание и образование. Теперь качественное образование это дорогостоящая услуга, доступная только богатым, такая же ситуация и в мед обслуживании
Боюсь, что это в принципе малодоступные услуги, вне зависимости от заявленной стоимости. Ведь именно цель определяет метод, для клиента цель это получение образования или лечения, но для поставщика услуги цель это извлечение прибыли. В парикмахерской клиент может сразу оценить качество предоставленной услуги, а в случае с такими длительными и сложными услугами как медицина или образование, адекватная оценка качества часто бывает затруднительной или вовсе невозможной.
Кстати, эта дорогая услуга качества вам никакого не гарантирует
Ну здесь всегда вопрос, насколько передовой была та медицина. В СССР, например, свой компьютерный томограф появился только в середине 80-х, тогда как в США уже к середине 70-х их было двести и клепали их сотнями в год. Младенческая смертность в СССР всегда была высокой (и даже в 90-х при всем ужасе развала младенческая смертность быстро падала благодаря доступу новых технологий!), а контрацепция практически не существовала (из-за чего СССР был лидером по прерыванию беременности). При этом у сильных мира советского доступ был к совершенно иным технологиям (и те же импортные томографы в штучном количестве появились в середине 70-х).
@@dmiftakhutdinov я вам так скажу, в какой-то там сраной нищей Кубе, над которой все уважаемые люди потешаются, покуривая кубинские сигары, до сих пор очень хорошая медицина - это даже буржуазные источники признают. Угадайте как так получилось. А все эти чудесные сказки "в СССР не было банкоматов, а в США их клепали сотнями в год" - это такое себе. Вы должны СССР не с США сравнивать на пике ихнего могущества, которые могли тогда позволить себе ничего нам не поставлять, потому что Китая не было в современном виде, а с нынешней РФ, где томографы покупные, а медицинского персонала не хватает, поэтому они или работают на два места (чуть-чуть для нищих, остальное - в частной клинике для богатых), ну или просто доступны не кому нужнее, а у кого деньги есть, что как бы не только тухло выглядит с моральной точки зрения, но и снижает в среднем уровень всей медицины, потому что квалифицированных врачей при такой системе много быть не может.
@@ФедяКрюков-в6ь Забавное сравнение томографов с банкоматами. Проблема в том, что несмотря на декларируемое равенство, выходило, что у одних есть доступ ко всему (в том числе даже к секс-игрушкам из-за границы, что видно по воспоминаниям и дневникам иных парт-бонз), а у других - а вон, к мази Вишневского доступ. Грань при этом проходила отнюдь не по тому, что первые были ударниками производства. Кто-то скажет, что в США разрыв еще больше! - да, больше, только США не декларировали, что строят коммунизм. Руководством строительством коммунизма занимались «видные и выдающиеся деятели международного коммунистического движения», которые сами при этом коммунистами не были.
План интересный, но понятно же что в процессе реализации он бы превратился в план построения капитализма
Нынче не знаем, что ждать через пару дней.
Но есть большая уверенность в том, что в буржуазной формации страны ничего хорошего не будет..
@@UriHmur Ну это кому-как. Пролам - да. А
Иногда забавно наблюдать, как сравнивают СССР каких-нибудь 60-х с современностью и делают вывод,что современность намного лучше, потому что интернет, мобильная связь и доставка еды. А, и еще свобода, конечно. Иногда забавно, но чаще - грустно...
"При Сталине HDTV не было". А вот сотовая связь и интернет в СССР уже были.
@@sergiodeplataГУЛАГ при Сталине был и расстрельные тройки вместо суда.
@@Джельсомино2024 и все? А индустриализация? А великая Победа? А восстановление разрушенной войной страны в кратчайшие сроки исключительно своими силами? А международный авторитет, выведший страну в сверхдержавы? Всего таких было в мире две - США и СССР. Теперь сравните положение России на международной арене, ее экономическое пике, внутренний раздрай (постоянно талдычат о 5-й колонне) и наконец сажание в тюрьмы людей за инакомыслие (примеры, надеюсь, знаете), политический убийства, отрубание сетевых средств информации. Вам такая "свобода" по душе?
@@Джельсомино2024
А в США Гуантанамо и Маккартизм...
А в Афинском государстве рудники и остракизм...
Вот вы серьёзно? В любом государстве есть и хорошее, и плохое. Особенно много плохого возникает в молодом государстве (вспоминаем Первую Французскую республику). Одно дело анализировать причины плохо, причины ошибок и провалов, искать способы их обойти, а другое - сказать, что "там был ужас, туда не ходите". Первый случай даст опыт, поможет двигаться вперёд. Второй - оставит на месте, без, даже примерных, ориентиров
@@Джельсомино2024 и как только твои предки выжить смогли. Чудо божественное, не иначе.
"Охриненый план, б..ть,. Надёжный как швейцарские часы"... Это "мягкое" скатывание в капитализм, без шоковой терапии 90-х, но всё же прямой путь к капитализму.
Частная собственность не имеет в этом плане хоть малую часть увеличения влияния и это главное.
У меня встречный вопрос! Если коммунизм это общество с таким изобилием благ, что платить за них уже не надо, то как в ещё не добившемся этого изобилия обществе обойтись без пережитков капитализма?
Прямой путь к капитализму это децентрализация экономики и отрыв верхушки государства от народа, а то что в плане было, лишь один из способов решить накопленные проблемы с мотивацией и достижения равенства возможностей.
@@ganza4846неправильно. Изобилие никакого отношения к коммунизму не имеет. Коммунизм это общинный строй при современном уровне производительности труда.
Где в этом плане капитализм, кроме, монетизации благ и возможность ускоренного получения их за деньги? Контроль и ограничения в зп же оставались. И при этом улучшались бы и блага и их распределение в разы между всеми гражданами. При капитализме - только избранные получают основные блага. Пытаются скрестить капитализм с социализмом в нескольких странах (в скандинавии, да в нескольких арабских стран в части собственного населения) и всё.
@@ganza4846 денежной мотивацией, денежной. Это и есть приколы капитализма. А ещё пляски с бубнами вокруг 8-и часового рабочего. Еще при т.Сталин в конце 50-х поднимал вопрос о сокращении до 5-ти. Это, не поверишь, повысило бы производительность. В общем, думай сам, что эффективнее, лопата или трактор....
В 1968 году моя бабушка купила себе квартиру (2800 р) в кооперативе. До сих пор в ней живет и холодильник "Урал" 1968 года до сих пор работает.
Вот эти темы и нужно освещать простым числам! Для многих такие события это открытие сродни полёту на Марс. Оказывается в СССР можно было не сидеть на жопе ровно ожидая служебное жильё бесплатно, от предприятия, а съездив на стройки коммунизма заработать, вернуться и купить жильё за деньги.
@@user-im7jz4hv5u-Igor Все не так просто. Чтобы встать в очередь на кооператив, нужно нуждаться в жилье, то есть в случае если у тебя нет своей площади или ее не достаточно по нормам. Второй фактор, нужно дождаться своей очереди на вступление в кооператив. А дело это тоже муторное. Плановая экономика не давала достаточное количество ресурсов, строили же государственные ДСК, а у них план по строительству государственного жилья, да и материалов было ограниченное количество. Так что кооперативное жилье строилось по остаточному принципу.
@@user-im7jz4hv5u-Igor у меня создается впечатление, что простые числа специально не освещают эти моменты. Да и многие другие - тоже,
До сих пор в не приватизирована квартира то? Кооперативная квартира к частной собственности не имеет никакого отношения, дурачок
@@user-im7jz4hv5u-Igor не только жилье, я работал на БАМе, заработал на квартиру и машину, работал три года.
Очень интересный ролик.
Половину хронометража поднимал брови от услышанных идей.
Спасибо, Алексей!
Жду продолжения.
СССР при Брежневе называли застоем. Но я б многое отдала чтоб жить в этом застое.
опять захотели быть молодой?
Отличный план культивирования мещанства, надежный как швейцарские часы!
