Дьяковская археологическая культура - славянская версия происхождения. 1 - я часть
Вставка
- Опубліковано 2 лют 2023
- ВНИМАНИЕ ! ...Важная информация по фильму !
Друзья, мы начинаем на нашем канале потихоньку выкладывать результаты нашей многолетней работы - то бишь фильмы, так или иначе связанные с историей происхождения как славян в общем, так и народа со звучным именем - Русь. То есть - фильмы о нашей с вами истории. ...В общем задумывался единый фильм под названием "Варяги и Рюрик - славяне с балтийского берега", где мы хотели обосновать вкратце одну из анти-норманистских гипотез происхожения Руси (и варягов). Но вопрос происхождения Руси - один из сложнейших. На него сотни ученых в тысячах трудов в течении как минимум трёх столетий пытались дать ответ, но на 100% это так ни у кого не получилось. Поэтому "вкратце" на него ответить - ни у кого никогда не получится. Чтобы приблизиться к ответу на этот вопрос - надо ответить сначала на десятки других смежных вопросов по десяткам различных тем. Оказалось, что начинать надо еще с расселения пра-индоевропейцев и происхождения славян, ...потом разбирать десятки археологических культур и Эпохи Бронзы, и Железного века, и Средневековья, ...пришлось "перелопатить" сотни письменных источников, античных и средневековых, от "отца истории" Геродота и до европейских, византийских, арабских, древне-русских и др. средневековых источников. Пришлось "перелопатить" и сотни трудов историков, археологов, лингвистов и других ученых в смежных науках. ... В общем - сделано много работы, ...не меньше ещё предстоить её сделать (фильм до конца ещё не доделан). Так как пришлось разбирать огромное количество смежных тем - то фильм будет растянут на несколько десятков частей и часов (ещё и потому что мы разбираем всё "дотошно", чтобы у оппонентов не остолось вопросов, приводим все ссылки, цитаты, заключения и выводы работ различных ученых).
...Кроме того, первые части нашего фильма получились у нас довольно дилетантскими - как и по качеству подачи материала, так и по качеству собственно самого фильма. Качество подачи материала у нас "хромало" вначале из-за того, что мы и сами тогда (фильм начали делать в 2015 г.) многого не знали и по сути были дилетантами, и только делали первые шаги в науке, тогда никто из нас не был еще профессиональным историком. Но за годы всё изменилось и мы выросли. Последние части фильма делаются теперь с профессиональным подходом (из-за чего "дотошность" конечно выросла в разы). Но мы и хотели предупредить - не судите нас строго за первые части, где мы еще только намечали наш дальнейший путь и нередко "спотыкались".
...Из-за того, что фильм сильно длинный, мы решили различные отдельные, наиболее интересные, темы выкладывать ещё и в виде отдельных "конспектов". То есть - эти части будут входить и в общий цикл "Варяги и Рюрик - славяне с балтийского берега", и будут выложены и в виде отдельных видео. И данное видео - это тоже такой конспект из нашего фильма, конспект на тему Дьяковской и многим другим родственным и соседним ей археолог. культурам. В своей работе мы хотели показать, что кроме всем известной и всюду навязываемой гипотезы, по которой дьяковцы были якобы финно-угорским населением, есть еще и славянская версия происхождения и данной арх. культуры и её носителей (при чем, как оказалось, эта версия даже много убедительней). Нам ещё со школьной скамьи говорили о том, что северо-восток Древней Руси заселяли издревле финно-угорские народы, и даже по берегам реки Москвы именно они были исконным населением, и возможно и город Москву они основали, а славяне пришли туда только на стыке I - II тысячелетий н.э. ...Но работы многих археологов, как советских, так и современных российских, это опровергают. И пришло время наконец то изучать нашу историю без предвзятых взглядов, когда нас заставляли принимать гипотезы не доказанные, а - навязанные. Мы приводим доказательства огромных схожестей материальной культуры дьяковцев и ранних славян (по погребальному обряду, по выбору места для поселения и по конструктивным особенностям постройки оборонительных сооружений, и в общем по городищам, по многим другим деталям - по украшениям, косторезному делу и т.д.). То есть - мы доказываем, что славяне (или очень родственное им население) были здесь исконными насельниками издревле, еще с пра-славянских времен. Кроме того мы затрагиваем и соседние с Дьяковской арх. культуры Железного века и раннего Средневековья лесной полосы Восточной Европы - Юхновскую, Городецкую, Тушемлинскую и др.
...Данный "конспект" о Дьяковской культуре состоит из 4-х частей в несколько часов. В первых трех мы приводим доводы в пользу славянской версии происхождения Дьяковской культуры. В 4-й части мы показываем несостоятельность двух главных доводов в пользу финно-угорской версии происхождения Дьяковской арх. культуры - а именно по "сетчатой" керамике и по якобы "древней финно-угорской" и "балтской" топонимии данного региона.
...Некоторые части нам часто приходиться переделывать или доделывать. Поэтому, если вы не найдете какой-то части - то это временно, и она обязательно будет !
...Приятного просмотра !
Спасибо, очень интересно, проделали большую работу. Пожалуйста, следите за речью. Не людя́м, а лю́дям, не ло́жили, а клали. Удачи Вам в вашей работе!
Спасибо за такое подробное обстоятельное изложение, все очень логично получается. Предки современных русских жили здесь со 2 тыс до н э, никого не выжимали, развивались и делились своими достижениями с соседними народами.
Под Воронежем ещё 48тыс. лет назад жили ... Раскопано поселение и сейчас называется,, Костенки,,.
