АСД - культ или церковь? Андрей Бедратый. Прямой эфир
Вставка
- Опубліковано 27 вер 2024
- Наш Телеграм: t.me/STN_bible...
Можете поддержать нас по ссылке: stndonate.fram...
В этом эфире поговорим о том что собой представляет Церковь Адвентистов Седьмого Дня и почему сегодня так много проповедников выступают против этой церкви. Правы ли они в своих суждениях или предвзяты? - Розваги
![ЗАВЕТ - Обязательство Или Утешение? [Часть 1] | Суббота Проповедь (02.18.2023)](http://i.ytimg.com/vi/W4_7HFNpv8w/mqdefault.jpg)
А мне нравится вместе с Вами исследовать Библию. Пусть Бог Вас благословляет! Вся слава Господу Иисусу Христу!
Привет из Аргентины больше спасибо за разъяснения я недавно пришла.к адвентистам спасибо за уроки
Спасибо Андрей за открытость и отражение АСД в массе своей с положительной стороны! Пусть Господь прославится в каждой церкви и каждом человеке!
Добрый день,всем из Германии)! Посмотрела обе части.Очень доходчиво и грамотно! Главное,подтверждено БИБЛИЕЙ. Почти год,как начала изучать Писание и остановилась на АСД! Обидно,за то .что на АСД, столько нападок....Скоро,я и дочь,крестимся водным крещением,как ИИСУС, наш Искупитель)))Благослави нас ,всех,Госродь! Открой глаза заплутавшим! Аминь
Слава Богу🙏🙏🙏❤
Это прекрасно искренне рада за Вас 🙏😇🕎💒🕊❤💐
В каком городе в Германии живёте? В Кобленце есть церковь АСД? Там живёт сестра ,хотела бы ,чтоб нашла истинную церковь!
Engerserstr. 19 Bendorf
Спасибо большое,брат Андрей!Слава Господу за Ваше служение!Пусть Дух Святой коснётся ещё многих сердец.Благословений Вам🙏
Вот человек который" не вылазит из кожи" и не пытается вас на свою сторону "перетянуть". Вот человек который правду говорит по Писанию так, как она есть. Что еще нужно? Будь честен с собой и Господом перечитай, прислушайся, крепко щадумайся Ты спасение ищещь или просто удобненькую деноминацию? Если деноминацию то выбери ту с которой будешь точно по Слову Божьему спасаться . Спасибо Андрей! У меня вся семья АСД но я не принимала крещение до тех пор пока не прочла сама, пока 100 +лекций Болотникова, Юнака Олийника не прослушала (Вас тогда не знала) и только потом я уверилась ,что у АСД все так как в Библии -пришла крестилась и Слава Богу! Вы замечательный проповедник ЧЕСТНЫЙ ИСКРЕННИЙ ,Мудрый это просто замечательно Благослови Вас Господь 😇🙏🕎💒🕊❤ ни недели без Вас 😊
Андрей, вы шикарно разбомбили ереси про АСД. 👍🏼. Дай Господь, чтобы эти видео увидело, как можно больше людей. Уверенна, что они не остались бы равнодушными! Слава Богу за семена спасения! Да благословит вас Господь и ваш труд и вашу команду и ваши семьи!!!
Оба видео смотрела с большим интересом😊. Браво! Хвала Христу!!!!
Дякую Андрій за ваші стріми, за те що ви так понятно і відкрито говорите. Божого благословіння вам
Спасибо, Андрей, ты хороший учитель. Слава Господу
Спасибо Вам за служение!!!
Истину НЕВОЗМОЖНО уничтожить,ведь она вечна , как и Сам Господь , Христос и Себя назвал Истиной !!!
Будьте благословенны!!!
👍
Потрясающий комментарий ❤❤❤
Я, вас очень люблю брат Андрей!! Вы замечательный человек, что несет слово Божье!!
Слава Богу за все. Дуже гарні пояснення. Дуже шкода, що є такі розділення в церквах у наш час , осудження, і що ворогу вдалося багато посіяти зла, брат проти брата і подібне зло. Хоча слуга Христів, апостол Павло неодноразово попереджав, що прийде і відступлення, і розділення, і вороже ставлення, бажання повести учнів за собою.. Все це ми зараз бачимо, брате Андрій. Слава Богу за ваше служіння, і вам, як завжди, велика подяка, і всім хто вам допомагає, всім хто намагається служити Богу!
У нас друзья есть адвентисты и одно время мы детей водили на детские служения к адвентистам а не в свою церковь. У них детское служения лучше...😊 Я всегда был открыт к коррекции своего вероучения.
Здорово сказано"к коррекции вероучения"!👍Ребятишкам и Вам желаю Божьих благословений) да детский отдел у нас хорошо для деток программу делают😊
Слава Нашому Богу! за таких служителів як ви і вам подібних, підтримую вас у всьому надіюсь що більшість вас почули і покаються.
Дуже дякуємо вам за підтримку!!!
Дякую брат Андрій за служіння, Божих благословінь!
Дякувати
Господу за
Ваше разъяснения
наконец ответі на мои вопросі спасибо
Уверовал в баптиской церкви, потом стал харизматом, сейчас пересмотрел учение о душе и воскресении... В этом согласен с адвентистами.
Я уверовал в харизматической церкви, потом перешёл в АСД, уже почти год
@urlovich, о таких, как Вы, хорошо сказал Апостол Павел:
Еф.4:14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
2Тим.4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
Другого пути спасения как адвентизм просто не существует и очень жаль,что ревнуют некоторые о конфессии но не об истине Христовой.
Правильно делал,что искал ,анализировал и нашел истину.
@@АнтонінаДобровольська спасибо посмешили
Я крещёный православной церковью , вот только стал писать и вы процитировали одного вашего слушателя , то что я хочу сказать. Не имеет значения как вы называетесь главное что вы священное писание талкуете правильно,я тоже смотрел ваши стримы и не знал о вас ничего но мне всегда интересно вас слушать ,в православной церкви так не расскажут ,там вообще не понятно что происходит.
Спасибо брат Андрей,привет из Нальчика,очень нужная встреча.благослови вас Господь.
Приветствует Симферополь вас. Привет всем братьям и сёстрам.
Спасибо большое тебе, Андрей, за твои старания! Господь с тобою! Будь здоров!
Мир вам да приумножится.
Спасибо, Андрей. Согласна основание АСД это Библия. Благословений
СПАСИБО! Вы очень грамотно и доступным языком рассказали про нашу церковь .И нет никаких сомнений в выбраном пути Бог сам меня на него направил и я сама утвердилась в нем и вы еще больше укрепили меня .Спасибо за ваш труд и и скренность.
Андрей спасибо очень интересно.только хочется всё-таки послушать про небесное святилище. Скиньте ссылку пожалуйста если вы уже. Об этом говорили
Ой,ну просто КЛАС!Я в захваті.Скинула знайомим, друзям...
Я не очень много общался с другими конфессиями и мне трудно судить, но одно знаю точно что в любой конфессии в том числе и в АСД есть разные люди и разное отношение к остальным конфессиям. Как и позитивное так и предвзятое, негативное.
Согласна,но все мы люди! Учимся ,каждый день! Дай Бог, слепым,прозрения))))
нету церкви правильной или неправильной,есть одна церковь-церковь Иисуса Христа:на земле мы всего лишь люди и часто каждый толкует слово Божье как ему нравится в людском понимании,как каждому больше по душе так для него и правильно.На самом деле не должно так быть,все учения:как лютеран,как адвентистов,как баптистов,как пятидесятников,не говоря уже о православных или католиках-все имеют в своих учениях ряд заблуждений.Идеализировать учение любого течения в корне неправильно,но каждая лягушка своё болото хвалит-вот и всё,что можно сказать о данной проповеди.
@@КлавдияДудкина-я7ю спасибо посмешили,глупость когда пытается поумничать меня всегда смешит:Вы уж извините,потерпите на мне-Вы же сама такое "ляпнули".
Привет всем из Германии Кольн
Привет из Нальчика! Спасибо!
Красавчик, разогнал всё по фактам, конечно иногда в некоторых моментах перегнул, но в целом респект 👌❤️
Я так запуталась 😭 Очень-очень сильно хочу найти истину, в поисках истинного учения.. Сама из пятидесятников, с церкви Вифания. Совсем недавно начала смотреть ваши видео и многое узнала. Потом пришли мысли что, а вдруг я хожу в церковь, придерживаюсь определённого учения, а в итоге это не правильно. Очень боюсь и стала искать правду, а как хочет Христос? Стала изучать, искать... И вот наткнулась на видео Алексея Коломийцева про адвентистов, он говорит якобы ваше учение состоит не только на библии, но также на каких-то понятиях Елены В. .. И что вы законники. Я вот слушаю его и понимаю что, скорее всего человек говорит информацию с интернета, не вдавшийся подробному изучению...
К чему это я? К тому, что послушав так много проповедников с разных кофессий я еще больше запуталась... Боюсь что если я вступлю на другой путь, я еще хуже сделаю. Молюсь чтобы Господь дал мудрости лично понимать Его слово, иначе, подразумеваю, слушая всех я еще больше закопаюсь вопросами. Но то, как лично Вы учите, пастор, я понимаю что это здраво! Очень надеюсь что ваше учение чисто библия, а не вмешаны туда вдобавок учения человека 🙏
Как хорошо,что вы задаётесь вопросами и ищете!!! БОГ - ВСЕМРГУЩЬ !!! Он откроет Вам ПРАВДУ...Молитесь и просите! Мне открыл во сне,что адвентистов- правильная Церковь. Да так подробно,что нет сомнений... Благослави вас, ГОСПОДЬ 🙏🙏🙏
нету церкви правильной или неправильной,есть одна церковь-церковь Иисуса Христа:на земле мы всего лишь люди и часто каждый толкует слово Божье как ему нравится в людском понимании,как каждому больше по душе так для него и правильно.На самом деле не должно так быть,все учения:как лютеран,как адвентистов,как баптистов,как пятидесятников,не говоря уже о православных или католиках-все имеют в своих учениях ряд заблуждений.Идеализировать учение любого течения в корне неправильно,но каждая лягушка своё болото хвалит-вот и всё,что можно сказать о данной проповеди.
Молитесь, чтобы Бог вёл вас,не бойтесь Бог рядом,скажите Ему о своих страхах и мыслях с просьбой ответить так, чтобы вы поняли.Я в своё время так же искала истину и не верилось ,что неужели правда у адвентистов,но Бог показал и не раз,я в церкви адвентистов.А вообще главное знать истину о Боге,а как меня назовут при этом -хоть веником)
@mila9616, кто же Вас так запутал? В чьи сети Вы попали?
Похоже Вы духовный младенец, увлекающийся всяким ветром учения. Младенец тащит в свой рот всё до чего дотянется.)
