Цифровая регулировка громкости в ЦАП зло? замер искажений при громкости -36дБ ч.1
Вставка
- Опубліковано 1 жов 2024
- Поддержать обзоры донатом www.donational...
На что влияет цифровое уменьшение громкости в ЦАП? Тестируем THD, THD+N и SNR при громкости -36дБ (32mVrms)
Не уверен, что в ЦАПах регулировка выхода именно на цифре́.
Скорее всего, там аналоговые аттенюаторы с цифровым управлением...
В дорогих (от 10тыс руб ;) моделях ЦАП (topping E30 II lite) аттенюатор LNRD - очень точный и малошумный делитель.
Удалите видео не позорьтесь. Вы даже не понимаете как потенциометр работает.
Расскажите как работает делитель напряжения чтобы я понял.
А где же анализ -измерения цифровой регулировки конкретно в цапе или ацп
Аудиофилы зло, но с ними интересно😂. Многие из них ведут каналы для обзоров, и высказывают свое мнение, так как они считают себя гуру в этом вопросе. Автор каналы вы с какого города
У нас в Новосибирске тоже есть свои аудиофилы, но они пошли дальше, не только каналы создают, но и акустические системы из автомобильных динамиков и умудряются продавать это за 200тыс (без каких то замеров АЧХ, ФЧХ и искажений), как-будто люди не могут пойти в магазин и купить там готовую акустику за эти деньги ;)
Вот почему файлы с DSD не регулируется громкость в Фубаре,там всегда на полной громкости шурует,но стоит отключить DSD процессор в настройках и фубар переключается на преобразование в PCM,как регулировка громкости возвращается))Но честное слово мы с друзьями сколько не крутили громкость и в цапе и в фубаре на PCM и так и так ,ни кто ни разу не услышал разницу в качестве звучания.ЦАП EAGLE HIFI с двумя цапами ES39038pro,с раздельными трансами для цифры и аналога,дискретные операционники,в общем крутой кирпич,тяжёлый и греется,я ему крышку рассверливал и клеил радиаторы на микрухи))Я думаю мы сильно переоцениваем возможности нашего слуха,даже тренированного чтобы услышать разницу))
Если вы не слышите разницу между SNR 100dB и 70dB вы нормальный человек, если слышите разницу между THD 0.0005% и THD 0.00005% - вы инопланетянин или аудиофил :)
кто слушает размер больше 16 и 44.1 - мягко говоря - жертва пропаганды:))
Если со звуковухи напрямую пустить на усилитель мощности 25 ватт, то для комнаты значения громкости в Фубаре будут от 0 до 7%, дальше громкость невыносимая и колонки хрипеть будут. Это неудобно. Как минимум. 7 значений громкости ))) Еще шум от звуковухи слышно(((
Плюс снижение ДД (макродинамики).
Я слушаю в Фубаре 100% (не портит битовый поток), а на усилке громкость выставляю крутилкой (переменным резистором с мотоприводом)
У меня "ночная" не только громкость, но и фильтр, который низкие срезает. Чтоб соседям всю ночь не бумкало :)
Топпинг указывает какую-то странную чуйку, по входу. На самом деле до клиппинга по входу, дело не дойдет. Предположу, что это чуйка, при которой достигается определенная мощность. Побитная регулировка громкости существует но она обычно работает не в 16 бит, а при внутренней обработке в 24-32.... синтезатор РЕВ тоже штука умная. К сожалению ваш стенд очень шумный, при должном уровне шума ограничение ДД после уменьшения битности, сразу видно на низкоуровневых сигналах. Естественно "фильтры" не позволят вылезти гармоникам даже при прямом синтезе сигнала с ограничением в битности (16-10-8 ;). НЕ буду дальше утомлять.
Спасибо за проделанную работу.
У tpa3255 по даташиту вход 4.2Vpp, или 1.48Vrms с ЦАПа 2Vrms на хардсаунде на вход УНЧ летит 1.5Vrms, если взять ЦАП 4Vrms клиппинг(дикий) сразу же слышен.