Проводя параллели в культурных традициях, точно можнно быть уверенным что не было никаких славян даже в 2т до н.е, были анклавы формирований в славяно-балтской общности в районе полесья, это то, что можно точно знать, в ином случае проводите исследования с точными доками - сделаете открытие научное, и не распространяйте не достоверную информацию
Про косточки хочу добавить. Я ребенком недоумевал, зачем бабушка (ярославская обл. Петровский рн) собирала косточки. Никогда не выбрасывала. А как наберется, жгла в печке и удобряла огород. И так поступали все наши родственники.
Должен признать, что при всей моей любви к истории - этот период мне едва ли известен!
Сегодня-завтра выложу продолжение. Части длинные, по пару часов, Ютуб их долго грузит. Потом буду и по другим темам выкладывать. В плане сделать цикл по теме происхождения Руси от пра-индоевропейцев и пра-славян и до призвания Рюрика с варягами. Приходится затрагивать огромное количество тем, но все они потом свяжутся воедино. Дьяковская и соседние с ней культуры по нашим работам оказываются тоже связанными с происхождением Руси.
@@warjag.tv.Вы уже выложили этот свой труд или что то помешало?
@@ludmillapomorska3230 Что-то выложил, ..что-то придется переделывать, ..что-то только планируется сделать. В общем - просто посмотрите на нашем канале, ..многое уже выложили, там в описании к каждому видео есть краткая информация о чем та или иная часть. Мы все видео дублируем, так как мы их в несколько тематических плей-листов сохраняем. Об этом тоже в описаниях к видео я пишу. По Дьяковской культуре сделано 3 части, четвертую пока не доделал (решил собственно по происхождению Руси сначала сделать важные части). в 4 части по дьяковцам планировали много времени уделить топонимии на их территории - показать, что древней славянской топонимии там полно, и не надо там всё тянуть к финно-угорской и балтской топонимике. Насчет балтской - вообще покажем потом, что огромную часть такой топонимии в "балтскую" лингвист Топоров и КО записали ошибочно. Там по ходу вообще сохраняется еще ДОиндоевропейская топонимия, которой аналоги находятся по всей Европе - то есть, до прихода индоевропейцев в Европу ок. 8-10 тыс. лет до н.э., тут жило же еще ДОиндоевропейское население. Оно было индоевропейцами ассимилировано, но индоевропейцы многое у них переняли - и какие-то названия, и даже многие слова. Сейчас всё больше ученые говорят о том, что во всех языках Европы (всех групп) сохранились следы заимствованной у ДОиндоевропейского населения лексики. Особенно много её в греческом и германских языках, но и в славянских и балтских яз. тоже много. По ходу исследователи прошлых поколений много такой еще ДОиндоевропейской топонимии на Русской равнине ошибочно зачислили в "балтскую" на основании того, что в Прибалтике есть схожие топонимы (которые не выводятся из балтских, но раз они в Прибалтике - значит "балтские". - "Топорная" работа Топорова). Из-за этих ошибок сейчас на всех картах Железного века на Русской равнине рисуют "балтские" археологические культуры, на основании типа "балтской" топонимии. Но это всё - чушь. Лет через сколько-нибудь это всё уйдет в прошлое - археология показывает, что все эти "балтские" арх. культуры были славянскими, и по погребальному обряду и по топографии поселений и по многим другим вещам они имеют аналогии только со славянами.
Странно ,как ваш канал попал мне в ленту!Живу с рядом с Дьяковым городищем,интересно по подробнее! Спасибо
Ну тут собственно про само Дьяково городище мы только упоминаем. А видео о Дьяковской арх. культуре в общем. Хотим развить славянскую версию происхождения населения Дьяковской арх. культуры. Дальше будут еще несколько частей. Это только первая часть.
у каждого рода был свой погребальный домик Назывался изба. Т. к. это временное жилище. Покойный там был недолго. 40 дней. обычно ставили в еловом или сосновом бору, недалеко от поселения. сваливали дерево и на пень устанавливали. поэтому избушка на курьих ножках. еловые пни смолистые. долго стоят. Курганы были для знати. Таких всем миром провожали. Поэтому насыпать холм было проще. Простолюдины не могли этого позволить. Поэтому погребальные избушки использовали для многих покойников. В родительский день ходили в гости, поминали, просили помощи, потому и погост. А когда люди уходили жить в другие места или пропадали, домики сгнивали, кости на землю и просыпались. Это археологи и находят. Таким был основной тип захоронений. В лес тот не ходили, дрова, грибы ягоды не брали. Это был дремучий лес. Потом сжигать покойников понемногу перестали. Поэтому в сказке Ивана сначала помыли покормили, и спать уложили. Кстати в мир нави попасть можно перейдя Калиновый мост. До сих пор у некоторых народов богиня смерти - Кали. Ещё, вспомните песню калинка-малинка. "Под сосною, под зеленою, спать положите вы меня". Это тоже про погребальный обряд. А Баба яга проводник в потусторонний мир. Кстати, до сих пор некоторые семью практикуют такой обряд. В критический момент обращаются к предкам и просят помочь. помощь предков, сильная штука, кости имели сакральный смысл, как защита земли и источник силы народа.
Нашёл комментарий какого-то "больного", про дикарей, понимание есть откуда этот тип... Недавно просматривал свои армейские фото 1985 года, интересно, смог бы этот человечек среди десяти солдат выделить двух "дикарей", ну и конечно же узнать своих "щирых" соплеменников..? Ещё один прибалт и два татарина (ну а куда же без них?)))), думаю он даже татар не отличит....
всё таки не могу понять, почему у вас периодизация ДК не рассматривается совсем? только упоминается... на том же Дьяковом городище нормальный такой стерильный слой есть, и перерыв был в заселении, и нижний горизонт от верхнего по материалу отличается.... может, славяне всё таки не сразу пришли?...