О таких, как Вы, хорошо сказал Апостол Павел:
Еф.4:14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
2Тим.4:3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
@@ЗаБожьюистину Я ищу истину, мен никто не запугал! Вы считаете лучше не искать истину, а сидеть на месте? Читаете между строк и ещё оскорбляете человека и осуждаете. Я говорю что боюсь сбится, боюсь не найти истину. Разве это плохо? Плохо сам факт того, что человек хочет разобраться?
Тоже разочаровалась в православии, после сво открылись глаза. Хочу быть с адвентистами, креститься заново
👍
🙏🏻🙏🏻🙏🏻❤❤❤
в России есть Университет в Заокском под Москвой адвентистский
Сейчас проблема в другом,люди (христеане) не ищут истину,по этому когда им скажут ,что адвентисты -это культ они этим успокаивают свою совесть,чтобы не исследовать истину дальше.
Невежество-это большая проблема
Дякую.
Не все еще просмотрел. Отталкивался от ваших слов о Павле в районе 56 мин. Хочу подразобраться.
Пронин Евгений г. Новосибирск
Он взял грехи, подарив людям время на осознание и сейчас то что осталось возвращается людям.
Могли бы вы прокомментировать свое понимание : Быт 1:1-5 сотворения света и тьмы, дня и ночи - день первый. Быт 1:14 день четвертый: сотворения светил небесных для отделения дня и ночи , знамений, времен дней и годов.
По вашему мнению понятия 24-х часовые сутки появились в первый день или в четвертый ?
Какое было течение и восприятия времени с позиции Создателя до четвертого дня?
Спасибо!
@@КлавдияДудкина-я7ю Что ответили, все непонятно. Глаза закрываю и открываю и что? В Америке день, у нас ночь и что? Что 24 часа, а почему не время существования солнца?
❤🙏🙏🙏
ПРИВЕТ ИЗ ХЕРСОНСКОЙ ОБЛ.
С. ТАВРИЙСКОЕ .
Как и где можно соблюдать субботу? Обязательно идти к АСД? А в мессианской общине можно? А если дома разбирать Слово Божье, молиться, общаться с Господом, а затем идти на Евангелизацию?,и.т.д.
Исх 20:16 "Не давай ложных показаний против ближнего твоего."
Берегите свои уста от клеветы друзья -- прежде всего вы себе вредите и себя оскверняете.
Богодухновенность библии означает то, что Бог взял на себя ответственность исполнить всё написанное в ней.
Мф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
Мф.24:35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
👍
Слава Богу за твае служение. ( хотя я со многим несогласен и дам тебе совет пересмотреть тысячилетние царство как и пересмотрели о говорение на языках)
Когда то,читал книгу Елены Уайт, которая называлась Путь ко Христу. В общем, чтение этой книги, забросил после её, интерпретации истории Иакова, сына Авраама, а именно то что его мучело раскаяние за грехи, когда он отправился в Ур Халдейский к Лавану. Что говорить о Адвентисках, когда и среди Баптистов, есть другое мнение о других церквях, того же братства. Однажды, слышал о нашей церкви с нашего братства, такой бред, что уму не постежимо, откуда они это взяли. Например что у нас в церкви, пьют пиво с пастором, хотя на самом деле у нас в церкви, такое же отношение к алкоголю, как и в той (т.е. отрицательное). К тому же, если перевод Библии сделанный Пятидесятником, у нас читают( а это не самый лучший перевод), то думаю и видео сделанные Адвентистами, можно спокойно смотреть. Бог один, Христос один и Библия одна у всех нас.
Если если вы братья то молитесь за меня. Я погибаю. Все и даже пресвитер
помолюсь о вас! А вы пожалуйста поделитесь своими проблемами с местной общиной. пусть с вами рядом будут люди и так же молятся о вас
Мир вам да приумножится. Благодарю за ваши молитвы. Адвентистов в нашем городе нет. Надо ехать и искать в городе Вологда. Жаловаться нехорошо особенно на пресвитера. Для чего он настраивает против всех конфессий. Принять крещение нет ответа. Три заявки за 30 лет.
Обидно до слёз. Сокрушаюсь и иду в соблазн. Надеюсь на ваши молитвы.
@@-CTH- противно слушать как поливают грязью все конфессии. Мир вам братья
Не только адвентисты правы. Баптисты во многом правы, православные тоже во многом , методисты тоже во многом... Они уверены, что Иисус Христос есть Сын Божий. Даже СИ в этом уверены - ВСЕ мы в этом правы
Спасибо большое Андрей! Исследуя Писания, с тобой можно согласиться.
После воскресения Христос НЕ вошел во Святое Святых!
Евреям 6. 18 дабы в двух непреложных вещах, в которых невозможно Богу солгать, твердое утешение имели мы, прибегшие взяться за предлежащую надежду,
19 которая для души есть как бы якорь безопасный и крепкий, и входит во внутреннейшее за завесу,
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
Какая «завеса» имеется ввиду?
Евреям 9. 1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
2 ибо устроена была СКИНИЯ ПЕРВАЯ, в которой был светильник, и трапеза, и предложение хлебов, и которая называется Святое.
3 За ВТОРОЮ же ЗАВЕСОЮ была скиния, называемая Святое Святых,
6 При таком устройстве, в ПЕРВУЮ СКИНИЮ всегда входят СВЯЩЕННИКИ совершать Богослужение;
7 а во ВТОРУЮ - однажды в год один ТОЛЬКО ПЕРВОСВЯЩЕННИК, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
1 Петра 2. 9 Но вы - род избранный, царственное СВЯЩЕНСТВО, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
Пётр называет нас СВЯЩЕННИКАМИ. И мы имеем право входить ТОЛЬКО во Святое, куда по воскресению вошел Христос.
По приведенным стихам Иисус вошел или не вошел в Святое Святых?
@@ltvx1792🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦
Здравствуйте . У меня есть вопрос . Вопрос относительно 11 й главы послания Римлянам . Павел говорит о « сродниках « своих . Когда это событие может произойти ? В 23 й главе евангелия от Матф : 37 - 39 . Господь говорит что остается дом ваш пуст . В 24 й главе , текст 30 говорит что восплачут все племена земные . В это время евреи массово раскаются ? Если можно и не трудно , пожалуйста ответьте . С миром Божьим всех вас !!
Может, небесное тело, которое мы называем Земля, существовало изначально, но была безвидна и пуста? А жизнь существует около 6 тысяч лет?
Плохо, что АСД до сих пор не организовала системы профессионально-технического образования, рабочих, техников... Выходит парень из адвентистской школы и вынужден идти в ПТУ
Андрей, у меня к Вам уточняющие вопросы появились.
Вы пишете:
"Про то, что закон над через Моисея и до этого его не было - читайте контекст. Там не идёт речь о том что Закона не было вообще. Его не было как основы отношений Бога и Израилем, а на Синае он стал в основе Завета."
...............
Рассмотрим в контексте текст с утверждением Павла, что было время в истории человечества, в которое не было закона.
К Римлянам 5
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
................
Здесь Павел чётко утверждает две вещи:
1. в 13-ом тексте он говорит, что было время "до закона", "когда нет закона";
2. в 14-ом тексте он даёт и временной период "до закона". Это время от Адама и аж до Моисея.
3. в 20-м тексте он опять утверждает, что "закон же пришел после". То есть, Господь не давал закон ни Адаму с Евой ни кому-либо другому аж до Моисея.
Конечно же Господь давал людям и до Моисея определённые ЗАПОВЕДИ, УСТАВЫ, ПРЕДПИСАНИЯ, ЗАКОНЫ, но это ещё не был тот ЗАКОН, по которому бы вменялся грех.
...........
В тексте Гал.3:19 (Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника) Павел опять повторяет то же своё утверждение, которое он написал в Послании к Римлянам, что "закон дан после" и указывает даже и причину по которой Господь дал людям закон. Закон ведь дается не праведникам, а грешникам (1Тим.1:9).
Здесь же Апостол Павел даёт опять и ВРЕМЕННЫЕ РАМКИ. Он утверждает две вещи:
1. от Адама и до Моисея закона НЕ БЫЛО;
2. закон дан через Моисея и его действие простирается "до времени пришествия семени" (Иисуса Христа).
...........
ВЫВОДЫ:
1. закон изначально не существовал;
2. если бы Адам не согрешил, не было бы и закона;
3. закон дан по причине преступлений;
4. закон дан через Моисея;
5. закон был дан только Израилю;
6. закон дан на ограниченное время ("до времени пришествия семени");
7. закон был дан только в качестве детоводителя к Христу (Гал.3:24);
8. по пришествии веры потребность в законе исчезла и люди теперь уже не под руководством закона (детоводителя) (Гал.3:25);
.................
Андрей, а теперь мои вопросы к Вам:
1. для Вас Божий закон это сколько заповедей, 10 или 613?
2. включает ли Божий закон ВСЕ уставы, заповеди, предписания, законы, данные Израилю через Моисея?
3. почему Вы так настойчиво пытаетесь доказать, что "закон был всегда", несмотря на тексты Апостола Павла, которые говорят обратное?
4. Вы действительно верите в то, что ВСЕГДА (даже ещё до сотворения вселенной) существовали все 613 заповедей закона или хотя бы 10 заповедей?
5. сколько заповедей и какие Бог дал Адаму в раю, а затем за его пределами?
6. сколько заповедей из закона (из 613 заповедей) могли понадобиться Адаму для исполнения?
7. считаете ли Вы, что закон нужен и теперь?
8. считаете ли Вы, что закон будет нужен и в вечности?
9. различаете ли Вы "законы", которые, Бог давал Аврааму от "закона", который Бог дал Израилю через Моисея? (Быт 26:5)
........
Андрей, укажите, пожалуйста, в своих ответах конкретные тексты из Писаний.
