مع د. سعد الله آغا القلعة 14 - لعبة الأيام : عندما ينقل الإبداع رسائل خفية تؤدي إلى إيقافه لسنوات!
Вставка
- Опубліковано 8 вер 2024
- مع الدكتور سعد الله آغا القلعة نحو نهضة موسيقية عربية جديدة - الحلقة 14 - لعبة الأيام لوردة الجزائرية ورياض السنباطي: عندما ينقل الإبداع رسائل خفية تؤدي إلى إيقافه لسنوات!
أتوقف اليوم عند أغنية هامة للسيدة وردة الجزائرية ، من كلمات علي مهدي وألحان رياض السنباطي : يا لعبة الأيام . تكتسب هذه الأغنية أهمية خاصة في حياة السيدة وردة ، إذ أنها أتت قبيل اعتزالها الغناء وعودتها للجزائر بشكل مفاجئ ، قبل أن تعود للغناء في عام 1972 . أكشف في هذه الحلقة عن مكامن الإبداع في هذه الأغنية ، و أستعرض سياقها التاريخي ، وأهميتها عند السيدة وردة و الأستاذ السنباطي ، كما أتوقف عند نقلها لرسائل خفية ، يحرض النص وجودها ، وكذلك وقائع جرت لاحقاً ، وامتدت لسنوات!
لعبة الايام اعتبرها النقاد ظاهرة فنية لم ولن تتكرر في تاريخ الاغنية العربية وكانت بوابة ولوج وردة عالم الشهرة الفنية واعتلائها على عرش الطرب العربي في زمن كان مزدحما باسماء كبيرة في عالم الطرب ...
صحيح والتحليل بين الأسباب
ياسيدي هي لم تتربع على عرش الأغنية العربية.. والأصح أن هذه الأغنية دلت على بزوغ نجم مطربة جديدة عندها صوت قادر وجيد فتح لها الباب لاستقبال ألالحان من الملحنين المشاهير.
@@marwanhg16 سيدة الطرب بلا منازع وردة الكبرى
وتبقى وردة الجزائرية أحد أهم اساطير الغناء العربى
Ahmed Mosa
ربما يحسن القول "أساطين" بدلا من "أساطير"
@@Ghazalovm
على الاقل تفكركم بفلسطين اساطين😅😅😅
شكرا استاذنا القدير لهذا التحليل العلمي والمنطقي الرائع لهذه الاغنية التي طالما سمعناها ايام الصبا والشباب ومرت مرور الكرام وانت الان امطت اللثام عن كينونة اللحن والمقامات مما اعطيت لهذه الاغنية بعدا جماليا واعجازيا لانسحام اللحن مع الكلمات وهذه احد اعجازات السنباطي
طبعاً تقصد انسجام اللحن بالطريقة و بالاسلوب السنباطي مع الكلمات... لأنك لم تسمعها من ملحن آخر وبطريقة وأسلوب آخر
ولله القفلة لى عملتها وردة في هده لاغنية لا يعادلها الا موال يا ديرتي لاسمهان وكلاهما من لاصوات النادرة والمميزة جدا
صوت طربي شجي رنان
سلمت يداك دكتور سعدالله على هذا التحليل والكلام العلمي الدقيق لهذه الأغنية الأسطورة كلمات ولحن خرافي
وصوت مهما تحدثنا عنه فهو قليل بحقه
صوت قادم من عالم الفضاء ...
صوت وردة قال هنا أنني صوت الطرب الاصيل الأول على مدى السنوات الماضية والقادمة
ولن يصل أحد إلى مستواه أبدااااا
هههههههه ليس بصوت الوحيد سعاد محمد و اسمهان و أم كلثوم أفضل منها
@@jihane101 كل واحد له رأيه وحر فيه
@@jihane101 من يعرف سعاد محمد هههههه
@@jihane101
هكدا تكون الاراء؟ بالاستهزاء
@@jihane101غير صحيح
شروحاتك دكتورنا الكريم تضفي بعدا قيما آخر لكل إبداع وتجعل المستمع ينصت للأغنية وكأنه لم يستمع لها من قبل ألف شكر لكم
من أروع ما لحن أستاذ الموسيقى العربية العبقري رياض السنباطي، وغنتها وردة باقتدار
تحليل رائع ياريت بعض الاختصار قفله ورده لن ولم تحدث مره اخرى في تاريخ الغناء العربي
كلامك غير صحيح
@@jihane101بلا صحيح صوت خرافي رنان لا ينسى
ياسلام على جمال الصوت والشكل واللحن والكلمات روووووووووعة الله يرحمك ياوردة الوردات مااجملك ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
تحليل رائع لاغنية من علاملت الموسيقى العربي الكلاسيكية. طال انتظارنا لالتفاتة لهذه الاغنية الناقطة بمساحة واسعة من المشاعر و التعبير عنها موسيقيه برأيي المتواضع لا يكاد يقترب من لعبة الايام في مسيرة وردة سوى اغنية مستحيل التي لحنها الموجي لها لاحقاً، مع التقدير الواجب للعيون السود و تلك الفترة المتوهجة من حياتها مع بليغ حمدي اشكركم مرة بعد مرة د. سعد الله لهذه المساهمات القيمة و لترميم الذاكرة الجمعية للعرب في وقت نحن احوج ما نكون اليه. .