пс. ну я это... ещё смотрю. так то всё верно. по крайней мере то, что я раньше знал...
Если факты не вписываются в парадигму-
Тем хуже для фактов.
@@alexantf5978 да не, тут с фактами нормально. это не самые хорошо изученные моменты, но фактология в ролике соответствует научному консенсусу, я уже потом довольно много читал по теме. а авторские гипотезы, это именно гипотезы. доказательств недостаточно, чтобы считать это фактом, но кой какие есть, так что и не чушь антинаучная. вполне достойная версия.
Совесем недавно в царицинском парке Москвы была варварски уничтоженна археологическая культура вот так
Это заговор олигархов с рептилоидами...
:-)
Учиться тебе надо ,дружище
Учусь...
Не у тебя ли?
Интересный материал дает Клесов. В самом деле финно-угры пришли на русскую равнину позже славян. От себя добавлю, что, вероятно, и балты и кельты это кабинетный конструкт. Языка их мы не знаем, археологически от праславян они не очень отличимы. Своего набора генетики ч них нет. У немцев да, у славян есть, а у балтов и кельтов тот же ге не тический набор, что у славян. А был ли мальчик? Были какие то диалекты, но отдельных этносов тут не было. А финноугров вообще еще не было... Так что связь фатьяновцев, зарубинцев и дьяковцев со славянами самая прямая. Я в свое время переводил Калевалу, серьезно изучал фольклор н не только русский, но и карельский. Наше фольклорноэтнографическовзаимодействие с карелами имело место с 5 примерно века. И они явно пришли вторыми и переняли многое из этнографии. А что касается топонимики, то в США 90% топонимики индейской, но индейцы никак не участвовали в этногенезе американцев... Замечу вкратце, что про бабу Ягу вы упростили. Их много этих домиков и в хх веке сохранилось. Ополовников их фотографировал.... Это, конечно, не христианская эпоха, а древний миф. Кроме того надо отметить погребение в самой избе, где жили люди. В голбце. Такие погребения существуют и до нашего времени
Согласен с Вами во всем. В Калевале Венелайнен - явно не "старик", а отсылка к "венедам-славянам". Просто позже финские собиратели фольклора чуток имя подправили, и из "Венеда-русского" Венелайнен стал "стариком". И там же в Калевале Венелайнен и спорил с молодым "финном" и доказывал ему, что Венелайнен тут жил издревле - то есть в изначальной версии Калевалы скорее всего был спор между венедами-русскими и финнами о том, кто на этой земле издревле жил, и Венелайнен там и объяснял, что венеды-русские жили тут задолго до прихода сюда финно-угорских народов. Это всё уже многие историки начинают поднимать. Да и исследования ДНК показывают, что финно-угорские народы вышли на запад от Урала довольно поздно и никогда не были здесь исконным населением. Славянский компонент на берегах Балтики и в Подмосковье и т.д. был тут намного раньше.
...С балтами - тоже с Вами согласен. Больше похоже по генетике и по языку - что балты - это во многом просто смесь пра-славян и финно-угорских народов, плюс довольно большой процент доиндоевропейского субстрата. Схожесть с германскими языками у балтских языков появилась явно в средние века, когда на территориях проживания балтских народов - в Пруссии и Ливонии - господствовали немцы и немецкий язык. ..Об этом, кстати, мы будем говорить в следующей части, в которой будем разбирать тему "Неманской Руси".
Отсутствие прослойки между культур показывает, о значительном миграции славянского населения в данную местность. Это не противоречит официальной истории. Наоборот, по слоям видно, что внизу была финская культура, которая заменилась на славянскую. без разрыва. Ежели это было не так, то и разделения культур, вообще не было. А здесь мы видим, что финскую культуру поглотила славянская. Прямо сейчас, такой же процесс наблюдается в Подмосковье. Где славянскую культуру поглощает среднеазиатская.
Примеры "финской культуры" (только не надо про "сетчатую керамику" говорить - сейчас доказано, что такой орнамент не является "финским", а его делали многие народы ошелушенной еловой шишкой на территориях хвойных лесов вплоть до северо-американских индейцев - то есть этот орнамент полиэтничный, ...и не надо про "финские" шумящие украшения - их на дьяковских городищах на порядок меньше, чем украшений из круга "восточно-европейских выемчатых эмалей", которые сейчас считаются славянскими) . И приведите пример хоть одного достоверно финно-угорского могильника уже в историческую эпоху, где бы ВСЕ захоронения были кремационными, как у дьяковцев (не сможете такого привести, потому как на могильниках достоверно веси, мордвы, карел и иных финно-угорских народов кремации не превышают 10% и скорее всего и связаны со славянским субстратом в финской среде. Дьяковцы по всем параметрам отличаются от финно-угорских народов. Просто посмотрите все 3 части, я там все разбираю вплоть до конструктивных особенностей оборонительных сооружений и топографии поселений.
А Борщ(ш)е(э)во не Варшава ?
Да нет ) ...Разные названия, с разной историей и этимологией. Вы наверное хотели сказать, что раз летописец написал, что "вятичи пришли от ляхов" - то они, вятичи , могли принести с собой некую топонимию с западно-славянских земель ? ...Я не думаю так. Я вообще думаю, что "пришли от ляхов" - это не значит, что пришли откуда-то именно с территории современной Польши. Это могло означать, что пришли откуда-то с более западных земель. Да и вообще название "Вятичи" скорее всего летописец связал с неким Вятко - по "народной этимологии". Также, не думаю, что название "Вятичи" (на древне-славянском - Вентичи) связано с названием - Венеты (хотя возможно, так как Венеты на 100% являются предками славян). Есть версия, что Вятичи-Вентичи пришли с реки под названием - Вента. Такая есть в Прибалтике, впадает в Балтийское море. Просто сейчас очень трудно достучаться и доказывать, что пра-славяне жили в Прибалтике, хотя многие данные на это и указывают (по генетическим данным вообще похоже на то, что современные "балты" - латыши и литовцы - произошли в результате смешения славянских и финно-угорских каких-то составляющих в начале н.э.)