Подорвать путём этого всё ещё остававшиеся основы солидарности трудящихся путём перевода их в парадигму "моя хата с краю". И пускай бы каждый конкурировал де-факто по-рыночному с коллегой ради новой квартирки, машины подороже и т.п. вместо того, чтобы соревноваться с ним за общественное признание, а уже путём этого получать материальные блага, минуя стадию товарооборота.
Казалось бы, какая разница ? Но нет, разница есть глубокая идеологическая в том, что основа благосостояния в глазах общества - труд или деньги.
И это совсем никак не привело бы из госкапитализма в капитализм либеральный, пускай не к 90-м или нулевым, а несколько попозже.
и так были понты, и так товары распространялись обходными путями. югославская стенка, телевизор рубин, джинсы, западные фильмы, разные виды деликатесов. в 80-е это приобретет массовую форму
общественное признание можно получить от новой квартирки и машины подороже, в чем проблема собственно?
@@stoparb357 Не, не общественное признание, а зависть соседей.
@@stoparb357 проблема именно в этом.
Но если серьезно, то не стоит переоценивать чьи-то мещанские потребности и недооценивать общество.
Как правило всем глубоко накласть какие они там у кого есть, а возможный инфошум по этому поводу - это не есть общественное признание на годы, десятки лет (а может и больше) за счёт своего вклада в науку или искусство.
Пионерами при СССР ❤ писали письма в Будущее, завидуя своим потомкам: Мир, Гармония, звездолёты, словом Эра Милосердия!.. но вот минуло полвека ... и оказалось, что это мы в СССР жили в этой самой Эре Милосердия: Мир, Гармония, луноходы, уверенность в завтрашнем дне, лучшие в мире медицина, образование, наука!.. Перечислять можно долго, но сейчас главная тема: как нам выбираться из исторической Бездны??!!...
Ахах, вот это заскамили писарей да?
Олигархами и их холуям хорошо, вот им прекрасно нынче !
ХЗ, в райцентре Ичалки ( Мордовская АССР) где я родился в 1970 году небыло луноходов, Был за моим частным домом наш скотный двор : две козы , корова, пару поросят, куры и огород, без всего этого моя семья была бы голодной именно для пропитания это все и держалось, была еще дырка куда всей семьей срали, водопровода и газа не было, были подьемы в 4 -5 утра что бы развести скотину по пастбищам и накормить ту которая оставалась в о дворе, за тем не много возни с огородом полив и т.д, после поход на работу, после работы всех обратно собрать во двор и по новой. Где там были лунаходы в нашем райцентре даже и не помню, дорога асфальтированная была только одна на центральной улице и это в населенном пункте 3 на 5 км размером. Сейчас скотину почти ни кто не держит, в райцентре полно супермаркетов как с отечественными так и заморскими продуктами и все до последней улицы заасфальтированы. и наконец то настала ЭРА МИЛОСЕРДИЯ ибо по райцентру можно не опасаясь ходить даже ночью в отличии от того что было в 1970--80х так как дискотеки в клубах редко заканчивались без мордобоя и поножевщины, для предотвращения коих возле клубов по вечерам на танцах всегда присутствовал ментовский уазик (онже милицейский козелок) . Как то так.
@@Сергей-ь2т6р Никак. Это не бездна, а болото, болото христианской церкви греческого обряда, т.е. духовное рабство.
@@ROLIKtv2 закроют скоро ваши супермаркеты, перестанут привозить продукты, отключат от электричества и газа... - Передохнете сами от голода, холода, потонете в своём же говне без вывоза мусора.
Что делать будете?
Работа есть только в городе на агрессивную армию садистов и дегенератов, обслуживание паразитов и людоедов. Скоро всё схлопнется, как мыльный пузарь.
Что вы будете делать?
Программа откровенно говоря реакционная. Вместо того что бы преодолевать товарность - они планировали её наращивать. Вместо того что бы преодолевать разобщенность людей - они планировали усиливать разрыв. В общем в лучшем случае был бы Китайский сценарий реакции.
Разобщённость людей была вызвана почти полным отсутствие народной демократии. Для преодоление этого, нужно было передать всю полноту власти советам, отстранив от власти партию. Партия по понятным причинам на это пойти не могла.
подобная политика могла бы привести к большему усилению нуменклатуры, формированию в её руках капитала, а в последствии и приватизации. Разве что, возможно, с меньшими потресенями, чем оно случилось в дейтсвительно. Как вы привели пример с Китаем
Китай живёт, а СССР надорвался и развалился. Делайте выводы!
Это не разобщённость, а справедливое вознаграждение способностей и волевого усилия, применённых для общего блага. Та самая разность потенциалов, которая создаёт движение. И отсутствие которой привело к тому, что вынести что-либо с производства стало гораздо прибыльнее, чем лучше работать.
А воспитать всех высоко идейными, - вот это и есть утопия. Невозможен такой "тумблер" переключения сознания. Всё нужно делать постепенно, применяя всё разнообразие стимулов и вовремя корректируя состояние общества.
Только в этом и должна была заключаться роль партии, отдавшей хозяйственные вопросы Советам всех уровней. И такая передача полномочий планировалась после всех авральных этапов истории страны, связанных с подготовкой к войне, собственно войной, и послевоенным восстановлением. Куда ещё и ядерная гонка добавилась, а затем и ракетная.
Вот только очень уж "вовремя" Сталин умер, прямо накануне съезда, где должны были быть приняты соответствующие решения. А Хрущёв мало того, что закрепил положение партии в руководстве хозяйственными вопросами, так ещё и ответственность снял с партработников. И получила страна партфункционеров, и карьеристов среди них во всё бо́льших количествах.
@@АлинаКероман а эти "утописты", что хотят вернуть всё взад, вовсе не дурачки романтики. Они сами хотят стать партфункционерами, что бы всё решать и ни за что в массе своей не отвечать. И что бы никакой демократии, иначе как они своим сынкам будут сытное место готовить))
Судя по этому плану, мы его выполнили и перевыполнили. Получается уже в 70 были цели к "рыночным" преобразованиям, что по сути убивало потихоньку всю систему построение коммунизма. Такой "коммунизм" мы в итоге и имеем
Вот и я о том же!!!
додумались до капитализма. шедеврально.
Не тем слушаете и не то понимаете
Вот очень люблю программу «План А» на ПЧ, каждый раз заряжаюсь уверенностью и желанием учиться и работать для приближения социализма.
Данный план хорошо отражает наметившиеся разворот в сторону рестоврации капитализма. Все как дедушка Маркс говорил.
Скорее, всё же, развития социализма! Основополагающий принцип социализма: *"От каждого по способностям, каждому - по труду"*
В дальнейшем всё это подменили конвергенцией - то есть, внедрением капитализма в социалистическую систему. Который и привёл к кризису и ликвидации СССР.
Просто у нас есть уже постзнание, которое, почему-то не помогает обустроить современное общество.
Ну вот да, куда бы привёл такой поворот...
Как Троцкий
Где вы там углядели реставрацию капитализма ? Вот без этого плана, его и реставрировали, под пламенные речи и обещания коммунизма к 80 году
Просто кошмарные идеи подчас. Понятно, что это уже середина семидесятых, и ревизионизм - норма в головах даже самых благожелательно настроенных людей, но:
Намеренное создание малодоступных предметов роскоши просто необычайно удобрило бы почву для всевозможного криминала в целях добычи бабла для статусных побрякушек. От спекулянтства и ростовщичества (в уничтожении которых - весь смысл соц. проекта, по сути) до контрафакта, до всевозможных схем обогащения в сфере торговли. При этом бороться с этим реально никто не станет, ибо верхушка будет сама в теме, и вытравить это будет малореально, ибо никому не интересно. Это какая-то «Березка 2.0», хотя существовать не должно было и первой.
Это уже не говоря о всяких других извращениях капитализма, типа производства прибыльного, а не нужного, которые и так уже к тому времени в СССР существовали, а такими мерами только были бы подстегнуты.
Абсолютно то же самое касается и полностью покупного жилья.