Tee
"و لترميم الذاكرة الجمعية للعرب في وقت نحن احوج ما نكون اليه"
تعبير رائع يشخص الواقع
اشكركم اخي لتقديركم التعبير هذا من لطفكم و حسن ذوقكم.
سيدة الطرب بلا منازع وردة الكبرى
دكتور سعدالله لقد جعلتني انظر للأغنية بمنظور جديد حيث انني لم أكن احب هذا اللحن منذالطفولة .شكرا لحضرتك
شكرا دكتورنا الحبيب امتعتنا بهذه الحلقة بتفسيرات علمية لما جاء بهذا اللحن، رحم الله العظماء صانعي الفن الجميل وأطال الله في عمرك.
رياض السنباطي مجرم التلحين رحمة الله عليه فألحانه تجلب الرعب لكل مغني
الله الله اغنية روعة لحن وصوت ومع تحليلك دكتور فهمت روعة وصنعة الكلمات
لقد ابكيتني . وجعلتني انظر الى الاغنية بمنظور اخر . وانت لمحت الى ان هذه الاغنية ممكن ان تكون رسالة من السنباطي الى ام كلثوم ؟؟!!
ربما بأنها لعبة الحكم من الملكية لعبد الناصر؟
اشكركم دكتور على الشرح العلمي المستفيض الممتع
هناك تسجيل لورده بالتلفزيون المصري اغنيه كلنا جميله لاعرف لماذا لا يذاع. او يكون موجود على اليوتيوب
مساؤك فرح ومحبة دكتور ،حلقة جميلة أعادتنا الى زمن الفن الجميل . شكرا لجهودك النبيلة مع مودتي
يا الله كم لهذه الأغنية من إبداعات. شكرا لجنابك
شكرا أستاذ أيّها المبدع
من تونس
شكرا لكم استاذنا على هذا الشرح الموضوعي والعلمي
اذا اردنا ان نقيم الاصوات فأن ام كلثون والسيدة من اعظم الاصوات عندهم قدرة هائلة اداء المقامات الصعبة بشهادة رياض السنباطي
على مهدى الله يرحمه فنان جميل
مبدع كالعادة استاذنا الراقي
يا صاحب القناة ورده بالنسبالي وبالنسبه للجيل ده من اعظم المطربات لاكن في قناتك الجميله لايوجد الا الفيديو ده علا وردة وهي اهم بكثير من مطربات كثير تكلمت عنهم بزيادة مثلا مرحلة ورده وبليغ او وردة اوقاتي بتحلو وشعوري نحيتك اعمال اثرت علي اجيال اريد من حضرتك ان تحلل مسيرة وردة وشكرا
طبعاً الذي شهر وردة علاقتها مع بليغ وما قدم لها بليغ من ألحان ثم مكاوي وحلمي بكر وموسيقار الأجيال....ولو إستمرت على أسلوب السنباطي بلعبة الأيام لما سمع بها إلا القليل وانتهت
@@marwanhg16غير صحيح هدا في المشرق ولكن وردة باعت في باريس مليون اسطوانة و حازت على المكرفون الدهبي
@@bambie330 لم أفهم القصد من كلامك....ولكن إن كنت تقصد أنها باعت مليون أسطوانة لأغنية لعبة الأيام.. إن صح هذا..فالسبب هو الجالية الجزائرية الكبيرة في فرنسا أولا ثم العربية...وهم قلة بالنسبة للجمهور في الوطن العربي
💐🍷☕️
Best regards and many thanks
انا فهمت جيدا الرسالة قدرات وردة في لعبة الايام عملت العمايل ...الخ الح الح الح يعني المؤمرات اللي معروف بها الوسط واللي كانت متحكمة فيه ام كلثوم هذه الحكاية وما فيها هههههه
سبب كره بليغ للسنباطي هو هذة الأغنية إذ انها أروع لحن غنتة وردة من ضمن عشرات ألحان بليغ لها
بليغ لا يكره السنباطي بالعكس يحترمه كثيرا فهما ليسا من نفس الجيل وهو في عمر والده ثانيا ألحان بليغ هي الأكثر نجاحا واشتهارا سواء مع وردة أو ميادة أو عبد الحليم أو حتى مع أم كلثوم أما السنباطي فلم ينجح الا مع ام كلثوم وحتى أغلب ألحانه لأم كلثوم فاشلة جماهيريا عدا الأطلال ولسه فاكر وحيرت قلبي والقلب يعشق وأروح لمين والرباعيات وبعض الألحان الأخرى والتي إن جمعناها كلها لا تتجاوز 15 لحنا في مقابل أكثر من 70 لحنا غير ناجح بينما بليغ لحن لأم كلثوم 10 أغان عاطفية نجحت منها 7 ... ولغير أم كلثوم لا يعرف الجمهور إلا أغنية ان كنت ناسي أفكرك التي غنتها هدى سلطان، ليه يا بنفسج غناء صالح عبد الحي... أما الحان بليغ كسرت الدنيا مع الجميع وحسنا فعل عبد الحليم بهجر ألحان السنباطي وإلا كان أفشل الفاشلين عهههه هذا لا ينفي طبعا ان السنباطي موسيقي محترم ولكن ليس كما يصوره المتعصبون له
@@aboudaabdou3367 كلام متعصب لبليغ
@@aboudaabdou3367 لا يااخي الغالي راك غالط، موسيقى وألحان رياض السنباطي، كل نغم وطرب ومقامات وابداع وزد على ذالك موسيقى فيها روح يتغدى منه العقل والفكر وتطرب الجوارح، ولعلمك رياض السنباطي لحن لنجاة، لشادية، لمنيرة المهدية ،لفايزة احمد، لسعاد محمد، شهرزاد الخ..اذا كنت ملم وفقيه بالموسيقى العربية فمن الأحسن والأفضل، ان تكون منصفا،
من موسيقى درس ويدرس الموسيقى
بالمانيا منذ 1989. وشكرا
@@aboudaabdou3367، فهمك للموسيقى زي فهمي للغة الصينية ، كل ألحان بليغ وعبد الوهاب لا تعادل مقدمة اغنية الاطلال ، ، السنباطي لحن لام كلثوم أكثر من ٦٨ اغنية ليس بينها اغنية فاشلة ،
تحليل رائع من أستاذ متمكن نتعلم منه وقد أفاض الأستاذ في شرح الموسيقى وكنت أتمنى اعطاء الشاعر على مهدي تفصيل أكثر خاصة لأنها كلمات رقيقة
Hashem Rahal الشاعر الرقيق على مهدى كان مرهف الاحساس
Hashem Rahal كان على مهدى مرهف الحس غنت لع ورده ايضا أغنيه ذكريات حب الطفوله من ألحان منير مراد وغنى له عبد الحليم حافظ فوق الشوك من ألحان عبد الوهاب. وتوفى وهو فى ريعان الشباب فى الثلاثينات من العمر. على حد علمى.
