.. w układzie otwartym nie występuje kompensacja ciśnienia tylko objętości czynnika. Układ otwarty bezpieczniejszy , a poprawnie wykonana powinna być samoodpowietrzająca.... czyli bezproblemowa.
Ja mam taką instalację otwartą w centralnym ogrzewaniu i w cieplej wodzie ,mam na strychu dwa zbiorniki ,jedyny problem jaki jest to słabe ciśnienie w cieplej wodzie , w naczynkach wyrównawczych na strychu są zamontowane zawory podobne jak w spłuczkach Jeśli u będzie wody To sama się dopuszcza
Też miażałem dylemat zamknięty ( który przy tradycyjnym kotle na paliwo stałe jest zabroniony ) a układem otwartym . Wybralem..... układ mieszany a te cudo do połączenia tych układów to wymiennik płytowy ciepła. Na dzień dzisiejszy nie widzę lepszego rozwiązania i łatwości dodawania kolejnych źródeł ciepła.
Sam mam zamknięty układ w intstalacjia z kotłem na eko groszek. Po 1 zagotować wodę w takim kotle, jest raczej nie mozliwe. W razie braku prądu piec poprostu wygaśnie, a temperatura, a co za tym ciśnienie nie zbliży się nawet do niebezpiecznych wartości. Po 2 takie zabezpieczenie jak: wężownica chłodzącą wraz z zaworem termostatycznym, do tego 2 zawory bezpieczeństwa i naczynie przeponowe. 3 sezon pracuje bez żadnych usterek. Przed każdą zimą, sprawdzam zawory i spie spokojnie.
Witam.Zgadza się u mnie kocioł z podajnikiem zamontowany 18 lat temu.Zawór bezpieczeństwa plus naczynie przeponowe Reflex.Temperatura zadana kotła zawsze 60stC.W tamtych czasach jeszcze takich zabezpieczeń nie było do kotłów jak obecnie.W razie braku napięcia nigdy nie była wyższa temperatura na kotle niż 6,7 stopni.
Kiedyś szło połączyć otwarte z zamkniętym po przez odszukanie pieca gazowego lecz dziś już jest to praktycznie nie możliwe z powodu zabezpieczeń kiedy gazowych. Lecz może są jakieś jeszcze rozwiązania bo co chwila jest coś nowego.
W systemie otwartym woda paruje, a kamień kotłowy zostaje. Dopuszczanie zładu, o wiele częstsze, niż w zamkniętym, powoduje wprowadzanie coraz to więcej substancji, odkładając kamień kotłowy.
Mam instalacje typu otwartego wykonana w latach 60 i zero problemów z kamieniem czy korozją. Obecnie jest zamontowany piec na ekogroszek 5klasy bo stary po 39 latach wyzionął ducha więc gdzie ta korozja. Pozdrawiam.
masz rację ja po prawie 30 latach użytkowania pieca ENKA potwierdzam ze na dnie pieca ze 2 kg było mułu no ale to 30 lat więc zalej układ glikolem i masz spokój
@@jerzyprzeciszewski3234 Tak, zgadza się. Powiem tak... Stare rury też się łatwo gwintowało, a nowe już nie, bo więcej węgla i wiór pęka w nażynce, a nie idzie w ciągłości jak na tokarni. Kiedyś był inny materiał niech mi Pan wierzy. Spawałem trochę kotłów w życiu i wiem. No mam 41 lat, więc mam praktykę wstecz 20 lat. Naprawdę jest to przepaść... Proszę mi wierzyć, bo wiem co mówię....
witam,instalatorzy nie chcą zbytno podłączać do gazu piecyka termet dwufunkc. z otwartą komorą spalania twierdząc ,że piec nie będzie chodził.Skoro inst. nie ma dużych wymagań a "podaje ciśnienie" wody-0,1-6bar. warunki są spełnione.CZEGO JESZCZE ŻĄDJĄ-NIEPOTRZEBNYCH PRZERÓBEK BY WYRWAC WIĘCEJ KASY???
Witam mam problem bo mam starą instalację grawitacyjną i teraz dołozyłem do niej bufor 1000 l i wywala mi wodę przez otwarte naczynie zbiorcze naczynie to ma pojemność 20 l czy muszę zmienic naczynie jeśli tak to czy mogę założyć naczynie przeponowe i jakiej musi mieć ono pojemność
Bardzo dobry i potrzebny materiał. Brakuje mi natomiast chociaż jednego zdania o bezpieczeństwie. Uważam, że zawsze przy porównaniu tych dwóch systemów należy wbijać ludziom do głowy, że w przypadku kotłów z otwartym paleniskiem muszą być zastosowane wielokrotne systemy zabezpieczeń. Jeden zaworek bezpieczeństwa to za mało! Niestety, do tej pory spotykam się z układami montowanymi przez niby wykwalifikowane firmy, które w tradycyjnych kotłach stosują tylko ww pojedyncze zabezpieczenie.
Polskie przepisy wymagają w takim przypadku montażu naczynia przeponowego, zaworu bezpieczeństwa i urządzenia do obniżania temperatury, nic nie ma ze zaworów bezpieczeństwa trzeba zamontować kilka. I naprawdę wystarczy zamontować tylko 1 odpowiednio dobrany na samym kotle.
witam a co w wypadku kotla zasypowego ..do niego jest bojler na c.w.u i na gorze pod sufitem jest naczynie przeponowe czerwone jak dochodzi do wysokiej temperatury wody to zaczyna woda sciekac do wiaderka...czyli jak rozumiem jest to uklad otwarty ale czy to naczynie przeponoiwe zamkniete jest dobrym rozwiazaniem?
Naczyniami przeponowymi zabezpiecza się instalacje zamknięte. Naczyniami wzbiorczymi otwartymi - instalacje otwarte (takie jak w tym przypadku). Nie używamy naczyń przeponowych w instalacjach otwartych.
Zgodnie z warunkami technicznymi każdy kocioł stałopalny poniżej 300 kW pracujący w systemie zamkniętym musi być wyposażony w urządzenia do odprowadzania nadmiaru ciepła.
W instalacji centralnego ogrzewania ciśnienie wstępne w przestrzeni powietrznej naczynia przeponowego powinno być mniejsze o 0,3 bara niż ciśnienie robocze w instalacji grzewczej.
Mam pytanie, czy jeśli chcę zastosować pompkę w układzie grawitacyjnym to musi ona być umieszczona na obejściu , czy na głównej róże ? Zależy mi aby w razie potrzeby korzystać bez pompki.I czy kominek może być i jest bezpieczny w układzie zamkniętym? Pozdrawiam i z góry dziękuję.
Pompę należy zamontować na obejściu a zawór różnicowy na rurze głównej. Przy zastosowaniu odpowiednich zabezpieczeń kominek może bezpiecznie i bezproblemowo pracować w układzie zamkniętym.
Witam posiadam co z obiegiem otwartym, co stanie się po zagotowaniu wody? Woda wyparuje "wybije ją" a co później temperatura spadnie? Wzrośnie? Co z piecem ? Nie uszkodzi się. Mam częste przerwy prądu związane z remontami dróg w okolicy obawiam się że kiedyś nie będzie mnie w domu podczas przerwy w dostawie.
W momencie zagotowania wody w kotle nastąpi wyrzut czynnika grzewczego przez otwarte naczynie wzbiorcze. Następnie woda nadal będzie się gotować. Z uwagi na niepracującą pompę utrudnione będzie również rozprowadzenie ciepła w instalacji. Temperatura na kotle będzie rosła, co spowoduje jego przegrzanie, w konsekwencji czego może nastąpić rozszczelnienie. Aby zapobiec powyższej sytuacji, powinniśmy zamontować miarkownik ciągu, który odetnie nam dopływ powietrza do paleniska, jak również odkręcić zawory termostatyczne, żeby umożliwić efektywniejsze oddawanie nadmiaru ciepła przez grzejniki. Innym rozwiązaniem jest montaż wężownicy schładzającej na zasilaniu.
W razie zagotowania: 1)odetnij dostęp powietrza nie daj Boże abyś zamykał odpływ na czopuchu! I szybko zasyp ogień piaskiem , nigdy nie zalewaj wodą!!! 2) uciekaj skąd masz piec i módl się aby spawy nie puściły 3) i tak okolica będzie wiedziała że zagotowała się u Ciebie woda, bo to głośny hałas jest tam gdzie naczynie-jakby ktoś z karabinu maszynowego strzelał :-)
Tak. Pomaga w tym wykorzystanie zaworu zwrotnego różnicowego. Takie zastosowanie jest stosowane przy kotłach na paliwo stałe, gdy obieg wody jest wymuszony przez pompę wody. W przypadku braku prądu, zawór pod ciśnieniem wody otwiera się i umożliwia przepływ wody do dalszej części instalacji pomijając pompę. Dzięki temu zachowany jest przepływ wody (grawitacyjny) przez kocioł co zapobiega przegrzaniu kotła. Jednak to jest tylko awaryjne rozwiązanie i nie zapewni tak dobrych warunków, jak przy działaniu pompy.