В самой идее того, что каждому (на основе его труда) дается какой-то единообразный блок «условных единиц благ», которые он может распределить на свое усмотрение в пределах нормативов (т.е. кто-то хочет особо просторное жилье со свистелками вместо просто приличного, а кто-то путешествовать больше любит) - разумное зерно действительно есть. Люди все по-мелкому разные, и дать им какую-то свободу планировать, раскидывать ресурсы, «гамифицировать» свою жизнь во-первых повысит удовлетворенность этой жизнью, а во-вторых, позволит им самим больше решать, и это тоже большой элемент проекта.
Но просто сказать «а давайте вы просто покупать и продавать будете, и все» - это просто опустить руки. А точнее поднять - и сдаться контрреволюции.
@@emperorspock3506 я не на 100% уверен в тех тезисах что вы написали, но у меня в голове возникли точно такие же мысли. Ну то есть все зависит от механизмов общественного контроля. Если грубо говоря у нас государство пользуется этими экономическим инструментами в пользу масс, то ну наверное на тот период это могло быть хорошим решением, но общество должно иметь возможность как-то проследить и проконтролировать этот дело. Ну другими словами если у нас политически всё ок и мы строим коммунизм тогда это может и сработать, другой вопрос а возможно ли при такой экономике чтобы политически всё было ок
я бы не был столь категоричен. После просмотра видео у меня сложилось впечатление, что Комплексная программа научно-технического прогресса - это второе издание нэпа. Мы делаем шаг назад, чтобы затем продолжить идти вперед.
Всеми перечисленными мерами мы даем экономике оздоровиться и немного восстановиться после губительных Хрущевских реформ. После этого восстановительного этапа мы вновь беремся за планомерное развитие плановых институтов (т.е. постепенно отказываемся от рынка и внедряем больше плана, в соответствии с уровнем развития плановых инструментов на каждом конкретном этапе).
Проблема с реализацией этой программы мне видится больше в деградации партии к этому моменту. Во времена нэпа тоже от многих лиц звучала критика и обвинение в ревизионизме и контрреволюции (аналогично вашему комментарию), но тогда эта контрреволюция не восторжествовала, потому что тогда партия была "более высокого качества". Партия в 70-ых годах не могла похвастаться подобным, и можно было бы ожидать, что вся эта Комплексная программа научно-технического прогресса в лучшем случае сделала бы из нас современный Китай (что не является позитивным исходом, с точки зрения построения коммунизма)
Малодоступные побрякушки были на протяжении всего существования СССР; кстати, как раз при Сталине было крайне распространено материальное стимулирование и большой разрыв в доходах и, соответственно, потреблении. Как раз при Брежневе и доля общественного потребления была выше, и разрыв в материальном благосостоянии ниже.
Спасибо большое Алексею за не боязнь копаться в сложных неудобных темах. Тем, кто говорит, что коммунизм не состоялся потому что он якобы не работает - мы видим как сегодня прекрасно работает капитализм - горстка стран жирует (и то не всё население) - остальные рубят дпуг друга за право "свлих" олигархов качать и копать ресурсы.
Все это лирика! Сравните советские пенсии и коммуналку. Я платил за трешку 6 руб, за всё! При зарплате 250 р Сейчас плачу 14 тыщ, при зарплате 47. Пенсия мбабушки была 80 руб. А пенсия моей жены, со стажем 35 лет 22 тысячи При сегодняшних ценах, это капец.
Ну так в советское время у вас ЗП была вдвое выше средней,а сейчас вдвое меньше тогда скорее всего вы жили в маленькой хрущёвке,сейчас же в доме или в большой квартире,вот и ответ на ваш вопрос ...
@@kforatlantis чушь, я живу в той же квартире, что и жил, в центре СПБ, квартира 70 квадратов. Да, платили мне нормально, к середине 80 х получал и 500 и выше. Но даже возьмите зарплату 120 руб. По коммуналке все равно получается, что в СССР было отлично. Вы написали, что 47 тысяч, это маленькая зарплата, типо по стране в 2 раза выше? Ну пусть зарплата 80 тыщ, все равно за квартиру разница дикая. 14 и 80 или 6 руб или 120. Бензин был 6 коп за литр,
@@ИгорьШаматрин при этом выбор был 3 вида консервы и 3-5 видов колбасы ,цитрусовые были только на новогодние праздники,жвачка что из вон выходящего...
@@kforatlantis ты без жвачки не умер бы, а колбаса сейчас разных видов и амно.
@@ИгорьШаматринбыло отлично и дёшево. В Европе меня поразило то, что они на всем экономят. Меня не поразили их магазины- я гурмет. Дорогие там и тогда были качественные товары, а всякие мерси - бред сивой кобылы. Потом я сказал, что через 30 лет между нами будет война- надо мной все посмеялись. А мне было очевидно , что они выживают за наш счёт!!!!
Обычные европейцы и тогда экономили на всем. Потом они пожирнели за счёт распада СССР и открытия новых рынков, а сегодня снова - кризис.
Это не социализм, а план перехода к капитализму. А-ля Дэн Сяопин
По сути второй НЭП
@@ねことき нет
@@Кирилл-э7з1х НЭП это же "новая экономическая политика", такая система сейчас работает в Китае и которая позволяет стране выживать среди капитализма; если бы не предательство от элит СССР то и в Китае не было бы НЭПа и жизнь пошла бы по другому пути более привлекательному, в любом случае НЭП это временная мера чтобы переждать бурю перед новым наскоком
@@ねことき НЭП затевался для промышленности группы А. А тут говорят о ширпотребе и услугах. Сильно разные цели.
@@Greatefire тогда тут реально реставрация капитализма, ведь ширпотребом при Сталине занимались артельные производства и проблем с экономикой не было;
Выходит ты прав
Это весьма забавно:
Достигли уровня потребления продуктов питания, но только не стало самих продуктов, которые заменили суррогатами, вредными для здоровья.
Достигли уровня обеспечения жильём, но только у кучки паразитов жильё, площадь которого измеряется уже не квадратными метрами, а сотками квадратных метров. Есть дворцы по 30 соток площадью. А вместе с этим есть целая "армия" бездомных... в целом ведь получается, что якобы все обеспечены жильём по нормам.
Вот такие они реальные и весьма забавные "простые числа" без манипуляций буржуазной "статистикой".
Ты нынешнюю Россию описал)
@@ПскинБарбоскин
Так естественно описал нынешнюю Россию, а не "прекрасную Россию будущего", которую не смогли ещё описать даже авторы сего мема. :)
какие именно суррогаты,вредные для здоровья?
где эта армия бездомных?
@@binder0301988 ножки буша, кока-кола, тушёнка из фикспрайса :)
По этому плану они бы воспитали общество мещан, а не строителей коммунизма.
Ну суть в воспитании, а это ранний этап, до 15-16 лет надо уже нормального человека воспитать, ну и опять таки - насыщение рынка постепенное заткнуло бы дыры.
В целом массы были против всей движухи, но в центре управления набралось достаточно активистов что бы наплевать на пассивное большинство.
@@КторЛексеичвот мещанство и поглощает в болото потреблядства !
@@КторЛексеич _"мещанство, это фокусирование стремлений на удовлетворении бытовых потребностей"_ --------
Мещанство это представление мелкого барыги о том, как должно всё быть устроено, но такие представления уже более века как не состоятельны. А с такой песней как у тебя страну ломали, объявив мещанством тягу человека к комфорту, уюту и красоте вокруг.
Они и воспитали
Создается впечатление, что в СССР целенаправленно увеличивали денежную массу. Затем, под предлогом ее уравновешивания усиливали рыночные реформы. Т.е. сначала сами создали ситуацию, а затем решали ее рыночными методами.
Похоже на сегодняшнее положение, сначала хронически недофинансируют какую-то отрасль, затем приватизируют, а потом цены в несколько раз поднимают.
Согласен, странно что докладчик этого не понимает.
Или делает вид, что не понимает...
@@Andrey_K70 не похож докладчик на дурака и в наивность не верю.
Так СССР это не человек такой был, который мог бы что-то делать целенаправленно, это (как и любая страна) множество сложных взаимоотношений, как экономических, так и политических. Политически было выгодно увеличивать зарплаты, людям это нравилось. Позже, уже другие люди, столкнулись с тем, что людям это стало уже не столь интересно, производительность перестала расти. Надо что-то делать.