اغانى.لا.تتكرر
voila ce qu on appelle l art oriental
كان صوت وردة في هذه الاغنية به نضارة و غضاضة الشباب يقرب من صوت فتاة في السادسة عشر لكنه تغير بعدها
اصبح انضج و اجمل.
صار انضج و احلى اميرة الطرب العربي
Hassan Sheta
1 year ago
على مهدى
لا اعرف لماذا تحديدا رحت ابحث فى سيرته الشخصيه لعلنى اردت غورا فى بئر قلبه الغريب ربما
نعم هو الشاعر اللامتكرر فعلا له نبضه أسمى من توصف هذا الشاعر عاش ثمانيه وثلاثين عاما لا غير مات فى حادث غريب عام 1968 هذا الرجل حمل حياة مليئه بالاشجان ومرت به ظروف اجتماعيه شاقه على قلبه الاستيعاب وهى فرط الانسانيه بين اب ترك امه وتزوج عدة مرات نذكر انه وهو صبى اصابه شلل فى قدميه فجأة وبرع الطبيب الذى أدرك أنها حالة نفسيه فصاحبنا حبس معاناته مع زوجة ابيه داخله فلما وبخ الطبيب أباه عاد فطلقها ... ومحدثكم يتفهم تلك الواقعه جيدا فقد عايشتها شخصيا فى ظرف مختلف ورغم كونى وقتها لأربع سنوات من العمر إلا أننى اتذكرها جيدا يوم توفى جدى لاخوالى من الام وهو من سميت باسمه ليلتها اصابنى شلل كنت اعشق الرجل فقد كان محبا لسبطه مدلا مخلصا بامانة عاطفته ولهذا لم احتمل الصدمه وانا ابحث عنه لاجلس فى احضانه كعادتى وقتها حملتنى امى رحمها الله من المنيا وكسرى حيث بيتهم الى كسرى والامين اتذكر هناك كان طبيبا لكننى لا اعرف اسمه ..نعود لعلى مهدى وليس المقام هنا للخوض فى هذا ولكنه يسقط شعاعا على خطوط هامة فى البناء النفسى والشعورى للرجل
هنا اجئ لامر عجب
كان هذا الشاعر الغريب وهو طفل .. الذى ان عاش لمات من فرط حنانه كان رحمه الله فى البرد يحتضن الحصى وويضمه الى قلبه قائلا الحصى بردان اريد تدفئته .. هكذا كان الطفل انسانا اكثر من حاضنيه يدفأ بقلبه المصاب بالروماتيزم حصى الارض إشفاقا عليه من البرد رحمه الله اى دفء هذا فى برد قلبك المريض يا على ؟
انتقل لرعاية خاله وشب هناك وتزوج ورزق بابنة واحده .. سماها .... عطر الصباح ..تاملوا معى هذا الرائع وكيف اختار اسما وكانه يتنفس وحيدته التى حرص الا ينجب غيرها خوفا لانه ادرك أنه قصير الأجل أدخلها ارقى مدرسه وقتها زمالة ابنتى محفوظوكان يعلمها الا تجلس الا منصوبه الرأس عاليتها وان ترتدى فستان بعد الاستيقاظ لا تجلس بملابس النوم ارادها ارستقراطيه متوهجة يريدها شمسا وقمرا سويا .. سئل ذات مره لو كانت ابنتك ذات صوت جميل اتقبل لها الغناء قال طبعا بشرط ان اكون انا كاتبها الوحيد وملحنها الوحيد ومستمعها الوحيد ... عندما كان يذهب كعادته اسبوعيا للتنزه بأسرته فيما بين النيل راكبا مركبا او يصطاد سمكا اصطادت ابنته وهى بعد فى السابعه سمكه فقال لها اخرجيها انت اريدك قوية الاراده .. نتعجب لك يا رجل
كان بارا بوالديه قل ما شئت اذا مرضت امه جلب لها كونسلتو من الاطباء وليس واحدا
اجتماعيا كان دائرته مغلقه لا يختلط بدائره اسر الفنانين الا سيد مكاوى كان من اصدقائه شخصيا واجتماعيا
احب عبد الوهاب وورده وعبد العظيم محمد وتمنى ان تغنيه ام كلثوم ولكن بعد ان اخذت منه عملين اختلفا
ويأتى يوم الرحيل شاعرنا مريض يحمى روماتيزم القلب حذره الاطباء من السباحه بعد الاكل مباشرة وقتها كان فى اسكندريه تقريبا وهو يتناول طعامه وابنته امامه فى البحر نهض وزوجته تمنعه وقفز من البلكونه صوب ابنته كطفل يلعب معها وهو سباح ماهر تفاجئه ازمة القلب فنهج وتعجز ذراعى ابنته ذات التسع سنوات ان تحمله وتصرخ وعبثا حاول الناس انقاذه ليغادرنا تاركا بصةه تعطينا درسا بليغا ان الصدق الشعورى الفطرى معجز وابداعى وخالد مهما قل وليس العبره بكم ما نشر بل بتاثير ما قدم واثره
الان نقول اتدرون من هو على مهدى