@@warjag.tv. Спасибо за ответ,
Но я просто имел в виду произношение- без буквы ё.
С ударениями не на одном слоге.
И слышится, как Варшава
@@user-jr09w96gKq9dGxCj Понимаете, есть довольно строгие законы языка, по которым он меняется или происходят какие-то изменения слов, все эти фонетические законы. Славяне редко путали звуки "б" и "в", у них оба этих звука есть и незачем их заменять. А если и происходили такие замены, то в другом направлении (ни как у вас - Варшава - Боршево, "В" типа перешло в "Б"), а наоборот "Б" переходило в "В" - как, например в имени Варвара, которое от имени Барбара (Barbara), "Б" заменили на "В".
Поэтому скорее Боршево стало бы Варшава, но не Варшава перешло бы в Боршево ))
...Но, как я сказал - это два разных названия, у каждого своя этимология и история.
..А так - спрашивайте, ..если что. Поделюсь своим мнением, если будет время.
@@warjag.tv. 👍
Важно что к моменту возникновения Руси как государства, славяне из этих мест сами ушли. Нет там непрерывного присутствия славян. Потом по новой "осваивали", уже на государственном уровне.
Что у людей за привычка такая дурацкая - писать комент под первой частью видео, не посмотрев следующие части до конца ? ..Это только ПЕРВАЯ часть, а дальше еще две части (при чем будет потом и еще одна часть, я её не доделал пока). ..Почти каждый день кто-нибудь вот так вот пишет и "умничает", не просмотрев даже и трети материала... ...Беда просто...
...Посмотрите все части по Дьяковской культуре - там достаточно аргументов в пользу преемственности ранне-славянских традиций от предшествующих дьяковских, ..и по погребальному обряду, и по конструктивным особенностям оборонительных сооружений и т.д.
...А.Сыроватко прямо говорит - что не было никаких "темных веков" здесь. Да, было сокращение населения, ..какие-то территории микро-локальные, дьяковцы на время действительно оставили (например район Ростовского озера и еще кое-где), но это не было повсеместно и глобально. Большая часть населения Дьяковской культуры осталась в этом регионе и жила здесь до прихода новых волн славянского населения с других регионов. Раньше просто мало было известно дьяковских захоронений. Сейчас их изучено достаточно, чтобы понять, что захоронения эти по времени перекрывают и "темные века" - значит дьяковцы тут так и жили, ...и их погребальный обряд один-в-один с погребальным обрядом уже достоверных вятичей вплоть до 12 века. ...Просто в какое-то время к 6-му веку дьяковцы стали меньше строить городищ, а стали жить на открытых селищах. Селища археологам труднее найти, нежели городища, остатки валов которых до сих пор хорошо видны и различимы, ..а селища находят только чисто случайно - они на поверхности себя вообще никак не выдают. ...Опять же вопрос - почему они стали жить больше в селищах ? - не было больше необходимости в обороне своих поселений и постройки городищ ? ..А это уже может быть только в прото-государстве неком, когда функции защиты этой территории брало на себя не каждое отдельное поселение, а некое общее войско, дружина, армия, во главе с единым для всех вождем, правителем.. ...Можно вообще раскрутить эту тему, что тут еще до образования собственно Руси, уже было некое прото-государственное объединение у местных дьяковцев-славян, ...возможно и в союзе и с финно-угорскими соседними народами - тут можно предположить, что такой союз славянских и финно-угорских племен на севере будущей Руси сложился еще за пару веков до призвания Рюрика кривичами, словенами и чудью и весью и т.д.
@@warjag.tv. извините, что вижу то пишу. Ознакомлюсь. Но почему тогда топонимы стали не славянскими ?
Ну и немного странно переходитъ в незащищенные селища, когда пришли мигранты, какими бы малоагрессивными они ни были. Лишней земли не бывает.
@@ErmolayNef Почему "стали" неславянскими ? ...Просто к славянским и до-славянским еще обще-индоевропейским топонимам добавились и финно-угорские. Славяне и финно-угры очень рано стали селится рядом "через-полосно", потому как они друг другу не мешали. Славяне - земледельцы, осваивали территории под пашни, расчищая лес на высоких берегах. Финно-угорские народы, охотники и рыболовы, селились в поймах. Никто никому не мешал. Наоборот - помогали, торговали друг с другом.
...Насчет топонимии здесь. У нас на канале есть, к примеру, видео про название "Москва". Там мы доходчиво показываем, что оно славянское, и совсем не финно-угорское. Также - название "Волга" - это еще пра-славянская форма слова "Влага", в древности им называли и воду. ...Оба названия - Москва и Волга - еще ПРА-СЛАВЯНСКИЕ, то бишь появились еще очень и очень давно. Корень "Моск"-Москый со значением "мокрый, влажный" исчез из славянских языков еще в дописьменную эпоху. Волга - это пра-славянская форма слова "Влага", но сохраниться такая форма могла только если у местных славян (дьяковцев) не произошло перехода формы tolt в восточно-славянскую форму tolot или в неполногласную форму tlat. То, что у них такого перехода не произошло - говорит о том, что эти племена были очень и очень периферийными в общем славянском массиве, то есть - жили на самом краю славянского мира, и до них инновации в языке доходили слабо. Проще говоря - дьяковцы говорили еще на пра-славянском языке, в то время когда славяне, приходящие сюда с новыми волнами говорили уже на славянских языках, в которых произошли многие изменения по отношению к пра-славянскому. Новые славяне просто переняли у дьяковцев названия Волга в пра-славянской форме, название Москва (река) - при том, что в большинстве славянских языков слово "Москый" заменилось на "Мокрый". Это только два примера - но они показательны. Если разбирать всю топонимию - тут нужны не часы, а годы )) .. и не статьи, а многочисленные тома толстенных книг.