Красиво пишете. Говорите что только Писание, но ведь вы чётко идёте по учебнику. В том числе перечисляете тезисы Библии Скоутфилда. Но это не плохо. Просто давайте будем искренними. Теперь по посланию Павла. Вы вообще понимаете о чём пишет Павел в этой главе? На какие тезисы он даёт ответ? Это как раз раввины утверждали, и до сих пор утверждают, что Закон был дан только Моисею. До этого закона не было. И Павел этими словами как раз опровергает эту идею. Он пишет, что грех не вменяется когда нет закона. Но Павел обращает внимание иудеев, что грех же царствовал и до Моисея. И смерть, как результат греха царствовала. Значит, если был грех, и от него умирают, значит всё же грех вменялся до Моисея. А значит, закон был! Вы просто не проследили мысли Павла и нарвали его слов и из них слепили другую мысль. Но хорошо, буду говорить с вами по вашему, раз уж вы не видите полной картины и строите мысли по обрывкам и словам. Смотрите не слова: ст. 12. "одним человеком грех вошёл в мир". То есть Адам согрешил. Что есть грех? Грех есть беззаконие. Был закон? Был. Иначе бы не было греха. Иначе бы грех не вменился и Адам бы не был изгнан из Рая. И вообще бы не было никаких последствий этого поступка. Ст. 14 "смерть царствовала и над "несогрешившими" подобно преступлению Адама". Смерть убивала за грех Адама и тех, кто не делал так как Адам. А значит - грех вменяется. Дальше конкретно сказано: "подобно ПРЕСТУПЛЕНИЮ Адама". Что значит слово "преступление"? Что он преступил? Чтобы что- то преступить, нужно это что-то иметь. Оно должно уже существовать. Иначе в этом нет смысла. Ст. 15. "Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие" - это уже всё вместе. И преступление подразумевающее наличие того что нужно преступить. И вменение этого преступления, потому что из-за него подверглись смерти многие. Далее стих 16. "ибо суд за одно преступление - к осуждению". Речь продолжается об Адаме. И здесь мы уже видим даже слово "суд" за преступление. А как же "не вменяется когда нет Закона"? Если есть суд, значит всё же вменяется! Павел писал эти слова именно для того чтобы убедить Иудеев, что Закон БЫЛ до Моисея, и преступление Адама и смерть его последователей доказывает это. Потому что если бы не было закона, то и грехи бы не вменялись и потомки бы не умирали. А вы взяли его слова и настолько перекрутили, что при их помощи пытаетесь доказать что закона до Моисея не было. Вот это меня более всего удивляет, что люди не видят сюжета. А почему? Потому что вы читаете Писание пытаясь понять не Павла, а Скоутфилда. Вы читаете послание не прямо, а сквозь Библию Скоутфилда и других комментариев основанных на его идеях.
Далее, по поводу ваших вопросов. Ответы буду давать под теми же цифрами:
1. Под словом Тора имеется в виду всё Пятикнижие. Полностью. Вся Тора это закон Божий. Почему? Потому что их дал Бог. Но... неизменными в них есть только 10 заповедей. Многие из остальных постановлений могут изменятся, что и происходило постоянно. И вообще - цифра 613 это штамп, к сожалению не осмысленный многими христианами, в том числе и вами. И вы им просто размахиваете не понимая даже что это такое. 613 заповедей выписали из Торы фарисеи. Но даже они делили их на обязательные и не обязательные. Например весь блок заповедей касающихся храма невозможно соблюдать когда нет Храма. И многое другое. Да, они называют всё это законом Божьим, но даже они не считают все их всегда обязательными к исполнению. Печально что многие темы христиане используют не понимая что это такое. Печально.
2. На этот вопрос ответил в первом. Включают. Всё это Божьи законы. Но многие из них имели место только в определённые времена. Например закон Моисея о том что скиния должна быть из шкур, а уже Давид изменил это и поручил Соломону построить каменный Храм. А левитов, которые должны были носить скинию, по закону Моисея, поставил певцами в Храме. По закону Моисея нельзя приносить жертвы нигде кроме Храма. Но Давида Самуил помазал после принесения жертвы на высоте. Илия приносил жертву на Кармиле когда ковчег и святое место было в Иерусалиме, и только там, по закону Моисея, можно было приносить жертвы. То есть, не все заповеди Божьи актуальны всегда. Но 10 заповедей не менялись никогда, и не будут никогда изменены.
3. Почему? Потому что тексты Павла не говорят обратное. Обосновал в другом ответе. И вообще - вопрос спекулятивный. Не пользуйтесь манипуляциями, потому что я их вижу как белый день. Прекращайте если хотите чтобы общение продолжалось. Вы представляете себя искренним, но постоянно пытаетесь манипулировать. Если продолжите так делать - не удивляйтесь если я перестану с вами общаться. А потом будете писать что я не знаю что ответить.
4. Ответил выше. Нет, 613 были не всегда. А вот 10 были всегда. Или вы допускаете что было время когда можно было убивать, прелюбодействовать, поклоняться другим богам... Приведите пример одной из 10 заповедей, которой, по вашему мнению, когда-то не сущесствовало... можете? А вот 613 менялись просто по ходу Торы. Я привёл пример с Давидом, но некоторые поменялись ещё при жизни Моисея. Сначала Бог заповедал приносить жертвы на земляном или каменном жертвеннике и запретил прикасаться к нему резцом. А после греха с золотым тельцом приказал приносить жертвы только на золотом жертвеннике в скинии, который был обработан резцом.
5. Ответы есть выше. Ищите и найдёте. Это очевидно.
6. Туда же вопрос. Ответил выше.
7. Да, считаю. Не 613. Это, как я писал выше может изменяться. Но 10 были, есть и будут всегда. Только написаны будут не на камне, а в сердцах. Впрочем - это будет только исполнение того, что не было, но должно было исполниться ещё при Моисее: (Втор 6:6) "И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем". В этот день Моисей заповедовал евреям 10 заповедей. Это описано в предыдущей, пятой главе.
8. А вы считаете что в вечности можно будет убивать и прелюбодействовать? Или какие из 10 заповедей будут не нужны в вечности по вашему мнению? Поделитесь.
9. И снова туда же: а вы считаете что Аврааму разрешалось воровать? Или какую заповедь из десяти можно было нарушать Аврааму? Поделитесь...
Я думаю, что если бы вы свои вопросы очистили от шелухи манипуляций и предвзятости - то вы и сами бы легко нашли ответы. Вижу что вы человек не глупый. Но эрудиция не замещает собственное мышление. Видно что когда вы читаете библейский текст, вы сначала читаете комментарий, и только потом начинаете думать сами, но уже в свете комментария. Попробуйте наоборот.
@@bedratyandrey Нет, Андрей. Вы читаете библию и все внимание на законе и все ваше понимание вокруг этого. Внимание не на Христе, а на законе. Обратите ваше внимание на Христа и картина другая.
Говорите Павел опровергал эту идею, а этими словами как опровергает ?
"20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,"
@@ltvx1792 С чего вы взяли что моё внимание на законе, а не на Христе. Разве здесь я поднял тему о законе? Тему поднял не я. И я не мог отвечать о Христе если меня спросили о законе. Обычная картина когда адвентисту задают вопрос о законе, а когда он отвечает начинают говорить что адвентисты только о законе и говорят. И 20 стих продолжает тему Павла поднятую выше. Что вы в этом стихе нашли противоречащее тому что я говорил? Под "закон пришёл" Павел подразумевает Синай. Но это не означает что его не было в мире до этого. Он имеет в виду завет с евреями. И фраза "умножилось преступление" говорит о том, что преступление было и до того. Просто оно умножилось. А если было преступление, то был и закон. Вот вы берёте один тест, вырываете его из контекста повествования и строите на этом что-то. Вы осознали весь ход мысли Павла? О чём здесь сюжет? Почему пропустили то о чём писал я? Почему пропустили слова "преступление Адама". Преступление чего? Почему пропустили всю логику текста, а только взяли один стих, причём в нём также пропустили то что не выгодно. Схватились за одну фразу, которая вне контекста может означать что угодно.
@@bedratyandrey А тут, до какого закона грех был в мире? Не тот же, что "пришел после", в 20 стихе?
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
А преступление почему умножились? Ведь уже закон есть. Люди до Синая грешили, а с законом только умножилось преступление, это почему же? Евреи с законом больше убивать, прелюбодействовать стали за язычников, субботы больше стали нарушать чем они? Так или нет? Что то не то Андрей. Такая логика текста?
Думаю грех не вменяется из-за благодати, которая вместо закона.
Труды Елена Вайт. Надо принимать как и остальные другие всякие якие. Одним словом беллетристика. Основываться на спасении Евангелия. Принимая всю книгу Библию. 630 назидание в которой
У нас бывшая адвентистка настояла чтобы ее перекрестили. Пастор наш ее отговаривал, но но она настояла. Это было в харизматичнской церкви.
Пусть напишут где находится эта церковь, где брали 400 р. Адрес церкви.
2 Кор.5, 10 сообщает про суд над живыми девами, убойся не проити оправдательный суд,откр.14, 7;для теодицеи Христа в семи язвах, суд над мертвыми, учитывая то, что 24 старца взяты без суда, для будущей теодицеи Христа.
По какой+то причине мои ответы в разделе "топ" больше не отображаются. Переключите на "новые", прокрутите вниз там найдете эту ветку и ещё три моих ответа. Если вкратце, в 12 гл. Откровения говорится о том, что ангелы Михаила победили словом своего свидетельства и кровью Агнца. Отсюда следует, что очищающая сила крови Христа распространяется и на них.
Что принципе правильно, т.к. помимо соблазненных сатаной и верных Христу была и группа сомневающихся. Понятно и то, что речь идёт не о буквальном окроплении кровью на небе, а лишь о факте ее пролития и смерти Христа на Земле.
Исаии 60. Все народы будут приходить на поклонение в Йерушалаим. Кто не будет погибнут. Исаии 56 Иерусалимский храм станет домом молитвы для всех народов. Исаии 2 гора дома ха-Шема будет выше всех гор. Захарии 14 снова будут жертвоприношения
ну этого в христианстве не любят вспоминать.Придумали себе байку,что евреи не любят и не читают в синагогах 53 главу Исаии и очень её полюбили из-за антисемитизма присущего христианству,а вот читать дальше не очень то и нравится,тем более вспоминать то,что написано в Захарии.
@@Serg.1970 Я знаю они это и не читают никогда и не разбирают. И не любят даже читать это , так как понято , кто воссияет в конце дней и это не они
СЕЙЧАС РЕПИТ НЕМНОЖКО .
Вы можете исследовать все труды Елены Уайт и не обнаружите ни единого случая, когда бы она противоречила Библии. Ведь она же истинный пророк сродни Иеремии, Исайи… Ее писания дополняют Библию. Так почему бы тогда не включить ее произведения в состав Библии? Сама Уайт о своих «свидетельствах» говорила так: «Библия должна быть вашим советником. Исследуйте ее вместе со свидетельствами, данными Богом, потому что они никогда не противоречат Его Слову» (Уайт Е. Избранные вести. - Заокский, 2004. - Т.3. - С.27.).
Адвентисты говорят, что через Уайт Бог дал «свет», чтобы правильно понимать Писание. Выходит, что Бог ни с кем не общался, начиная со 2 века, и заканчивая веком 19, когда появились «откровения» Уайт, которые дали людям свет? И если света не было, то, что же, Бог все эти века обрек людей на муки, только потому, что они не могли прочесть сочинений Уайт? Получается, 18 веков до адвентизма Церковь ничего не знала о смерти души, об отсутствии вечных мук, и о многом другом. Получается, все христиане 1800 лет ошибались во многих существенных вопросах. Получается, все время до нее христиане ложно общались с Богом, и Бог покинул Свою Церковь еще в первом столетии, чтобы потом явить «свет» Елены Уайт?