هو ..... فوق الشوق مشانى زمانى حليم
هو ........ يا لعبة الايام .... ورده
هو ,,....... باحبك فوق ما تتصور ورده
هو ..... فى قلبى جرح ... عماد عبد الحليم
كما أتوقف عند نقلها لرسائل خفية ، يحرض النص وجودها ، وكذلك وقائع جرت لاحقاً ، وامتدت لسنوات !!!!! ترى ماكان سبب اعتزالها في ذاك الوقت ؟
قراءة التعليقات والردود عليها توضح الأمر
@@SaadallaAghaAlkalaa
القفلة رائعة، و اعتقد قفلة وردة الرائعة تكررت مرة أخرى في آهات الفلامنجو التي ادتها في نهاية كل كوبليه من أغنية(في يوم و ليلة)
ام كلثوم مصنوعة من الجليد لا تعجبني نفختوها عالفاضي وردة افضل مطربة على مر التاريخ
انت حر واسف على ذلك يا حبيبي
اغاني وردة احلى على القلب و النفس من اغاني ام كلثوم
شخصية السيدة وردة هي السبب احلى و عندها قبول و كريزما اكبر غير ان صوتها رنان معدني جمهوري
احسنت هذا ما اعتقده ايضا خصوصا وان ام كلثوم تبدو قاسية ليس لها مشاعر باردة بود الثلج انا بكل صراحة لا تعجبني ولا احبها افضل وردة الجميلة الرقيقة الحنونة رحمهما الله
هل يفكر الملحن بكل هذه التعابير والأفكار عندما يضع اللحن ام ا--أ نحن نحمل اللحن هذه الأفكار الموسيقية
الكبار يفكرون بهذه الطريقة
@@SaadallaAghaAlkalaa
فعلا السنباطي يفكر بهذه الطريقة بدون شك
لعبة الأيام ليست كناية عن الحبيب ، بل هي صيغة تعجب من تصاريف الأيام و تقلباتها و التي تأخذ معها في هذه التقلبات مواقف الحبيب صعودا و هبوطا دون صمود أو ثبات أو وفاء.
كنت أتمنى أن تشاهد الحلقة وتتبع النص الذي يشير صراحة إلى أن الحبيب هو لعبة الأيام قبل أن تكتب تعليقك
حسنا ، استفدنا من علمكم و تشرفنا بردكم ، لكن أود أستاذنا الفاضل أن أعود إلى النص مستهديا بكلماتك مستضيئا بتوجيهاتك ، لأجد هذا الموقف الطريف : حينما يقول/تقول :تضحك لك الايام ..تهجر وتنسانى
تغدر بك الايام ترجع لى .. من تانى
إلخ و حتى نهاية النص ، الأيام و لعبتها شيء و الحبيب شيء آخر ، ماعدا جملة واحدة تعبر بصراحة و دقة و وضوح عن المعنى الذي أشرتم إليه و تمسكتم به ، و هي : "يا لعبة الايام ارتاح وريحنى
هي هنا تخاطبه مباشرة بلا مواربة فتصفه و تنتقده و تلومه ، أما باقي النص فلا ..! ،("يا" في مجمل النص هي للتعجب و التوجع ، ما عدا ما في تلك الجملة الفريدة فهي "يا" النداء، و أعتذر لتطفلي على مائدتكم العامرة و السلام ،
الحبيب هو لعبة الأيام في جملة "يا لعبة الأيام ارتاح و ريحني" و هذا واضح في ردي متفقا فيه مع ما ذهبتم إليه ، لا أريد بالضرورة أن يكرر الشاعر مخاطبة الحبيب على أنه لعبة الأيام فللشاعر مزاجه و اختياره و مغزاه من وراء اختياره ،لكن حين يكون الكلام على أغنية يتردد فيها اسم "الأيام" منفردا نحو 17 مرة ثم تتردد جملة "لعبة الأيام" (شكاة و تعجبا) نحو 9 مرات ، فإننا نجد أنفسنا بإزاء حالة أساسية في مخاطبة "الأيام" و استدعاه أساها و مفارقاتها (الأليمة غالبا) و لا ننكر و لا نغفل عن سبب هذا الاستدعاء المرير و هو موقف الحبيب و الذي يجري وسمه مباشرة ب "لعبة الأيام" لمرة واحدة ، فالذي رجوته هو أن تكون الإشارة الواضحة إلى هذه الجملة الفريدة هي المعول عليها في اقتناص المعنى الذي ذكرتموه و ليس الإيحاء بأن الخطاب و النداء كله على النحو الذي جرى هو فقط في هذا النطاق الضيق الذي عبرت عنه جملة واحدة ، ثم أستسمحكم في محاولة استجلاء مغزى اختيار الشاعر لاستخدامه "المكثف" لكلمة الأيام منفردة أو في جملة "يا لعبة الأيام" في مقابل "مرة واحدة" كخطاب مباشر للحبيب ، ألا وهو احتراس الشاعر من افتضاح أمره في وصف الحبيب ب"لعبة الأيام" إذا ما تكرر ، فهو "يُغرق" هذه الجملة في بحر من الآهات و التوجعات "مطنطنا" بكلمة "الأيام" يرددها و يلح بها على السمع و الخيال ، فيعيش المتلقي في مواجهة "الأيام" و "لعبتها" فقط دون أن يفطن (إلا قليلا) لهذه الجملة "المندسة" و التي تحمل رسالة توبيخ هي بين الجلاء و الخفاء ، رياض السنباطي فطن (في ما أحسب و أشعر) لهذا الفرق بين "يا" التعجب و "يا" النداء ، فنجد الأولى تتمدد جملتها (... ياآآآآآآآآآم) و تتصاعد طبقتها إلى أقصى حد ممكن لدى المطربة ، أنينا و شكوى ثم تكرارا ، و لو كانت وصفا للحبيب (بـ ياء نداء) لكانت "زعيقا" و "ردحا" ، و هو ما يخالف النمط و الجو الراقي و الرقيق الذي جرت فيه هذه المحاورة ذات الطرف الواحد ، أما حين يأتي ملحننا العبقري ، إلى جملة الخطاب المحتوية على "ارتاح وريحني" فنجد شأنا آخر لـ"لعبة الأيام" يتسم بالهدوء و التزلف ، نجد الجملة اللحنية أقرب إلى حوار لحني مرسل بلا تطريب و لا صنعة ، أشكرك على سعة أفقك و دقة تناولك (أتذكر هنا تعليقك الدقيق على استخدام عبد الوهاب للكورنو في الخطايا) في النهاية أجدني متفقا معكم فيما ذهبتم إليه لكن في هذه الحدود التي ذكرتُ ، و أعتذر عن إطالة لم أقصدها ،
طيب مشكله حدثت بين السنباطي وام كلثوم ورده اعتزلت ليه ايه مشكله ورده تعتزل ١٠ سنيين حتي لو ام كلثوم زعلت من السنباطي
السيدة وردة لم تعتزل بل هربت من بطش العسكر و بسبب فنانة كبيرة في ذلك الوقت انا أخبركم الحقيقة المطلقة ولكم حرية التصديق او التكذيب
وودة عندما جاء بها حلمي رفلة من لبنان كانت اصلا تغني ومعروفة في فرنسا باسم الفتاه وردة وفي لبنان باغنية كلنا جميلة وكانت تغني اغاني السيدة التي تسببت في هروبها من مصر نعم هروبها
وردة عندما جاء بها سابق الذكر حلمي رفلة لتمثيل فيلم المز وعبد الحمولي والذي اختارها لاسباب عدة منها انها وجه جديد في مصر وانها جميلة ولها ملامح تجذب المتفرج والاهم انها بصوت خرافي رغم صغر سنها ففي هذا الفيلم كان عمرها ما يقارب 18 سنه وبعد الاغاني التي في الفيلم ونجاح الفيلم واختيار وردة لتادية اغاني وتهاطل العروض عليها في زمن سيطرة ام كلثوم على المشهد الفني في مصر جاءت القشة التي اغضبت ام كلثوم وانتهاز المحيطين بها لاثارة غيرتها من وردة رغم ان ام كلثوم كانت قامة في الفن العربي آن ذاك لكن لا يخلو ااقلب من الغيرة القشة كانت اعجاب السنباطي بصوت وردة وذكر ذلك أمام ام كلثوم واختيارها لتأدية اغنية لعبة الايام التي كانت رائعة وسابقة في القفلات الموسيقية والغناءية في ذلك العصر واعجاب الملحنين بها اكثر غضبت ام كلثوم من السنباطي وكان ذلك بمقاطعت الحانه فترة طويلة و الاعتماد علي بليغ وعبد الوهاب أكثر وبسبب ذلك قانت بنشر اكاذيب حول وردة وشخصية عسكرية وهوا المشير وذلك كان سبب طلب الشخصية حضور وردة لمكتبه وفي نفس اليوم هربت وردة مع اختها واخيها من مصر بنصيحة من اخوتها وذلك كان سبب زواجها من شخصية عسكرية ثورية بالجزائر
ملاحظة مصر فنيا بالاخص في ذاك الزمن كانت تحت سيطرة الإشاعات و ابطال الاشاعات بالقتل او الحبس مثلما حدث مع الكثير من الفنانين وحوادث استغلال الفنانين من المخابرات لا يخفى عنكم طبعا
لكن ام كلثوم كانت السبب الاول في خروج وردة من مصر ل 10 سنوات على الاقل
لا مانع.. ولكن هل يمكن لك أن تشرح لي كيف اجتمع كل من محمد عبد الوهاب وفريد الأطرش وبليغ حمدي وكمال الطويل و علي اسماعيل ومحمد الموجي لتلحين أغاني فيلم ألمظ وعبده الحمولي وهذه حالة غير مسبوقة و لا ملحوقة لصوت يظهر على الشاشة لأول مرة!؟