...Топоними будет потом посвящена отдельная часть по Дьяковской культуре, я её и не доделал, потому что там надо много материала давать.
Посмотрите потом наше видео про название "Москва" - оно по дилетантски сделано, но суть уловите. Мы даем там много топонимии с основой "моск" (в том числе и гидронимы) по всем славянским землям, и показываем, что такая топонимия в то же время отсутствует совсем на финно-угорских и балтских территориях.
@@warjag.tv. благодарю за внимание 😃. Я серьёзно. Пока некогда мне, да и гляну всё.
@@warjag.tv.Благодаря вам вспомнила я, что в деревне, где жила моя прабабушка, говорили ПРОВОЛГНУТЬ, если одежда осталась на ночь на улице, в саду например и впитала в себя ночной туман, напиталась влагой. Такого слова я в Москве не слышала.
Вот и объяснение по поводу Волги. Наше это название , славянское. Спасибо, что напомнили. И вообще, хорошо, что сохранились еще диалекты русского языка в деревнях и селах, которые помогают нам понимать значения старинных названий.
Спасибо за труд!
Очень слабо. Слух режет ваш бред, который очень далек от действительности....
А Вы приведите пример - где я что-то сказал не так и "нес бред". А без примера - ваш комент - это всего лишь "бла-бла-бла". Докажите, что Вы серьезный человек - опровергните меня в русле конструктивной критики. Жду.
Автор, работай над речью!
Не пойму, что у вас за говор.
Вы с поволжья ?
У меня не говор - а чистый литературный язык. ...Я где-то употребил хоть одно диалектное слово ??? ...или "Окал" или "гхэкал" ??? ))
...Я так думаю, что это Вы далеко не из России ))) ...Раз не можете отличить стандартный современный русский язык от его диалектов. Обычно такое случается у людей, знающих русский язык, но живущих за бугром.
Мне ваш русский язык нравится. Но все таки, он отличается немного от того, как говорят в Москве или Питере. Откуда вы родом, варяг?
@@ludmillapomorska3230 Да нет у меня никакого говора. Я и в Москве был, и с москвичами служил в армии - не замечал вообще никаких различий. Родом я с Павлодара - это Северный Казахстан, который с 18 века заселялся русскими людьми с разных уголков России. При СССР в Павлодаре жило русское население ровно такое же, как и в соседних сибирских русских городах - Омске, Новосибирске, Барнауле, ..а при освоении целины там собрались после войны переселенцы со всего СССР - поэтому русский язык там не имел вообще никаких диалектных форм, а был и есть сейчас - стандартным наддиалектным литературным русским языком.
...Я по идеи и прожил много лет в Омске, и учился и работал там.
...Если в моей речи и видится Вам что-то - то это явно лично мое произношение, и это ни к каким диалектам никакого отношения не имеет. Лично мое произношение при записи видео - явно не реально мое произношение. При записи видео я по идее говорю не на разговорном языке, а стараюсь подбирать "литературные" слова и употребляю много "научных терминов", которые в живой разговорной речи я никогда не употребляю. Из-за этого я говорю медленней, нежели в реальной жизни при обычном разговоре, бытовом, семейном, дружеском. Возможно из-за этого Вам и кажется что-то там в моей речи в видео.
Но я много бывал в самых разных регионах России, и в общем бывшего Союза, от Калининграда и до Хабаровска, от Ямала и до Ростова, и даже до Ташкента - нигде никто мне не говорил, что у меня какой-то "диалект". Первый раз от Вас слышу такое. Лишь два раза мне сказали, что у меня чистый русский - первый раз в Ровно в 2007 году, гнал машину с Германии в Казахстан, в Ровно заблудился и спросил дорогу у девушки - она мне показала и потом добавила, что у меня "чистый русский, а Ровно такого не услышишь". Второй раз на Донбассе я был в 2015 году, возили гуманитарку. Там женщина одна в Алчевске тоже мне сказала, что у меня "чистый русский", не "гхэгаю", как на юге России и на Украине.
...Может это Вы пол-жизни прожили где-то, где был некий диалект, и теперь Вам стандартный наддиалектный русский язык кажется неким "говором" ? ))
...Вы откуда родом ?
Кто знает кто когда пришел на территорию дьяковской культуры.
Дьяковцы результат эволюции евразийских охотников собирателей в славян и другие народы индоевропейской группы.
По своей сути это автохтонное население которое испытывало давление из Китая разных монголоидов балтов, финно-угров и тюрок.