Интересная мысль
Что значит "Цифровая регулировка громкости в ЦАП"? Это что, на основной ЦАП подается цифровой сигнал, умноженный на коэффициент? Тогда уменьшая громкость таким образом полюбому будет уменьшаться динамический диапазон сигнала. Младшие разряды будут просто пропадать.
Да уменьшается SNR, THD практически не меняется, IMD не проверял, Noise увеличивается незначительно при -36дБ ещё можно слушать музыку если добавить громкости на усилителе.
Усилитель тут явно лишний. Цель замера показать что регулировка цифрой не влияет на качество, но оказалось влияет. Усь просто затупил измерения до своих пределов. Отмазка что все слушают результат не годится, д-класс явно не про качество, во всяком случае доступного ценового диапозона. В ролике как раз больше аудиофилии чем инженерного подхода, цифры это доказывают. Отечественные производители цапов тоже не в восторге от цифровой регулировки громкости и рекомендуют аналоговую, поищите в инете. Для послушать музыку фоном всё это годится, заморачиваться не стоит.
Кстати да, ведь сейчас есть ЦАП E1da 9038D с которых сразу можно слушать через наушники, но их почему-то называют усилителем для наушников и там цифровая регулировка громкости.
@@FanatNsk54 все без исключения пользуются цифровой регулировкой, у каждого есть смартфон, или те кто слушает с компа, ноутбука, карманного плеера через аудиовыход. Ни кто не жалуется, но и там выход есть. Слушаю flac 16, 44, в плеере передескритезация в 32, 96, потом эквалайзер и громкость и это всё залетает в наушники по блютуз ldac 32, 96 без изменений. Это максимум для повседневки. Не гонюсь за суперзвуком, но регулировки в 32, 96 проходят безболезненно и почему нет, если комплект позволяет.
Д класс не про качество?:) да вы, батенька, в уши долбитесь:))
@@МалЗолотник-н3л в копеечной ценовой категории это шлак. Подключите поочерёдно зоопарк колнок, от шириков до трёхполосок минимум на 50% мощности и снимите ачх выхода усилителя на каждой, сравните, радуйтесь. Отличие ачх от входного даже на пол дб уже отстой. Хоть маркетологи и допускают до 3-х, но взято это из расчётов среза фильтров и впаривают аудиофилам.
Сделал замер без усилителя. Результат интересный, но ожидаемый.
в целом, для начала нет записей с ДД выше 60дб, можешь сам в этом убедиться в фубаре есть опция "spectrum" там где все отображения эквалайзеров и прочего доп. окна... сколько я не слушал ни хай рез ни других записей даже в 24/192 или dsd с огромными цифрами по охвату ачх, нигде не было 50дб, ну пусть даже 60дб возьмем. Многие просто не понимают насколько это большие цифры даже 50дб в записи. Просто чтобы услышать эти 50дб ДД в записи уровень громкости должна быть такой чтобы даже самый тихий звук в этой самом записи был отчетливо слышен и в итоге получаем ну очень громкий режим прослушивания... К тому же в необработанной комнате намного сложнее услышать тот самый высокий ДД за счет эха в процессе воспроизведения, то есть медленного затухания проигранного сигнала...
У меня есть записи у которых ENOB 15.7bit -> 95dB - это современная симфоническая музыка, где есть литавры и щелчки в треугольник.
@@FanatNsk54 15 и 15, 7 это не отличия, я же говорю запусти фубар и поставь окно спектрум в настройках и посмотри на реальные прыгающие уровни частот, я уверен там больше 50дб не будет. То что формат подразумевает в теории на практике может мягко говоря не соответствовать, ибо тогда при смене настроек на 24 и 32 бита, enob бы сразу подскочил на единицы. Enob равен битности, а у тебя при установке на 24 бита почти ничего не изменилось, хотя сразу число должно стать около 24...
@@FanatNsk54 у обычной музыки нет большого дд и цифры должны быть совсем скромные
Почему нету 50-60 ДД? Еще как есть. Фубар не годится для оценки таких цифр, там для "домохозяек" картинки. На 24 битных записях есть пики на уровне -1.5 дБ, при этом полная тишина -130. Сами посчитайте сколько там.