Polowiczne pytanie i polowiczna odpowiedź. W sensie przetransportowania ciepła do odbiorników grawitacja zadziała w znikomym stopniu. No jest wyjątek ale nie widziałem obecnie instalacj bez rozdzielacze.
Pytanie za 100 pkt czy układ zamknięty może być na grawitacji. Jeśli tak to jak z tą wysokością źródła ciepła nadal po staremu czy może działać bez pompki
Obieg grawitacyjny w prawidłowo zrobionej instalacji zamkniętej nie jest możliwy - mamy naczynie przeponowe absorbujące nadwyżki ciśnienia. Jeśli pominiemy go w instalacji, zawór bezpieczeństwa będzie co chwilę upuszczał czynnik.
@@AFRISOpl bo fragment z solarami .mnie zastanowił że obieg grawitacyjny zamknięty i to jeszcze że źródło ciepła wyżej niż odbiór . Że da się tak zrobić . Mnie to ciekawi bo planuje duży bufor kupić i solary i najlepiej żeby wszystko działało bez prądu .
Fragment z solarami nie jest grawitacyjny, na schemacie jest narysowana grupa pompowa PrimoSol: www.afriso.pl/katalog-online/afriso/solarna-grupa-pompowa-jednodrogowa-primosol/produkt/77886.
Do naczynia wzbiorczego a konkretnie do wejścia na rure wzbiorczą mam podłączone zasilenie z kotła. Nie mam podłączone nic do wejścia z góry naczynia czy to błąd instalatora? Naczynie nie jest przy kominku jest w kotłowni- rurki idą podłogą a w kotłowni już idą pionowo do naczynia które jest pod sufitem. Zastanawiam się nad przerobieniem układu tak aby zasilenie poszło na wejście rury bezpieczeństwa a wejście wzbiorcze połączyć na powrocie za pompą(Połączenie dwóch układów piec gazowy oraz kominek. Pompy mam na powrotach blisko wymiennika)
Tak ale pomimo wycofania normy jest ona nadal stosowana, ze względu na przywołanie jej w załączniku nr 1, w rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. 2002 nr 75, poz. 690 z późn. zmianami).
Woda tak nie paruje! To wina źle rozumianego działania tego zbiornika. Tam się wodę dolewa raz na ruski rok. Zbiornik na zimmo powinien być pusty. A jak ktoś niemądry napełnia układ i czeka aż przelewem wróci, to nie daje żadnej pojemności na wzrastającą objętość wody. Dobrze że użytkownik o tym nie wie i sądzi że raz na jakiś czas trzeba dobić wody 😁 inaczej robił by to po każdym odpaleniu kotła. 99,999% schematów go jeden wielki shit. PS układ zamknięty, to proszenie się o kłopoty.
Naczynie powinniśmy zainstalować powyżej najwyższego punktu (grzejnika) w instalacji - minimum 0,3 m wyżej niż grzejnik (jeśli pompa jest na zasilaniu) lub minimum 0,7 m wyżej niż grzejnik jeśli pompa jest na powrocie.
Kilka lat temu firma instalacyjna zamontowała kocioł kondensacyjny jako drugie źródło ciepła do istniejącego już kotła na paliwo stałe . Przerobiono układ otwarty na zamknięty ,brak sprzęgła bufora itp .Instalacja tylko grzejniki aluminiowe , grube rury , całkowity brak zaworów , głowic termostatycznych na grzejnikach . Układ działa bez problemów i w dodatku zużycie gazu jest śmiesznie małe. Kocioł na paliwo stałe (tylko drewno) jest używany sporadycznie tylko podczas bardzo dużych mrozów. Zastosowano naczynie przeponowe 8 L z GRUPA BEZPIECZEŃSTWA 3 Bary oraz odpowietrzniki automatyczne .Czy jest to bezpieczne?
Aby połączyć w układzie zamkniętym 2 źródła ciepła, potrzebne jest sprzęgło hydrauliczne lub bufor. Wielkość naczynia przeponowego zależy od objętości czynnika wewnątrz instalacji. Powinien też Pan mieć jakiś system, który zabezpiecza kocioł przed przegrzaniem np. wężownicę schładzającą.
Czy w przypadku zaworu 4 drogowego naczynie wyrównawcze może być podpięte na końcu instalacji d grzejników czy musi być bezpośrednio na zasilaniu z kotła przed zaworami. Druga sprawa czy można poprowadzić rurę z pieca po suficie w piwnicy i wyjść na strychu z przesunięciem naczynia wyrównawczego o 5 m względem pieca?
Naczynie wyrównawcze powinno być zamontowane bezpośrednio nad źródłem ciepła przy pionowym prowadzeniu rur. Nie dopuszcza się, aby na odcinku źródło ciepła - naczynie były jakiekolwiek zawory. Można pionową rurę prowadzącą do naczynia odchylić (prowadzić pod skosem), ale ta odległość nie może przekraczać 40 m. Dodatkowo, jeżeli odchylenie jest większe niż 10-krotność odcinka pionowego od źródła do odchylenia, należy zwiększyć średnicę rur bezpieczeństwa o jedną średnicę.
@@AFRISOpl W moim przypadku kocioł znajduje się w piwnicy przy samym suficie to z lekkim spadkiem poprowadzę rurę 25mm na drugi koniec piwnicy 5m i potem w pion 2.5m to powinno być wszystko ok?
@@AFRISOpl W moim przypadku zaraz na wyjściu z kotła było by kolanko 90 stopni potem 5 m po suficie drugie kolanko i w górę do zbiornika wyrównawczego 2.5 m
Nie jest to błąd, a pewnie montaż był podyktowany przyłączem na belce bezpieczeństwa. Nie ma wytycznych co do pozycji montażowej naczynia przeponowego. Naczynie przeponowe powinno być tak zainstalowane, aby podczas czynności konserwacyjnych był możliwy dostęp do wentyla w części powietrznej, aby ewentualnie można było uzupełnić ciśnienie w przestrzeni gazowej. Naczynie przeponowe ma przejmować i kompensować nadwyżki ciśnienia jakie pojawiają się w instalacjach, nie służy jako zbiornik, z którego musi być zapewniony odpływ czynnika.
W instalacji typu otwartego, jeśli pompa obiegowa zainstalowana jest na zasilaniu, naczynie wzbiorcze powinno być umieszczone co najmniej 0,3 metra nad najwyższym punktem przepływu wody w instalacji. Jeżeli pompa w instalacji jest umieszczona na powrocie, wtedy ta odległość musi być zwiększona na do wartości 0,7 x wysokość podnoszenia pompy wyrażoną w m słupa wody. W instalacji zamkniętej wysokość montażu naczynia przeponowego nie ma znaczenia.
Proszę zrób odcinek o hałasie na instalacji C.O. kaloryferach, pionach. Właśnie mam taki problem, instalator starej daty, tak podobierał i zmontował podzespoły (piec, zawór 3-drozny, pompę C.O. i C.W.U. zawory z głowicami na kaloryfery, że w nocy spać nie umiem. Akurat sypialnie mam w pokoju gdzie idą piony na wyższą kondygnację, chcę zaznaczyć, że szum jest właśnie na rurach w pionach, a nie w samych zaworach przy kaloryferach, dodatkowe moje spostrzeżenia to: gdy zawór trójdrożny ustawiony na 10 szumów nie ma, gdy na 9 lekuśki, na 8 znaczny 7,6,5,4,3 nie do zniesienia, 2 lekki 1 ledwo słyszalny, zawór oczywiście jest na powrocie, za nim pompa i do pieca, pompa ma możliwość sterowania proporcjonalnego i stałego ciśnienia, proporcjonalne 6 biegów i jest ustawiona na 1 tzn. naj wolniej pompuje, stałego ciśnienia 3 biegi. Zastanawiam się, dlaczego jedna z rur pionu jest gorąca skoro zawór trójdrożny jest ustawiony na 1,5? Czy nie powinna być lekko ciepła? Wiem że tabliczka na zaworze może być odwrotnie przykręcona i tym samym źle pokazuje numery sterujące ogrzewaniem lecz potrafię ocenić czy zawór jest dobrze poskręcany i stwierdzam że RACZEJ dobrze jest zamontowany, a może o czymś w tej kwestii nie wiem?
Dziękujemy za sugestię. Weźmiemy ją pod uwagę podczas planowania kolejnych odcinków. Szumy dobiegające z okolic instalacji C.O. są związane przeważnie z przekroczeniem dopuszczalnych prędkości przepływu czynnika w przewodach lub innych elementach systemu. Kiedy prawidłowa prędkość przepływu wody nie jest zachowana, wówczas ciśnienie w instalacji nie jest ustabilizowane, a odzwierciedleniem tej destabilizacji jest słyszalny w rurach hałas. Dlatego podstawową kwestią przed wykonaniem instalacji centralnego ogrzewania, powinno być dokładne obliczenie wartości dopuszczalnych przepływów wody. Zagwarantuje to cichą pracę całej instalacji. Hałas w instalacji C.O. może być również spowodowany zapowietrzeniem instalacji. Za szum czy bulgot odpowiada powietrze, które przedostając się do instalacji, zaburza jej pracę. Należy dbać o to, aby grzejniki i rury systemu grzewczego w całości były wypełnione wodą, należy systematycznie odpowietrzać instalację. Jeśli chodzi o zawór trójdrogowy ARV, to należy sprawdzić czy zawór jest poprawnie ustawiony, tzn. czy zawieradło zaworu porusza się pomiędzy przyłączami, z których pompa ma wyciągać zmieszany w odpowiednich proporcjach czynnik. Według opisu działania instalacji ciężko jest stwierdzić na odległość w czym tkwi problem. Proponuję konsultacje z instalatorem, który na miejscu może stwierdzić co generuje hałas w Pana instalacji.