Один из вариантов здесь и был озвучить. Было бы интересно послушать и другие варианты, но тут в комментариях только "это же похоже на капитализм, а настоящий коммунист завидев что-то похожее на капитализм должен начать орать что кругом враги и все предатели!" или что-то типа того.
@@yokamy
Вы рассуждаете как рыночник, однако повторюсь, что по мере развития социализма количество денежной массы обязательно должно сокращаться, а не нарастать, что и происходило примерно первые 10 лет после окончания ВОВ.
Причём у руководства Госплана имелось понимание как именно это осуществлять , однако после смерти Сталина все эти начинания осознанно были свернуты и началось это свертывание как раз таки с реформ Госплана и Госснаба, то есть мозга и сердца всей советской экономики.
@@Andrey_K70 то что должно и то что было свёрнуто, я не отрицаю. Я отрицаю что это стало следствием продуманного на года плана, как это утверждается в стартовом посте. Это стало результатом обычной человеческой деятельности, где каждый смотрит себе под нос.
Очень полезный материал. Нужны маяки для понимания того, какую экономическую систему необходимо создать.
только не такую, как предлагается в этом видео.
Политически неграмотные друзья вечно спрашивают меня что было бы если б СССР не развалился. Наконец-то смогу ответить что-то умнее чем "Китай".
Глупости. Не сравнивай китайцев трудяг и жуликов и мошенников которые уже были в период 80-90 годов, ссср это недоразвитый урод.
@@st-qt9cy ты опять перепутал базис и надстройку. Иди учись
@@st-qt9cy Ага, у русских в ДНК записана лень, понятно))) Зато среди китайцев жуликов и мошенников ну совсем нет)))
@@xemellame твои слова это просто воздух
@@st-qt9cyТак и твой зеркальны.
Это просто план мягкого перехода к капитализму. Вот и все.
Да, но не к капитализму, а к некоторым рыночным отношениям
@@walkinbeauty7248да как ни называй торжество частнособственнических отношений, отчуждение человека...
Вот это план так план. Т.е. "советские ученые" планировали переход к капитализму, мда. И чем он отличается от перестройки и кооперации?
Это плавный переход к капитализму. А перестройка была резким переходом
Алексей, на мой взгляд, наглядно продемонстрировал откуда ноги растут у тех самых реформаторов-рыночников, которые потом под благоглупыми предлогами и лозунгами превратили страну в социал-дарвинистскую помойку. Очень, конечно, похвально: сначала напечатать много необеспеченных бумажек, а потом такие: давайте сделаем медицину платной, чтобы было куда деньги тратить, а то что-то врачи много времени на больных тратят. Сначала развалить промкооперацию, а потом такие: а че у нас нет разнообразия товаров, давайте товарные линейки для богатых придумаем, и моллов понастроим.
Да, вы правы ! И ещё на защиту от империалистов нужно много средств, особенно на ракетно-ядерный Щит нашей Родины.
Вот такие же мысли. Сначала создали проблему, затем решили ее рыночными методами. Почему нельзя было уменьшить денежную массу?
Не понимаю восторженности автора. Разве данный план не являлся еще одним шагом к реставрации капитализма?
@@СтаниславОвчинников-ш9л на прямую товарищ. Послушай его предыдущий ролик о взаимодействии со странами содружества.
Делали всё , в точности до наоборот
Факт в том, что капитализм и без этого плана воскрес. А помогли этому пустые полки и скучные вещи. Людям предложили альтернативу и они её с радостью выбрали. А вот если бы на полках были интересные товары, но при этом ещё и были бы социалистические блага, то народ было бы не так легко подкупить прелестями капитализма.
@@yokamy то есть тебе не понятно , что пустые полки это часть плана .
Тогда повторюсь , посмотри предыдущий ролик. Там становится очевидно , что все решения и события это части плана.
@@yokamy забыл добавить. До смерти Сталина на полках было множество очень интересных вещей в достаточном количестве. В СССР было огромное множество артелий, которые первым делом уничтожил великий Кукурузо.
@@ПётрФрикин-г8о так там двадцатилетний разрыв был. Буквально поколение сменилось на всех постах. То есть Хрущёв отменял артели по своим соображениям (потому что видел социализм, как 90% местных комментаторов, как истребление всего похожего на капитализм).
А этот план разрабатывался уже в реалиях 70-х, когда пришли последствия реформ Хрущёва и надо было что-то с ними делать. Но его не воплотили, и ничего особо и не сделали. То что капитализм реставрировался мы имеем как факт.
Симптоматично планирование того периода показывает отсутствие теории социализма и коммунизма. Правильно Сталин говорил: Без теории, нам смерть. Вся жизнь превращается в придаток к производству, а не наоборот. Ну и в чём разница по сути с капитализмом? Отсюда его и реставрация в 90-х
Отношения между людьми не могут быть наукой, потому что это эмоции...
:-)
Было бы замечательно, если бы простые числа осветили тему покупки продажи жилья в СССР, ведь она была. Можно было покупать/продавать как частные дома, так и квартиры строительных кооперативов.
нельзя. По сути они оставались государственными
@@Epox9396 коменты почитай другие. Народ покупал/строил как отдельнве частные дома, так кооперативные квартиры, а ты брешешь что они были государственными.
Не по колокольчику, а по зову сердца!
Это программа строительства капитализма.
Платное жилье платные доктора, платная учеба, элитные товары- вы серьезно считаете что это был бы социалищм идущий в коммунистическое будущее?
Ключевое слово "по желанию" платное. Как по мне так изящный и гениальный ход - через всё это вынуть деньги из кармана мещан, и использовать на соц строительство.
@@user-im7jz4hv5u-Igor А я. То дурак считал что классики марксизма писали что избавление от денежного обращения полностью как родимого пятна капитализма это путь к коммунизму.
@@user-im7jz4hv5u-Igorэто ваше платное всегда по карманам и для коррупции в стране. Так что это окно для жуликов.
Удивили мы Европу, покорили высоту.
Десять лет лизали жопу, оказалось, что не ту..
Пока существуют деньги, а они существуют при социализме, будет и рынок, только рыночные отношения, предполагались добровольные, а прибыль получало всё общество, через накопления в общественных фондах. Схема интересная и на мой взгляд рабочая
При советской власти хоть генеральный план был, а сейчас вообще никаких планов. Никто ведет в никуда
Хороший план, для планомерной реставрации капитализма. Горби перевыполнил, уложился в пятилетку, за что и был премирован западными капиталистами.
Рынок жилья, увеличение товарности в экономики это шаг к капитализму. Остальные пункты декларируемы, но не реализуемы.
@@ОлегК-ш8ъ если цены фиксированные, то никакого капитализма не будет.
Пролетарский лайк в поддержку деятельности канала! Автор, жги! Я с тобой!!!))
Мне одному кажется, что при Сталине их бы за такую программу расстреляли..?
Удаляй комментарий.Я если чо модер Ютуба
@@gamuncul005 В слове "модер" слоги местами поменяй )
это который писал, что "Некоторые товарищи утверждают, что партия поступила неправильно, сохранив товарное производство после того, как она взяла власть и национализировала средства производства в нашей стране. Они считают, что партия должна была тогда уже устранить товарное производство."?
Нет.
@@YuraRimskiy Одно дело вынужденно. Другое дело целенаправленно усиливать.
Хочу поблагодарить вас не столько за ролик, сколько за приведенные ниже ресурсы. В ролике, однако, вы говорите о том ЧТО планировалось сделать и как могло БЫ быть, но не рассказываете КАК этого планировалось достичь, что по сути популизм.
Тем не менее, в целом, у вас самые лучшие материалы на канале, Алексей, спасибо и продолжайте пожалуйста .
я в конце ролика говорю, что как планировалось - тема отдельного ролика. Пока можете почитать соответствующие разделы сводного доклада. У меня есть и тома по отраслям, но это совсем для упорных.
@@Aleksei_Safronov ну если можно, то про использование компьютерных расчетов в планировании и в целом автоматизацию экономики было бы интересно почитать
@@Aleksei_SafronovАлексей, подскажите, пожалуйста, есть ли в этой программе развития что-то про психологическую отрасль? У меня профессиональный интерес.
