Nije, zato vjerujemo da nam je zadatak od Boga raditi na tome da budemo drugome bolji, da stvorimo uvjete da nismo sami udvoje, jer smo još uvijek živi i skupa, pa kako god nekad bude i dosadno i možda druga strana nema razumijevanja za nešto što je nama bitno, ipak je tu, ostao/la je.
Ivana, jeli naša Crkva Spasiteljica Krista Boga Crkva iz dužnosti ili iz prave Bozanske LJUBAVI na spasenje i otkupljenje covijeka opet iz dužnosti ili Isusa Krista Sina Bozjega, Presvetog Trojstva Boga bezgranicne Božanske LJUBAVI prema covijeku. Brak je ljubav u Kristu Bogu, ali ako se nekim blokadama to ne shvaća onda je dužnost.( blokade spoznaje mogu biti ne pripadnost u Kristu, muza i zene nego se zadrzava vezanost za roditelje, tada je brak više svijetovan i dužnost muka i nije valjan.
@@antel704 slazem se s Vama Ante,u ovom dijelu,ja sam napisala da je duznost u smislu ljubavi,pozrtvovanosti da prodjemo teske trenutke zajedno kao muz i zena,da jedan drugog gledamo Bozjim ocima,iako kao covjek je to tesko,oprostiti,dati bezbroj sansi svom braku,dok gledamo u Isusa je to moguce,ne odustajati odmah...a narvno da ako ima nasilja,postoji u Katolickoj crkvi i razdvojenost od stola i postelje... Jer Isus Krist je ljubav i nije zelio da ni jedno ljudsko bice pati! Bb💙🙏
@@ivana2607pusti Ivana teskoce i pozrtvovnost to se kod odraslih ne racuna i ne gledaj Bozjim ocima nego ljudskim ali prepoznaj u muzu Živoga Krista Boga i Majku Bozju i sve svece Kristove i u djeci, kao sto muskarci trebaju prepoznati u ženi i djeci, samo to ne ide bez Crkvenih svetih Sakramenata. Ako se zanemaruje Zivi Krist Bog mozda je i nas Tompson u pravu, svi smo ljudi i grijesnici, a zadrzavanje nevaljanog braka moze biti neozivljavanje i skrivanje patnjom od Krista Boga Zivoga cijeli život, to ovisi o osobnom izboru. Tada bi ostali ex jugoslavija u duznosti patili i robovali, a ne slobodna Hrvatska da sasvim slobodno ispovijedamo vjeru u slobodnoj Crkvi, Istina je ipak Slobodna Hrvatska dodajem i HercegBosna u BiH, obican sam laik sa nekim zivotnim iskustvom.
Jako poucno. Bilo bi lijepo i korisno kad bi objasnili i uloge muzeva i zena prema Bibliji jer se danas to namjerno izokrece i takodjer jako utjece na nase odnose i brakove. Puno ljudi je zavedenih i zbunjenih. Npr. Ef. 5:22-33 i 1. Tim. 2:9-15. Bog vas blagoslovio.
Divni ste bas tako.❤🙏 Morala sam se na smijat na to da muskarca zena moze ukopat s tim sto kaze da je nizasta tu mi jedno nije jasno sto joj vjeruje sto ne dokaze da je za svasta 😂😂😂. I to jest kaze svaki ista mater, a moja mater rekla mom muzu dadta nego ista mater ta nece bit ista komsinica? 😂😂😂 Reko pa je dobro si i rekla. Nama to bi ko kompliment s obzirom da je od njega 😂😂😂. Super ste
Brak služi k tome da nas "Samci "pouče kako je najbolje u budućnosti za muškarce i žene da žive .Najbolja solucija jeste ta - na svojim odvojenim planetama , s obzirom da je to nemoguće onda na odvojenim otocima ili odvojenim državama !?" "To su Dvije Rase!" P.S .Jedino izuzetci mogu raditi što hoće.
Odličan komentar Gordana,ali mi kasno shvatimo vrijednost slobode.Netko je napisao da je brak institucija u koju žele ući koji u njemu nisu,a izaći oni koji jesu...
