John Corbett talked about this program in one of his books and said that he’d love to see it sometime. It’s a legendary debate between these German jazz musicians. Thanks for posting.
"Das System bin ich." Man kann hier gar nicht alles aufzählen, was Brötzmann mit diesen vier Worten einfach wegfegt; ästhetisch, sozial, kulturell, politisch.
Historisch wertvoll!!!😘Fantastisch .... Siggi Loch wollte aber später mit Brö eine LP für Liberty herausbringen, dieser hatte aber schon FMP gegründet, Brö musikalische Zukunft ist nach einem Kollaps, im Februar noch ungewiß,-- Doldinger + Peter Trunk b, Ingfried Hoffmann org, Cees Sees (NL, dr),
Großartige Musiker. Tolle Menschen. Peter Kowald ist leider schon eine Weile eher mit der Harfe auf einer Wolke unterwegs. Beide Peter‘ waren/sind auch gute bildende Künstler. Etwa 11 Jahre nach dieser Sendung wurde Peter Kowald für ein Jahr mein (Neu-)Griechisch Lehrer. Ja, auch das hat er gemacht. Einfach großartig, dass man solche Sendungen heute noch sehen kann. Was die Kritiker dazu sagen werden, schaue ich mir nur am Rande an. Die Musik selbst sagt eigentlich alles.
Ja, PeterKowald war ein toller Mensch und ein guter Freund. Mit seinen Griechischkenntnissen hat er auch für Amnesty gearbeitet - besonders als in Griechenland das Militär die Macht an sich gerissen hatte. War oft bei diesen Telefonaten dabei. Liebe Grüsse! P.S. Durch Peter erfuhr ich auch, das Ingfried Hoffmann (aus Doldingers Band) die Musik für die Sesamstrasse bekam, die er mit anderen Musikern machen sollte! Aber IH gab nichts ab - machte komplett alles allein - bis zu Ukulele und Kazoo... (Dadurch ist er auch, wie ich aus berufener Quelle erfuhr, auch zum Multimillionär geworden (Rechte, Tantiemen, Wiederholungen, Auslandsgelder...). Da habe ich Peter das einzige Mal abfällig über einen Musiker reden hören.
@@AUS_AKTUELLEM_ANLASS Oh, das ist interessant. Das sind Geschichten, die ich nicht wusste ( mit AI nur am Rande erwähnt, ich glaube, von seiner Schwester mal.) Es hört sich so an, als schreibe hier ein Wuppertaler unter einem Anonym. So wie ich auch :-) Herzliche Grüße aus Kanada.
@@Miguel53de Lieben Dank! Ja ich habe in Wuppertal gewohnt. Neben Brötzmann. Da ist man viele Musikern begegnet. Aber als ich am 3. Tag meiner W-Zeit einfach mal bei PK vorbeiging und gleich mit ihm sein Ehebett zusammenbaute, wurden wir Freunde. Ich hab da viele Stunden verbracht, eigentlich die ganzen Jazzmusiker aus D, B, NL, GB getroffen, auf seinem Alphorn gespielt, mit zu Konzerten gefahren... Er hat mir auch meine Wunschplatten und Bücher aus anderen Ländern mitgebracht. Ich habe dann mit ihm und anderen in meiner Heimatstadt, in dem ein Freund ein Tonstudio besaß, etliche Sessions ajfgenommen und besitze noch viele Kopien vin den Mastertapes. Später bin ich dann ne Zeit mit Hans Reichel zusammengezogen. Ach so, bei Peters Abschlussvorspielen an der Musikhochschule sass ich vor der Tür - er spielte Mozart auf der Tuba. Liebe Grüße!
@@AUS_AKTUELLEM_ANLASS Das ist wirklich unglaublich. Die Musiker kannte ich natürlich auch alle gut und ich habe reichlich mit ihnen auf vielfältiger Weise zu tun gehabt. Peter und seine damalige Frau Eirini habe ich auch mal in NY getroffen, wo sie eine Ausstellung hatte und er zur Eröffnung auftrat. Auch weitere Wuppertaler waren da, u.a. Jorgo, der dort immer die Musiker zeichnete. Mit Eirini bin ich noch gut verbunden. Und wir teilen viele Erinnerungen miteinander. Vermutlich sagt Dir auch der Name „Baffi“ etwas, der sich in diesem Umfeld bewegte. Das war einer meine Brüder. Also echt, nicht im Geiste ;-)
Im Grunde hat sich seit 1967 bis heute wenig geändert, was das Verständnis für frei improvisierte Musik oder eben Free Jazz angeht. Zwei der Jazzkritiker erklären hier sehr anschaulich, wie diese neuartige Musik mit ihren Energieströmen im Gruppengefüge entsteht. (Im Gegensatz zu Brötzmann, der es einfach nur spielt.) Wenn Klaus Doldinger sich trauen würde, sich einem solchen Musikgefüge hinzugeben und sich lustvoll zu artikulieren, wäre er darin wahrscheinlich ziemlich gut, wie man aus seinen kleinen Free-Persiflagen erkennen kann. Doch er schämt sich noch, diese neue Sprache akzeptieren zu wollen, weil er den erweiterten Hör-Bogen noch nicht für sich gewonnen hat. Und um es zu spielen, müsste man schon die Hose weiter runterlassen.. Komisch, konnte er nicht von Coltrane lernen, der seine organische Hinwendung von traditionell bis free in seinem saxophonischen Werdegang doch innerhalb wenigerer Jahre eindrucksvoll aufzeigt? Ob Doldinger den späten Coltrane damals mochte?