Ну по структуре предложений можно понять что это госплан для перехода к рыночной экономике . Основной вектор предложений это выводом средств из "накоплений" в раскручивание экономики только с помощью гос плана а не рыночных механизмов так скажем абстрактный "Переход ликвидности" . Такой гос план можно представить в странах с гос капитализмом , т.е этот план максимум помог бы смягчить перестройку а не предотвратить потому что этот план НЕ социалистический .
Большое спасибо вам за вашу работу
Отлично справились с внедрением платности, надо сказать
мдя.. Если Сафронов не врёт, то выходит, что советские начальнички, начиная с Хрущёва, медленно, но верно двигали экономику в капитализм. Горбачёв и Ко просто решили сделать это быстрее, без всяких 20-летних планов.
Чет ерунда какая-то. Надо уходить от товарности, о чем в ранних роликах собсно и говорилось, а тут на тебе рынок недвижимости и платные услуги.
ага, походу буржуи эту программу и реализовали, но без кпсс и "развитого социализма"
В ответ всем, кто тут кричит что озвученное в ролике - суть буржуазная революция:
"Говорят, что товарное производство все же при всех условиях должно привести и обязательно приведет к капитализму. Это неверно. Не всегда и не при всяких условиях! Нельзя отождествлять товарное производство с капиталистическим производством. Это - две разные вещи. Капиталистическое производство есть высшая форма товарного производства. Товарное производство приводит к капитализму лишь в том случае, если существует частная собственность на средства производства, если рабочая сила выступает на рынок, как товар, который может купить капиталист и эксплуатировать в процессе производства, если, следовательно, существует в стране система эксплуатации наемных рабочих капиталистами. Капиталистическое производство начинается там, где средства производства сосредоточены в частных руках, а рабочие, лишенные средств производства, вынуждены продавать свою рабочую силу, как товар. Без этого нет капиталистического производства." И.В. Сталин
Опыт показывает (если оглядеться вокруг), что тезис не сработал. Может кап. производства в моменте и нет, а переход к нему есть. Да и во времена, про которые речь в ролике, производственные отношения были таковы, что рабочие, по сути, продавали способность к труду. При этом теперь проверено, что сначала сложились соответствующие определённой форме производства отношения, а потом уж и вопрос собственности был решён в пользу частной.
Как говорил классик: "План хороший. Надеждый, как швейцарский нож." )))
Если в системе доступ к благам зависит от количества денег -> население будет стремиться получать этих денег как можно больше, т.е. увеличивать личный капитал. Ничего не напоминает? Если напоминает, то все правильно. Лучше и эффективней всего увеличивать свой капитал не увеличивая свою производительность, а эксплуатируя окружающих. Тебе не надо будет работать в 10 раз лучше, если на тебя и вместо тебя будут работать 10 человек. И да, это как раз то, с чего капитализм, по факту, и начинался. И это будет вполне себе логичным развитием общества (см. современную Кубу и разрешение частного наемного труда). А еще у вас появится и расцветет пышным цветом такое прекрасное капиталистическое явление, как коррупция на всех уровнях в невиданных масштабах (см. современный Китай и их коррупционные скандалы). Потому что эта самая коррупция - это тоже следствие естественного стремления индивидуума к увеличению личного капитала. Ну и все остальные прелести развитого капиталистического общества вас тоже догонят. Потому что это то самое логичное развитие общества.
А все потому, что доступ к благам начинает зависеть от количества доступных денег у населения...
Ну и да, излишние вынужденные накопления у населения - очевидно, что следствие плановой модели экономики, проблем расчетом стоимости товаров и разницей между объемом оплаты производства товаров и фактическим объемом их реализации в следствие брака, транспортных или иных потерь или просто нереализованного, но производенного (а значит и оплаченного производства) товара.
Вместо решения фундаментальных проблем советского социалистического общества и существующей на тот момент экономической модели, не придумали ничего лучше, чем пойти по пути капиталистических реформ... "Это как решать национальную проблему раздачей автоматов населению" (с) Goblin.
@@RossoRosso-de1mc А зачем был бы нужен такой СССР, особенно если учитывать, во что преврадился сейчас сам Евросоюз?
@@stealth-350 Вам нечего кроме отнять и поделить ненужно.Поэтому и такой итог.
@@Илюша-ц9гЭто про 90-е!
Отняли общественную собственность и поделила между собой кучка ублюдков.
Скоро будем себя спрашивать не "какую модель могли построить", а "какую модель строить"
Короче. Экономисты так и продолжали мыслить капиталистическими категориями и в последнем перспективном плане предлагали меры к постепенному возвращению капитализма.
Если бы этот план сбылся, Россия была бы среди мировых лидеров.
@@alexzero3736 Если бы экономисты, продолжавшие мыслить категориями "прибыль" и "самоокупаемость", в 1950-е гг. разобрались в феномене сталинской экономики и не начался разворот к капиталистическим практикам хозяйствования, то СССР не был бы "среди" лидеров, он был бы недостижимым лидером.
вся эта программа была продолжением пути к реставрации капитализма, и пришли бы мы к тому же что сейчас имеем, к лютому рыночку
Согласен.
@@RossoRosso-de1mc Вся эта халява держится на огромных налогах. В итоге способные и трудолюбивые специалисты и бизнесмены, платят за бездарей и лентяев, которые не работают и не приносят пользу обществу и государству.
@@RossoRosso-de1mcВ РФ на богатых налоги ниже.
@@RossoRosso-de1mc В ЕС и США тоже подоходный налог в 6% на самозанятых и 13% для остальных? Ничего, что там только один подоходный до 50% доходит, чем больше зарабатывайте, тем налог выше, учитывая, и так платите больше из-за %, 13% от 200к больше, чем от 50к.
Но да этих странах для показухи кормят лентяев и бездарностей, что создает огромные проблемы для экономики.
@RossoRosso-de1mc В ЕС и США тоже подоходный налог в 6% на самозанятых и 13% для остальных? Ничего, что там только один подоходный до 50% доходит, чем больше зарабатывайте, тем налог выше, учитывая, и так платите больше из-за %, 13% от 200к больше, чем от 50к.
Но да этих странах для показухи кормят лентяев и бездарностей, что создает огромные проблемы для экономики.
@user-xq2iw7yf5v По логике должны быть ниже. 13% подоходного с зарплаты кассира в 50к = 6500
, с зарплаты IT специалиста в 200к = 26000, а с бизнеса с доходом в 1кк = 130000. Хотя услуги за налоги все получают одинаковые.
Это не считая, что богатые по определению вносят больше вклада в работу экономики государства и приносят больше пользы обществу, за что получают больше денег.
Очень хорошо и складно. Спасибо. Но не понятен механизм контроля эффективности. Например. Сейчас я работаю инженером и меня демотивирует факт наличия лично приближенной когорты карьеристов к начальству. Они умело нивелируют недостаток профессиональных навыков, навыками социальными. Как предполагалось осуществлять контроль за имитаторами бурной деятельности? Как контролировать тех кто во время "закладывания фундамента" совершает профессиональные ошибки в угоду личным целям(угождая капризам слабого начальства), и позже, героически, на глазах у всех, их преодолевает трещины в надстройке, получая награды? Ведь уже к 70м, я уверен, были сформированы на местах такие "команды" в достаточном количестве, чтобы внести существенные коррективы в столь идеально сформированную модель. Было ли в рассмотренных вами документах упоминание по преодолению низового сопротивления новой структуре?
Интересны ваши предложения, надумки.
Цифровизацией, как инструментов вычисления профессионализма и других полезных качеств работников. Назначение через цифру. Цифровизация как инструмент управления почти без "человеческого фактора".
@@ezop50 Не могу согласиться. Отслеживание концептуальных технических ошибок может производиться лишь на длительном промежутке времени. А в омуте "снижения бюрократической нагрузки" с помощью которой форсировались и форсируются стройки, данная задача и вовсе не представляется хоть сколько-нибудь контролируемой. К сожалению. А там и срок давности пройдёт. И вот тот же исполнитель уже форсирует новое, не выполняя анализ допущенных ранее ошибок.