Musisz ustawić pompę co na pracę w zmiennej charakterystyce ciśnień wtedy termostaty przestaną szumiec jeśli masz pompę nie elektroniczna to trochę lipa
Kwestia też czy zwieradlo zaworu jest dobrze ustawione a to należy sprawdzać po wybraniu pozycji montażowej, jeśli siłownik się przymyka to automatycznie dlawi przepływ i słychać pompę może trzeba zamontować zawór nadmiarowo upustowy
@@nawetone odgłos gotują ej się wody?. Jeżeli ktoś ma zamontowane zawory termostatyczne to niestety tanie pompy obiegowe się nie nadają, muszą być elektroniki że zmienna charakterystyka pracy
Aby instalacja mogła pracować jako grawitacyjna, należy zachować odpowiednią odległość źródła ciepła do najdalszego grzejnika wynoszącą nie więcej niż 25 m. W innych warunkach pompa obiegowa będzie konieczna.
Ciśnienie robocze w zimnej instalacji zamkniętej c.o. powinno wynosić około 1,2 - 1,5 bar. Wodę uzupełniamy gdy wskazówka manometru spadnie poniżej tych wartości.
Jeśli chodzi o zabezpieczenie na instalacji to można zastosować zawór zwrotny różnicowy grawitacyjny, który umożliwi obieg grawitacyjny poprzez obejście pompy obiegowej.
Jeżeli kocioł jest poza domem to pewnie na instalacji jest syfon i o grawitacji nie ma mowy. Wyjścia są 2 albo ups i mocny aku do. Niego żeby podtrzymać Automatykę do czasu wygaśnięcia lub połączyć kocioł z instalacją po przez wymiennik i instalację kotłów zrobić w całości z rur stalowych ewentualnie dożyć zawór schladzający który nie potrzebuje prądu aby działał. I jeszcze zabezpieczenie termiczne na pompie po stronie instalacji aby się wyłączała powyżej np 80st i nie podawała wysokiej temperatury na instalacje
@@wawmen13 Również mam kocioł poza domem. W kotłowni mam pomke na zasilaniu czy w przypadku jej uszkodzenia piec się zagotuje czy woda będzie płynąć przez pompke tylko że wolniej??
@@kosakossa2823 jeśli kocioł jest nisko, poniżej grzejników i Rura zasilająca idzie cały czas do góry, a nie np w dół w ziemię np. to będzie wysoka temperatura ale jest szansa że nie zahotujesz, jeśli jest syfon na zasilaniu A kocioł jest na poziomie parteru to na 100% gotujesz wode
CO w układzie otwartym parter plus piętro.podwójny pion, spadki około 3% a piętro nie grzeje! może mi to ktoś wyjaśnić co może być nie tak? instalacja nie jest nigdzie zapowietrzona. A zbiorniczek przelewowy pełny i jest w najwyższym punkcie.
Może być kilka przyczyn takiego stanu rzeczy. Aby rozwiązać ten problem, proponujemy skontaktować się z lokalnym instalatorem, aby dokonał oględzin instalacji i znalazł przyczynę.
A czy nie jest tak że powietrze w układzie zamkniętym ma tylko kontakt z wodą w zbiorniku przelewowym w którym woda nie krąży a co za tym idzie nie powinna występować korozja podzespołów w instalacji
Jeżeli w instalacji mamy zbiornik przelewowy to nasza instalacja jest typu otwartego. Instalacja zamknięta jest wtedy, kiedy nasze medium nie ma kontaktu z otoczeniem (zapewnia to przeponowe naczynie wzbiorcze).
@@AFRISOpl tylko moje pytanie brzmi w jaki sposób układ otwarty ma kontakt z powietrzem skoro w zbiorniku przelewowym woda nie krąży więc jakby zbiornik blokował przedostanie się powietrza do układu jedynie w samym zbiorniku woda ma kontakt z powietrzem.
Zamknięta jest lepsza z punktu widzenia serwisu, wymaga regularnych przeglądów zwlaszcza kontroli zbiornika wzbiorczego. Sam mam otwartą 30 lat i działa, usterek wspomnianych w filmie brak.
Bzdury godocie panocku . Kocioł stałopalny w układzie zamkniętym to bym już kocioł wymienił ze 2 razy. A tak się pogotowało i dalej jazda . Mam 8m słupa wody i układ otwarty Odparownie przez rurkę 3/4 cala znikome . Napowietrzenie znikome Korozja w grzejnikach znikoma -sprawdzałem bo wymieniłem jeden na większy po 10 latach Bezpieczeństwo nieocenione A jak ktoś ma domek płaski bez pięterek i piwniczek i kociołek na gaz to wtedy polecam zamknąć układ . To warunki mieszkaniowe decydują jaki typ układu zastosować a tasze widzi-misie
Jak najbardziej taka instalacja jak Pana może działać. Z tego co Pan napisał wnioskujemy, że jest ma Pan zainstalowany zwykły kocioł zasypowy bez dodatkowej automatyki. Nie wiemy tylko dlaczego Pan napisał: "Kocioł stałopalny w układzie zamkniętym to bym już kocioł wymienił ze 2 razy." Naszym zdaniem kocioł dłużej będzie służył w instalacji, w której nie ma ciągłego kontaktu z powietrzem atmosferycznym. Czyli w instalacji typu zamkniętego. Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo, to dzisiejsze kotły wyposażone są w zawory bezpieczeństwa czy też dodatkową automatykę, która odcina dostawę paliwa w momencie przekroczenia zadanej temperatury.
Co trzeba zrobić żeby mieć koszulkę z logo AFRISO? Łapki na każdym filmie mam a co jeszcze 😉😉😉.... Filmy przydatne sam instalowałem części z tej firmy i powiem szczerze, że wygoda jak nic jest jak np z słownikiem 4D.... Pozdro
Oni mają program dla instalatorów afrisoexpert.pl gdzie są szkolenia online i tam robisz poziomy punkty i dostaje się gadżety a dla najlepszych raz w roku jedzie się na jakąś wycieczkę z ludźmi z Afriso kiedyś była Rumunia, ostatnio Mazury i Gruzja!
marian max na fejsie u nich widziałem foty jak wrzucali z takich wypadów m.facebook.com/AFRISOpl/photos/pcb.1890755077675895/1890747357676667/?type=3&source=48 szwagier instalator może go zainteresuje 🧐
Woda w instalacji c.o. pod wpływem podgrzewania zwiększa swoją objętość i tym samym wywiera większy nacisk na rury, czyli zwiększa się ciśnienie hydrostatyczne. Naczynie wzbiorcze przejmuje tą dodatkową objętość wody i tym samym kompensuje ciśnienie.
@@AFRISOpl w układzie otwartym panuje ciśnienie atmosferyczne, w przybliżeniu. nie musi być kompensowane. zjawiskiem podstawowym jest zmiana objętości i ona jest kompensowana. ciśnienie hydrostatyczne zależne od temperatury? od wysokości słupa cieczy raczej ... to tak jakby mówić, że prąd ma wartość 240V co niestety u polskich fachowców jest częste.
AFRISOpl ma rację, a Ty banialuki piszesz! Mam instalację w układzie otwartym , zaintalowałem manometr na piecu i okazało się że są różnice w ciśnieniu gdy piec jest zimny i kiedy grzeje!!! Gdy na piecu mam ok 55 °C ciśnienie wzrasta o 0.15bar w stosunku do zimnego pieca (20 °C),więc jak nie masz wiedzy/praktyki to kitu nie mądruj się.