Согласно автобиографии Уолтера Ри из его книги "Белая ложь", он 36 лет прослужил пастором церквей АСД в Калифорнии и Флориде и защитил кандидатскую диссертацию в Университете Южной Калифорнии.
Впервые с фактами плагиата в сочинениях Елены Уайт он столкнулся, когда работал над очередной книгой, которая должна была содержать подборку ее богословских высказываний. Однако в то время открытие его не обеспокоило, потому что руководство адвентистов всегда находило какие-то объяснения этим "заимствованиям". Кроме того, руководители АСД, которым Ри направлял все результаты своих исследований, попросили его не публиковать эти сведения, пока они сами не проведут тщательное расследование.
Однако какие-то слухи о плагиате просочились, и рядовые адвентисты начали интересоваться, правда ли это. И в январе 1979 года Ри стал свидетелем того, как руководители АСД публично заявили, что все это пустые домыслы некоего калифорнийского пастора. Однако Ри продолжил свои поиски и, по его собственным словам, "узнал больше, чем хотел".
В 1980 году организация Ellen G. White Estate (ей принадлежат права на все сочинения Уайт) и адвентистский Институт библейских исследований решили изучить вопрос об источниках вдохновения г-жи Уайт. 28 и 29 января в адвентистской больнице г. Глендейл, штат Калифорния, группа ученых собралась по настоянию Уолтера Ри, чтобы изучить его открытия. Президент АСД Нил Уилсон в своем письма подвел итоги этого совещания так: "Предварительный доклад этой очень компетентной комиссии показывает, что Елена Уайт использовала в своих сочинениях разные источники более широко, чем мы представляли".
В феврале 1981 года официальное издание АСД Spectrum объявило о снятии с Уолтера Ри пасторских полномочий.
В 1982 году Ри издал книгу "Белая ложь", в которой суммировал результаты своих открытий. Он утверждал, что плагиат составляет 80% сочинений Елены Уайт и называл 75 книг, материал которых Уайт заимствовала.
Прослушиваю иногда вас. Поэтому мне предлагает новый материал. Мне кажется что вы иногда допускаете слова необдуманные.
Например какие?
Похоже что христиане не только Ветхий Завет не читают, но и послание к Евреям не читают, в котором Иисус Христос представлен Первосвящеником, который вошел за завесу то есть во Святое Святых.
Ну почему, христиане читают послание римлянам и ...... и все. Этого мало что ли?
Странно по поводу 400р.Такое первый раз слышу. Почему этот вопрос не задали там?
да все мы впервые такое услышали) не стоит слухи принимать за факты
Мне очень жаль что наша церковь разделяется, для одних авторитет Библия, а для других Е.У. и они даже Библию цитируют с её слов😢, а тексты из Библии не знают, которые утверждают их веру.🤦
Вы сказали что принимаите тех кто крещен во иия отца и сына и святого духа. Но в деяния написано что были крещены во имя Господа Иисуса Христа. Как вы относитесь к этим местам и как вы понимаете что непоступаете как апостолы?
Деяния 2,38
В книге Деяния описано название крещения, которым пользовались в обычном разговоре или письме. А в Мф 28 описана полная формула крещения.
@@bedratyandrey Мне очень нравится как вы излагаете писание. Смотрю почти каждый выпуск. Но в этом вопросе согласится немогу. В деяния мы читаем как на самом деле апостолы крестили. Деяния 19:5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
Но не раз не написано как в мат. 28,19.
Это повеление сказано Господом Иисусом ученикам и они поняли и получили откровение как это должно понимать.
@@Viktor_1980 , с Божьей помощью постараюсь развеять Ваши сомнения насчет формулы крещения "во имя Отца и Сына и Святого Духа".
Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
.......
Да, несмотря на то, что в этой формуле не называется само имя Иисус, но это имя здесь подразумевается. Очень важно, что в этой ФОРМУЛЕ крещения говорится, что это крещение совершается не только во имя Бога-Сына, одно из имён у Которого Иисус, но крещение совершается во имя, к которому имеют непосредственное отношение и Бог-Отец и Бог-Сын и Бог-Святой Дух.
..........................
То есть, текст Матф.28:19 можно было бы произнести в следующей расширенной редакции:
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя, которое принадлежит и Отцу и Сыну и Святому Духу и это имя Иисус".
Иисус - русская транслитерация церк.-слав. І҆и҃съ, от др.-греч. Ἰησοῦς, полной формы иудейского имени евр. יהושוע (Йехóшуа, или Йóшуа[4]), состоящего из корней слов Иегова (имя Бога в Ветхом Завете) и шуа («спасение»).
Фактически Спасителями являются все три божественные Личности.
.............................
Да и Кто дал имя Божьему Сыну? Бог-Отец. Этого имени у Божьего Сына не было до Его рождения в Вифлееме. Изначально у Божьего Сына было имя Логос. В недре Отчем был Логос.
Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
То есть ИЗНАЧАЛЬНО был Бог, в недре Которого был Логос, а также у Бога был ещё Святой Дух.
Вот такие божественные Личности были ИЗНАЧАЛЬНО, то есть ДО момента рождения Божьего Сына и естественно ещё ДО начала сотворения. Был Бог в трёх Личностях и больше ничего и никого не было:
1. Первая Личность - Бог;
2. Вторая Личность - Бог-Логос;
3. Третья Личность - Бог-Святой Дух.
.......
Затем наступил момент рождения Божьего Сына.
Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Пс.109:3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
После этого появились НОВЫЕ имена у Божественных Личностей:
1. Первая Личность - Бог-Отец;
2. Вторая Личность - Бог-Сын;
3. Третья Личность - Бог-Святой Дух.
ПОКА НОРМАЛЬНО
проклятие или благословение написанное в стихе Ос 4:6, выбереш для себя?
Мира тебе человек ,да не сбудутся над тобой слова записанные в Откр 11:6.
Разве Стоиш в проломе за Создателя своего?что вот так решил скрыть последующую славу суда Его,
Мира тебе суботствующий,
Андрей, я Вам задал вопросы под первой частью прямого эфира. Пока ответов от Вас там я не получил. Решил повторить эти вопросы под второй частью. Надеюсь, что может это послужит ускорению Ваших ответов.
................
Андрей, меня интересует Ваше личное понимание Писания по теме ЗАКОНА, ЗАКОНОВ, ЗАПОВЕДЕЙ, УСТАВОВ, ПОСТАНОВЛЕНИЙ, ПОВЕЛЕНИЙ и то, что об этом содержится в вероучении АСД по данным данной теме, а не то, что содержится в других источниках. Вы, пожалуйста, ответьте так, как будто существует только Библия и вероучение АСД и нет никакого учения диспенсационализма. Sola scriptura и обоснование только текстами из Библии и никаких упоминаний фамилий (типа Скоутфилда и др.).
....................
Андрей, меня интересуют следующие вопросы:
1. ЧТО, КОГДА и КОМУ было дано из вышеперечисленного мною (закон, законы, заповеди, уставы, постановления, повеления)? Ведь ясно же сказано в Писании, что закон был дан ПОСЛЕ (Гал.3:19). То есть было время когда закон ещё не был дан (было время ДО закона). Какой закон подразумевается в Гал.3:19 и Рим.5:13 ?
2. На каком тексте Писания зиждется Ваше утверждение, что Десятословие (10 заповедей) это закон Божий?
3. Что представляет закон Моисеев (3Цар.2:3), на который указывает Давид в своём завещании Соломону? Что входит в Моисеев закон?
4. По-Вашему мнению, существуют ДВА закона:
первый закон - это закон Божий (10 заповедей);
второй закон - это закон НЕ Божий, а Моисеев?
5. Что означает Ваша фраза "закон Божий (10 заповедей) были всегда"?
6. Были всегда ГДЕ? Где были 10 заповедей ДО сотворения вселенной?
7. КОМУ ПЕРВОМУ из людей Бог дал (озвучил) эти заповеди?
8. В каких словах завещания Давида Соломону (3Цар.2:1-3) подразумеваются 10 заповедей?
В словах "храни завет Господа Бога твоего" или в словах "соблюдая заповеди Его"?
_____________________
Лично я не нашел в Библии, что Десятословие (10 заповедей) являются ЗАКОНОМ.
В Писании сказано, что Десятословие (10 заповедей) это "слова завета (Договора)", заключенного Богом с ДРЕВНИМИ ЕВРЕЯМИ. Десятословие это слова Старого Завета, а не Божий закон.
Десятословие (10 заповедей):
1. существует ОТДЕЛЬНО и НЕЗАВИСИМО от Моисеева закона;
2. не является Божьим законом.
Исх.34:28 И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал [Моисей] на скрижалях СЛОВА ЗАВЕТА, десятословие.
Втор.4:13 и объявил Он вам ЗАВЕТ Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
Я не Андрей, но на ваши вопросы с лёгкостью отвечу.
Начнём с ковчега и скрижалей завета.
Откр 11:19: "19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег ЗАВЕТА Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град."
В вашей теории скрижали и ковчег ЗАВЕТА являются цитирую :" - В Писании сказано, что Десятословие (10 заповедей) это "слова завета (Договора)", заключенного Богом с ДРЕВНИМИ ЕВРЕЯМИ. Десятословие это слова Старого Завета, а не Божий закон.
Ну вот, в Откровении из Божьего храма появляется ковчег ЗАВЕТА чтобы судить мёртвых (это текст повыше 18). Господь возьмёт цитирую "2. не является Божьим законом." то что НЕ является Божиим законом, и станет с помощью того что находится внутри судить людей. И не только евреев. Вам тоже достанется, независимо считаете ли вы 10 заповедей Божиим законом, или нет.
Цитата: - 1. ЧТО, КОГДА и КОМУ было дано из вышеперечисленного мною (закон, законы, заповеди, уставы, постановления, повеления)? Ведь ясно же сказано в Писании, что закон был дан ПОСЛЕ (Гал.3:19). То есть было время когда закон ещё не был дан (было время ДО закона). Какой закон подразумевается в Гал.3:19 и Рим.5:13 ?
Тогда следуя вашей логике - нет закона, - нет убийства Авеля. По тому что - Рим 5:13: "13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона." Вы же это имеете ввиду, верно?
Ах да, Иов вам в помощь.
Иов 29:8-25 - это тексты говорят о том что Иов был судьёй, и судил людей.
А этот текст показывает как он это делал:
RST+ Иов 23:12:
« От заповеди уст Его не отступал; глаголы уст Его хранил больше, нежели мои правила. »
Непросто судье Иову судить всякие там убийства и воровство без закона.
Вот друг Иова тоже в курсе что нужно делать с законом:
RST+ Иов 22:22:
« Прими из уст Его закон и положи слова Его в сердце твое. »
Авраам тоже понимал что такое Божий закон:
Быт 26:5: "5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."