Даже если отталкиваться от еле слышных звуков типа шума от микрофонов, которые слышны в паузах, то в аудиофильских записях даже не 24 битных, а 16 "всего" можно найти записи, где шум микрофонов будет на уровне -80, при этом пики на -1. Ну, и сколько будет ДД? Нормальные спектроанализаторы нужно использовать, профессиональные, а не Фубар. На Фубаре музыку нужно слушать, ни разу не "прибор". Если бы тут можно было выложить картинку, я бы выложил со спектром и показаниями
@@FanatNsk54 я там выше парню ответил про ДД 50-60. Я скажу так, что даже в 16 битах можно записать и воспроизвести сигнал ниже -96 дБ и мне удавалось играть и -105 дБ и ниже, и я это задокументировал с картинками, измерениями, спектрами и тд. при теоретическом ограничении в 96 дБ. И файл звуковой этот могу предоставить
Была мысль сделать подобный эксперимент, но лень… тк практической нужды в этом не было.
На мой взгляд, в вашем опыте надо исправить пару неточностей.
1. Удирая -6дБ в цифре, прибавлять +6дБ на усилке. Чтобы уровень сигнала для замера не менялся.
2. Измерять параметры тестом в rmaa, где она отчет выдает.
Ибо что намерил rew в «онлайн» режиме, не особо похоже на изменения ДД при цифровой регулировке. Что то мне кажется, если крутить громкость на усе в аналоге, результаты будут такими же. Если не сложно, поверьте это, плиз
"прибавлять +6дБ на усилке" - не на многих УНЧ есть регулировка входной чувствительности.
"где она отчет выдает" - RMAA не даёт делать замеры при уровне меньше -4dB, REWу без разницы, могу сделать в ARTA.
"поверьте это, плиз" - в следующем видео ч.2 я переделал без УНЧ, но забыл показать что при замере ЦАП/АЦП без потенциометра при изменении разрядности 16/24/32 - SNR меняется и довольно значительно, повторять этот тест пока не вижу смысла, по крайне мере пока не найду 32Bit ЦАП.
Видос номер 2 просмотрел.
Тогда предлагаю поставить переменный резистор после усилка.
Rmaa правильно, что не дает мерить слабые сигналы, иначе ошибки будут. Входной сигнал должен быть близок к максимально возможному.
Snr меняется тупо из за уменьшения уровня сигнала на входе, поэтому его и надо держать стабильным для точных замеров
Да всё так и должно быть! Чем ниже уровень аналогового входа тем ниже уровень искажений с некоторым подъёмом до одного ВАтта. Соответственно шум усилителя напряжения константный и на низких уровнях съедает динамический диапазон. Всё это связано с тем что аналоговый регуляторы громкости ставят до каскада усиления по напряжению, а не между усилителем тока и драйвером напряжения как в моих усилителях. Разумеется в этом случае особое внимание нужно уделить перегрузочной способности аналогового входа усилителя в пределах до 10-Vольт rms по rca и до 20 на xlr. Спасает регулировка чувствительности как это сделано в оконечниках Сансуях и Лаксианах типа М-03
5 раз спрашивал китайца - разработчика усилителей, какая входная чувствительность у RCA входа, но он не ответил, потому что сам не знает, они вообще не парятся на этот счет, даже удивился когда я попросил сделать 2Vrms, по его мнению это слишком много, они не рассчитывают что их УНЧ за 150$ кто то будет цеплять к ЦАП за 3000$ у которого XLR дает 5Vrms. Поэтому аудиофил купивший д-класс с XLR воткнув туда свой золотой ЦАП плюётся и ругается, естественно звук будет плохой, но причину никто выяснять не хочет.
бро, такое ощущение, что чувствительность написана тупо от балды. У меня Маранц, у него чувствительность 0,25В, до него был советский Вега, такая же чувствительность. То есть при 0,25В на входе, они выдадут свои 25Вт на колонки.