@@misiekmisiek7760 ...0.15 bara .....czyli przyrasta ci 1.5 metra słupa wody w układzie, albo manometr zmienia wskazania pod wpływem zmiany temperatury.... :)
Jestem amatorem i sam sobie robiłem całą instalacje co! "nie zgadzam się z Pana opinią jakoby instalacja otwarta się zapowietrzał przecież naczynie wyrównawcze pełni też rolę odpowietrznika! Poza tym instalacja wyposażona w taki system jest o wiele bezpieczniejsza od zamkniętej z prostego powodu gdy by w zamkniętym układzie jakimś cudem doszło do zagotowania wody i nie zadziałał by zawór bezpieczeństwa wówczas rozsadzi najsłabszy elementy instalacji (naczynie przeponowe też ma ograniczoną absorbcję objętości cieczy) natomiast w otwartym układzie poprostu wyleje ciecz przelewem a i opinia o korozji to też nie bardzo bo głównym czynnikiem powodującym korozję jest zbyt chłodna ciecz na powrocie i ona w głównej mierze się przyczynia do korozji kotła dlatego czasem stosuje się zawory czterodrożne lub Laddomat aby uchronić kocioł przed korozją inną sprawą jest jeszcze sprawność kotła gdzie starego typu kotły kisiły opał a nie paliły ludzie nadal palą czym popadnie w 60-70 stopniach a potem smogi o inne cuda 🙄
Swoje co wykonałem sam nie mając stosownej wiedzy.Kupiłem sobie taką książkę która objaśniała krok po kroku jak taką instalację wykonać .Udało się, działa do dzisiaj poprawnie a minęło już 33 lata.W 2016 wymieniłem piec na tzw. ekogroszek , podłączenie i uruchomienie wykonałem sam.Co pracuje w układzie otwartym , do uszlachetnnienia wody użyłem inhibitora i nie zauważyłem żadnych objawów korozji.Pompa obiegowa jest w idealnym stanie.
MAM PYTANIE BO PLANUJE INSTALACJE W UKŁADZIE OTWARTYM 26GRZEJNIKÓW NA DWUCH ROZDZIELACZACH Z NACZYNIEM PRZELEWOWYM OTWARTYM Z PŁYWAKIEM 30L I GRUPOM POMPOWĄ KOMBIMIX DO TEGO FILTER POWIETRZA FLAMKO CZY TO BĘDZIE DZIAŁAC PROSZĘ O RADĘ
chyba ze 30 lat temu miałem dylemat albo jechać do rajchu na roboty z fumflem [miałem urlop] albo robić centralne ogrzewanie no to wstaje rano a tu kapeć w moim wozie no fiat 126p no i nie pojechałem uznalem ze to jakiś znak żeby nie jechać i zabrałem się za C.O. ale usłyszałem ze u jednej pracownicy no właściwie jej córki wybuchł piec więc po rozmowie z nią okazało się ze majster to weglowego pieca zrobił uklad zamknięty no i zawór bezpieczeństwa jakiś urzywany no i podobno piec tylko ładnie obmalowany ale urzywka była a tu luty no i w domu wydmuchało okna no i jej zięcia troszeczkę poparzyło no i prokurator miał robotę .no i mineło kilka lat moi znajomi dzwonią bo im piec pękł i woda do paleniska się leje [no na szczęście ] okazoałosię ze majster zaworu bezpieczeństwa w ogóle nie założył więc morał jest taki ze jak palisz węglem drewnem itp to lepiej mieć otwarte
Od kilku lat są obecne na rynku kotły na paliwo stałe, które mogą pracować w układzie zamkniętym. Zachęcamy do kontaktu z producentami kotłów w tej kwestii.
dont know if you guys cares but if you are bored like me during the covid times then you can watch pretty much all the latest movies on InstaFlixxer. I've been streaming with my gf during the lockdown xD
Mam nadzieję, że po 5 latach od publikacji filmu już Pan wie, że głupoty opowiada !!! ;P Źródło ciepła bez problemu może być powyżej odbiorników w układzie otwartym, pod warunkiem, że naczynie wzwbiorcze umieszczone jest w najwyższym punkcie układu, łącznie ze źródłem ciepła. W takim układzie za przepływ czynnika grzewczego (tak samo, jak w wielu układach w tym zamkniętych) odpowiada pompka obiegowa i wydaje mi się, że pomylił pan układ otwarty z grawitacyjnym. A co do zapowietrzania układu to tylko i wyłącznie wina budowy instalacji i brak umiejętności w odpowiednim podłączeniu naczynia wzbiorczego (jak i pozostałych komponentów instalacji), które bez problemu może służyć za doskonały system odpowietrzania układu. Dostęp powietrza w sposób marginalny wpływa na niszczenie instalacji, a najlepszym tego przykładem jest wiele instalacji w blokach, które były budowane w czasie, kiedy Szanownego Pana nawet rodzice nie mieli w planach. ;P Układy zamknięte mają pewną wadę, o których się głośno nie mówi !!! W przypadku niefortunnego zagotowania wody, po jej wystygnięciu może dojść do implozji układu i nawet widziałem na jednej z grup dyskusyjnych bufor po takiej akcji !!!
nawet nie wiesz jak mi pomogles tym kometarzem ,,,,,,,mam dom po rodzicach gdzie pseudo kotlownia byla w piwnicy a teraz buduje obok domu i wedlug pana kom bedzie wszystko grzac w otwartym systemie??? oczywiscie zamontuje sprzeglo ??? aczy jak bedzie bojler nizej pieca czy tez go nagrzeje
.. w układzie otwartym nie występuje kompensacja ciśnienia tylko objętości czynnika. Układ otwarty bezpieczniejszy , a poprawnie wykonana powinna być samoodpowietrzająca.... czyli bezproblemowa.
Z toku wypowiedzi tego człowieka, wynika tylko tyle, że nie wiele rozumie z tego, co opowiada.
259 [ Centralne ogrzewanie ]
Ogień rozpalony,
pompka wodę pcha ,
kaloryfery ciepłe ,
piec temperaturę ma.
Ciepłe kaloryfery,
wystawiły żebra swoje ,
łazienka , kuchnia nagrzana ,
przytulne też pokoje.
Jedno miejsce z ogniem
żywym, pracą zajętym,
a w całym domu rozdawane ,
ciepło temperaturowe prezenty.
wrzucajcie chlopaki dalej bo super robote robicie, duzo dobrej wiedzy przy okazji rozpowszechniacie.
Dzięki koskow!
Zrobiłem mały wywiad między sąsiadaami mimo pewnych niedogodności bardziej preferowany jest układ otwarty poprosty spokojny sen pozdrawiam
Mam system otwarty i widzę, że niepotrzebnie męczę się z cieknącym zaworem bezpieczeństwa. Dziękuję
Ja mam taką instalację otwartą w centralnym ogrzewaniu i w cieplej wodzie ,mam na strychu dwa zbiorniki ,jedyny problem jaki jest to słabe ciśnienie w cieplej wodzie , w naczynkach wyrównawczych na strychu są zamontowane zawory podobne jak w spłuczkach Jeśli u będzie wody To sama się dopuszcza
Też miażałem dylemat zamknięty ( który przy tradycyjnym kotle na paliwo stałe jest zabroniony ) a układem otwartym . Wybralem..... układ mieszany a te cudo do połączenia tych układów to wymiennik płytowy ciepła. Na dzień dzisiejszy nie widzę lepszego rozwiązania i łatwości dodawania kolejnych źródeł ciepła.
No tak... Nie zagotujesz wody i jest bezpiecznie!
Sam mam zamknięty układ w intstalacjia z kotłem na eko groszek. Po 1 zagotować wodę w takim kotle, jest raczej nie mozliwe. W razie braku prądu piec poprostu wygaśnie, a temperatura, a co za tym ciśnienie nie zbliży się nawet do niebezpiecznych wartości. Po 2 takie zabezpieczenie jak: wężownica chłodzącą wraz z zaworem termostatycznym, do tego 2 zawory bezpieczeństwa i naczynie przeponowe. 3 sezon pracuje bez żadnych usterek. Przed każdą zimą, sprawdzam zawory i spie spokojnie.
Witam.Zgadza się u mnie kocioł z podajnikiem zamontowany 18 lat temu.Zawór bezpieczeństwa plus naczynie przeponowe Reflex.Temperatura zadana kotła zawsze 60stC.W tamtych czasach jeszcze takich zabezpieczeń nie było do kotłów jak obecnie.W razie braku napięcia nigdy nie była wyższa temperatura na kotle niż 6,7 stopni.
Kiedyś szło połączyć otwarte z zamkniętym po przez odszukanie pieca gazowego lecz dziś już jest to praktycznie nie możliwe z powodu zabezpieczeń kiedy gazowych. Lecz może są jakieś jeszcze rozwiązania bo co chwila jest coś nowego.
Mega Widza Dzięki !!!!
W systemie otwartym woda paruje, a kamień kotłowy zostaje. Dopuszczanie zładu, o wiele częstsze, niż w zamkniętym, powoduje wprowadzanie coraz to więcej substancji, odkładając kamień kotłowy.
Zgadza się. Dlatego AFRISO rekomenduje wykonywanie instalacji grzewczych w systemie zamkniętym.
Mam instalacje typu otwartego wykonana w latach 60 i zero problemów z kamieniem czy korozją. Obecnie jest zamontowany piec na ekogroszek 5klasy bo stary po 39 latach wyzionął ducha więc gdzie ta korozja. Pozdrawiam.
masz rację ja po prawie 30 latach użytkowania pieca ENKA potwierdzam ze na dnie pieca ze 2 kg było mułu no ale to 30 lat więc zalej układ glikolem i masz spokój
@@antonikalinowski7725 To prawda... Glikol nie zostawia kamienia kotłowego.