Что там спорить. Сейчас наука далеко ушла вперед. Достаточно извлечь ДНК из костяков на древних могильников, что бы понять какой народ создал эту культуру. Разочарую автора этой статьи. Костяки с уральскими гаплогруппами. И знаменитый Рязанский воин, тоже. Как-то стыдно стало за автора. Явно проглядывается, что авторы фильма стыдятся за финское происхождение русских и насильно пытаются надеть славянскую рубаху малого размера. Уже дано заметил, что многие деятели, насильно пытаются из русских сделать украинцев, либо наоборот. А, что плохого в финском происхождении? Почему Финны, Эстонцы, Литовцы, Латыши не стыдятся, а русским стыдно. У всех балтов на 60 % уральские гаплогруппы, если что. Изучив этот фильм, я теперь полностью убедился, что русский (великорусский народ) синтез угрофиннов, балтов и в меньшей степени славян. При этом историческая Севера -Восточная Русь, это более чем на 60% финны. Посмотрите таблицы исследований. Сначала нужно поднять источники и определить кто такие Древние Русы. Из Летописного Свода «Повесть Летописных Лет» мы читаем: «В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы..» Господа, вас не настораживает сочетание названия племен: Русь-Чудь-Весь-Ямь. Уже многие ученые лингвисты доказали, что Русь - это название финское.
Ну Вы вообще ничего оказывается в науке не понимаете. Из каких костяков Вы собираетесь брать ДНК ??? ...У дьчковцев и славян вплоть до 11-го века погребальным обрядом было трупосожжение, а в обгоревших костях ДНК не сохраняется. Все анализы делались из захоронений с трупоположением, а они до 11-го века ни к дьяковцам и не к славянам никакого отношения не имеют. На территории Дьяковской культуры - НЕТ захоронений с трупоположениями, везде только КРЕМАЦИИ, что и связывает их со славянами языческих времен. Кроме того - Вы ориентируетесь на данные по гаплогруппам. Но Y-хромосома - это 0,0001% от общего ДНК. ..Если у Вас 3 тыс. лет назад был предок финно-угорского происхождения, влившийся в славянскую среду, но после этого в течении 30-50 поколений все ваши предки будут жениться на славянках - то у Вас ДНК будет на 99,9999% славянской, и лишь Y-хромосома укажет, что когда-то в древности был в предках неславянин. Поэтому - сейчас исследования по Y-хромосоме актуальны только для больших популяций и для выявления их миграций в древности. Сейчас же в основном генетики проводят исследования по "родственной компоненте" - то есть по большому "куску" ДНК, свойственному отдельным популяциям. Среди тех же рязано-оксцев из пяти исследованных остатков - у всех разные гаплогруппы, в том числе у одного финно-угорская, ..но при этом у него славянская "родственная компонента", есть среди них и люди с сарматским происхождением по "родственной компоненте".
...Вы если плохо разбираетесь в теме - то лучше читайте и смотрите побольше, чтобы потом не писать глупые вещи.
...Я про взаимодействие славян и финно-угорских народов еще с древнейших времен - очень много говорю, особенно про Мерю и в общем про вхождение финно-угорских различных народов в состав Руси еще с самого начала, с самого её образования. Не надо мне приписывать какой-то чрезмерный пан-славизм (я вообще немец по отцу, мать русская, меня вообще сложно упрекнуть в безудержном славянофильстве)
Господа славяно центристы отрицают факты и желают переплюнуть мелкобреханское "первородство"?
Балтославяне-уже бетон из песка и извести.
Наслоение после кельтское.
Русские-кирпичная кладка из племён разной крови.
Русская рванина-зона соседской общины по крайней мере две тысячи лет.
Языки-точно такая же кровь из памяти и истории.
Нужно совершенно не понимать родного языка,чтобы не видеть
Его,языка -истории.
У нас мозгу тупо больше на 300 в отличие от выРодков европейских.
Зачем наводить тень на плетень? Старые работы устарели!
Ну если "старые" работы устарели - то какое отношение к ним имеют работы, к примеру, А.Сыроватко 2000-х годов или многие другие 90-х и 2000-х годов, которые я привожу ?
Многие работы 50-60-х годов и сейчас актуальны. Если Вы считаете, что старые работы устарели - то тогда надо в топку и работы, которые доказывали финно-угорское происхождение дьяковцев, они тоже все в основном 50-60-х годов.
Первой достоверно славянской (праславянской) археологической культурой, по мнению большинства археологов, является пражско-корчакская культура V-VII веков. Дьяковская культура - археологическая культура раннего железного века, существовавшая в VII в. до н. э. - V в. н. э.
Вопросы есть? Вопросов нет!
@@vladimirpavlov8148 В смысле вопросов нет ??? ...И в смысле "Первой достоверно славянской (праславянской) археологической культурой, по мнению большинства археологов, является пражско-корчакская культура V-VII веков." ???
...Вы вообще археологов читали ?
...Вот именно, что сейчас подавляющее БОЛЬШИНСТВО археологов, занимающихся археологией славян, считают славянскими уже культуры Зарубинецкого круга начала н.э.
...А В.Седов (величина большая в археологии) первой пра-славянской арх.культ. вообще считал еще Лужицкую культуру. Можете возразить В.Седову ? - для этого Вам надо быть Доктором исторических наук и академиком РАН. Если Вы таковым не являетесь, потому как не той компетенции - то и возразить Вам нечего. Могу еще десятки археологов и историков дать почитать, которые многие арх. культуры Железного века (а то и Эпохи Бронзы) считали пра-славянскими, и аргументировали это всё конкретно.
Сейчас только идиоты до сих пор хватаются за эту нацистскую "догму" - "славяне только с 6-го века".
Был там более важный и главный "академик" Рыбаков, благодаря которому надули Лёню Брежнева и отметили 1500 лет Киева в 1982 году, зачатки которого появились в только в конце IX века! Фантазер, ты меня называла!
По мнению А. В. Чернецова, Седов преувеличивал возможности археологии в определении этноязыковой принадлежности населения, оставившего после себя те или иные памятники. Тезис Седова о славянских корнях носителей пшеворской культуры, лежавший в основе его концепции этногенеза, не находит поддержки у современных учёных. Не подтверждается гипотеза Седова о славянском происхождении мери; весьма противоречивым оказалось отождествление носителей культуры псковских длинных курганов с летописными кривичами.