Только вам не вдомёк что закон то был всегда. И только на Синае его впервые записали письменно.
Прочтите этот текст, напишите, что за закон был в ковчеге, и что за закон был рядом с ковчегом, и почему эта книга была в святое святых?
Втор 31:26: "26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;"
Очень сложно давать в комментарии ответ человеку, тем более если этот человек настроен оппонировать. Поэтому и не хочется говорить кратко, потому что слова будут исковерканы. Попытаюсь, но предупреждаю, что останутся тёмные пятна, которые не стоит заполнять своими домыслами. Надеюсь на вашу порядочность.
1) Про то, что закон над через Моисея и до этого его не было - читайте контекст. Там не идёт речь о том что Закона не было вообще. Его не было как основы отношений Бога и Израилем, а на Синае он стал в основе Завета. Но Павле говорит что закон в основе завета не отменяет обетования данного потомкам Авраама. Но законы были и до Синая: за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои. Быт 26:5. Это однозначно. Суббота же вообще была освящена с сотворения Земли.
2) Исх 24:12 "И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их". Написано "которые Я написал", а Бог лично написал только 10 заповедей на скрижалях. Это один из текстов, но я удивлён вообще поставленным вопросом, потому что это очевидно.
3) Это очевидно что это Тора, то есть Пятикнижие Моисея.
4) У меня нет такого мнения. Закон есть один. Моисеева закона не бывает. У Моисея никогда не было своего закона, он передавал закон Божий. Странная позиция. Вопрос настолько несуразен что больше похожь на попытку дискредитации.
5) Это и означает. Фраза очень понятна и не имеет другого прочтения.
6) Любой Закон это отражение характера законодателя. Обычно законодатель, кто бы он ни был, в своих законах отражает свои убеждения. Поэтому 10 заповедей - это отражение Характера Божьего. Вы же не допускаете что до Синая Бог нормально относился к убийствам, кражам или поклонению другим Богам? Возможно что только субботы не было до сотворения Земли. Но сколько существует Земля, столько же есть Закон (и в том числе и суббота).
7) Судя по всему Каин уже знал заповедь "не убей". Также у них были жёны, так что 7ая заповедь тоже была. Видимо что Адам уже был знаком с Законом. Как думаете - какая заповедь была не известна Адаму? Может назвать такую? Что он не знал? Что нельзя поклоняться идолам? Или что нельзя воровать? Просто трезво посмотрите на ситуацию.
8) Везде. Даже уже в первых словах "храни завет Господа", потому что завет Господа, очевидно, хранился в ковчеге ЗАВЕТА. А что лежало в ковчеге Завета? 10 заповедей. Остальное - это толкования на 10 заповедей. Но и в последующие формулировки также входят 10 заповедей. Их нельзя разделить, потому что остальные заповеди основаны на завете, а именно 10. Это то же самое что спросить - как в уголовном кодексе видна конституция? Все правовые документы государства построены на конституции, которая есть договор государства с гражданами. Если закон противоречит конституции - то он незаконен. Поэтому нельзя отделить от конституции ни уголовный кодекс, ни юридический, ни что-либо другое. Разделить 10 заповедей и остальные законы - очень странная идея.
Надеюсь что ответил на ваши вопросы. И снова же, из-за кратости остаются много тёмных пятен, которые можно извратить вставив в мои слова другие смыслы. Поэтому надеюсь на вашу порядочность.
@@bedratyandrey , Андрей, огромное Вам спасибо за оказанное мне внимание и за Ваши ответы.
Как Вы правильно заметили, что в Ваших ответах есть "много тёмных пятен", то мне хотелось бы с Вашего разрешения эти тёмные пятна с Божьей помощью сделать светлыми. Поэтому у меня есть желание задавать Вам уточняющие вопросы. Не волнуйтесь, Ваши слова я коверкать не собираюсь. Для меня главное Sola scriptura и никаких других мутных источников.
@@bedratyandrey , Андрей, у меня к Вам уточняющие вопросы появились.
Вы пишете:
"Про то, что закон над через Моисея и до этого его не было - читайте контекст. Там не идёт речь о том что Закона не было вообще. Его не было как основы отношений Бога и Израилем, а на Синае он стал в основе Завета."
...............
Рассмотрим в контексте текст с утверждением Павла, что было время в истории человечества, в которое не было закона.
К Римлянам 5
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
................
Здесь Павел чётко утверждает две вещи:
1. в 13-ом тексте он говорит, что было время "до закона", "когда нет закона";
2. в 14-ом тексте он даёт и временной период "до закона". Это время от Адама и аж до Моисея.
3. в 20-м тексте он опять утверждает, что "закон же пришел после". То есть, Господь не давал закон ни Адаму с Евой ни кому-либо другому аж до Моисея.
Конечно же Господь давал людям и до Моисея определённые ЗАПОВЕДИ, УСТАВЫ, ПРЕДПИСАНИЯ, ЗАКОНЫ, но это ещё не был тот ЗАКОН, по которому бы вменялся грех.
...........
В тексте Гал.3:19 (Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника) Павел опять повторяет то же своё утверждение, которое он написал в Послании к Римлянам, что "закон дан после" и указывает даже и причину по которой Господь дал людям закон. Закон ведь дается не праведникам, а грешникам (1Тим.1:9).
Здесь же Апостол Павел даёт опять и ВРЕМЕННЫЕ РАМКИ. Он утверждает две вещи:
1. от Адама и до Моисея закона НЕ БЫЛО;
2. закон дан через Моисея и его действие простирается "до времени пришествия семени" (Иисуса Христа).
...........
ВЫВОДЫ:
1. закон изначально не существовал;
2. если бы Адам не согрешил, не было бы и закона;
3. закон дан по причине преступлений;
4. закон дан через Моисея;
5. закон был дан только Израилю;
6. закон дан на ограниченное время ("до времени пришествия семени");
7. закон был дан только в качестве детоводителя к Христу (Гал.3:24);
8. по пришествии веры потребность в законе исчезла и люди теперь уже не под руководством закона (детоводителя) (Гал.3:25);
.................
Андрей, а теперь мои вопросы к Вам:
1. для Вас Божий закон это сколько заповедей, 10 или 613?
2. включает ли Божий закон ВСЕ уставы, заповеди, предписания, законы, данные Израилю через Моисея?
3. почему Вы так настойчиво пытаетесь доказать, что "закон был всегда", несмотря на тексты Апостола Павла, которые говорят обратное?
4. Вы действительно верите в то, что ВСЕГДА (даже ещё до сотворения вселенной) существовали все 613 заповедей закона или хотя бы 10 заповедей?
5. сколько заповедей и какие Бог дал Адаму в раю, а затем за его пределами?
6. сколько заповедей из закона (из 613 заповедей) могли понадобиться Адаму для исполнения?
7. считаете ли Вы, что закон нужен и теперь?
8. считаете ли Вы, что закон будет нужен и в вечности?
9. различаете ли Вы "законы", которые, Бог давал Аврааму от "закона", который Бог дал Израилю через Моисея? (Быт 26:5)
........
Андрей, укажите, пожалуйста, в своих ответах конкретные тексты из Писаний.
Сомнения не в Жертве Христа и в Боге, а во второстипенных доктринах церкви... Это нормально. Сомнения в краеугольном Камне это проблема
Maldova
Шалом! Много динамениций и никакая не лучше и не хуже . Везде много разных культов. ГОСПОДЬ СОЗДАЁТ САМ СВОЕ СОБРАНИЕ К СЕБЕ! ТОЧКА!
Андрей, какой из 7-ми годовых праздников указывает на следственный суд?
И почему между праздником кущей и пасхой нет никаких праздников?
По поводу перекрещивания - речь не просто об обряде, а о возложении рук священства,
через которое передается дар Духа Святого.
В церквях АСД перекрещивают. Говорю, как член церкви с "30-ти летним стажем". Т.е. посещать служения может любой, но стать членом общины можно только через водное крещение (исключение только для тех, у кого проблемы со здоровьем).
Я не Андрей но попробую ответить.Последний праздник йом Кипур или по русски день искупления указывал на очищение святилища.Между праздником Пасхи и кущей нет других праздников,потому что с Пасхи начинался праздничный цикл,а кущами завершался.@@andriandm
@@исследователь-и2м
Вообще-то вы не ответили на мой вопрос, а просто подтвердили, что между кущами и пасхой нет никаких праздников :)
По поводу очищения святилища - я бы может и согласился, если бы в этом обряде не было изгнания козла отпущения. Т.е. этот суд - это последний суд, а не следственный суд.
Каждый праздник имел четыре смысла: 1.Напоминал Израилю об определенном событии из его прошлого.2.Давал возможность народу совместно пережить духовный опыт в настоящем ( при совершении праздника)3.Указывал на то,что должен будет совершить мессия в духовном плане,в будущем.4.Раскрывал то, что должно было произойти в конце земной истории.Например Пасха указывала на событие исхода из Египта,на то духовное освобождение,которое принесет Христос и на будущий исход народа Божьего из этого мира в царство Божье.А праздник кущей также указывал на странствие народа по пустыне когда он жил в шатрах.На Христа,который придя в наш мир обитал с нами и стал нашей духовной кущей,убежищем от греха и скорбей.И также в будущем Бог обещает поселиться вместе с искупленными в небесной куще-небесном Иерусалиме.Отк.21,22гл.
Все остальные праздники также последовательно указывают на определенные этапы Божьего плана спасения человека от его духовного исхода до небесных кущь.Надеюсь я ответил на ваш вопрос.
Андрей все мои предыдущие вопросы основаны на том, что после Синая преступления умножились.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление.
Видите отличие? После Синая умножились. Так в чем же это умножение проявилось, может скажете?
Если это после законов умножилось преступление Адама, то до этого люди меньше грешили? То есть евреи когда получили закон, то стали больше грешить чем до этого?
Видите связь? Нету законов, нету грехов. Или что значит умножились? Объясните.
Закон не пришёл после Синая. Закон был всегда. С чего вы вдруг взяли что был промежуток беззакония? Даю вам первый ход в Библейском обосновании. Вашей непонятной версии.
Кстати, обращайтесь к первоисточникам. Вот первое упоминание об умножении беззакония.
RST+ Быт 6:11:
« Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. »
@@alexey_korneev Почитайте Римлянам 5 гл.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
и
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
До и после. Вы привели стих, о злодеяниях до закона.
Вы думаете что Павел действительно считал что убийство Авеля сойдёт Каину с рук, закона же нет? Нет закона, нет убийства(греха). Получается что Каин будет воскрешен с праведниками.
Закон не пришёл после Синая, закон Бога был всегда.
Цитата - "20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,"
Павел не выдумывал эти сам. Он будучи фарисеем и книжником прекрасно знал Писания. И постоянно цитировал слова Исаии.