@@sabinalozic8610 Navodno po prvim kršćanima biskupi ,kardinali i đakoni su imali pravo na po jednu ženu... U ostalom nakon Kalvarije koju sam prošla unatoč Milosrdnom Isusu i pomoći Božjoj ...Mogu reći a i javno svjedočiti da nema Uskrsnuća bez žene ..Kao što se ne možeš roditi tjelesno bez žene tako ne možeš biti Nanovo rođen ( kako je Isus Krist propovjedao) to jest duhovno se ne možeš roditi bez žene!Dakle ljubavi . Duboka mistika ..koja je 2000g zamrznuta ,kodirana i prevrnuta ..farizejštinom ,sodomijom i trgovinom .Većina nas zna gdje je rođen,živio i umro Isus a malo tko zna što mu daje Božansku Mističnu konotaciju ime Krist i što to točno i konkretno znači u našim životima ...i što je to Kraljevstvo Božije ...!? Zašto smo u baruštini i kaležu grijeha koji se prelijeva dva tisućljeća a nitko ne bi ponovno umro smrću na križu za grijehe nastale tokom tih tisućljeća a navodno smo otkupljeni smrću Isusa Krista.Duboka tematika ali što će laici mudrovati o tome i imati pravo da pitaju,da razgovaraju. . osim da slušaju beskonačne monologe nacionalista i filozofa koji nisu bili ni otac ni majka ...jedino djete. .. Zato stavljam ovaj video i ima ih još... ua-cam.com/video/UL57gdtP_6c/v-deo.htmlsi=5DzDGHB37BMBl0F7
@@tihomatic dobro pitanje Tiho,možda zato što je crkveni brak nerazrješiv ako je sve prije crkvenog vjenčanja u skladu sa Kanonskim pravom i ako jedan bračni drug nije nešto vitalno zatajio drugome...
@@sabinalozic8610i onda ovakvi uskoče kod u krevet mnogih žena koje ližu oltare i čitaju čitanja ..sve je dobro dok Zmaj nije u gnjezdu ..ili je glup ili bludnik ...
(Mt 22, 34-40) U ono vrijeme: Kad su farizeji čuli kako Isus ušutka saduceje, okupiše se, a jedan od njih, zakonoznanac, da ga iskuša, upita: »Učitelju, koja je zapovijed najveća u Zakonu?« A on mu reče: »Ljubi Gospodina Boga svojega svim srcem svojim, i svom dušom svojom, i svim umom svojim. To je najveća i prva zapovijed. Druga, ovoj slična: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. O tim dvjema zapovijedima visi sav Zakon i Proroci.« ☝️Tko to i koliko vas živi ? Vi nemate suprugu ?!
Imaju Isusa kao zarucnika za Drugu zapovijed, te sve bliske njima da ih ljube kao same sebe. Mnogi umru neozenjeni, ali ni kao svecenici. Jesu li zbog toga gresni ili protiv nauka Crkve? Nije svakome dano da si nadje bracnog druga.
@@jelenabubas4446 Kakvog Isusa za zaručnika? Misliš Krista za zaručnika.I treba znati što znači Krist.A ti očito ne znaš osim što ti je servirano u prevrnom Evanđelju a isto tako po teološkom,-dogmatskom-filozifskom mudrovanju Rimske Poganske škole i Bludnice kojoj služe .Nije ni čudo gdje smo? Sve dok je Isus ljubio Ivana apostola najviše od svih učenika. Što svi će se vjenčati ta Isusa ? Hoćeš i ti ,pa ti si žena a ona je kriva za izgon iz raja a preljubnica je kriva za preljub jer u tom texu nigdje preljubnika očito je ona sama grešna!?