Слушаю со звуковухи, выход 2В примерно. Напряжение скидывается до нужного крутилкой громкости.
Главное, чтоб напряжение со звуковухи не было больше максимального для переключателя каналов. А у него вряд ли больше 3 вольт.
не ну сигнал/шум и ДД это разные вещи, первое это разница между шумами оборудования и полезным сигналом, а ДД это разница между самым тихим полезным сигналом и самым громким. Естественно что они не будут равны.. получается что между шумами оборудования и самым тихим сигналом в записи будет 10дб образно. чем больше разница тем больше шансов услышать этот самый тихий звук на фоне шума.
Видимо в моём РМ11 цифровой регулятор зло😁
Сэкономлю время: до измерений лучше почитать теорию, а не слушать профанов (хоть аудиофильских, хоть практичных). Цифровой регулятор уменьшает сигнал, шумы аппаратуры, сумматора, рассогласования трактов - остаются, соответственно уменьшается сигнал-шум. Т.е. есть смысл подавать на усилитель максимальный сигнал с ЦАП через аналоговый дискретный регулятор, который меняет размах всего сигнала с шумом (для получения желаемой громкости).
А есть видео где кто-то так сделал? Подал выход с ЦАП на дискретный регулятор и замерил SNR/THD/IMD? Как вы считаете, уменьшение размаха сигнала не повлияет на SNR на выходе усилителя? Как еще доказать что на вход УНЧ нужно подавать максимум с ЦАП?
@@FanatNsk54 То есть Вас, я так понимаю, очень сильно мучит шум УМЗЧ?
Вот я сей час нахожусь в неплохо акустически обработанной комнате, у меня включены два линейных моноблока A500 2009 года сборки, на 500 Вт каждый, которые подсоединены к моему новому предварительному усилителю AP24,
в нем сложные дискретные ТКРГ и усилительно/согласующие балансные и небалансные каскады на ПТ с горизонтальной структурой канала и следящим питанием. АС - JBL LSR6332 с чувствительностью 91 дб/вт/м. Все это подключается к внешнему ЦАПу на PCM1704U-K по две штуки на канал.
Вопрос, почему даже подойдя вплотную к АС, я не слышу никакого шума?
И это при том, что на этих АС слышен тон 1 кГц, если на них подать сигнал 1 мВ rms с генератора ЗЧ. И я отвечу сам на тот вопрос, который и задал - потому что эта техника грамотно спроектирована и собрана не из дешевых компонентов, а из весьма даже таких, дорогих. И какого лешего, подавать на вход УМЗЧ сигнал напрямую с ЦАП-а? Если грамотно спроектированный предварительный усилитель, в полосе частот шириной 20 000 Гц имеет Eш порядка единиц микровольт?
Рад за вас, солидный сетап, только слишком громоздкая конструкция, слишком большая мощь для квартиры в многоэтажке, какой у неё уровень шума на выходе к акустике в uV? Например topping pa5 ii показал 80uV я этот шум никогда не услышу, предусил встроенный, цена 20тыс, зачем платить больше 🧐
@@FanatNsk54 "предусил встроенный, цена 20тыс, зачем платить больше" То есть Вы считаете что усилители Chord, Halcro, Dynamic Precision, Bryston ничем от коробочки из под сигарет за 20 тр, не отличаются? Если у Вас нет дефектов слуха, пойдите в какой-нибудь хороший Hi-End салон, попросите что бы Вам продемонстрировали звучание хорошей системы с линейным усилителем. Ваша проблема в том, что судя по тому что Вы пишите, у Вас недостаточный опыт прослушивания. Как только Вы услышите нормальную качественную систему, то Вас от этих папиросных коробочек - стошнит. Вы не услышите разницы между Eш 80uV в усилителе класса D со сверхглубокой ООС, и с Еш 200 мкВ
в линейном мощном усилителе, у которого Ку = 45. И мне стало интересно, Вы чем Eш меряете? Не уж то звуковухой? Измерить Eш в заданной полосе частот достоверно можно только с помощью микровольтметра истинного среднеквадратического значения, оборудованного встроенным ФНЧ или при наличии взвешивающего фильтра МЭК-А.