Sowohl Klaus Doldinger als auch Peter Brötzmann haben recht, und in gewissen Punkten unrecht ("auskotzen" - Doldinger; "nur Klischees" - Brötzmann). Doch sind beide Geschenke Deutschlands an die Welt. Wir sind froh, daß beide ihren jeweils einzigartigen Weg gegangen sind. Mögen Sie in Frieden ruhen, Herr Brötzmann! Und mögen Sie 100 Jahre alt werden, Herr Doldinger!
Als jemand, der seit 13 Jahren mit Doldinger,s Passport spielt, kann ich nur sagen: Westdeutsches Fernsehen in den 60ern in Höchstform: kleine Tische, große Worte, kultige Männer und Zigaretten. Sigi Loch lebt! Klaus Doldinger - sax
Bin gerade auf UA-cam unterwegs, weil ich seit Jahrzehnten den Begriff "Free Jazz" kenne, bis dato aber noch nie Free Jazz gehört habe. Das wollte ich nun ändern. Ich gebe also den entsprechenden Begriff ein und stoße auf dieses Video. Ich sehe und höre die erste Nummer von Brötzmann und Konsorten. Unmittelbar darauf sehe ich diese bierernsten Herren am Nierentisch, fast wie beim Internationalen Frühschoppen. Kann man es mir verdenken, wenn mir da zwei Namen einfallen, die sowohl mit "Pop Jazz"- als auch mit Free Jazz eher wenig zu tun haben, nämlich Loriot und Hape Kerkeling?
Mein Lehrer war Attila Zoller, einer der ersten Gitarristen, der Free gespielt hat, aber eben AUCH traditionell auf höchstem Niveau spielen konnte. Er hat mit Ornette Coleman und Eric Dolphy zusammen gewohnt und mir von dieser Zeit erzählt. Er war für mich einer der wenigen, die Free für mich schlüssig gespielt hat, das hat absolut Sinn ergeben. Das kann ich von Brötzman bei Gott nicht sagen. Bei Free steigen viele aus, eben auch die meisten Journalisten und somit wird selten über etwas so viel Schwachsinn erzählt, wie über Free Jazz.
wow!!! from around 38:00 onwards it's only getting more and more awkwardly personal and aggressive. they just dont get it and feel offended and threatened by that. hysterical
in all honesty, i understand his frustration. imagine being part of such a sophisticated, tight musical scene as jazz was by then and then some younglings just smash their instruments and call it a new style, throwing every rule that defined the genre out the window: it had to be the most unreasonable thing to stomach for 'classic' jazz guys. and, then again, smashing the genre was Brötzmann's and co.'s purpose all along: they wanted jazz to stop being about guys in smokings playing for a bourgeois audience (as far as im aware, Brötzmann was a Marxist) and that implied tearing its sound to pieces with contempt and rage. which they did. i honestly understand both sides of the argument, and i can personally take both the cheesy and the anarchist opposites of the genre. both are about the music, in the end. both opposites reached such heights, too.
Die Sicht der damaligen Kritiker wirkt seltsam provinziell, wenn man bedenkt, dass Brötzmann in dem Moment zusammen mit Aldo Romano spielt, der nicht zu den großen Avantgardisten der freien Improvisation zählt. Vielleicht gab es ja nie diese große Spaltung zwischen Free und "Pop" Jazz. Wobei dem Free Jazz immer schon zu viel zugemutet wurde, denn der modale Jazz ist mindestens genau so wichtig für die avantgardistische Entwicklung gewesen. Auf Europa bezogen: Komeda war kein Free Jazzer! Der wesentliche Unterschied ist doch, dass Post Bop und Deep Jazz (überwiegend 70er jahre) sich nicht radikal vom Bop gelöst haben. Wenn man über das Aufbrechen von Strukturen im Zusammenhang mit Free Jazz redet, dann muss damit der Bop als Grundlage des modernen Jazz gemeint sein. Gleichzeitig ist die Entwicklung des Free Jazz die traurigste von allen gewesen: Die freie Improvisation erschöpfte sich irgendwann in Modern Creative und ECM-Ästhetik. Im Vergleich dazu höre ich mir lieber ein gutes Piano Trio an, das Standards spielt.