A moram vam i to rec ja sam sebi orginal (ne osjecam se kopijom) i posebna sta god rekli muskarci, ako oni to ne vide to je njihov problem ne moj. Uvidjet ce ima vremena 😂😂😂. Samo im cesto bude prekasno 😂😂😂
Tko to kaže, nikad nisam čula da je žena kriva za izgon iz Raja od ijednog svećenika. A u Bibliji se izvorni grijeh zove Adamov grijeh, ne Evin. Iako su oboje sagriješili i oboje nose odgovornost, onaj tko ima veći duhovni autoritet u braku (muškarac) se smatra odgovornijim što nije vodio obitelj po Božjoj volji. Adam umjesto da je rekao Evi ne, nema šanse da ja to uzmem, nemoj ni ti, a ako si ti ja neću i moliti ću Boga za tebe, on je iskoristio Evinu slabost, jer je htio isto što i ona, ali nije imao karaktera napraviti prvi korak, nego je pustio nju prvu, onda okrivio nju i Boga (!) jer mu je dao "takvu" ženu. Znači dno dna od oholosti. Oboje se nisu pokajali nego prebacivali odgovornost na drugog (Adam na Evu i Boga, Eva na Sotonu što ju je prevarila). Grijeh izvorni je u tome što su zavidjeli Bogu i iz oholosti odlučili da oni hoće biti bogovi. A posljedica toga da čovjek sam sebe štuje i postavlja kao boga u svom životu jest propast. Nije njih Bog kaznio, nego ih spasio izgonom iz Rajskog vrta, jer je tamo stablo vječnoga života. Da su nastavili tamo živjeti, živjeli bi vječno u stanju propasti, znači ljudski rod bi bio zauvijek prokletstvo bez mogućnosti otkupljenja. Stoga je Bog njih spriječio i odlučio sam stići sa svog prijestolja, ponizio se postavši čovjekom u osobi Isusa Krista (suprotno onome što su Adam i Eva htjeli iz oholosti-uzvisiti sebe na razinu Boga). ❤
Ko si ti da pričaš o braku..jes podilio sakrament..šta onda s..imsš možda iskustva..il po noći pr.popiće..ko ostali..i ostalo.svaku noć druge..sory ..moje iskustvo tako.. 0:02
Bi jen hr bis.reče ..kako moš ubt čovka pod srcem..eee..od gline ga ućerala use..a on nezna u koje dionice uložt..a žena plače na selu ..kupla knjige..nema džabe .i nema za radne.bespotr.al moraš imat..a teke..s obuć dicu.troje ima i obut..reci a..di žup.karitas.di kontenjeri za robu..hladna crkvo probudi se reče II Vat.sabor. o.j.u .sk.
Kasi održo obvezne kateheze..za sve dobne skupine..ima i osam..a.prožvačeš evanđelje i dosta..a noćne molitve časova .za pripreme propovj..ma ništa..sto god nismo čuli pripremu..samo kori taj puk stočni .mjesec.god.koj vidjo sa sela reg na moru hr..otaj t.umro ne vidi se..šta neb podjelio 15 .15dana sa selj familiom..ma špica..
@@marijasoldo8620 Oboje su bili zavedeni od demona i jeli su sa stabla.. To je mistična duhovna gnostička mudrost a ne filozofsko i narcisoidno naklapanje mrzitelja žene . Majka reče moju sinovi su ponizni i ljube me .
Ne piše nigdje u Bibliji da se svećenici ne žene.Celibat je uveden u rkc nakon raskola 1054. Do tada su se ženili.Papa Borgija je bio najraskalašeniji po tome pitanju.Svi apostoli su bili oženjeni osim Ivana...🙏
Fra Ante svaka čast dragom Bogu što te je dao takvog produhovljena
Bogu veliko Hvala na našim dobrim svećenicima❤💜🫂
Legenda si fra Ante ..volim vas toliko poslusati ...Amen
NAJTEZA JE SAMOCA UDVOJE ...❤❤❤
Nije, zato vjerujemo da nam je zadatak od Boga raditi na tome da budemo drugome bolji, da stvorimo uvjete da nismo sami udvoje, jer smo još uvijek živi i skupa, pa kako god nekad bude i dosadno i možda druga strana nema razumijevanja za nešto što je nama bitno, ipak je tu, ostao/la je.
Naš fra Ante.Divan svečenik !
Divno je što postojite fra Ante i što postoji ovaj medij
Hvala
Vrtila se reklama za jednu radio postaju. "Možda ima i boljih ali oni su na glasu".
Fra Ante je i na glasu a ja boljeg nisam slušao 👍💯
Nadahnuto, poučno i duboko razmišljanje o kršćanskom braku! 🙏😇
Čuvajte Vase brakove, brak je svetinja❤
Bb fra Anti 🙏🙏🙏
BOZIJI Blagoslov 🙏❤️🙏
Divno rečeno Besjeda odlična
Ljubav postaje u braku duznost❤💎✝️🙏
Ivana, jeli naša Crkva Spasiteljica Krista Boga Crkva iz dužnosti ili iz prave Bozanske LJUBAVI na spasenje i otkupljenje covijeka opet iz dužnosti ili Isusa Krista Sina Bozjega, Presvetog Trojstva Boga bezgranicne Božanske LJUBAVI prema covijeku. Brak je ljubav u Kristu Bogu, ali ako se nekim blokadama to ne shvaća onda je dužnost.( blokade spoznaje mogu biti
ne pripadnost u Kristu, muza i zene nego se zadrzava vezanost za roditelje, tada je brak više svijetovan i dužnost muka i nije valjan.