Обратите внимание на ключевые слова - ЗАКОН БОГА СВОЕГО, ИБО УМНОЖИЛИСЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ИХ
Иер 5:5-6: "5 пойду я к знатным и поговорю с ними, ибо они знают путь Господень, закон Бога своего. Но и они все сокрушили ярмо, расторгли узы.
6 За то поразит их лев из леса, волк пустынный опустошит их, барс будет подстерегать у городов их: кто выйдет из них, будет растерзан; ибо умножились преступления их, усилились отступничества их."
Вот ещё:
Ис 59:12: "12 Ибо преступления наши многочисленны пред Тобою, и грехи наши свидетельствуют против нас; ибо преступления наши с нами, и беззакония наши мы знаем."
Цитирую - "До и после. Вы привели стих, о злодеяниях до закона."
Злодеяния это синоним преступления и греха. Как выражение - что в лоб что по лбу. Разные произношения не меняют смысла. Если в вашем понимании это разное, тогда я не прав.
Давайте договоримся так, - когда вы говорите о законе, уточните пожалуйста о каком именно. Иначе вы сами путаетесь, и других с толку сбиваете.
Приведу пару примеров: обратите внимание на формулировку Бога - ПОВЕЛЕНИЯ МОИ, УСТАВЫ МОИ, ЗАКОНЫ МОИ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЕГО, ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЕГО.
Быт 26:5: "5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."
3Цар 2:3: "3 и храни завет Господа Бога твоего, ходя путями Его и соблюдая уставы Его и заповеди Его, и определения Его и постановления Его, как написано в законе Моисеевом, чтобы быть тебе благоразумным во всем, что ни будешь делать, и везде, куда ни обратишься;"
Уточняйте пожалуйста о каком своде правил идёт речь.
И вы куда-то пропали из прошлого нашего разговора, а жаль.
@@alexey_korneev Закон пришел после? И после этого умножилось преступление?
Ну вот и объясните прямо, что это значит и как это произошло. А еще объясните, почему умирают дети, как они виновны по закону который был всегда.
Знаете? У меня есть понимание почему.
@@ltvx1792 @ltvx1792 Хотите прямо, хорошо. Закон Бога Живого был всегда. Наверняка вы не задумывались о том из за чего произошёл бунт сатаны на небе. И что если проанализировать действия сатаны, то все его правила и все его заповеди прямо противоположны заповедям и правилам Бога. А почему оно так не задумывались?
И при чем тут закон?
Почему умножилось преступление. По тому что до Синая законы, правила и уставы передавались в устном порядке от Божьего человека к Божьему человеку. Например закон о чистых и нечистых животных о которых знал Ной.
Но это была всегда небольшая группа людей передающая закон из поколение в поколение. Потом случился Синай. Нескольким миллионам Израильтян были даны 10 заповедей, уставы, повеления. Моисею пришлось их даже записать чтоб обучать последующие поколения. И вот несколько миллионов Израильтян отступили от Бога.
Не умножение ли это греха который виден с помощью закона? Не об этом ли писал Павел?
RST+ Рим 7:7:
« Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: «не пожелай». »
Когда грех стал виден с помощью закона у нескольких миллионов Израильтян. Тогда то грех и умножился. По тому что - "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона". Нет закона - нет греха.
RST+ Рим 7:8:
« Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. »
Нет закона нет греха. Но грех то есть.
Дети умирают из за ошибки Адама. Которого просто обманули. Дети не виновны ни в чем.
RST+ Рим 5:14:
« Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего. »
Далее следуя вашей логике Иисус умер только за людей после Синая. До Синая включая Адама и Еву эта смерть спасения не касалась. Так как Иисус умер за наши грехи, а до Синая грех не вменялся. Ведь так?
Посчитайте в книге Иова количество слов "беззаконник" когда сосчитаете количество, подумайте о том что если в книге Иова понятие беззаконник в таком количестве, то должно быть и понятие законник. И кто тогда эти люди. И как Господь определил Иова праведником. На глазок, или все таки по закону.
И поищите кем Иов был по статусу, и что он делал возле городских ворот.
Си тоже говорят,что только они правы.
Простите,не разбираюсь в абривиатурах (😢 Кто такие СИ? ЗАРАНЕЕ СПАСИБО
@@olenaryzhkova9782свидетели Иеговы.
Адвентисты в отличие от си не говорят что спасутся только они
Большинство верующих считают что они правы иначе зачем они верят ходят в церковь?
На счет создания земли за 6т лет, во первых, творческие дни в которые Бог создавал условия и жизнь на земле, не упоминаются в контексте конкретного отрезка времени, это период, за который Творец начинал и завершал определенный этап. И на этом примере, он установил 7 дневную неделю, с выходным днем, именно для людей, а не для себя. И выражение что для Бога тысяча лет, как 1 день и наоборот, означает что для него время не играет такой роли как для его творения, сколько нужно столько и будет затрачено, но свой замысел он исполнит...
Как не упоминается? "И был вечер, и было утро: день один." и так далее.
И, Андрей не говорил что за шесть тысяч лет земля была сотворена, он сказал что земле около шести тысяч лет. А сотворил Бог за шесть дней, седьмой почил.
Вечер и утро, это начало и завершение, Библия писалась для людей, что бы они понимали о чем идет речь, не зависит Творец ни от светового дня ни от ночи, и не устает, что бы брать выходной, все это для нас...
Творческого дня, то есть одного из этапов. Сейчас например длится 7 день уже 6 т лет, так что нет привязки к определенному времени...
@@andrys5411 Это таким образом верующие последних двух столетий пошли на компромисс с теорией эволюции. До такой степени выкрутили написанное... Как так можно читать? Всё ведь Бог написал таким понятным языком.
Не было никакой эволюции, но времени что бы из каменной планеты сделать то что имеем сейчас, необходимо очень много . Вы понимаете хоть сколько поколений молюсков и различных организмов надо что бы отложились целые известняковые горы. Например альпы , размышляйте...
Как вы определяете «лживые» и «не лживые» исторические факты?
В контексте возраста мира по АСД прокомментируйте «один день как тысяча лет».
А также научный факт что на восприяти течения времени влияет магнитное поле Земли. Но если человек физически покинет Землю и удалится на определенное количество солнечных лет то для него время замедлится .
Прочтите стих полностью, и Вы увидите, что стих никоим образом не поддерживает идею длительных периодов творения.
Откуда знаете, что замедлиться?
@@SergeyChet4это научно установлений (подтвержденный/доказанный )факт.
@@nikolajs4317
спасибо за реакцию.
Могли бы вы прокомментировать свое понимание : Быт 1:1-5 сотворения света и тьмы, дня и ночи - день первый. Быт 1:14 день четвертый: сотворения светил небесных для отделения дня и ночи , знамений, времен дней и годов.
По вашему мнению понятия 24-х часовые сутки появились в первый день или в четвертый ?
Какое было течение и восприятия времени с позиции Создателя до четвертого дня?
Спасибо!
@@LenaNY в Синодальном переводе очень хорошо переведено- день один( о первом дне). Лично я думаю, что несомненно все дни, от первого до последнего, являлись такими же сутками, как и сейчас ( выражение вечер и утро даёт повод так думать). Что же касается бытия Бога, то для него , как существа вечного, времени не существует. Оно важно для нас, у которых есть начало. Но в вечности оно и для спасённых потеряет то значение, какое оно имеет сейчас для смертных. Если напрячь интеллект, то можно представить, насколько иллюзорным становится понятие ,,время" в вечности. Даже если в Вашем распоряжении находится столетий, равных числу Грэма, то по сравнению с вечностью это миг.
а церковь, это что??? происхождение этого мутного слова, вы хоть знаете? адвентисты, и вообще христиане, которые так себя называют, зачем такие мутные слова, смысл которых непонятен?
Разница между АСД И АСДРД.
Роскол произошёл из за войны, и прелюбодияния,повторный брак за другого, и можно идти на войну.
Это 6 и 7 заповедь, у АСД разрешено.
У ТЦК несколько конфесий прописано которым нельзя идти на войну,втом числе и АСДРД.
А АСД их там нет,им можно защищать брать оружие. Уже проверено и это факт.
Не знаю, сколько не слежу за новостями (не намеренно, а то что читаю или слышу) - все АСД пытаются "выбить" себе альтернативную службу, без оружия. И сестра тоже рассказывала о знакомых из своего города
Вы следите! За новостями.
А я здесь нахожусь и вижу как происходит на самом деле. У АСД уже происходит розкол на Русских АСД и Украинских АСД.
о ЛГБТ, много чего есть не хорошого у АСД,это
можно фильм снять 2-х часовой.Потому и Он сам в этом видео не хочет разк.правду,когда спросили в чём разница АСД и АСДРД.
Я из конфесии АСДРД.
Андрей, в Германии распространена книга американского Др. Теологии Арнольда Фрухтенбаума, еврея из России, диспенсациолиста, читающего лекции в библейских школах. Книга в переводе с немецкого называется «Потусторонне» . Книга построена на притче Лазарь и Богач, из которой он сделал целую доктрину, про предворительное заключение неверующих в абандон , а все верующие в полном сознании находятся согласно Евреям 12 стихи 22-23 в торжествующем соборе с духами праведников достигнувших совершенства но еще и массу других мест писания. Этот теолог не забывает при этом указать в этой книге что учение адвентистов о потустороннем мире - это учение секты адвентистов 7дня. Эта книга вошла как стандарт учения у баптистов и менонитов российского происхождения. Поэтому противление учению церкви адвентистов мне понятно, но если не дать альтернативного объяснения этим местам писания то это проблема.
Ничего себе, даже такое делают? Обращаясь к истокам понимания смерти каждый выбирает себе учение согласно двум сторонам.
Бог говорит - умрёшь
Сатана говорит - не умрёшь
В этих двух правилах и существует ответ о том что происходит после смерти.
После смерти - смерть - так говорит Господь (небытиё, ничто, нигде)
После смерти - жизнь - так говорит сатана (ад, рай, чистилище, душа и т. д.)
Каждый выбирает себе сторону по собственному желанию. Соответственно верит и доверяет выбранной стороне.
Быт 2:17: "17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Быт 3:4: "4 И сказал змей жене: нет, не умрете,"
@@alexey_korneev , есть смерть духовная и смерть физическая. Не путайте эти понятия. Адам в момент согрешения умер духовно (для Бога он умер), хотя физически оставался жить и его дух остался в теле. Никакого небытия после физической смерти нет. Смерть физическая это всего лишь разделение тела человека с его духом, а не прекращение существования личности человека.
@@ЗаБожьюистину Выходит что, в тот важный для нашего мира момент Бог просто сокрыл от Адама все ньюансы понимания что такое смерть. А сатана решил Бога просто разоблачить. Ведь сатана сам сказал Адаму правду про то что на самом деле будет Адамом и Евой. Так какой же сатана тогда лжец? Это Бог не договаривает, и скрывает свои намерения и последствия.