ابن وردة قال بنفسه ان امه تزوجت لانها كانت تريد ان تهرب من من تحمل مسئولية الانفاق عل عائلتها كلها و لم يذكر ابدا ان وردة هربت من شئ بدليل انها بمجرد ان ارادت العودة عادت و كذلك فعلت اسمهان عندما تزوجت ابنها عمها ولكنها عادت بعد سنوات ولم تستطيع الابتعاد عن مصر
لقد جعلتم من ام كلثوم سفاحة تقتل و تطارد المطربات اتقوا الله
@@SaadallaAghaAlkalaa
ماذا تقصد؟
@@MohamedAli-pr5fq
اكيد ومين السبب فى موت اسمهان حتى فيروز اتحاربت من ام كلثوم
@@user-ik4fw5ro6nعادت بعد مرض ام كلثوم و ماتت بعدها بفترة قصيرة الله يرحمهم جميع
لدي سؤال د. سعد الله: هل فاتني ادراك الرسالة المخفية في الاغنية من خلال تحليلكم ام انكم لم تأتوا علـي ذكرها؟ فإن كان الحبيب المخاطًب هو لعبة الايام فهل هذا إشارة لشخص بعينه قد تكون وردة اعتبرته سندا لها و اتضحت انتهازيته في ذلك الزمن المشحون أم ماذا؟ و انا قانع بالمختصر من ردكم دون الخوض في تفاصيل فقط كي استوعب هذه النقطة المهمة، لان التحليل موسيقي جدا و لكن نقطة السياق الاجتماعي و السياسي للاغنية بقيت غامضة --لدي على الاقل-- بعد سماع الحلقة.
أشرتُ في الحلقة إلى أن الأيام ترمز إلى شخصية مهمة وبالتالي الحبيب هو لعبة الأيام حيث النص يشير إلى ذلك صراحة كما ورد في الحلقة. بالنسبة لي المهم هو ربط الأغنية بهذه الأحداث وعلاقتها بالاعتزال أما الشخصيات فالقصة معروفة
الف شكر.....
Tee
يشير الدكتور بل و يلح على وجود علاقة ما قوية بين هذا الانتاج الفني (الأغنية التي نحن بصددها) و بين واقع اجتماعي أو إنساني أو سياسي (سمه ما شئت) كان سائدا في تلك الأيام ، أظن أن ما يلمح له الدكتور و امتنع عن التصريح به كان أمرا ذائعا حتى اعتبر كالمعلومة المسلم بها ، لكن بعد انقشاع تلك الفترة وذيولها بدأنا نسمع أن تلك القصة و العلاقة المزعومة بين وردة و شخصية مهمة لم تكن إلا ضبابا مختلقا في حرب على النفوذ بين أجنحة الحكم و دوائر السلطة فيه ، و إلا فإن الصفات التي ترد في الأغنية عن "حبيب وردة" لا تمت بصلة من قريب أو بعيد لتلك الشخصية المهمة ، ثم لو كان لهذه الأغنية ذلك التأثير (السياسي)المزعوم لكان قد صدر قرار بمنع إذاعتها و هو ما لم يحدث ، كذلك فإن هذا النوع من القمع الذي يصل إلى الإبعاد و النفي ، كيف لا يصل إلى الشاعر الذي صاغ الأغنية و سبك نسيجها و حفر معانيها و نحت مضامينها؟ (على عادة أي نظام قمعي ، كل من يتعرض له بعلامة سوء يمحى و يفني بكل ارتباطاته) ، فكيف نجا الشاعر و الملحن؟
يتجاوز صاحب التعليق حدثاً مهماً لم يفسره ، وهو اعتزال السيدة وردة الغناء بُعيد بث الأغنية ، وبالطبع لم يكن هذا قرارها ، وهي في أوج نجاحها في عالم الغناء. لم تُمنع الأغنية ، لأنها لم تُقرأ في مضمونها هذا من قبل الجمهور ، فالرسائل خفية ، ولم يتوقف أحد عندها ، والقراءة التي أقدمها هي القراءة الأولى التي أشارت إلى هذه الرسائل الخفية ، ولكنها مع ذلك قُرأت ممن لهم علاقة ، وتسببت في الاعتزال. أما لماذا لم يُحاسب الملحن والشاعر ، فمن الطبيعي أن الملحن لا علاقة له بالنص ، كما أن الشاعر يمكن أن يكون وضع النص بناء على فكرة عامة رغبتها السيدة وردة ، دون أن تبين له المقصود.
كلام منطقي جدا. و هذه بالفعل هي المرة الاولى التي اقرأ فيها تحليلاً يشير بصراحة للمعنى الخفي للاغنية خارج نطاق الهمسات والتلميحات الذعورة بين الاصدقاء. اشكركم د. سعد الله.. اعتقد انه بالرد على الرد اتضحت الصورة لدي وهي المقصود من سؤالي الاول و جاء الرد عليها مقتضبا و لكنه الان استوفى معناه بالنسبة لي...... مع كل الشكر و التقدير و استمرار المتابعة لكم و لجمهوركم الكريم بتعليقاته الي تثري الحوار مع كل تعليق و استفسار.