Озвученная программа является по сути планом перехода к госкапитализму с сильным социальным государством и будь она реализована, неминуемо привела бы к реставрации капитализма раньше или позже. Странно, что Сафронов как будто бы симпатизирует такому "социализму". Однако, спасибо за информацию, подобные документы являются ярким маркером кризиса марксизма в СССР, по сути большинство реформ, предложенных и реализованных с 60-х гг. являлись попыткой ограниченно внедрить инструменты капитализма под контролем государства. Справедливости ради замечу, что жить в таком государстве "развитого социализма" было бы все равно в разы приятней, чем в современной РФ.
Всё это было бы возможно при внедрении ЭВМ , при модернизации производств. Сегодня для жтого есть всё,кроме социалистической собственности на средства производства
Согласен, такая же мысль возникла. Например: в видео говорится о доставке еды. Сегодня доставка еды и товаров реализована на высшем уровне и это благодаря внедрению цифровых услуг и использованию навигационных систем.
Каких звёздных высот могли бы мы сейчас достичь, сохранив социализм, народовластие даже в рамках РСФСР ❤! Ведь были второй авиадержавой мира, выпускали первые бытовые компьютеры Микроша и т.д. И было бы нас под двести млн., причём без всяких мигрантов! Расплата за роскошь кучки воров чудовищна, заплатили будущим своих детей и внуков!...
Так чего ж не сохранили?
Слушая данный план развития, если это правдивый план, начинаю понимать почему все так печально закончилось. Экономисты решая поставленную перед ними задачу по повышению материального уровня жизни в СССР, как свойственно узким специалистам, стали искать решение задачи в своей области пытаясь решить вопрос повышением производительности рабочего. Причем самый экономически простой вариант который они нашли не облегчить труд человека человека или убрать его вовсе, а всячески заинтересовать рабочего трудиться больше и естественно был найден вариант экономической стимуляции. Только оторвавшись от общего взгляда на вопрос специалисты не заметили что это и есть система потогонки, развивавшаяся от внеэкономического принуждения до экономического, от который общество стонет. Получается подготовили кадры внедрять новую систему, а эти кадры в 90е даже перевыполнили свою задачу. Если это был план общества будующего значит понимание общества без принуждения было уже окончательно утеряно.
Автор очень верно отмечал плановая экономика очень эффективный инструмент в умелых руках и страшная вещь если не понимаешь что делаешь.
Филосовски говоря материальное конечно первично, но все таки мысли опережает действие
Что-то мне кажется этот план прямой путь к советскому мещанину а оттуда уже и к капиталистическому. Т.е. результат не поменялся бы скорее всего.
А по вашему что социализм должен был создать задрюченый на заводе рабочий, ускоренный переход к обществу употребления и технический прогресс, это в любом случае ближе к социализму, чем бедное советское общество 70ых годов. Смешно слушать о советском мещанстве когда у людей была тупо куча бытовых проблем не закрыто
Социализм - коммунизм будущее человечества.
если человечество не уничтожит себя в ходе очередной войны за передел рынков и имущества
Коммунизм - это нежизнеспособная модель общества, в который могут верить только дураки.
Вот "сегодня", уровень развития производительных сил и средств производства развит настолько, что человеку будет достаточно отработать 3-4 часа в день, на производстве общественно важном и общественно необходимом, далее человек волен заниматься тем, что ему угодно (парикмахерством, строительством, доставкой и т. д.) и поэтому главным условием программы социалистов, коммунистов и т. п., должно стать уменьшение рабочего времени.. Но этого, не от одного экономиста, я не слышу..
Как-то этот развитой социализм очень похож на капитализм с элементами социализма 😂
Вообще-то социализм - не состояние, а переходный процесс. От капитализма к коммунизму...
:-)
В 2023 году на одного жителя в среднем по 29 метров квадратных. ИМЕННО "В СРЕДНЕМ". У кого то по тысяче метров на Рублевке и 50 квартир, которые он сдает в аренду, а у кого то только арендованное жилье. Кстати , и дачи построенные еще при СССР теперь оформляются в собственность как жилье , завышая статистику.
Советская партийная мафия получала огромные квартиры и дачи. Типичный пример - это Брежнев и его команда маразматиков
В СССР квадратные метры,туалета, прихожей,кухни не входили в жилую площадь и не оплачивалась. В жилищном строительстве и статистике учитывались кв метры только комнат. Кухня, прихожая и сан.узел занимали почти что 30% от общей площади квартиры
@user-ok7hu7cd6l нет, в статистику входило весь метраж. Включая общаги и коммуналки
@@ХХХХХХ-ж2х У Брежнева была квартира на Кутузовском проспекте. Пять комнат, примерно 150 квадратов. Это разве дворец?
@@bobbydoyle8184 Вы компьютером гвозди забиваете или для чего он Вам? Погуглите и узнаете что НЕ ВХОДИЛИ. А тем более дачи не учитывали как сейчас.
Каждый увидел в этом ролике и в отдельных пунктах что-то свое. Никто не уйдет обиженным))) (а вообще, осветить последнюю комплексную программу и хоть как-то "популяризировать" ее изучение - это правильное дело, я одобряю и поддерживаю)
по программе видно, что она составлена и утверждена не коммунистами. мещанский подход , капиталистический
Предложите свою программу, только без миллионов смертей и внеэкономического принуждения.
@@puerrobustus кому предложить?
Спасибо, Алексей всегда очень интересно❤
VPN не даёт нам остаться без информации🎉
А мне слышится , что докладчик твердит : по плану , СССР к 90 году должен был стать нормальным таким Капком. И таки стал.
По идее движение к коммунистическому обществу должно заключаться в сокращении рабочего дня и экономии ресурсов планеты. Так какресурсы планеты не бесконечны. Такую модель можно строить при условии неограниченности природных ресурсов. Тут же мы стимулируем людей работать по 12 часов в день чтобы купить бесполезную тряпку.
А что и кого должно стимулировать "сокращение рабочего дня и экономии ресурсов планеты"? ну вот просто если логически попробовать подумать? Рабочий хочет поменьше работать - да, но при условии, что это не ухудшит его материальных условий. А кто заинтересован в том, чтобы у рабочего Ивана было меньше работы с сохранением зарплаты и обеспечения? Фамилия этого человека? И. Христос, нет???😆
Вы чем слушали? Никто не стимулировал кого то жить ради понтов. Наоборот предлагалось создать рынок понтов, только для того чтоб взвинтить цены на эти самые понты. Тем самым сделав жизнь любителей понтов мненее экономически эффективной, изъяв через них лишнюю денежную массу. Условно у нас цель накопить на частный дом, я покупаю еду/одежду для того что бы поесть одеться, а вы для того что бы попонтоваться, а не только поесть/одеться. В итоге я на дом зарабатываю за 7 лет, а вы за 14))). Флаг вам в руки, понтуйтесь сколько хотите, себе в убыток и как ни странно на благо общества.
Собственно видим капиталистические реформы
По идее если свершить революцию на сегодня - убрать олигархат - "деловых русичей" оставив мелких буржуйчиков в виде трестов и НПО (как было при И В Сталине), а доходы от экспроприированные ОС направить на развитие образование, медицины и "социалки" как описаны в этом плане то ни кто даже не заметит что у нас социализм...на сегодня системы планирование развиты на столько что болезнь плановой экономики - дефицит товаров можно полностью исключить. Может тогда и народ перестанет вымирать....
при Сталине не было мелких буржуйчиков
@@binder0301988 А артели? Большая часть автоматов ППШ были произведены именно ими. Почти все рестораны, кафе, парикмахерские были частные... Первый телевизор КВН был проектирован НПО частного характера. Это хрущев закрыл все эти предприятия.
это будет социальное государство, а не социализм
@@1shynegokrazy Как то надо двигаться в эту строну, а то сейчас РФ напоминает соседнее государство "....которое не существует.", но только лет 10 тому назад. Наша страна идет по тому же "коричневому" пути.