У Вас есть взвешивающий фильтр? И РГ все звучат совершенно по разному, тот же хваленый углеродистый ALPS RK27, который и я применял в некоторых моих конструкциях, полный шлак по сравнению с теми дискретными ТКРГ которые я собираю сей час на металлопленочных резисторах и высоколинейных аналоговых коммутаторах (мултиплексорах) производства одной из зарубежных фирм. Я когда включил этот Пред, а я устал и хотел просто немного отдохнуть и фильм посмотреть с BR. И там я не мог понять пролетает вертолет у нас или это за кадром в фильме. Буквально вздрагивал от звуков
в фильме. И это всего навсего предусилитель. Который рисует совместно с качественными УМЗЧ и АС JBL LSR6332 в двухканальном режиме, голографические звуковые образы в пространстве. А тот же новый Technics SU-R1000, который я специально поехал в салон послушать - меня от его звучания стошнило. И не меня одного.
Насчёт Halcro не знаю, но по замерам (данные об уровне шума 80uV взяты из обзора на audiosciencereview.com, сам производитель указывает
да вот в конце разумная фраза про то что как работает в емушке регулировка это одно, а как в других это другое. возможно в емушке там граммотно сделали и изменения минимальные... в том то и фишка что технологий регулировки в цифре много, и от цены изделия зависит реализация. ему шка это же как про техника, а там обычно все нормально делают, просто большинство хотят чисто домашние вещи у себя дома и на это производители зарабатывают деля все на классы и ставя разные реализации в зависимости от цены... вопрос при замерах топпинг был в режиме мощника ? то есть регулятор стоял на макс?
Регулятор на topping pa5 II был где-то на 11 часов и положение не менялось во время замеров - собственно разве не в таком режиме пользуются регулировкой звука на ЦАПе сами аудиофилы, ставят на усилителе какую-то громкость и потом с ЦАПа пультом или крутилкой регулируют уровень?
@@FanatNsk54 нет, суть работы мощника ручка громкости в макс положение и регулировать все с цапа или источника. Тут аудиофилы не причем, цап выступает в качестве преда в этом случае, а усилок работает образно как мощник. Я не знаю что там кто делает, но преды с мощниками работают по такому принципу. Как по мне лучге чтобы источник давал максимальный сигнал по уровню подходящий для усилка, а регулировать уже на усилке, если усь интегральник как в случае с топпингом. Все таки интересно как реализована в емушке регулировка уровня громкости? Там же вроде на передней панели регулятор выхода? Или там только для входов записи и наушников регуляторы?
@@FanatNsk54 даде чисто логически нет смысла регулировать на цапе, если в усилке есть свой регулятор. Тут или цап + мощник или цап на максимум и усь мощник, при условии что у них согласованы входы и выходы по чуйке.
У E-mu 1616m TRS выходы не регулируются, только выход на наушники с регулировкой потенциометром его я не использую. У e-mu есть встроенный процессор, очевидно что пердескретизация происходит на лету, без каких-либо проблем.
@@FanatNsk54 ну значит у емушка просто хороший вариант как пред для усилков, но это не говорит о том что все цапы хорошо это делают...я уже не говорю про не цапы, встройка, всякие медиаплееры с регуляторами на борту...
заметил на разных звуковухах разный способ регулировки громкости. на каких-то логарифмический, и на любых уровнях громкость можно регулировать комфортно, 1% от 2% отличается по уровню, и 95% от 100%. а на самых хреновых - линейный, и громкость например на 1% и 2% вообще выключается, на 3% минимальная, на 4% и 5% такая же, дальше растёт, но резко и неравномерно, неудобно - никак не настроить нужный уровень, например, ночью, а на максимальных уровнях например 90% от 100% практически не отличается. тем не менее даже на таких звуковухах не слышно уменьшения разрядности до каких-то ужасных значений, воспринимается нормально, может только шумы аналоговые становятся более слышными. может в нормальных звуковухах, когда регулировка логарифмическая, то уровень регулируется аналоговым умножителем после цапа?