@@antel704 slazem se s Vama Ante,u ovom dijelu,ja sam napisala da je duznost u smislu ljubavi,pozrtvovanosti da prodjemo teske trenutke zajedno kao muz i zena,da jedan drugog gledamo Bozjim ocima,iako kao covjek je to tesko,oprostiti,dati bezbroj sansi svom braku,dok gledamo u Isusa je to moguce,ne odustajati odmah...a narvno da ako ima nasilja,postoji u Katolickoj crkvi i razdvojenost od stola i postelje...
Jer Isus Krist je ljubav i nije zelio da ni jedno ljudsko bice pati!
Bb💙🙏
@@ivana2607pusti Ivana teskoce i pozrtvovnost to se kod odraslih ne racuna i ne gledaj Bozjim ocima nego ljudskim ali prepoznaj u muzu
Živoga Krista Boga i Majku Bozju i sve svece Kristove i u djeci, kao sto muskarci trebaju prepoznati u ženi i djeci, samo to ne ide bez Crkvenih svetih Sakramenata. Ako se zanemaruje Zivi Krist Bog mozda je i nas Tompson u pravu, svi smo ljudi i grijesnici, a zadrzavanje nevaljanog braka moze biti neozivljavanje i skrivanje patnjom od Krista Boga Zivoga cijeli život, to ovisi o osobnom izboru. Tada bi ostali ex jugoslavija u duznosti patili i robovali, a ne slobodna Hrvatska da sasvim slobodno ispovijedamo vjeru u slobodnoj Crkvi, Istina je ipak Slobodna Hrvatska dodajem i HercegBosna u BiH, obican sam laik sa nekim zivotnim iskustvom.
Dragi nas Fra Ante ❤
Jako zanimljivo!
Jako poucno. Bilo bi lijepo i korisno kad bi objasnili i uloge muzeva i zena prema Bibliji jer se danas to namjerno izokrece i takodjer jako utjece na nase odnose i brakove. Puno ljudi je zavedenih i zbunjenih. Npr. Ef. 5:22-33 i 1. Tim. 2:9-15. Bog vas blagoslovio.
Fantastic priest! Thank you.
❤❤
❤🔥🕊
❤BVB✝️
🙏🏻
Objasnjenje je pravo!
Divni ste bas tako.❤🙏 Morala sam se na smijat na to da muskarca zena moze ukopat s tim sto kaze da je nizasta tu mi jedno nije jasno sto joj vjeruje sto ne dokaze da je za svasta 😂😂😂. I to jest kaze svaki ista mater, a moja mater rekla mom muzu dadta nego ista mater ta nece bit ista komsinica? 😂😂😂 Reko pa je dobro si i rekla. Nama to bi ko kompliment s obzirom da je od njega 😂😂😂. Super ste
Brak služi k tome da nas "Samci "pouče kako je najbolje u budućnosti za muškarce i žene da žive .Najbolja solucija jeste ta -
na svojim odvojenim planetama ,
s obzirom da je to nemoguće onda na odvojenim otocima
ili odvojenim državama !?"
"To su Dvije Rase!"
P.S .Jedino izuzetci mogu raditi što hoće.
Odličan komentar Gordana,ali mi kasno shvatimo vrijednost slobode.Netko je napisao da je brak institucija u koju žele ući koji u njemu nisu,a izaći oni koji jesu...
Zašto crkva ne celebrira posebnu misu za razvedene nekoliko puta godišnje ,koji itekako traže odgovore ?
@@sabinalozic8610 Navodno po prvim kršćanima biskupi ,kardinali i đakoni su imali pravo na po jednu ženu...
U ostalom nakon Kalvarije koju sam prošla unatoč Milosrdnom Isusu i pomoći Božjoj ...Mogu reći a i javno svjedočiti da nema Uskrsnuća bez žene ..Kao što se ne možeš roditi tjelesno bez žene tako ne možeš biti Nanovo rođen ( kako je Isus Krist propovjedao) to jest duhovno se ne možeš roditi bez žene!Dakle ljubavi .