@@gregavar78 социалку налаживать надо разумеется, но общий курс должен быть взят на строительство социализма, иначе ничего толком не изменится
А чем были плохи артели, которые существовали в сталинский период? Ведь это более гибкий подход, чем гиганты легкой промышленности...
Это отличный вариант наполнить экономику пролуктами потиебления. Хпущев дурак или враг был, потому и отменил
У Хрущева спросите
Огромное спасибо Алексею Сафронову и площадке "Простые числа" за этот материал.
Сразу подумалось о том, сколько экономистов в современной России взяли на себя труд изучить этот комплексный план?
Очень интересно было бы услышать от Алексея - и других гостей "Простых чисел", конечно - ответы на несколько вопросов.
Проводился ли мониторинг реализации программы и, если да, какие трудности в ее воплощении он показывал?
Если сравнивать, например, шведский социализм и наш опыт построения социализма - какие три три основных различия в результатах и какие факторы стали причинами этих различий?
Исходя из ответов на предыдущие два вопроса - рамочно, какие уроки мы можем извлечь? Есть ли у нас шансы, основываясь на извлеченных уроках, построить вменяемое и благоденствующее общество?
Я понимаю, что вопросы жуть до чего неконкретные, скорее они - направления, куда подумать.
Но эксперты "Простых чисел" настолько хороши, что смогут сформулировать конкретнее. И - да, это лесть. Готова на многое, чтобы услышать ваши ответы.❤😂🎉
Спасибо автору видео, за очень богатый информационный материал!
Лучшие люди, воспитанные советской властью, погибли на войне.
Когда да лучшие погибают, они незримо оставляют семя.. они не просто уходят, они остаются в народе.
@@walkinbeauty7248 :Действительно, генетически. Однако, живыми будучи, не допустили бы развал.
Как всегда у Сафронова много интересных цифр. Большое спасибо!!!Мое мнение. 1. Неверный вывод, что некуда зарплату девать было и не это не стимулировало лучше работать. Деньги есть - иди на рынок любые понты купишь, в том числе авто. Кооперативные квартиры - это и было платное жилье. Помню полгода в трампарке по громкой объявляли:" в профкоме имеются 2-3 комнатные квартиры. Ссуда беспроценная. Кроме того 50% населения жило в частном жилье- иди покупай. 2. А много на основном месте сдельщик не зарабатывал сознательно- тут же нормировщик прискачет и тебя потом коллектив прибьет. Поэтому кто хотел на стороне по договору зарабатывал, и даже бывало на том же предпр ятии , но по другой специальность. 3. 7 квм жилой площади бесплатной это на каждого жителя, или на тех кто прописан? У нас двое детей было, площадь 28 квм, ( 7 на рыло), а норма постановки на учет в очередь 6 квм, надо было третьего рожать, но тут гайдарочубайсы подоспели. 4. Хотелось бы понять в цифрах, как повлияла косыгинская реформа на снижение эффективности капвложений. Ее влияние на дефицит бюджета. Сопоставимость с расходами на оборонку. 5. Почему всетаки не справились со жратвой, в 70- е годы резкий рост импорта зерна и мяса. При этом мясо с прилавков исчезло навсегда, в том числе с рынков. Уровень потребления был 60 кг на душу в 1980 году, в 2000 - 40 и " совковый" уровень потребления восстановлен только лет 5 назад за счет курей. В нашей области все курятники брежневской постройки. За 30 лет ни одного нового, более того один уже снесли. Не могу понять.... Неужели все мясо ЦК сжирал?
Общепит
Как интересно слышать мысли на перспективу из далеких 70-х. Очень многое заучит разумно и логично. Не со всем можно согласиться, конечно, но даже сейчас не поздно брать как ориентир для построения более справедливого общества, гле шанс проявить гениальность будет иметь каждый ребенок, а, значит, и к управлению страной придут когда-то лучшие.
Да, при капитализме для трудящихся действует принцип - завтра будет хуже, чем вчера. Это такая тенденция стратегическая. И если в молодости что то удастся, то потом пойдет по известной тенденции
Если в Советском союзе жили будущим и жизнь реально менялась к лучшему, то при капитализме трудящиеся живут прошлым.
А теорию построения социализма нужно сейчас формировать и развивать. И не только экономическую теорию, но и идеологическую. В этом ролике упор на экономику, это не всегда верно.
Такой "перестройки" и прихода к власти буржуев не должно больше случиться.
вывод: хотели сделать как сегодня, но с "честными партийцами" вместо "социально-ответственных олигархов"-)))
11:19 *_Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели..._*
Какой же блд коммунизм если они предлагали все сделать платным и вернуть все признаки буржуазного общества! Нужно было работать над совершенствованием производства, ростом производства товаров общественного потребления! Уходить от денег!
Даже они пришли к тому, что человек не хомосоветикус.
Движут им инстинкты.
Ну вот мы и получили вместо плана опирающегося на объективную реальность, просто постоянные лозунги на съездах "Нужно работать над совершенствованием производства, ростом производства товаров общественного потребления!", результат на лицо.
@@yokamy смотрю в книгу, виду фигу! Ты хоть понял что докладчик говорил? Он как раз и рассказывал о новом госплане, который повернул с пути коммунизма на буржуазный! При Сталине лозунги были, да именно такие и они не расходились с делами! А эти перевернули все с ног наголову! В итоге и получили 91 и бесконечную череду войн и кризисов! Демографическую катастрофу, социальный сартир и тд. Удовлетворение потребностей общества самая главная цель. Даже Хрущев мать его так, был большим коммунистом, чем пришедшие после него клоуны.
@@denisdenisov718 эти планы не были реализованы. Всё что вы описываете, мы получили оставаясь на том же курсе, боясь чего-то похожего на капитализм. Хотя капитализм - это конкретно частная собственность на средства производства. О её введении в планах не было и речи.
@@Epox9396 и каким же инстинктом руководствуется человек отправляющий на смерть миллионы людей ради выгоды?
На первый взгляд (без погружения в экономические тонкости) всё озвученное в ролике - выглядит как такой же переход к капитализму, просто более плавный, без "шоковой терапии" и прочего...
Короче мягкий переход к капитализму предлагался. Платную медицину таки в ввели, хозрасчёт назывался.
Насчет платного здравоохранения:-"То,что имеет цену,не имеет ценности и наоборот!!"
Пишу комментарий не к этому видео а, в знак благодарности Олегу Комолову за его эфир на охранительском канале Метаметрика. Ранее часто, в том числе в комментариях, резко высказывался за его "беззубое" ведение эфиров, излишнюю дипломатичность и нежелание обострять. По-этому, сейчас прошу передеать ему ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ за тот эфир! Два часа чистого восторга!!! МогЁт.......
И всё таки, перспективная программа была направлена на внедрение рынка в Советскую экономику. При всех мерах по сокращению неравенства, открывалась возможность торговать Квартирами! Это очень большие суммы, а следовательно большие злоупотребления, аферы и махинации. Повышение роли денег не может не привести к росту неравенства, а также это шаг прочь от коммунистической экономики, назад к капитализму.
План выполнили не так, как хотели, и не в тех объемах, но это уже совсем другая история.
Ударились в формализм, проглядев капиталистов в руководстве и их политическую линию, начиная с Хрущёва.
Никогда нельзя забывать о классовой природе человечества и о классовой борьбе. Бессовестные сволочи - всегда свойственны людям, ни на каком этапе развития нельзя об этом забывать и думать о людях лучше, чем оно есть на самом деле. Ни при социализме, ни при идиотском "развитом социализме", ни даже при коммунизме. Даже в идеальной семье может родиться и вырасти моральный урод, и наоборот, поэтому всегда надо помнить о классовой борьбе. Наши предки же расслабились в 60-80-е годы, когда уже отстроились после ВОв, а дети 10-30х гг., построившие страну Советов и знавшие теорию как надо, потихоньку отошли от дел.
Тяжёлые времена рождают сильных людей, благоденствие - слабых. Вот слабые и просрали страну. Надо учить теорию, друзья!