سبب الإعتزال هو زواجها
أحترم رأيك و لا أؤيده فالزواج أتى بعد العودة ، وعلى كل حال المهم في الموضوع هو تحليل الأغنية وليس التوقف عند هذه الجزئية
سر كراهية بليغ للسنباطي
يا استاذ سنه 63 السنباطي لحن للست اغنيه من اشهر اغانيها وهي حسيبك للزمن وكانت اغنيه الموسم ف ذلك الوقت + اغنيه طوف وشوف وسنه 64 اقولك ايه عن الشوق واراك عصي الدمع
يعني الست ممتنعتش عن السنباطي ابدا وياريت تتأكد من المعلومات لان السيده ام كلثوم مش هتقاطع السنباطي عشان لحن ل ورده😐
آمل تدقيق المعلومات ..حسيبك للزمن 1962 . طوف وشوف وطنية وأنا تحدثت عن الأغاني العاطفية. أراك عصي الدمع 1965 . أقول لك إيه عام 1965 وإليك الرابط:
ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D9%82%D9%88%D9%84%D9%83_%D8%A5%D9%8A%D9%87_%D8%B9%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%88%D9%82
@@SaadallaAghaAlkalaa معلومات خاطئه اول حفل اراك عصي الدمع كان في ديسمبر 64 مع سيره حب الاولي
اقولك ايه عن الشوق اتغنت 5 مرات بس وكلهم سنه 64 وفي حفل مصور في نادي الشرطه تاريخه يناير 64 غنت معاه كل ليله وكل يوم وللصبر حدود
اما حسيبك للزمن ف اول حفل كان ف ديسمبر من عام 62 وغنت في نفس الحفل ظلمنا الحب للمره الاولي
معلوماتي دقيقه وموثقه بالتاريخ والوصلات
@@abdelwahab1462 طبعاً من السهل الدفع بأن المعلومات خاطئة وإيراد تواريخ .. ولكن المهم هو الوثيقة والمرجع .. أرى أن تعود إلى موسوعة أم كلثوم للدكتورة إيزيس فتح الله ومحمود كامل والصادرة عن المركز القومي لتوثيق التراث للتأكد من معلوماتك . لم تغن أم كلثوم بين عامي 1963 و 1964 ألحاناً جديدة للسنباطي إلا أغاني وطنية فيما أتت أراك عصي الدمع في شهر 12 من عام 1964 وكانت فاتحة رأب الصدع وكنت حللتها بالكامل وحللت الرسائل التي حملها النص بين السنباطي وأم كلثوم في برنامجي : نهج الأغاني .. وبالنتيجة لك أن تقتنع بما تريد
@@SaadallaAghaAlkalaa يا استاذ انا مش جاهل بتاريخ الست او حفلاتها او ارشيفها انا من اكبر مؤرشفين الست في الوطن العربي وامتلك توثيق كل حفلات الست بالتواريخ والوصلات واول حفل ل اقولك ايه عن الشوق كان في 5 ديسمبر 63 وغنت معاها حسيبك للزمن واقولك ايه عن الشوق يعني العمل في تلحينها كان عام 63 وبخصوص اراك عصي الدمع اول حفل لها كان مع سيره حب الاولي ف ديسمبر 64 اي ان العمل علي تلحينها كان خلال عام 64 وهذا ينفي كلامك عن عدم وجود الحان جديده من السنباطي للست خلال عامي 63 و64 وارجو التدقيق والبحث بدقه ومش كل الكتب اللي وثقت حفلات الست كانت دقيقه وصحيحه لذلك فالاعتماد يكون علي ارشيف الاذاعه وهو ادق واكمل
@@abdelwahab1462 جهودك مشكورة في التوثيق ولو أمكن تزويدي بأرشيف الإذاعة سأكون من الممتنين علماً بأن الدكتورة إيزيس والأستاذ محمود كامل من كبار المؤرخين الموسيقيين في مصر
تحية طيبة للدكتور سعد وللإخوة المستمعين والمشاهدين
فعلا هذه الأغنية كانت غاية في الروعة لكن اعتقد ان سبب الإعتزال هو الارتباط في السياسة حيث انها تزوجت من وزير اقتصاد وعندما عادت للغناء في عيد استقلال الجزائر قيل انه بطلب من الرئيس بومدين .
اما بالنسبة للموسيقار السنباطي وعلاقة توقف العمل مع ام كلثوم يرجع لنوع من الانانية ربما من الطرفين فهو ايظا كان لايريدها ان تغني لأي ملحن آخر بحجة ان الاعمال اوبعضها برأيه كانت دون المستوى
أحترم رأيك ولا أؤيده فعودتها للغناء في مصر توفرت بعد غياب الأسباب وليس هنا المجال لإيضاحات أكثر
منطقي جدا جدا
هيمن الديكتاتور غير المأسوف عليه عبد الناصر على كل جوانب الحياة في مصر خلال فترة حكمه ولم يستثن شيئاً ولا أحداً حتى الابداعات الغنائية جعل من نفسه ونظامه رقيباً عليها , حوسب ملحن عبقري ومطربة واعدة لعدة سنوات على أغنية واحدة فهمها ( الزعيم ) بطريقته الخاصة .