Быт 3:1: "1 ... И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?"
@@alexey_korneev , Адаму не нужно было знать никакие нюансы, а просто доверять словам Бога и не нарушать Его заповедь. Это аналогично как отец ребенку запрещает лезть пальцами в розетку и отец не должен объяснять все нюансы последствий нарушения своего запрета. Тем более, что ребёнок да и Адам не могут понять эти нюансы.
А для Адама это был экзамен на доверие словам Бога.
@@ЗаБожьюистину Так же уточните пожалуйста какой смертью умер Иисус на кресте, физической или духовной? Он же всё таки был человеком.
Несвязная речь и много воды. Устал слушать и давай до свидания.
Думаю что Елена Уайт не является пророком, есть на то оснавания
почему не является?является:есть те пророчества которые сбылись,а есть и те которые не сбылись.Проблема в другом:адвентисты сделали из неё себе кумира и критически подойти к её несбывшимся пророчествам не могут,а оправдывают её в любом случае.То есть те,кто хвастается перед другими соблюдением 4-ой заповеди нарушают другую заповедь о сотворении кумира,а значит копаются в глазах других ища сучки,но своё брёвнышко отшлифовали окультурили и оно им не мешает
@@Serg.1970 она не является пророком вот почему. Книга библия как ВЗ так и НЗ говорят лишь о 10 заповедях. И пророки и все опостолы говорили о них. Значит это очень важно! Выучил все заповеди наизусть, после начал их спрашивать у людей. Результат пичальный, люди их не знают. У адвентистов спрашивал их у пасторов, даже у тех кто 30 лет за кафедрой, они не могут назвать все 10.
Понимаете если бы Елена Уайт была пророчичей, то она как и все пророки говорила бы о 10 заповедях, и прихожане знали бы их. Значит она не пророк. Можете сами сделать эксперимент, сделайте опрос и увидите как люди не могут их все перечислить.
Цель достигнута, люди их не знают и тем более не выполняют.
видите ли это вопрос который стоит разобрать очень тщательно и поэтому комментарии в youtube не то место,где можно в нём разбираться.Да и банят мои комментарии модераторы этого канала из-за того,что я высказал некоторые аргументы против "богодухновенности" той же Уайт.Особенно если они длинные.
некоторые пророчества не просто сбылись,но и были довольно актуальны и принесли немалую пользу.Однако как писал Павел:кто-то пророчествует,а кто-то должен рассуждать-то есть общеизвестно,что часто пророк в видениии от Бога при пророчестве может вложить и что-то своё:поэтому подход к пророчеству в принципе должен быть изначально критическим,чтобы различить,что Божье,а что от человека.Попустительство со стороны АСД,а именно Джозефа Бейтса(одного из основателей АСД)не просто поддерживающего Уайт во всём,чтобы она не говорила,но именно попустительство и идеализация её как богодухновенной личности,привели её в такое состояние,что она сама считала свои видения за богодухновенные пророчества.
Все это болтология , пустая трата времени, что выгодно сатане*.
*Дни ЛУКАВЫ , дорожите временем , ГЛАВНОЕ что нужно нам СОБЛЮДАТЬ Слово , Учение, Повеление, Совет Иисуса Христа, начиная от Матфея 5. 6. 7. Главы.
Тогда и споры прекратятся .
2000 т лет СПОРЯТ и говорят я Павлов, Кисов , католик, православик, андвентист,бабтист, имена богохульные итд.
Больше спорим лишь бы выказать свой ум , каждый хочет быть богом , выше других, Христос не разделился , МЫ ВСЕ ХРИСТИАНЕ.*
Откройте Захарии 14 и последние строки прочитай. Упс... Снова будут жертвоприношения. Исайя 56 глава Храм Иерусалимский станет домом молитвы для всех народов. Исайя 2 гора дома ха-Шема будет выше всех гор. Исайя 60 глава все народы будут приходить на поклонение в Йерушалаим. Кто не будет погибнут
Этот чувак который сказал что молиться ангельскими языками этот чувак лжец и обманщик потому что не существует ангельских языков. Типа он дома молиться языками ангелов нету такого чтоб у ангелов был свой язык.
Я сейчас нахожусь во внеконфессиональной церкви. Я харизмат. Основной состав у нас баптисты. Они ничего против языков не имеют. Единственное условие , говори себе и Богу. То есть в собрании во время прославления я молюсь на языках, все знают и видят это, но не слышат из~за музики. А я молюс в пол голоса. Проблем нет.
Олег, то , что Вы выбрали внеконфессиональную конфессию и то, что баптисты ничего не имеют против вашего говорения на языках не изменяет того, что Бог называет , согласно Писаний правильным: Его Церкви, истинности даров.Согласно Библии ,у Бога есть только одна , Его Церковь, в Которую приводит Дух Святой.Нас будет судить и право , прерогатива спасать, воскрешать, давать вечную жизнь имеет только Бог, не братья и сестры в Церкви, не мы сами .Поэтому, главное, не нам самим решать, какая Церковь правильная, какие дары правильные, а , читать, исследовать с молитвой Библию, в Которой эти истины ясно открыты! Мир Вам!
Не может народ Бога быть в разделении как по конфессиям, так и по пониманию писания, истина одна, а не для каждой конфессии своя. написано (одна вера одно крещение) так что кто то заблуждается.
@@andrys5411 а зачем тогда Иисус молился, чтобы верующие были едины? Вероятно уже тогда не было единства. А если только одна конфессия/понимание верно, зачем тогда молиться о единстве?
Артем, ну речь идет о единстве в вере делах и так далее, что бы не было разногласий, так что его служители не разделены , этими факторами..
1 Коринфянам 1 :10 Я умоляю вас, братья, во имя нашего Господа Иисуса Христа, быть в согласии друг с другом! Пусть между вами не будет разделений, но будьте едины в мыслях и в целях.
нету церкви правильной или неправильной,есть одна церковь-церковь Иисуса Христа:на земле мы всего лишь люди и часто каждый толкует слово Божье как ему нравится в людском понимании,как каждому больше по душе так для него и правильно.На самом деле не должно так быть,все учения:как лютеран,как адвентистов,как баптистов,как пятидесятников,не говоря уже о православных или католиках-все имеют в своих учениях ряд заблуждений.Идеализировать учение любого течения в корне неправильно,но каждая лягушка своё болото хвалит-вот и всё,что можно сказать о данной проповеди.
Отписываюсь. Очень много пустой болтовни. Жаль время.
Спасибо ,хоть не нагадили сильно
Время просмотра можно уменьшить, если увеличить скорость, и уловить самое важное.
Ну конечно же, Андрей скажет, что асд-церковь церквей.😂
А что плохого в том что человек убежден в чём-то? Особенно если имеет на это основания? Почему убеждённость стала негативом?
@@bedratyandrey , если человек убеждён в истине, то это хорошо, плохо когда человек убеждён в заблуждении. И гораздо хуже когда убеждённый заблуждающийся человек ещё и других пытается ввести в заблуждение.
Матф.15:14
оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
Культ Е.Уайт для ее адептов из церкви АСД, это как культ Девы Марии для католиков. Уайт своим адептам даже Папу Римского заменяет.
Адвентисты на своих лекциях и семинарах любят говорить новообращенным простачкам, что слово Божье ( Библия) является для них единственным авторитетным источником в вопросах веры и практики. Но на самом деле, на практике те талмуды и измышления, которые Е.Уайт написала в виде своих трудов, они считают гораздо выше библии. Они при всяком удобном случае цитируют Е.Уаит и те заблуждения, которые она написала.. Я понимаю, когда верующий человек кроме Иисуса Христа в вопросах веры цитирует из библии Апостолов Павла, Петра, Иоанна, Иакова и других, которые вошли в канон библии, которые библии и учению Христа не противоречат. Но адвентисты все время цитируют ее лжеучения и лжепророчества выдавая это за истину только на том основании, что она сказала, что это откровение ей дал Бог. Все эти лжеучения и лжепророчества почему-то называют духом пророчества.
Иногда среди адвентистов попадаются искренние, ищущие Господа верующие люди, и когда Господь касается их через Свое живое Слово и они начинают видеть несоответствие с тем, что написано в библии и с тем, что написано трудах Уайт. Слово Божие начинает работать в этом человеке и как меч духовный начинает отделять его от лжи которой он годами пропитывался в среде АСД. Многие даже с детства были пропитаны этими лжеучениями. Евр.4:12 "Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные". И это для человека болезненный процесс, так как трудно отказаться от того, чему тебя всю жизнь учили и пичкали. Этот человек в этой лжи уже сформировался, затвердел и закоснел. Поэтому процесс покорения Богу и Его истинному Слову болезненный. В этой ломке человеку часто надо будет переступать через себя, чтобы покориться Богу оставив ложь, с которой уже сросся и сроднился пока принимал эти лжеучения. Этот человек начинает пасторам осторожно говорить на разночтения несоответствия, которые есть в библии и учениях Е.Уайт. Пастора АСД обычно не любят отвечать на такие вопросы и тут же начинают обвинять этого человека в том, что он непослушен учению церкви АСД, "духу пророчества", братству и т.п. Начинают обвинять в том, что он производит разделение и т.п. Если он тверд в Боге и продолжает уже больше Его слову доверять, чем басням, продолжает выражать несогласие с лжеучениями и задавать вопросы, то его отстраняют от служения, подвергают остракизму, порицают. Если не помогает, то берут на замечание и отлучают в последствии. Тут нужна твердось, т.к. не многие это выдерживают и часто сдаются и соглашаются с этими лжеучениями.
При таком культе получается, что это не Церковь Иисуса Христа, а церковь Е.Уайт, т.к. покоряется больше не Его слову, а лжеучениям и заблуждениям Е.У. О таких как она и о тех, кто следует за ее лжеучениями написано в Откровении 2:20-24 "20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицей, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, блудить и есть идоложертвенное.
21 Я дал ей время покаяться в блуде ее, но она не покаялась.
22 Вот, Я повергаю ее на одр и прелюбодействующих с ней в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я - испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держатся этого учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, говорю, что не наложу на вас иного бремени;"
Поэтому учении ее не является духом пророчества, а больше похоже на дух Иезавели.
100%💞
А зачем вЬІ так стараетесь писать то, в чем вЬІ совсем не разбираетесь?
Не нравится ЕУайт, пройдите мимо. Но нет, вЬІ ствраетесь написать то, чего впринципе нет.
Но я вам скажу я с большим уважением отношусь к ее книгам, потому, что сам Господь открЬІвал все истинЬІ.
Ну и зашоренный же вы человек. Вам наговорили глупостей, а вы поверили. И ещё пытаетесь кому-то глаза открыть.