@@jerzyprzeciszewski3234 Tak, zgadza się. Powiem tak... Stare rury też się łatwo gwintowało, a nowe już nie, bo więcej węgla i wiór pęka w nażynce, a nie idzie w ciągłości jak na tokarni. Kiedyś był inny materiał niech mi Pan wierzy. Spawałem trochę kotłów w życiu i wiem. No mam 41 lat, więc mam praktykę wstecz 20 lat. Naprawdę jest to przepaść... Proszę mi wierzyć, bo wiem co mówię....
witam,instalatorzy nie chcą zbytno podłączać do gazu piecyka termet
dwufunkc. z otwartą komorą spalania twierdząc ,że piec nie będzie
chodził.Skoro inst. nie ma dużych wymagań a "podaje ciśnienie"
wody-0,1-6bar. warunki są spełnione.CZEGO JESZCZE ŻĄDJĄ-NIEPOTRZEBNYCH
PRZERÓBEK BY WYRWAC WIĘCEJ KASY???
Witam mam problem bo mam starą instalację grawitacyjną i teraz dołozyłem do niej bufor 1000 l i wywala mi wodę przez otwarte naczynie zbiorcze naczynie to ma pojemność 20 l czy muszę zmienic naczynie jeśli tak to czy mogę założyć naczynie przeponowe i jakiej musi mieć ono pojemność
Bardzo dobry i potrzebny materiał. Brakuje mi natomiast chociaż jednego zdania o bezpieczeństwie. Uważam, że zawsze przy porównaniu tych dwóch systemów należy wbijać ludziom do głowy, że w przypadku kotłów z otwartym paleniskiem muszą być zastosowane wielokrotne systemy zabezpieczeń. Jeden zaworek bezpieczeństwa to za mało! Niestety, do tej pory spotykam się z układami montowanymi przez niby wykwalifikowane firmy, które w tradycyjnych kotłach stosują tylko ww pojedyncze zabezpieczenie.
Polskie przepisy wymagają w takim przypadku montażu naczynia przeponowego, zaworu bezpieczeństwa i urządzenia do obniżania temperatury, nic nie ma ze zaworów bezpieczeństwa trzeba zamontować kilka. I naprawdę wystarczy zamontować tylko 1 odpowiednio dobrany na samym kotle.
@@wawmen13 Czy możesz podać Link do przepisu? Bardzo proszę. Mam właśnie dyskusję z instalatorem.
Jakie powinno być ciśnienie w zbiorniku przeponowym układu zamkniętego. Dziekuje z góry.
Odpowiedź na to pytanie zawarliśmy w tym filmie: ua-cam.com/video/91iEft94WO0/v-deo.html
Czy eliminując zawór bezpieczeństwa przy bojlerze muszę założyć zawór zwrotny?
witam a co w wypadku kotla zasypowego ..do niego jest bojler na c.w.u i na gorze pod sufitem jest naczynie przeponowe czerwone jak dochodzi do wysokiej temperatury wody to zaczyna woda sciekac do wiaderka...czyli jak rozumiem jest to uklad otwarty ale czy to naczynie przeponoiwe zamkniete jest dobrym rozwiazaniem?
Naczyniami przeponowymi zabezpiecza się instalacje zamknięte. Naczyniami wzbiorczymi otwartymi - instalacje otwarte (takie jak w tym przypadku). Nie używamy naczyń przeponowych w instalacjach otwartych.
Jeśli naczynie zamknięte,to czy nie powinny być wyposażone kotły w układ schładzania? Oczywiście kotły na paliwa stałe
Zgodnie z warunkami technicznymi każdy kocioł stałopalny poniżej 300 kW pracujący w systemie zamkniętym musi być wyposażony w urządzenia do odprowadzania nadmiaru ciepła.
Jakie ciśnienie ustawić w naczyniu przeponowym?
W instalacji centralnego ogrzewania ciśnienie wstępne w przestrzeni powietrznej naczynia przeponowego powinno być mniejsze o 0,3 bara niż ciśnienie robocze w instalacji grzewczej.
@@AFRISOpl Dziękuję.
Również dziękujemy za zainteresowanie tematem : )
Witam
Bardzo dobry materiał. Miałem jakiś czas temu dylemat , instalacja otwarta czy zamknięta??? Wybrałem układ zamknięty .
Nie każdy kocioł grzewczy może pracować z zamkniętym zbiornikiem wyrównawczym . Trzeba wziąć pod uwagę zalecenia producenta
super filmik. Więcej takich ;)
Dziękujemy :)
Mam pytanie, czy jeśli chcę zastosować pompkę w układzie grawitacyjnym to musi ona być umieszczona na obejściu , czy na głównej róże ? Zależy mi aby w razie potrzeby korzystać bez pompki.I czy kominek może być i jest bezpieczny w układzie zamkniętym? Pozdrawiam i z góry dziękuję.
Pompę należy zamontować na obejściu a zawór różnicowy na rurze głównej. Przy zastosowaniu odpowiednich zabezpieczeń kominek może bezpiecznie i bezproblemowo pracować w układzie zamkniętym.
Witam posiadam co z obiegiem otwartym, co stanie się po zagotowaniu wody? Woda wyparuje "wybije ją" a co później temperatura spadnie? Wzrośnie? Co z piecem ? Nie uszkodzi się. Mam częste przerwy prądu związane z remontami dróg w okolicy obawiam się że kiedyś nie będzie mnie w domu podczas przerwy w dostawie.
W momencie zagotowania wody w kotle nastąpi wyrzut czynnika grzewczego przez otwarte naczynie wzbiorcze. Następnie woda nadal będzie się gotować. Z uwagi na niepracującą pompę utrudnione będzie również rozprowadzenie ciepła w instalacji. Temperatura na kotle będzie rosła, co spowoduje jego przegrzanie, w konsekwencji czego może nastąpić rozszczelnienie. Aby zapobiec powyższej sytuacji, powinniśmy zamontować miarkownik ciągu, który odetnie nam dopływ powietrza do paleniska, jak również odkręcić zawory termostatyczne, żeby umożliwić efektywniejsze oddawanie nadmiaru ciepła przez grzejniki. Innym rozwiązaniem jest montaż wężownicy schładzającej na zasilaniu.
W razie zagotowania: 1)odetnij dostęp powietrza nie daj Boże abyś zamykał odpływ na czopuchu! I szybko zasyp ogień piaskiem , nigdy nie zalewaj wodą!!! 2) uciekaj skąd masz piec i módl się aby spawy nie puściły 3) i tak okolica będzie wiedziała że zagotowała się u Ciebie woda, bo to głośny hałas jest tam gdzie naczynie-jakby ktoś z karabinu maszynowego strzelał :-)
Witam
Czy w obwodzie typu zamkniętego może nastąpić przepływ grawitacyjny czynnika grzewczego w przypadku braku zasilania?
Pozdrawiam
Tak. Pomaga w tym wykorzystanie zaworu zwrotnego różnicowego. Takie zastosowanie jest stosowane przy kotłach na paliwo stałe, gdy obieg wody jest wymuszony przez pompę wody. W przypadku braku prądu, zawór pod ciśnieniem wody otwiera się i umożliwia przepływ wody do dalszej części instalacji pomijając pompę. Dzięki temu zachowany jest przepływ wody (grawitacyjny) przez kocioł co zapobiega przegrzaniu kotła. Jednak to jest tylko awaryjne rozwiązanie i nie zapewni tak dobrych warunków, jak przy działaniu pompy.
Polowiczne pytanie i polowiczna odpowiedź. W sensie przetransportowania ciepła do odbiorników grawitacja zadziała w znikomym stopniu. No jest wyjątek ale nie widziałem obecnie instalacj bez rozdzielacze.
Może jeśli nie ma pułapki cieplnej.
Grawitacja zadziała jak masz duże przekroje rur. Jak masz nowoczesne rurki miedziane lub PEX o średnicy nastu mm to zapomnij o grawitacji
Eeee a co jeśli zagotujesz w wodę w kotle a w zakurzonej kotłowni na paliwo stałe nie otworzy się zawór bezpieczeństwa o którym zapomniałeś ;) ?
W instalacji są co najmniej dwa zawory bezpieczeństwa
@@Phaeton85 Miałem 3 zawory na 3bar każdy.....kocioł wyszedł sam z kotłowni razem z drzwiami i futryną.
Teraz mam nowy kocioł i 2 zawory na 2bar :D
@@danielwrotny co było powodem wycieczki kotła?
@@grzes13fulkocioł węglowy zasypowy, układ zamknięty. Sterownik nie załączył pompy...
@@danielwrotny wow...układ zamknięty .. nie teraz stosują zawór nadmiar-upust oraz naczynie przeponowe. Ja zawsze otwarty.
witam
mam pytanie odnośnie wielkości naczynia wzbiorczego w układzie zamkniętym w instalacji 120l wody + bufor ciepła 800l
pozdrawiam
Na stronach producentów naczyń często są kalkulatory, które pomagają dobrać odpowiednią wielkość. Można też posiłkować się normą PN-EN 12828.