Поперло враньё опять политизированное.....лишь бы не признавать влияние конкретного этносае , лишь бы затуманить мозги народу откуда есть и пошла Русь.... Из киевских земель , Кыев - мать городов русских... пришлые славяне здесь, мигранты..
А Киев не был изначально Русской землей. Прямо сейчас найди в инете главную древне-русскую летопись "Повесть Временных Лет" и сам всё перепроверь :
1. Киев изначально был - ...Польской землей !!! (в Киеве жили поляне, поэтому земля вокруг него называлась - ПОЛЬСКОЙ ! )
2. Первый русский летописный князь Рюрик НИКОГДА в Киеве не был, а правил и жил на берегах р. Волхов около о. Ильмень, на так называемом Рюриковом городище, где потом рядом будет построен Новгород. Но в летописи сразу пишут, что он правил в Новгороде.
3. Изначально Русь, как государство, строилось вокруг Новгорода, Ладоги, Изборска, Пскова, Белоозера, Полоцка, Ростова. Эти города Рюрик раздавал братьям и своим преданным людям. Да и Смоленск, город кривичей, вошел в состав Руси, как государства, ранее Киева.
4. Русским Киев стал только после смерти Рюрика, когда в 882 году туда из Новгорода пришел приемник Рюрика князь Вещий Олег с сыном Рюрика Игорем. Только тогда Олег сделал Киев столицей Руси и сказал : "Да будет матерью городам русским". После этого только поляне прозвались тоже русью. В летописи так и сказано : "Поляне НЫНЕ зовомые русь". НЫНЕ !!! - ранее, до прихода Олега, они так не назывались.
Перепроверь всё сам ))) ...Это всё написано в самом начале летописи, в недатированной и в первых датированных частях.
...Потом приходи тут спорить...
...Промыли вам на окраине мозги конкретно, вы даже настоящей элементарной истории не знаете. ..Да и вообще замечаю, что уровень образования на Украине - ниже плинтуса.. ..Жаль вас..
@@warjag.tv.ого, за 20 лет так изменилась подача материала в российско языковом сегменте, так же и среди проффесоров мгу. Я просто в шоке, как псевдоисторики так успевают переобуваться(на данный момент и в мгу сидят такие же псевдоисторики, если брать людей, специализирующихся на славянах), все слишком политизированно изменилось, к сожалению, такую точную науку приводить в упадок. Пожалуйста не распространяйте дезинформацию, вместо делайте что то достойное, анализ культур по артефактам, про сами культуры, про культурные инновации, а этот балаган оставьте, данное ремесло - не ваше, оно комплексное, требующего обьективных исследований, а то что сейчас происходит - перетягивание простыни ради кормящей руки, словно псы. Исследования должны быть интернациональные и независимы, вы не такие, и таких на данный момент нет
Правильно,как союз развалили то и сразу переписали и историю финно-угорские племена все пришлые...
А при чем тут развал Союза ? ...Я же привожу тут данные, что наоборот то изначально советские ученые и говорили именно за славянскую версию происхождения Дьяковской арх. культуры. А финно-угорская версия получила развитие под влиянием западно-европейских научных концепций после "Хрущевской оттепели", а потом после развала Союза, когда российскую историческую науку попытались положить полностью под Запад - то эта финно-угорская версия происхождения Дьяковской культуры еще более укрепилась.
Сейчас, когда Россия выходит из под западного влияния - то надо рассматривать уже всё именно с научной точки зрения, а не ради того, чтобы уважить западных "партнеров", которым мила любая концепция, так или иначе ущемляющая "права" русских на их территорию. Если есть данные, говорящие в пользу славянского происхождения арх. культуры, и их больше, нежели в пользу других версий - то об этом надо прямо говорить.
Да и кто говорит, что финно-угорские племена пришлые ? ...Родина финно-угорских народов - это Урал и Западная Сибирь. То есть - они одни из самых коренных народов России, чьи предки расселились на территории Западной Сибири еще сразу после окончания последнего Ледникового периода, примерно 8-10 тыс. лет назад. Но в это же самое время территории к западу от Урала заселяли пра-индоевропейцы. Сейчас есть данные по палео-генетике - то бишь делают анализы ДНК останков из различных древних захоронений. На запад от Урала финно-угорские племена начали движение позже. Но на территории той же Дьяковской арх. культуры они встретили уже жившие здесь с незапамятных времен население, которое было им не родственно (мы приводим славянскую версию). Поэтому все финно-угорские народы - они такие же кореные народы России. как и славяне. Тут как бы вообще нет никаких разногласий. Более того, есть мнение, что взаимоотношение северных славян с финно-угорскими народами и помогло северным славянам построить более сильное государство, распространив его на всех восточных славян. Посмотрите - ни западные, ни южные славяне, не имевшие контактов с финно-угорскими народами (за исключением Венгрии) не смогли никогда построить сопоставимого с Рос. Империей или СССР государства.
Да и финно-угорские народы напрямую участвовали в создании Руси, как государства. Те же Чудь и Меря участвовали в призвании Рюрика на княжение наравне с Кривичами и Словенами (Ильменскими). Да и потом Чудь, Весь. Меря постоянно участвовали в походах первых русских князей. При чем Меря всегда выделялась, и даже в договорах с Византией для Мери определялись такие же выплаты и "льготы", как и для славянских племен - то бишь Меря были неотъемлемой частью еще Древней Руси. Тут как бы нет никаких споров с этим. Я об этом в одной из частей говорю (возможно не в видео про Дьяковскую культуру, где-то в другом месте, но точно помню, что я поднимал эту тему, про особое место Мери на Руси, приводил все эти отрывки из Повести Временных Лет))
@@warjag.tv. смотрела я ролик про мерю , уже дошли до Костромы.