Duboka mistika ..koja je 2000g
zamrznuta ,kodirana i prevrnuta ..farizejštinom ,sodomijom i trgovinom .Većina nas zna gdje je rođen,živio i umro Isus a malo tko zna što mu daje Božansku Mističnu konotaciju ime Krist i što to točno i konkretno znači u našim životima ...i što je to Kraljevstvo Božije ...!?
Zašto smo u baruštini i kaležu grijeha koji se prelijeva dva tisućljeća a nitko ne bi ponovno umro smrću na križu za grijehe nastale tokom tih tisućljeća a navodno smo otkupljeni smrću Isusa Krista.Duboka tematika ali što će laici mudrovati o tome i imati pravo da pitaju,da razgovaraju. . osim da slušaju beskonačne monologe nacionalista i filozofa koji nisu bili ni otac ni majka ...jedino djete. ..
Zato stavljam ovaj video i ima ih još...
ua-cam.com/video/UL57gdtP_6c/v-deo.htmlsi=5DzDGHB37BMBl0F7
@@tihomatic dobro pitanje Tiho,možda zato što je crkveni brak nerazrješiv ako je sve prije crkvenog vjenčanja u skladu sa Kanonskim pravom i ako jedan bračni drug nije nešto vitalno zatajio drugome...
@@sabinalozic8610i onda ovakvi uskoče kod u krevet mnogih žena koje ližu oltare i čitaju čitanja ..sve je dobro dok Zmaj nije u gnjezdu ..ili je glup ili bludnik ...
Tako je Fra Ante ali čovjek nezna skim živi i poslije 37 godina braka
Zato on zna s kim živi ..S Isusom ..šta će mu žena ...
Ima li neko broj od ovog fratra
Živi na Trsteniku u Franjevačkom Klerikatu do bolnice na Firulama, tamo pitati 💯
Ima te li broj mob
I meni bi trebao njegov broj❤
Već odgovorio ovdje, na Franjevačkom Klerikatu do bolnice Firule pitati 💯@@dragicaturkovic3676
Što će vam broj? Fratri se ne smiju ženiti😂
ne zavaravajte se ljudi , blud je možda i najopasniji grijeh ! tko god bludničavi , griješi izvan svoga tijela i griješi protiv svojega tijela .
(Mt 22, 34-40)
U ono vrijeme: Kad su farizeji čuli kako Isus ušutka saduceje, okupiše se, a jedan od njih, zakonoznanac, da ga iskuša, upita: »Učitelju, koja je zapovijed najveća u Zakonu?« A on mu reče: »Ljubi Gospodina Boga svojega svim srcem svojim, i svom dušom svojom, i svim umom svojim. To je najveća i prva zapovijed. Druga, ovoj slična: Ljubi svoga bližnjega kao sebe samoga. O tim dvjema zapovijedima visi sav Zakon i Proroci.«
☝️Tko to i koliko vas živi ?
Vi nemate suprugu ?!
@@noravela4960 Really
Imaju Isusa kao zarucnika za Drugu zapovijed, te sve bliske njima da ih ljube kao same sebe.
Mnogi umru neozenjeni, ali ni kao svecenici.
Jesu li zbog toga gresni ili protiv nauka Crkve?
Nije svakome dano da si nadje bracnog druga.
@@jelenabubas4446 Kakvog Isusa za zaručnika? Misliš Krista za zaručnika.I treba znati što znači Krist.A ti očito ne znaš osim što ti je servirano u prevrnom Evanđelju a isto tako po teološkom,-dogmatskom-filozifskom mudrovanju Rimske Poganske škole i Bludnice kojoj služe .Nije ni čudo gdje smo? Sve dok je Isus ljubio Ivana apostola najviše od svih učenika.
Što svi će se vjenčati ta Isusa ?
Hoćeš i ti ,pa ti si žena a ona je kriva za izgon iz raja a preljubnica je kriva za preljub jer u tom texu nigdje preljubnika očito je ona sama grešna!?