Cześć miło rozpocząć Nowy Rok z Afriso.Może kiedyś zrób materiał o doborze naczyń przeponowych do instalacji grzewczych jak i cwu,
Dzięki za komentarz, weźmiemy to pod uwagę :)
Pytanie za 100 pkt czy układ zamknięty może być na grawitacji. Jeśli tak to jak z tą wysokością źródła ciepła nadal po staremu czy może działać bez pompki
Obieg grawitacyjny w prawidłowo zrobionej instalacji zamkniętej nie jest możliwy - mamy naczynie przeponowe absorbujące nadwyżki ciśnienia. Jeśli pominiemy go w instalacji, zawór bezpieczeństwa będzie co chwilę upuszczał czynnik.
@@AFRISOpl bo fragment z solarami .mnie zastanowił że obieg grawitacyjny zamknięty i to jeszcze że źródło ciepła wyżej niż odbiór .
Że da się tak zrobić .
Mnie to ciekawi bo planuje duży bufor kupić i solary i najlepiej żeby wszystko działało bez prądu .
Fragment z solarami nie jest grawitacyjny, na schemacie jest narysowana grupa pompowa PrimoSol: www.afriso.pl/katalog-online/afriso/solarna-grupa-pompowa-jednodrogowa-primosol/produkt/77886.
Do naczynia wzbiorczego a konkretnie do wejścia na rure wzbiorczą mam podłączone zasilenie z kotła. Nie mam podłączone nic do wejścia z góry naczynia czy to błąd instalatora? Naczynie nie jest przy kominku jest w kotłowni- rurki idą podłogą a w kotłowni już idą pionowo do naczynia które jest pod sufitem. Zastanawiam się nad przerobieniem układu tak aby zasilenie poszło na wejście rury bezpieczeństwa a wejście wzbiorcze połączyć na powrocie za pompą(Połączenie dwóch układów piec gazowy oraz kominek. Pompy mam na powrotach blisko wymiennika)
Otwarte naczynie powinno się znajdować w najwyższym punkcie instalacji grzewczej, podłączone zgodnie z wytycznymi producenta i normą PN-91 B-02413.
@@AFRISOpl Norma ta została wycofana
Tak ale pomimo wycofania normy jest ona nadal stosowana, ze względu na przywołanie jej w załączniku nr 1, w rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. 2002 nr 75, poz. 690 z późn. zmianami).
Woda tak nie paruje! To wina źle rozumianego działania tego zbiornika. Tam się wodę dolewa raz na ruski rok. Zbiornik na zimmo powinien być pusty. A jak ktoś niemądry napełnia układ i czeka aż przelewem wróci, to nie daje żadnej pojemności na wzrastającą objętość wody. Dobrze że użytkownik o tym nie wie i sądzi że raz na jakiś czas trzeba dobić wody 😁 inaczej robił by to po każdym odpaleniu kotła. 99,999% schematów go jeden wielki shit. PS układ zamknięty, to proszenie się o kłopoty.
A jeśli mam filter powietrza w układzie otwartym to jest ok
Separator lepszą efektywność osiągnąłby w instalacji zamkniętej. W otwartej nie jest aż tak skuteczny.
Czy naczynie o centralnego może być tylko pół metra nad grzejnikiem Pytam ponieważ nie ma miejsca Dziękuję bardzo za odpowiedź
Naczynie powinniśmy zainstalować powyżej najwyższego punktu (grzejnika) w instalacji - minimum 0,3 m wyżej niż grzejnik (jeśli pompa jest na zasilaniu) lub minimum 0,7 m wyżej niż grzejnik jeśli pompa jest na powrocie.
Kilka lat temu firma instalacyjna zamontowała kocioł kondensacyjny jako drugie źródło ciepła do istniejącego już kotła na paliwo stałe . Przerobiono układ otwarty na zamknięty ,brak sprzęgła bufora itp .Instalacja tylko grzejniki aluminiowe , grube rury , całkowity brak zaworów , głowic termostatycznych na grzejnikach . Układ działa bez problemów i w dodatku zużycie gazu jest śmiesznie małe. Kocioł na paliwo stałe (tylko drewno) jest używany sporadycznie tylko podczas bardzo dużych mrozów. Zastosowano naczynie przeponowe 8 L z GRUPA BEZPIECZEŃSTWA 3 Bary oraz odpowietrzniki automatyczne .Czy jest to bezpieczne?
Aby połączyć w układzie zamkniętym 2 źródła ciepła, potrzebne jest sprzęgło hydrauliczne lub bufor. Wielkość naczynia przeponowego zależy od objętości czynnika wewnątrz instalacji. Powinien też Pan mieć jakiś system, który zabezpiecza kocioł przed przegrzaniem np. wężownicę schładzającą.
Czy w przypadku zaworu 4 drogowego naczynie wyrównawcze może być podpięte na końcu instalacji d grzejników czy musi być bezpośrednio na zasilaniu z kotła przed zaworami.
Druga sprawa czy można poprowadzić rurę z pieca po suficie w piwnicy i wyjść na strychu z przesunięciem naczynia wyrównawczego o 5 m względem pieca?
Naczynie wyrównawcze powinno być zamontowane bezpośrednio nad źródłem ciepła przy pionowym prowadzeniu rur. Nie dopuszcza się, aby na odcinku źródło ciepła - naczynie były jakiekolwiek zawory. Można pionową rurę prowadzącą do naczynia odchylić (prowadzić pod skosem), ale ta odległość nie może przekraczać 40 m. Dodatkowo, jeżeli odchylenie jest większe niż 10-krotność odcinka pionowego od źródła do odchylenia, należy zwiększyć średnicę rur bezpieczeństwa o jedną średnicę.
@@AFRISOpl W moim przypadku kocioł znajduje się w piwnicy przy samym suficie to z lekkim spadkiem poprowadzę rurę 25mm na drugi koniec piwnicy 5m i potem w pion 2.5m to powinno być wszystko ok?
@@AFRISOpl W moim przypadku zaraz na wyjściu z kotła było by kolanko 90 stopni potem 5 m po suficie drugie kolanko i w górę do zbiornika wyrównawczego 2.5 m
Moje naczynie przeponowe jest zamontowana wentylem w dół. Czy to błąd?
Nie jest to błąd, a pewnie montaż był podyktowany przyłączem na belce bezpieczeństwa. Nie ma wytycznych co do pozycji montażowej naczynia przeponowego. Naczynie przeponowe powinno być tak zainstalowane, aby podczas czynności konserwacyjnych był możliwy dostęp do wentyla w części powietrznej, aby ewentualnie można było uzupełnić ciśnienie w przestrzeni gazowej. Naczynie przeponowe ma przejmować i kompensować nadwyżki ciśnienia jakie pojawiają się w instalacjach, nie służy jako zbiornik, z którego musi być zapewniony odpływ czynnika.
Witam. Na jakiej wysokości powinno być naczynie ??
W instalacji typu otwartego, jeśli pompa obiegowa zainstalowana jest na zasilaniu, naczynie wzbiorcze powinno być umieszczone co najmniej 0,3 metra nad najwyższym punktem przepływu wody w instalacji. Jeżeli pompa w instalacji jest umieszczona na powrocie, wtedy ta odległość musi być zwiększona na do wartości 0,7 x wysokość podnoszenia pompy wyrażoną w m słupa wody. W instalacji zamkniętej wysokość montażu naczynia przeponowego nie ma znaczenia.
Proszę zrób odcinek o hałasie na instalacji C.O. kaloryferach, pionach. Właśnie mam taki problem, instalator starej daty, tak podobierał i zmontował podzespoły (piec, zawór 3-drozny, pompę C.O. i C.W.U. zawory z głowicami na kaloryfery, że w nocy spać nie umiem. Akurat sypialnie mam w pokoju gdzie idą piony na wyższą kondygnację, chcę zaznaczyć, że szum jest właśnie na rurach w pionach, a nie w samych zaworach przy kaloryferach, dodatkowe moje spostrzeżenia to: gdy zawór trójdrożny ustawiony na 10 szumów nie ma, gdy na 9 lekuśki, na 8 znaczny 7,6,5,4,3 nie do zniesienia, 2 lekki 1 ledwo słyszalny, zawór oczywiście jest na powrocie, za nim pompa i do pieca, pompa ma możliwość sterowania proporcjonalnego i stałego ciśnienia, proporcjonalne 6 biegów i jest ustawiona na 1 tzn. naj wolniej pompuje, stałego ciśnienia 3 biegi. Zastanawiam się, dlaczego jedna z rur pionu jest gorąca skoro zawór trójdrożny jest ustawiony na 1,5? Czy nie powinna być lekko ciepła? Wiem że tabliczka na zaworze może być odwrotnie przykręcona i tym samym źle pokazuje numery sterujące ogrzewaniem lecz potrafię ocenić czy zawór jest dobrze poskręcany i stwierdzam że RACZEJ dobrze jest zamontowany, a może o czymś w tej kwestii nie wiem?