При союзе считалось что для поднятия самосознания следует бороться с русским великодержавным шовинизмом вот и получалось что самые дикие и малочисленные это древние и коренные народы на землю которых неведомо откуда свалились развитые и многочисленные славяне. Но такой подход не научен.
@@warjag.tv. вы не правы уважаемый, в части того что финно-угры это коренное население России. Финоугорская гаплогруппа N я является братской китайской O. И финно-угры либо монголоиды либо метисы. А это южный расовый тип не для холодного климата.
Тоесть монголоиды из а смешения с русскими и климата постепенно приобретают европеоидный признаки однако поскольку они пришли недавно процесс незавершон. Было три волны из Китая первая балты( утратили много монголоидных признаков), финно-угры как правило метисы и тюрки как правило монголоиды.
@@user-hb2ky3by7p Они, предки финно-угров, пришли в Сибирь и на Урал - 8-10 тыс. лет назад. Ровно в то же самое время, когда индо-европейцы пришли на Русскую равнину. ...По вашей логике и индо-европейцев, а значит и славян, а значит и русских, нельзя считать коренным населением Русской равнины ?
...Не гоните ...
Русские это не славяне а угры русский язык это не славянский ,а угорский,попытки экспансии словян на территорию России делаются с десятого века после 300 летней жизни под печенегами.Экспансия продолжается до наших дней.И это особенно заметно в Москве
Я бы вызвал вам доктора - ...но, не обессудьте - не знаю на какой адрес вызывать ))) ...А так - пишите, ..коменты нужны для продвижения канала ))
@@warjag.tv. Учите русский язык недотепы
везде-то вы своим пятачком влезете
Откуда возьмутся цивилизованные славяне среди диких людоедов? Что им там делать в их диких лесах? Дьяковцы были дикие и нищие! Послушайте Сыроватко!
И заканчивайте свои псевдонаучные гипотезы!
Дикари городов не строят. А Дьяковская культура - это культура городищ, которые есть суть укрепленные малые города. Любое городище - это к тому же и центр ремесленного производства. Для Железного века "верхом" ремесленного производства были добыча металлов, железа и цветных, и изготовление из них различных изделий. Археологами доказано, что почти на каждом дьяковском городище было кузнечное и ювелирное производства, найдены остатки соответствующих помещений, и остатков производства. Любой историк вам скажет, что ремесленное производство высокого качества - это уже признак цивилизованного общества. То бишь - дьяковская арх. культура - это культура цивилизованная, культура городищенская. ...Никто не говорит тут, что славяне в Железном веке летали на космических кораблях. Уровень жизни славян был обычным для населения севера Европы в Железном веке. Те же германцы (особенно в Скандинавии) или кельты ( к примеру, в Британии на территориях не входивших ранее в Рим.Империю) в общем имели такой же уровень развития в 6-7 веках, что и славяне. То есть - дикарями славяне точно не были. Это например доказывается украшениями из круга восточно-европейских выемчатых эмалей, которые появились у славян во 2-3 веках н.э. ..Данные украшения ничем не уступают кельтским или германским того же периода.
...А вот настоящая псевдонаука - это ваши нацистские антиславянские и русофобские бредни.
...Да и настоящие дикари - это те, кто сам себе ставит "классы" под своими коментами, как вы )))
@@warjag.tv. у андрофагов были города. Все что у дьяковцев было - это все привозное! Они ничего сами не производили! Одежда у них была Козарская, бусы персидские, застёжки скандинавские. Горшки лепили :)
Слушайте археологов! И заканчивайте фантазии! Не нужно тянуть сову на глобус! Ваши предки это весь, меря, мурома, чудь, водь - это фино-угорские племена!
Словянский был только Великий Новгород, но и он Русью себя не считал!
@@warjag.tv. Фатьяновская культура была крутая - это были кочевники(поселений нет а захоронения есть) которые в эпоху бронзы умели лить камень! А дьяковцы хотя и оседлые(поселения есть а захоронений нет) очень слабы были по сравнению даже с кочевниками, которые жили 2000 лет до нашей эры - топоры делали сами - найдены формы.
@@user-vlad888bulat Дьяковцы - это и есть потомки фатьяновцев. Слои фатьяновских поселений находят под Дьяковскими городищами. Многие фатьяновские вещи находят на ранних дьяковских городищах. Дьяковцы - это осевшие фатьяновцы. Да и фатьяновцы не были классическими кочевниками. Они не кочевали беспрерывно. А имели поселения. Просто часто переходили с места на место, не задерживаясь на одном месте по многу лет. То что фатьяновцы имели многолетние поселения - доказывается находками остатков их домов с глиняными полами. В хижине. которую строят на небольшое время - никто не делал бы хороших фундаментальных глиняных полов.
Я же про это все говорю в видео.
Нудное и безграмотное повествование ,сам тослушал евонное
Ну ты то у нас ооочень грамотный )))
ПС : Не нравится - не смотри, я же не заставляю. Проходи мимо и ищи что-то не такое "нудное".
@@warjag.tv.все норм, вы делаете большую работу, многим официальным учёным можно поучиться внятности изложения и четкости мысли.спасибо
@@user-rh2dc3md5y Спасибо за позитивную оценку нашей работы !
@@user-rh2dc3md5yЯ тоже присоединяюсь к вашей точке зрения !
@@warjag.tv.Успехов вам в вашем труде ❤❤❤❤❤
Вы делаете очень нужное дело!