A moram vam i to rec ja sam sebi orginal (ne osjecam se kopijom) i posebna sta god rekli muskarci, ako oni to ne vide to je njihov problem ne moj. Uvidjet ce ima vremena 😂😂😂. Samo im cesto bude prekasno 😂😂😂
Ma samoca je najbolja niko ti nedosadjuje.
Pavao je imao sestru a Petar punicu !?
I tako žena je kriva za izgon iz Raja;?
Tko to kaže, nikad nisam čula da je žena kriva za izgon iz Raja od ijednog svećenika. A u Bibliji se izvorni grijeh zove Adamov grijeh, ne Evin. Iako su oboje sagriješili i oboje nose odgovornost, onaj tko ima veći duhovni autoritet u braku (muškarac) se smatra odgovornijim što nije vodio obitelj po Božjoj volji. Adam umjesto da je rekao Evi ne, nema šanse da ja to uzmem, nemoj ni ti, a ako si ti ja neću i moliti ću Boga za tebe, on je iskoristio Evinu slabost, jer je htio isto što i ona, ali nije imao karaktera napraviti prvi korak, nego je pustio nju prvu, onda okrivio nju i Boga (!) jer mu je dao "takvu" ženu. Znači dno dna od oholosti. Oboje se nisu pokajali nego prebacivali odgovornost na drugog (Adam na Evu i Boga, Eva na Sotonu što ju je prevarila). Grijeh izvorni je u tome što su zavidjeli Bogu i iz oholosti odlučili da oni hoće biti bogovi. A posljedica toga da čovjek sam sebe štuje i postavlja kao boga u svom životu jest propast. Nije njih Bog kaznio, nego ih spasio izgonom iz Rajskog vrta, jer je tamo stablo vječnoga života. Da su nastavili tamo živjeti, živjeli bi vječno u stanju propasti, znači ljudski rod bi bio zauvijek prokletstvo bez mogućnosti otkupljenja. Stoga je Bog njih spriječio i odlučio sam stići sa svog prijestolja, ponizio se postavši čovjekom u osobi Isusa Krista (suprotno onome što su Adam i Eva htjeli iz oholosti-uzvisiti sebe na razinu Boga). ❤
Ko si ti da pričaš o braku..jes podilio sakrament..šta onda s..imsš možda iskustva..il po noći pr.popiće..ko ostali..i ostalo.svaku noć druge..sory ..moje iskustvo tako.. 0:02
Bi jen hr bis.reče ..kako moš ubt čovka pod srcem..eee..od gline ga ućerala use..a on nezna u koje dionice uložt..a žena plače na selu ..kupla knjige..nema džabe .i nema za radne.bespotr.al moraš imat..a teke..s obuć dicu.troje ima i obut..reci a..di žup.karitas.di kontenjeri za robu..hladna crkvo probudi se reče II Vat.sabor. o.j.u .sk.
Cca tris hiljadarki dobiš..za šta..a jadni nazov radnik ubija se za četr..i ziš mu drobt o braku..
Kasi održo obvezne kateheze..za sve dobne skupine..ima i osam..a.prožvačeš evanđelje i dosta..a noćne molitve časova .za pripreme propovj..ma ništa..sto god nismo čuli pripremu..samo kori taj puk stočni .mjesec.god.koj vidjo sa sela reg na moru hr..otaj t.umro ne vidi se..šta neb podjelio 15 .15dana sa selj familiom..ma špica..
Ravnopravni...?
Po čemu ako je žena kriva da je zavela Adama ?!
On se dao zavest
@@marijasoldo8620 Oboje su bili zavedeni od demona i jeli su sa stabla..
To je mistična duhovna gnostička mudrost a ne filozofsko i narcisoidno naklapanje mrzitelja žene .
Majka reče moju sinovi su ponizni i ljube me .
Od svih kostiju u čovečkom tijelu,samo rebro nema kostni mozak......sad napravite računa😂😂😂
Brak je ionako glupost koja nesluzi nicemu.
Sve lipo Ali Malo ih Koji to razumiju.
O,svom poslu. !!
Stoji li igdje u Bibliji da se svećenici ne žene, ili je to bila greška nekog prvog "svećenika" koji nije volio žene.
Ne piše nigdje u Bibliji da se svećenici ne žene.Celibat je uveden u rkc nakon raskola 1054. Do tada su se ženili.Papa Borgija je bio najraskalašeniji po tome pitanju.Svi apostoli su bili oženjeni osim Ivana...🙏