Dziękujemy za sugestię. Weźmiemy ją pod uwagę podczas planowania kolejnych odcinków. Szumy dobiegające z okolic instalacji C.O. są związane przeważnie z przekroczeniem dopuszczalnych prędkości przepływu czynnika w przewodach lub innych elementach systemu. Kiedy prawidłowa prędkość przepływu wody nie jest zachowana, wówczas ciśnienie w instalacji nie jest ustabilizowane, a odzwierciedleniem tej destabilizacji jest słyszalny w rurach hałas. Dlatego podstawową kwestią przed wykonaniem instalacji centralnego ogrzewania, powinno być dokładne obliczenie wartości dopuszczalnych przepływów wody. Zagwarantuje to cichą pracę całej instalacji. Hałas w instalacji C.O. może być również spowodowany zapowietrzeniem instalacji. Za szum czy bulgot odpowiada powietrze, które przedostając się do instalacji, zaburza jej pracę. Należy dbać o to, aby grzejniki i rury systemu grzewczego w całości były wypełnione wodą, należy systematycznie odpowietrzać instalację. Jeśli chodzi o zawór trójdrogowy ARV, to należy sprawdzić czy zawór jest poprawnie ustawiony, tzn. czy zawieradło zaworu porusza się pomiędzy przyłączami, z których pompa ma wyciągać zmieszany w odpowiednich proporcjach czynnik. Według opisu działania instalacji ciężko jest stwierdzić na odległość w czym tkwi problem. Proponuję konsultacje z instalatorem, który na miejscu może stwierdzić co generuje hałas w Pana instalacji.
Musisz ustawić pompę co na pracę w zmiennej charakterystyce ciśnień wtedy termostaty przestaną szumiec jeśli masz pompę nie elektroniczna to trochę lipa
Kwestia też czy zwieradlo zaworu jest dobrze ustawione a to należy sprawdzać po wybraniu pozycji montażowej, jeśli siłownik się przymyka to automatycznie dlawi przepływ i słychać pompę może trzeba zamontować zawór nadmiarowo upustowy
U mnie też jest hałas gotujacej się wody przy 60 stopniach, dlatego że układ jest zalany świeża woda, także to normalne.
@@nawetone odgłos gotują ej się wody?. Jeżeli ktoś ma zamontowane zawory termostatyczne to niestety tanie pompy obiegowe się nie nadają, muszą być elektroniki że zmienna charakterystyka pracy
Co w przypadku kiedy mam kocioł poza domem. Na zasilaniu mam jedynie pompke bez żadnego zaworu różnicowego rozumiem że nie ma mowy o grawitacji?
Aby instalacja mogła pracować jako grawitacyjna, należy zachować odpowiednią odległość źródła ciepła do najdalszego grzejnika wynoszącą nie więcej niż 25 m. W innych warunkach pompa obiegowa będzie konieczna.
@@AFRISOpl Jle powinien wskazywać manometr przy napełnianiu wodą do ukladu?.układ zamknięty. skąd wiadomo kiedy dopuścić wody?
Ciśnienie robocze w zimnej instalacji zamkniętej c.o. powinno wynosić około 1,2 - 1,5 bar. Wodę uzupełniamy gdy wskazówka manometru spadnie poniżej tych wartości.
pomyslcie o takim materiale gdzie sprobujecie udowodnic ze wasze materialy sa lepsze o tych w castoramie czy leroyu.
Posiadam piec w układzie zamkniętym. Znajduje się on jakieś 5 metrów poza domem(komórka).Co jeżeli zabraknie prądu na dłuższy czas??
Jeśli chodzi o zabezpieczenie na instalacji to można zastosować zawór zwrotny różnicowy grawitacyjny, który umożliwi obieg grawitacyjny poprzez obejście pompy obiegowej.
Jeżeli kocioł jest poza domem to pewnie na instalacji jest syfon i o grawitacji nie ma mowy. Wyjścia są 2 albo ups i mocny aku do. Niego żeby podtrzymać Automatykę do czasu wygaśnięcia lub połączyć kocioł z instalacją po przez wymiennik i instalację kotłów zrobić w całości z rur stalowych ewentualnie dożyć zawór schladzający który nie potrzebuje prądu aby działał. I jeszcze zabezpieczenie termiczne na pompie po stronie instalacji aby się wyłączała powyżej np 80st i nie podawała wysokiej temperatury na instalacje
@@wawmen13 Również mam kocioł poza domem. W kotłowni mam pomke na zasilaniu czy w przypadku jej uszkodzenia piec się zagotuje czy woda będzie płynąć przez pompke tylko że wolniej??
@@kosakossa2823 jeśli kocioł jest nisko, poniżej grzejników i Rura zasilająca idzie cały czas do góry, a nie np w dół w ziemię np. to będzie wysoka temperatura ale jest szansa że nie zahotujesz, jeśli jest syfon na zasilaniu A kocioł jest na poziomie parteru to na 100% gotujesz wode
CO w układzie otwartym parter plus piętro.podwójny pion, spadki około 3% a piętro nie grzeje! może mi to ktoś wyjaśnić co może być nie tak? instalacja nie jest nigdzie zapowietrzona. A zbiorniczek przelewowy pełny i jest w najwyższym punkcie.
Może być kilka przyczyn takiego stanu rzeczy. Aby rozwiązać ten problem, proponujemy skontaktować się z lokalnym instalatorem, aby dokonał oględzin instalacji i znalazł przyczynę.
A czy nie jest tak że powietrze w układzie zamkniętym ma tylko kontakt z wodą w zbiorniku przelewowym w którym woda nie krąży a co za tym idzie nie powinna występować korozja podzespołów w instalacji
Jeżeli w instalacji mamy zbiornik przelewowy to nasza instalacja jest typu otwartego. Instalacja zamknięta jest wtedy, kiedy nasze medium nie ma kontaktu z otoczeniem (zapewnia to przeponowe naczynie wzbiorcze).
@@AFRISOpl tylko moje pytanie brzmi w jaki sposób układ otwarty ma kontakt z powietrzem skoro w zbiorniku przelewowym woda nie krąży więc jakby zbiornik blokował przedostanie się powietrza do układu jedynie w samym zbiorniku woda ma kontakt z powietrzem.
to kupujesz blaszkę nierdzewkę i po kłopocie
Ja tam wolę układ otwarty niż mieć tykającą bombę w domu
Bomba? W takiej instalacji jest kilka zaworów bezpieczeństwa, nie ma opcji żeby któryś nie zadziałał.
@@Phaeton85 wiem, ale kumpel miał układ zamknięty i mu piec rozwalił i od tego momentu nie jestem przekonany do układy zamkniętego
@@Phaeton85 uwierz, że mimo wszystko mi jebło.
@@sebczeq9195 jak czegoś nie dopilnował to tak wyszło wychodzi że samochody też są niebezpieczne bo ludzie giną a mimo to jest ich coraz więcej
Zamknięta jest lepsza z punktu widzenia serwisu, wymaga regularnych przeglądów zwlaszcza kontroli zbiornika wzbiorczego. Sam mam otwartą 30 lat i działa, usterek wspomnianych w filmie brak.
Bzdury godocie panocku .
Kocioł stałopalny w układzie zamkniętym to bym już kocioł wymienił ze 2 razy.
A tak się pogotowało i dalej jazda .
Mam 8m słupa wody i układ otwarty
Odparownie przez rurkę 3/4 cala znikome .
Napowietrzenie znikome
Korozja w grzejnikach znikoma -sprawdzałem bo wymieniłem jeden na większy po 10 latach
Bezpieczeństwo nieocenione
A jak ktoś ma domek płaski bez pięterek i piwniczek i kociołek na gaz to wtedy polecam zamknąć układ .
To warunki mieszkaniowe decydują jaki typ układu zastosować a tasze widzi-misie
Jak najbardziej taka instalacja jak Pana może działać. Z tego co Pan napisał wnioskujemy, że jest ma Pan zainstalowany zwykły kocioł zasypowy bez dodatkowej automatyki. Nie wiemy tylko dlaczego Pan napisał: "Kocioł stałopalny w układzie zamkniętym to bym już kocioł wymienił ze 2 razy." Naszym zdaniem kocioł dłużej będzie służył w instalacji, w której nie ma ciągłego kontaktu z powietrzem atmosferycznym. Czyli w instalacji typu zamkniętego. Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo, to dzisiejsze kotły wyposażone są w zawory bezpieczeństwa czy też dodatkową automatykę, która odcina dostawę paliwa w momencie przekroczenia zadanej temperatury.
A jaka grubosc rur?
Co trzeba zrobić żeby mieć koszulkę z logo AFRISO? Łapki na każdym filmie mam a co jeszcze 😉😉😉.... Filmy przydatne sam instalowałem części z tej firmy i powiem szczerze, że wygoda jak nic jest jak np z słownikiem 4D.... Pozdro
Witam, pewnie można sobie kupić. Pozdrawiam
Oni mają program dla instalatorów afrisoexpert.pl gdzie są szkolenia online i tam robisz poziomy punkty i dostaje się gadżety a dla najlepszych raz w roku jedzie się na jakąś wycieczkę z ludźmi z Afriso kiedyś była Rumunia, ostatnio Mazury i Gruzja!