ЛОЖЬ- наказуема!!! Зачем вы врёте? Ну,ничего,ГОСПОДЬ рассудит...🙏
Не о чём...
Мир Вам,брат скажи, пожалуйста,
неужели Вы до сих пор признаете Троицу и считаете Святой дух Бога Отца третьей Личностью ?
Тогда где Он сидит у Престола,если Агнец посреди,Отец на Престоле,а напротив ...Семь духов или Семь Личностей ?!
свидетели Иеговы
Я задаюсь вопросом: "Принятие явных заблуждений и ересей в ВЕРОУЧЕНИИ АСД - это ум человека закрыт к уразумению Писаний (Лук.24:45) или это невежество (2Тим.3:7-8)?"
Вы утверждаете, что даже сомневаться нельзя в ВЕРОУЧЕНИИ АСД, потому что оно НЕПОГРЕШИМО и все аргументы против заблуждений и ересей в этом вероучении уже изначально обречены на вынесение вердикта: это ложь или невежество, а третьего варианта не может и быть.
Интересно было бы узнать, почему адвентисты с самого начала так легко поверили своим пророкам, чьи предсказания не сбылись? Как так получилось, что народ доверился нескольким личностям, чьи пророчества порой противоречили друг другу?
Первым основателем АСД был бывший баптист Вильям Миллер (идеи Миллера легли в основу вероучения различных адвентистских течений, в некоторой степени также - Свидетелей Иеговы), который сказал, что Бог открыл ему время пришествия - не позже 22 го октября 1844 года, которое, конечно же, не случилось, так как написано, что "ни дня ни часа не знаете пришествия Господа". Надо сказать, что к моменту назначенной даты люди продавали свои земли и дома, а потом остались разочарованными, обманутыми и бедными. Вот насколько разрушительно важной была его - Миллера идея. После этого великого разочарования (подумаешь, не сбылось) эту дату решили перетолковать - а что если Христос пришел, но как-то невидимо. Также он говорил ересь, что все, кто не поверит ему, не попадут на Небеса, хотя написано, что "Всякий верующий в Сына Божьего имеет жизнь вечную". Потом другой "пророк" Хирам Эдсон решил поправить положение и сказал, что на пути к Земле Иисус где-то застрял в середине пути и ныне занят наблюдением за происходящем на Земле. Потом травмированная в детстве кирпичом по голове Елена Уайт начала свои пророчества, которые ну никак не вписывались в трактование Библии (все пророки, обладающие уровнем общения со Вс-вышним, были физически и умственно здоровы. Известно, что у основательницы данного культа была черепно-мозговая травма. Уайт - обычная шарлатанка, как и «пророк» мормонов и харизматов и т.д. Верить, что тексты сумасшедшей женщины священные - маразм). Дабы не подпортить репутацию АСД, она перетолковала предсказанную Миллером дату пришествия И.Х., завив, что Христос вошел в небесную скинию, где разбирает наши дела. У меня сразу всплывает образ следователя. Вы действительно считаете, что Богу нужно время, чтобы понять, кто мы есть и как мы жили? Это звучит уничижительно в адрес нашего Творца, Который знает слова и мысли еще до того, как человек их озвучит. Т.е. вместо покаяния в лжепредсказании они занялись перетолкованием.
Если ваша вера основана на Библии, то как вы умудрились больше поверить вашим пророкам, нежели Библии? Ну как можно верить, если она якобы бывала на Сатурне, где встретила "старину" Еноха среди высоких людей? А как можно верить в её утверждение, что смешение наций - это грех, что Иерусалим никогда не будет восстановлен?
Могу ли я считать труды Елены Уайт равными Священному Писанию? Адвентисты скажут «нет». Хорошо, я спрошу по-другому. Могу ли я с чем-то не согласиться в трудах Уайт? Большинство адвентистов скажет: «Нет, нельзя». Т.е. они не равны Библии, но если я позволю себе признать, что Уайт не пророчица, то попаду в немилость. Отсюда вывод: несогласие с Уайт и несогласие с апостолом Павлом равны.
У Свидетелей Иисус уже невидимо здесь, а у АСД Он стоит в храме и ходатайствует за эту организацию. В принципе идиотизм схож во всех культах, возникших в США в 19-20 веке. Людей, не знающих Танах, или даже новый завет, всегда обмануть легко. Наличие пророков и откровений - отличительная особенность любого культа, и крупная корпорация АСД тому не исключение. Продавцов «вечной жизни» развелось, как грибов после дождя.
Учение АСД во многом антисемитское и образовалось оно в первые годы развития христианства, поэтому удивляться тут нечему - ассимиляция учения Христа с язычеством привела к мракобесию.
АСД - христо-саддукеи, саддукеи 2.0, которые не верят в бессмертие души. Я думал, саддукеи вымерли, но оказывается, они продолжают прекрасно здравствовать и в наши дни.
Где можно почитать о том , что саддукеи не верили в бессмертие души?
немного неправильно:не Миллер был основателем АСД,а больше можно сказать Джозеф Бейтс и это его доктрина о запечатлении тех,кто соблюдает субботу.Уайты выходцы из методизма и лишь выслушав Бейтса супруги Уайт всё-равно не соблюдали субботу,лишь со временем Эллен Уайт получила откровение о субботе(до этого она почему-то ничего не получала) и они начали ратовать о субботе и оправдывать своим словоблудием подсчёты Миллера.
Вы ту же проповедь слушали что и я сейчас?
Андрей ничего этого не говорил
Он всего лишь сказал что в свою церковь надо верить
Иначе зачем туда ходить?
А вот этого всего он не говорил...
Что-то я сомневаюсь что вы к себе в церковь приходите и говорите у нас одна ересь давайте каждый день верить по-разному...
@@EvgeniMartinov всё фантазируете? бывает
@@Serg.1970
???
А я вам что-то говорил?
Я вам ни слова не говорил поэтому не надо оскорблять
Очень интересный фильм Елена Уайт , АСД и тайная связь с масонами
И какой брехунок его создал???
@@КлавдияДудкина-я7ю даже если фильм бы был обманом , то что она оставила своего ребенка на чужих людей уже многое о ней говорит . Так что скорее всего не автор фильма брехунок ...
Адвентисты очень хорошие и доверчивые люди , но все же это культ имени Элен Уайт.
Извините но одно другому противоречит
Либо люди хорошие либо культ
А всё-таки некрасиво повторять ложь за другими людьми!
@@EvgeniMartinov не знаю... скажу , что видел..большинство адвентистов искренне люди , ищущие Бога , но получается , заблуждающиеся. Я год ходил к адвентистам но ,так как часто стал слышать слова: великая борьба, дух пророчества.. , решил разобраться. Всё оказалось просто. Обычный культ . И многие в это фанатично верят.
@@ТимонКук-ц7ю
Если определять культ по некоторым заблуждениям в учении , то какая деноминация не культ ?
@@picassopicasso-c9v, различных культов существует много. Одним из них является КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ, который явно присутствует в ВЕРОУЧЕНИИ АСД (пункт под номером 18 в лице Эллен Уайт).
@@ТимонКук-ц7ю простите не согласен Я больше 20 лет хожу в церковь
И моя вера основана на священном писании
На проповеди месяцами иногда не слышишь имя Уайт
Есть адвентисты которые просто говорят не надо мне никакой лайт вы мне по Библии скажите
И никто им на это ничего не говорит
Женщина , Елена Уайт бросившая своего 7месячного сына, на шесть лет чужим людям , не имела ни морального ни христианского права заниматься никакими миссиями. 1Тим 5:8: "Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного."
Хуже неверного!!!
Потом этот человек создёт движение заблужления , потому, что и сама находилась в заблуждении . Какие книги она имела право писать ? Только полное покаяние и молчать и слушать.
Если реально старший сын у них потом спал на влажных тряпках оставшихся от рисвания карт ее благоверным , то все книги этой женшины основательницы АСД ведут в заблуждение .
Чему она может научить ???
Где вы набрались этого бреда? Видно что что-то вы слышали, но видно что та крупица правды присыпана таким толстым слоем лжи, что аж диву даёшься.
А ещё писали, что ее собственный сын подал на нее в суд за плагиат....
@@bedratyandreyВы опять совершаете все ту же ошибку с Уайт:критически подойти к её служению не можете,а оправдываете все её промахи-это всего лишь человек,а для Вас она кумир,богодухновенный аторитет не подлежащий сомнению.Жаль.
@@bedratyandrey, это не бред. Она действительно оставила своего годовалого сына Генри на шесть лет на попечение у знакомых, чтобы "продолжать выполнять Божью работу", чем вызвала нарекания со стороны членов церкви.
Генри родился в 1947 году, т е. в период "закрытой двери благодати", продолжавшийся с 1844 по 1851 годы, когда фанатизм в адвентистском движении бил через край.
@@Artemnb, это неправда. Он и его дети всю жизнь пользовались плодами этого плагиата, зарабатывая на нем большие деньги.
Адвентисти сьомого дня це двоюрідні брати свідків єгови.
Наверніться до істинни.😢
С чего вы это взяли? Пожалуйста факты предоставте! Спасибо заранее....
Андрей, смерть животных не уничтожала грехи в отличие от Крови Иисуса, а только временно их покрывала (Евр.10:4).
Отсюда и ежегодные жертвы, которые напоминали о грехах (Евр.10:3).
И что?
@@bedratyandrey , Иисусу Христу нет нужды многократно входить во святилище. Да и Закон был в действии только "до пришествия семени" (Гал.3:19).
Евр.10
1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
Если ты христианин , то очень ниско пал
Дорогой друг, как вы можете о чём-то судить, если вы не знаете грамоты😮
@@ТамараКузнецова-к7лДорогая сестра Тамара, сестру которой Вы отвечаете, зовут Татьяна. Хоть ютуб переименовал всех буквенно цифровыми кодами, можно переименоваться назад. И сейчас можно смотреть как зовут человека, нажав на кружок с буквой.
Тетяно, не Вам судити про те, впала людина, чи піднялась. Богові видніше.
Apd. Схоже що Ваш коментар не там де Ви хотіли його залишити.
Ниско , пишет безграмотный человек но он может считать кто пал,, вы ли судья ?
А где в Библии написано про АСД?В Библии верующих НЗ назвали христианами,а про каких то адвентистов да еще седьмого дня не читала Просто адвентистам надо покаяться и принять Йешуа Ха Машиах своим Господом и Спасителем ,то есть родиться свыше.❤
Лаодикия
А вы в Библии о католиках читали или про православных, баптистов, ... ? Там только про христиан есть.
@@КлавдияДудкина-я7ю тайна беззакония. Малый рог. Зверь.
@@КлавдияДудкина-я7ю ну вот и я о том же
Как вы называетесь??? В Библии и про вас нет ни чего.