l know what l'd define as Jazz and Brotzmann was'nt it . What an ungodly noise with no redeeming musical content what so ever . Free Jazz is a illusion foisted on a audience to make them believe they understand and appreciate it . A not very musical version of the Emperors new Clothes imagining they see in it something that is'nt there .
John Corbett talked about this program in one of his books and said that he’d love to see it sometime. It’s a legendary debate between these German jazz musicians. Thanks for posting.
Ruhe In Frieden Peter Brötzmann 🕊️💔
young broetzmann's ayler influence is in FULL FORCE here!
Was für ein Dokument!
Love you Peter!
danke ! R.I.P. Peter Brötzmann.
Danke dir fürs Hochladen❤!
"Das System bin ich."
Man kann hier gar nicht alles aufzählen, was Brötzmann mit diesen vier Worten einfach wegfegt; ästhetisch, sozial, kulturell, politisch.
Denken Sie aber nur!
Boa danke danke danke fürs Hochladen!!
Neiiiiiiiiiiiiiiiiiin, Peter, lass mich nicht allein!! 💔
Historisch wertvoll!!!😘Fantastisch .... Siggi Loch wollte aber später mit Brö eine LP für Liberty herausbringen, dieser hatte aber schon FMP gegründet, Brö musikalische Zukunft ist nach einem Kollaps, im Februar noch ungewiß,-- Doldinger + Peter Trunk b, Ingfried Hoffmann org, Cees Sees (NL, dr),
Großartige Musiker. Tolle Menschen. Peter Kowald ist leider schon eine Weile eher mit der Harfe auf einer Wolke unterwegs. Beide Peter‘ waren/sind auch gute bildende Künstler. Etwa 11 Jahre nach dieser Sendung wurde Peter Kowald für ein Jahr mein (Neu-)Griechisch Lehrer. Ja, auch das hat er gemacht. Einfach großartig, dass man solche Sendungen heute noch sehen kann. Was die Kritiker dazu sagen werden, schaue ich mir nur am Rande an. Die Musik selbst sagt eigentlich alles.
Ach ja, Felix Schmidt vom Spiegel Gähhhhhn.
Ja, PeterKowald war ein toller Mensch und ein guter Freund.
Mit seinen Griechischkenntnissen hat er auch für Amnesty gearbeitet - besonders als in Griechenland das Militär die Macht an sich gerissen hatte. War oft bei diesen Telefonaten dabei.
Liebe Grüsse!
P.S. Durch Peter erfuhr ich auch, das Ingfried Hoffmann (aus Doldingers Band) die Musik für die Sesamstrasse bekam, die er mit anderen Musikern machen sollte!
Aber IH gab nichts ab - machte komplett alles allein - bis zu Ukulele und Kazoo... (Dadurch ist er auch, wie ich aus berufener Quelle erfuhr, auch zum Multimillionär geworden (Rechte, Tantiemen, Wiederholungen, Auslandsgelder...).
Da habe ich Peter das einzige Mal abfällig über einen Musiker reden hören.
@@AUS_AKTUELLEM_ANLASS Oh, das ist interessant. Das sind Geschichten, die ich nicht wusste ( mit AI nur am Rande erwähnt, ich glaube, von seiner Schwester mal.) Es hört sich so an, als schreibe hier ein Wuppertaler unter einem Anonym. So wie ich auch :-) Herzliche Grüße aus Kanada.
@@Miguel53de Lieben Dank!
Ja ich habe in Wuppertal gewohnt. Neben Brötzmann. Da ist man viele Musikern begegnet. Aber als ich am 3. Tag meiner W-Zeit einfach mal bei PK vorbeiging und gleich mit ihm sein Ehebett zusammenbaute, wurden wir Freunde. Ich hab da viele Stunden verbracht, eigentlich die ganzen Jazzmusiker aus D, B, NL, GB getroffen, auf seinem Alphorn gespielt, mit zu Konzerten gefahren...
Er hat mir auch meine Wunschplatten und Bücher aus anderen Ländern mitgebracht. Ich habe dann mit ihm und anderen in meiner Heimatstadt, in dem ein Freund ein Tonstudio besaß, etliche Sessions ajfgenommen und besitze noch viele Kopien vin den Mastertapes.