@@tku7371 brzmi znakomicie czyli chciałbym jestem z mazur
marian max na fejsie u nich widziałem foty jak wrzucali z takich wypadów m.facebook.com/AFRISOpl/photos/pcb.1890755077675895/1890747357676667/?type=3&source=48 szwagier instalator może go zainteresuje 🧐
@@siakostaksiakostak9883 każdemu się należy
może się czepiam ale w materiale około 2.00 pada sformułowanie, że w układzie otwartym kompensuje się ciśnienie. Mógłby ktoś wyjaśnić jakie ciśnienie?
Woda w instalacji c.o. pod wpływem podgrzewania zwiększa swoją objętość i tym samym wywiera większy nacisk na rury, czyli zwiększa się ciśnienie hydrostatyczne. Naczynie wzbiorcze przejmuje tą dodatkową objętość wody i tym samym kompensuje ciśnienie.
@@AFRISOpl w układzie otwartym panuje ciśnienie atmosferyczne, w przybliżeniu. nie musi być kompensowane. zjawiskiem podstawowym jest zmiana objętości i ona jest kompensowana. ciśnienie hydrostatyczne zależne od temperatury? od wysokości słupa cieczy raczej ... to tak jakby mówić, że prąd ma wartość 240V co niestety u polskich fachowców jest częste.
AFRISOpl ma rację, a Ty banialuki piszesz! Mam instalację w układzie otwartym , zaintalowałem manometr na piecu i okazało się że są różnice w ciśnieniu gdy piec jest zimny i kiedy grzeje!!! Gdy na piecu mam ok 55 °C ciśnienie wzrasta o 0.15bar w stosunku do zimnego pieca (20 °C),więc jak nie masz wiedzy/praktyki to kitu nie mądruj się.
@@misiekmisiek7760 ojojoj
@@misiekmisiek7760 ...0.15 bara .....czyli przyrasta ci 1.5 metra słupa wody w układzie, albo manometr zmienia wskazania pod wpływem zmiany temperatury.... :)
Jestem amatorem i sam sobie robiłem całą instalacje co! "nie zgadzam się z Pana opinią jakoby instalacja otwarta się zapowietrzał przecież naczynie wyrównawcze pełni też rolę odpowietrznika! Poza tym instalacja wyposażona w taki system jest o wiele bezpieczniejsza od zamkniętej z prostego powodu gdy by w zamkniętym układzie jakimś cudem doszło do zagotowania wody i nie zadziałał by zawór bezpieczeństwa wówczas rozsadzi najsłabszy elementy instalacji (naczynie przeponowe też ma ograniczoną absorbcję objętości cieczy) natomiast w otwartym układzie poprostu wyleje ciecz przelewem a i opinia o korozji to też nie bardzo bo głównym czynnikiem powodującym korozję jest zbyt chłodna ciecz na powrocie i ona w głównej mierze się przyczynia do korozji kotła dlatego czasem stosuje się zawory czterodrożne lub Laddomat aby uchronić kocioł przed korozją inną sprawą jest jeszcze sprawność kotła gdzie starego typu kotły kisiły opał a nie paliły ludzie nadal palą czym popadnie w 60-70 stopniach a potem smogi o inne cuda 🙄
Swoje co wykonałem sam nie mając stosownej wiedzy.Kupiłem sobie taką książkę która objaśniała krok po kroku jak taką instalację wykonać .Udało się, działa do dzisiaj poprawnie a minęło już 33 lata.W 2016 wymieniłem piec na tzw. ekogroszek , podłączenie i uruchomienie wykonałem sam.Co pracuje w układzie otwartym , do uszlachetnnienia wody użyłem inhibitora i nie zauważyłem żadnych objawów korozji.Pompa obiegowa jest w idealnym stanie.
😁👍
MAM PYTANIE BO PLANUJE INSTALACJE W UKŁADZIE OTWARTYM 26GRZEJNIKÓW NA DWUCH ROZDZIELACZACH Z NACZYNIEM PRZELEWOWYM OTWARTYM Z PŁYWAKIEM 30L I GRUPOM POMPOWĄ KOMBIMIX DO TEGO FILTER POWIETRZA FLAMKO CZY TO BĘDZIE DZIAŁAC PROSZĘ O RADĘ
Proszę powyższe zapytanie skierować do firmy Meibes.
U mnie zbiornik wyrownawcy bie sie tak ze na ulicy ziemia trzesie sie
chyba ze 30 lat temu miałem dylemat albo jechać do rajchu na roboty z fumflem [miałem urlop] albo robić centralne ogrzewanie no to wstaje rano a tu kapeć w moim wozie no fiat 126p no i nie pojechałem uznalem ze to jakiś znak żeby nie jechać i zabrałem się za C.O. ale usłyszałem ze u jednej pracownicy no właściwie jej córki wybuchł piec więc po rozmowie z nią okazało się ze majster to weglowego pieca zrobił uklad zamknięty no i zawór bezpieczeństwa jakiś urzywany no i podobno piec tylko ładnie obmalowany ale urzywka była a tu luty no i w domu wydmuchało okna no i jej zięcia troszeczkę poparzyło no i prokurator miał robotę .no i mineło kilka lat moi znajomi dzwonią bo im piec pękł i woda do paleniska się leje [no na szczęście ] okazoałosię ze majster zaworu bezpieczeństwa w ogóle nie założył więc morał jest taki ze jak palisz węglem drewnem itp to lepiej mieć otwarte
Skoro system zamknięty jest lepszy to dlaczego producenci piecu często zabraniają go używać?
Dużo producentów pozwala na montaż kotła w układzie zamkniętym, pod warunkiem użycia urządzeń do odprowadzania nadmiaru ciepła np. TAS
żeby kaloryfer albo piec w styczniu nie zrobił bum
W 3 ciej minucie : uzupełnienie zładu wody -- po polsku nie da sie ?
Kocioł na paliwo stałe w układzie zamknietym?
Być może się mylę ale widziałem kilkanaście instrukcji i zawsze jest napisane w układzie otwartym.
Od kilku lat są obecne na rynku kotły na paliwo stałe, które mogą pracować w układzie zamkniętym. Zachęcamy do kontaktu z producentami kotłów w tej kwestii.
Możliwe wymiennik ciepła.
kto z koronaferi :)
Mówisz strasznie formalnie, postaraj się na chłopski mózg
Dzięki za opinię, pracujemy nad tym ;)
Huja prawda układ zamkniety to gówno
Pierwszy ;) !
dont know if you guys cares but if you are bored like me during the covid times then you can watch pretty much all the latest movies on InstaFlixxer. I've been streaming with my gf during the lockdown xD
@Muhammad Victor definitely, been watching on InstaFlixxer for months myself :)
Mam nadzieję, że po 5 latach od publikacji filmu już Pan wie, że głupoty opowiada !!! ;P
Źródło ciepła bez problemu może być powyżej odbiorników w układzie otwartym, pod warunkiem, że naczynie wzwbiorcze umieszczone jest w najwyższym punkcie układu, łącznie ze źródłem ciepła.
W takim układzie za przepływ czynnika grzewczego (tak samo, jak w wielu układach w tym zamkniętych) odpowiada pompka obiegowa i wydaje mi się, że pomylił pan układ otwarty z grawitacyjnym.
A co do zapowietrzania układu to tylko i wyłącznie wina budowy instalacji i brak umiejętności w odpowiednim podłączeniu naczynia wzbiorczego (jak i pozostałych komponentów instalacji), które bez problemu może służyć za doskonały system odpowietrzania układu.
Dostęp powietrza w sposób marginalny wpływa na niszczenie instalacji, a najlepszym tego przykładem jest wiele instalacji w blokach, które były budowane w czasie, kiedy Szanownego Pana nawet rodzice nie mieli w planach. ;P
Układy zamknięte mają pewną wadę, o których się głośno nie mówi !!!
W przypadku niefortunnego zagotowania wody, po jej wystygnięciu może dojść do implozji układu i nawet widziałem na jednej z grup dyskusyjnych bufor po takiej akcji !!!
nawet nie wiesz jak mi pomogles tym kometarzem ,,,,,,,mam dom po rodzicach gdzie pseudo kotlownia byla w piwnicy a teraz buduje obok domu i wedlug pana kom bedzie wszystko grzac w otwartym systemie??? oczywiscie zamontuje sprzeglo ??? aczy jak bedzie bojler nizej pieca czy tez go nagrzeje
BLE BLE BLE .........
panie co pan pier..lisz. wg przpeisów kotły stałopalne mają zawsze naczynie typu otwartego, jak janusze robią sobie z membraną to niech sie martwią.
Chyba masz przepisy sprzed 30 lat. Doczytaj zanim się wypowiesz. Montaż kotlow w układzie zamkniętym jest dozwolony od lat.
@@pioooter5652 doczytałem, możesz montować w sys. zamkniętym jednakże trzeba urzadzenie do odprow. nadmiaru ciepła.
@@krzysztofp7846 wiem. Mam tak zamontowany piec na eko groszek. 3 lata bez zarzutu chodzi wszystko
Czy zamiast czynnik można powiedzieć po prostu woda..
Qurwa mać
Przecież czynnikiem nie musi być tylko woda, mózgu 😂