أغنية غير مشهورة منسية سنباطية خالصة ... والسنباطي لم يستطع أن يغير شخصيته ويغير أسلوبه في التلحين من بدايته وحتى آخر أيامه.... وأعتقد أن أم كلثوم أدركت ذلك وارادت أن تواكب العصر والمستمعين من الأجيال الصاعدة فاستعانت بعبد الوهاب موسيقار الأجيال المجدد والمطور دائما اللحن والموسيقى متماشيا مع العصر وسميعته في أنت عمري وكان لذلك تأثير على باقي الملحنين
بعد إنت عمري قدم رائعته الأطلال
@@SaadallaAghaAlkalaa الإعلام والمستمعين المتعاطفين في زمان ظهور الاغنيه هم من أطلقوا عليها رائعة السنباطي.... وبرأيي أنها لاشيء بالنسبة لرباعيات الخيام....وبكل الأحوال الأطلال لم تخرج عن النمط والأسلوب السنباطي بتلحين القصيدة! وليس فيها شيء جديد ولاتجديد إلا القفلة الختامية للأغنية....ياسيدي أولا أنا من عشاق السنباطي كمطرب بصوته الرائع العذب الشجي المعبر.... ثانياً لماذا أنا ذكرت بالبداية المستمعين المتعاطفين... الأطلال جاءت بعد طلاق فني بين أم كلثوم والسنباطي استمر لعامين أو أكثر بعد زواج استمر لعقود والإعلام استبق الاغنية وأعلن عن عودة المياه لمجاريها بيتهما ولاننسى قصيده الأطلال وقصة مؤلفها المؤثرة وكلماتها الجزلة..... الأمر الذي جعل الجمهور يترقب هذه الأغنية....فصفقوا لها ولاأعتقد لأنها رائعة أو متميزة بل لأنها المولود الجديد بعد القطيعة..... وبعد انتهاء التصفيق لها انضمت لشقيقاتها السنباطية لافرق بينهم... وطغت عليها الأغاني قبلها وبعدها... أمل حياتي أنت عمري الحب كله ألف ليلة وليلة في زمانها وبعد ذلك الزمن.....مع تحياتي لك
@@marwanhg16 أرى أن تراجع تحليلي للأطلال ثم تحكم
@@SaadallaAghaAlkalaa لاعلاقة لما ذكرته أنا بالتحليل الموسيقي للأغنية والذي وإن كان هو معلومة ثقافية موسيقية لكنه لا يهمني ولايهم المستمع الذواق... هذه الأمور من اختصاص الملحن الشاطر الذي يريد أن يطرب المستمع باالامكانيات الصوتية للمطرب... موسيقار الأجيال لحن لنفسه بشبابه وقدراته الصوتية وأبدع واطرب وكذلك مع تراجع طبقات صوته لحن لنفسه وأبدع وكذلك الأمر للالحان التي قدمها للمطربين..كل يعطيه لحن بحسب قدراته الصوتية يبدع ويطرب ... مثلاً.. اغنيه أنت عمري وفكروني وباقي ألحانه الرائعة لأم كلثوم...غنتها أم كلثوم بكل أريحية وكأنها تتكلم... وكذلك عبد الحليم بروائعه نبتدي منين الحكايه وفاتت جنبنا وبقدرات صوتية محدودة ...
@@marwanhg16 قلتَ بأن التحليل لا يهم أحداً.. كنت لأصدقك لولا أن حوالي نصف مليون متابع يتابعون صفحتي على فيس بوك المخصصة للتحليل الموسيقي !
هذا اللحن كبير و لا تستطيع اداءه بكل فخامته سوى ام كلثوم . رغم ان اداء وردة كان حيدا الا انه لو غنتها امكلثوم لكان لهذه الاغنية شان اكبر بكثير
مع احترامي لسيدة الطرب العربي ،ام كلثوم، لكن رايك ساذج
مع كامل إحترامي لكوكب الشرق ولرأيك فقوة صوت وردة في القفلة الموسيقية ورنته لا يعادله أي صوت آخر لذلك أم كلثوم غارت وقاطعت رياض السنباطي سنتين ولم يلحن لها حتى وردة في لقاء تلفزيوني قالت بأنها كانت ترسل باقات ورد لأم كلثوم لعشقها الشديد لها ولكن أم كلثوم لم تكن ترد عليها أبدا
@@reeba1072 هذا صحيح، لكن اكثر من سنتين
صعب على ام كلثوم ، الاغنية صعبه تحتاج قوة ورقة في الصوت ونفس طويل خاصة في القفلة ، ام كلثوم قالت رايها في وردة عندما سألوها قالت عندها صحة في الصوت .
من غير المنطقي تحليل أغنية مغمورة لوردة و تضخيم أمرها في حين أن أشهر أغنيات وردة لا تسلطون الضوء عليها.
العيون السود مثلا
السنباطي فشل فشلا ذريعا مع وردة
هذه الأغنية ليست مغمورة أبداً و لكم أن تسلطوا أنتم الضوء على ما تريدون
Rawand Rewa قد تكون اليه مغمورة عندك لكنها فى الواقع ليست مغمورة لانها كانت من أشهر اغنيات الستينيات اما لو تناولنا قيمتها الفنيه فانى اعتبرها اهم أعمالها على الإطلاق.
عندما غنت وردة لعبة الايام ،لم تتمالك ام كلثوم نفسها وراحت الى مقر الاذاعة واستمعت للاغنية بصوت وردة ،فقالت بالحرف الواحد البنت دي هتهز عرش كل المطربات. هذه المعلومة قراتها في مقال نشر في مجلة فنية كويتية. الله يرحمك يا وردتنا الغالية كبيرة من صغرك ارعبتيهم في عقري دارهم.
أفضل ما غنت وردة علي الاطلاق