В нормальных "звуковухах" и аудиоинтерфейсах - РГ аналоговый с цифровым управлением PGA4311 в Lynx Studio Hilo., DS1882 EVGA NU Audio
Все волнами в инете идет...
Значит второе пришествие stalker29218 скоро...
а на какой винде у тебя емушка работает? я так понял 8ка или 10ка ? что под нее до сих пор дрова делают? вижу панель с настройками есть...
У меня E-mu1616M PCI (даже не PCI-E) работает под Windows10 с драйверами от Creative SoundBlaster X-Fi Titanium и небольшими правками в реестре, есть инструкция www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?t=529349
странно почему в проге не меняется ДД при изменении настроек, такое впечатление что настройки работают не в асио режиме ибо 24бит это уже ну совсем другой ДД в теории 24*6=144дб и даже при уменьшенном уровне сигнала цифры должны были кардинально поменяться вверх в графе дд, а enob как был 15 так и остался....
SNR на выходе E-mu ~90дБ (максимальный SNR 115dB при замере саму в себя), в данном тесте SNR на выходе из усилителя после делителя, т.е. на входе в акустическую систему, если мерить сигнал на самой акустике, то SNR будет ещё меньше и искажений больше за счёт внутренних искажений АС.
@@FanatNsk54 тогда актуально мерять саму емушку на дд, без уся, ведь речь то о дд записи и цапа. Усь тут по сути не нужен в этом тесте! Тут же не потенциал всей системы меряется, а цапа как источника и преда. Если влияние минимальное, то цифры даже в синтетическом тесте будут близкими к теоретическим.
Зачем мерить только ЦАП, ведь люди не слушают ЦАП напрямую, сигнал через весь тракт идёт. У E-mu ЦАП SNR >114dB, а у обычных усилителей SNR может 80-100dB, у хайенд побольше. Я мерил саму E-mu, если срезать -36дБ в усилитель прилетит 70дБ, но как видно на видео из усилителя через делитель на выходе получается всего 50дБ, т.е. 20дБ где-то потерялись по дороге после усиления в topping. Следующее видео сделаю про аналоговый регулятор громкости на ЦАПе - хотя сама идея регулирования выходного сигнала с ЦАПа даже по мнению автора "Вокруг Стерео" - "Еб&ко" - но аудиофилы не ищут лёгких путей :)
@@FanatNsk54 затем что у тебя изучение влияния именно регулятора цапа, а не всего сетапа. Если цап портит сигнал, то он его портит что с усилком что без него, точно также и если не портит, но если не портит то дальше уже портить может сам усилок. Если при регулировке цап уменьшает ДД, то на замерах это будет видно наглядно. усилок то ведь просто усиливает тот искаженный якобы сигнал, но он искажен то и без усилителя если есть все это в цапе... Вообщем для того чтобы сделать выводы нужно больше разных цапов, а так это не может быть выводом общим. Это как делать изучение влияния курения на организм исследуя одного пациента, статистика так не работает !) тем более емушку как цап используют немногие... у большинства совсем другие цапы как правило стационарные, те же топпинги, смсл, фх и прочие.
Я бы навал это видео влияет ли регулировка выхода в цапе емушки на итоговый звук в системе, что-то типа того...
@@FanatNsk54 кстати, в емушке 0404 "Стоит отметить аналоговый регулятор уровня выходного сигнала. Это позволяет подключать устройство напрямую к активной акустике и не бояться потери динамического диапазона от цифрового понижения уровня."
По логике битности: 16 бит выдаст только на максимальной громкости , то есть если слушать тихо то звук будет от 1го до 5ти бит)))
8bit music из sega все еще популярна. 🫢
логично, ДД вообще актуален только на референсных уровнях громкости. даже если у вас регулятор православный аналоговый, то это никак не повлияет на то что в зависимости от уровня громкости прослушивания ДД будет либо меньше либо больше... по сути тема ролика о том что сигнал должен идти на усь в полном ДД, но это сложно реализуемо.
переменный резистор не снижает ДД