Здравия.. Видимо, Сафонов так и не прояснил для себя смысл коммунистического строительства. Он в этом видео рассказывает, как обезумевшие советские ученые, скатившиеся к буржуазному мировоззрению, потерявшие самое важное: решение задачи по ПРЕОДОЛЕНИЮ разделения труда и узода от товарности, предложили методы капиталистической реставрации под контролем правительства. То есть захотели построить госкапитализм, предварительно без частной собственности на осп. Теперь ясно, почему случился, развал СССР. Этот план и есть завуалированный переход к капитализму....
А большое колличество кв метров на 1 чел в 2023 г произошёл по причинам: 1. Вымирание народа россии.
2. Огромный жилой фонд, оставшийся после СССР и переходящий по наследству людям, не рожающим детей.
Мне ещё интересно как расчет м² делался. Просто весь жилой фонд разделили на население или реально посчитали кто в каких квартирах живёт? Сейчас крупная часть жилого фонда стоит пустым, так как не распределяется а продаётся на рынке и цены для многих недоступны, особенно на жильё по крупнее.
@@dorinpopa6962 как пустые ??))) гоблач сказал что всё раскуплено и везде горит свет, кредиты берут те, кто их в состоянии отдать , чуть только не добавил капитализм, счастье , задудись )))
Ха-ха-ха... Как только пошла речь о рождаемости, мерах по ее развитию, я понял, что план был чудовищно несуразен. Меры, которые должны были пойти на увеличение рождаемости, НАОБОРОТ, привели к ее сокращению, как мы видим сейчас. Декретные отпуска, пособия, алименты, маткапитал и прочие льготы - лишь СОКРАЩАЮТ рождаемость. Это же видно, ВИИИИИИИИДНО, что на Западе, что в европейских странах СНГ. А почему так происходит? Потому что так называемые ученые НЕ видят основной проблемы - урбанизации и равноправия мужчины и женщины, засилье феминистических законов. Все это привело к тому, что институт семь и брака деградировал окончательно. Никто не хочет вступать в брак, рождение ребенка - проставить себя на грань социального риска, прежде всего, мужчин. Они главная жертва в этой истории. Посмотрите на статистику разводов, а главное - на инициаторов разводов, женщин. Развестись стало выгодно для женщин. Они отнимаю детей, делят имущество, требуют алименты. Мужчина после разводов убит в моральном и материальном плане. Он уже не хочет детей и семьи, это очередные проблемы и, ожидаемый, очередной развод с последствиями.
Институт брака и семьи начал деградировать именно в совке сразу после вооруженного переворота в 1917 году. Конечно, деградация шла постепенно. Равноправие мужчины и женщины, алименты, раздел имущества и массовая культура, оправдывавшая разврат. Развод стал нормой жизни. Развестись, забеременеть, потерять девственность ДО брака постепенно стали не только не осуждаться, но и всячески оправдываться обществом и культурой, хотя еще совсем недавно такое поведение женщины автоматически делало ее изгоем общества, ставило вопрос о ее физическом выживании в буквальном смысле. Вы посмотрите художественные фильмы тех времен, к примеру, «Человек родился» 1956 год... Главная героиня раздвинула ноги перед первым встречным, кто на нее обратил внимание, конечно же, по «неземной любви», вся бедная-несчастная... Разумеется, была брошена с ребенком. Но тут появляется благородный алень, всячески ее добивающийся и считающий, что брак с такой «девушкой» и воспитание чужого ребенка, - смысл его жизни. И таких фильмов масса. В совке фильмы такого рода просто так не снимались, это целенаправленная пропаганда государства. Мол, женщины, ничего не бойтесь, раздвигайте ноги, рожайте вне брака, а аленя мы вам воспитаем, пособиями и льготами поможем. Главное - рожайте, все равно государство возьмет на себя функцию воспитания вашего ребенка, родители отстранены от воспитания. Мать-одиночка даже лучше, меньше времени будет уделять ребенку (отсюда столько льгот в совке матерям-одиночкам). Совершенно очевидно, что это была целенаправленная политика государства по разрушению устоев в области семьи и брака. Государству было плевать, откуда, как и в каких условиях появляются дети, несмотря на то, что совок лицемерно был на словах всячески за политику так называемых «крепких браков и семейных ценностей». К этому прибавилась, оголтелая пропаганда «любви» (гормонального угара) в массовой культуре совка. Она (любовь) - самая главное в жизни, ее смысл, бросайте все, ни о чем не думайте, ищите ее. А что творилось на всемирном фестивале молодежи в 1957 году? Почитаешь воспоминания и волосы дыбом становятся, как вели себя «целомудренные» комсомолки тех времен. В результате мы имеем то, что сейчас имеем - женщины потеряли всяких страх и стыд, брак и семья сгнили, количество разводов иногда превышает количество браков за определенный период времени. Дети без отцов, повальный цинизм, меркантилизм и неприкрытый разврат. В такой ситуации во весь рост встает вопрос: нужен ли вообще институт брака современному обществу или пора от него отказаться и выбросить на помойку все семейное законодательство? Институт брака в современных общественных отношениях выглядит архаично и нелепо.
А Сафонов то причём?))
@@jeangrandie3654 видимо, не при чем
По комментариям под видео понятно, что большинстао не слушалл предыдущие ролики Алексея.
Браво! И спасибо вам за это видео!
Все уже придумано до нас - сталинская экономика, а колдовать над экономикой Косыгина-Либермана - последнее дело
Сталинская экономика перестала работать, не просто так начались реформы после смерти Виссарионыча.
Платная медицина в СССР? О_о
Ох уж мне эти "советские" учëные...
Пластическая хирургия и эстетическая стоматология тому пример. Понятно, что экстренной специализированной медпомощи и плановой помощи в большинстве областей медицины, как социально-важных, это бы не коснулось.
Слушаешь и плачешь от такого....
Крайне интересно и познавательно, спасибо за Ваш труд!
Единственное не фантастическое из этих планов, это было строительство городов на Марсе
Ну что сказать? Озвученный план - следствие реформ Либермана-Косыгина с выруливанием на материальный стимул как единственный. А значит и все описанное Алексеем ставило целью не столько улучшение качества жизни, сколько решение экономической проблемы избытка денег у населения. Этакая форма гипертрофированного скандинавского "социализма". Социализм подменяется социальностью. Понятно, что в 70-х на классиков уже "положили", а ведь все они отмечали неравное положение людей по тем или иным причинам. И если применить эту мысль к озвученному плану, то в итоге мы неизбежно получим расслоение, как минимум, на тех кто может позволить себе "понты" и на тех, кто не может. Напомнило Столыпинскую реформу, затеянную с целью создать в широких слоях узкие прослойки "успешных". Говоря кратко: озвученный план - есть план реставрации капитализма и рынка денег. Вместо плана на 15-20 лет по решению текущих ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ накопившихся проблем путем "разрубания Гордиева узла" с выруливанием на перспективные формы развития, мы имеем это - план покраски разрастающейся "ржавчины", с подсчётами сколько нужно краски, слоёв нанесения и какие цвета выбрать.
Совершенно верно..Причем это шло широкой полосой.,"большой переменой" к капитализму .Говоря грубо следствие вели уже не "ЗНАТОКИ" , а Шерлок Холмсы и докторы Ватсоны Зарабатывать на гонорарах и тешить свой эго-интелоектуализм...
Спасибо Алексей. Очень интересно.
Более здоровое питание в 2023 году😅😅 пальмовое масло, гормональное мясо, рыба, курица, химозные овощи и фрукты
Мдэ, большая часть предложений фактически коммерциализация и возврат к капитализму без перспективы "один шаг назад, два шага вперёд".
Короче, план конвергенции. По сути то что сейчас со скрипом предлагает реализовать Путин, со всеми вытекающими, только после кучи потерь и идиотизма.
Получилось бы социальное государство во главе с социалистической партией, но без социализма.
Один вопрос,куда бы тогда направили набарыжиные деньги от платных услуг?В карман чиновникам или освоили Марс?
Деньги за квартиры - на стройку новых квартир. Деньги за медицину - на развитие медицины. И так далее. Собственно, платность понадобилась как раз потому, что отказываться от больших программ типа условного освоения марса был никто не готов. А на всё ресурсов не хватало.