Später bin ich dann ne Zeit mit Hans Reichel zusammengezogen.
Ach so, bei Peters Abschlussvorspielen an der Musikhochschule sass ich vor der Tür - er spielte Mozart auf der Tuba.
Liebe Grüße!
@@AUS_AKTUELLEM_ANLASS Das ist wirklich unglaublich. Die Musiker kannte ich natürlich auch alle gut und ich habe reichlich mit ihnen auf vielfältiger Weise zu tun gehabt. Peter und seine damalige Frau Eirini habe ich auch mal in NY getroffen, wo sie eine Ausstellung hatte und er zur Eröffnung auftrat. Auch weitere Wuppertaler waren da, u.a. Jorgo, der dort immer die Musiker zeichnete. Mit Eirini bin ich noch gut verbunden. Und wir teilen viele Erinnerungen miteinander. Vermutlich sagt Dir auch der Name „Baffi“ etwas, der sich in diesem Umfeld bewegte. Das war einer meine Brüder. Also echt, nicht im Geiste ;-)
great document❗
Vielen Dank für die Musik, Herr Brötzmann und Herr Doldinger💙
YEAH! BRÖTZMANN....... so einen könnte die Szene mal wieder brauchen.
So richtig Wuppertal.
Hi Axel!
Ken und Mats tragen doch seine Fackel weiter...
Grüsse!
unfassbar.. :D
to bad doldinger didn't get into free jazz. he's pretty good at it. LOL
Did some decent work in fusion with Passport. ua-cam.com/video/6x4JOBE5P0U/v-deo.html
Im Grunde hat sich seit 1967 bis heute wenig geändert, was das Verständnis für frei improvisierte Musik oder eben Free Jazz angeht. Zwei der Jazzkritiker erklären hier sehr anschaulich, wie diese neuartige Musik mit ihren Energieströmen im Gruppengefüge entsteht. (Im Gegensatz zu Brötzmann, der es einfach nur spielt.)
Wenn Klaus Doldinger sich trauen würde, sich einem solchen Musikgefüge hinzugeben und sich lustvoll zu artikulieren, wäre er darin wahrscheinlich ziemlich gut, wie man aus seinen kleinen Free-Persiflagen erkennen kann. Doch er schämt sich noch, diese neue Sprache akzeptieren zu wollen, weil er den erweiterten Hör-Bogen noch nicht für sich gewonnen hat. Und um es zu spielen, müsste man schon die Hose weiter runterlassen..
Komisch, konnte er nicht von Coltrane lernen, der seine organische Hinwendung von traditionell bis free in seinem saxophonischen Werdegang doch innerhalb wenigerer Jahre eindrucksvoll aufzeigt? Ob Doldinger den späten Coltrane damals mochte?
Love the intellectual discussion.
Doldinger=Amthor
Sowohl Klaus Doldinger als auch Peter Brötzmann haben recht, und in gewissen Punkten unrecht ("auskotzen" - Doldinger; "nur Klischees" - Brötzmann). Doch sind beide Geschenke Deutschlands an die Welt. Wir sind froh, daß beide ihren jeweils einzigartigen Weg gegangen sind. Mögen Sie in Frieden ruhen, Herr Brötzmann! Und mögen Sie 100 Jahre alt werden, Herr Doldinger!
Yes, I’ve enjoyed and respected both, though perhaps worshipped Brotzmann more.
Als jemand, der seit 13 Jahren mit Doldinger,s Passport spielt, kann ich nur sagen: Westdeutsches Fernsehen in den 60ern in Höchstform:
kleine Tische, große Worte, kultige Männer und Zigaretten. Sigi Loch lebt!
Klaus Doldinger - sax
Free jazz. Herlich.
Mein Großonkel Peter Trunk 🩵
Bin gerade auf UA-cam unterwegs, weil ich seit Jahrzehnten den Begriff "Free Jazz" kenne, bis dato aber noch nie Free Jazz gehört habe. Das wollte ich nun ändern.
Ich gebe also den entsprechenden Begriff ein und stoße auf dieses Video.
Ich sehe und höre die erste Nummer von Brötzmann und Konsorten. Unmittelbar darauf sehe ich diese bierernsten Herren am Nierentisch, fast wie beim Internationalen Frühschoppen.
Kann man es mir verdenken, wenn mir da zwei Namen einfallen, die sowohl mit "Pop Jazz"- als auch mit Free Jazz eher wenig zu tun haben, nämlich Loriot und Hape Kerkeling?
Hat das Loriot inszeniert?
"Im Sinne des Jazz ist Jazz nicht einfach nur Jazz..."
Ja, so war'ns die alten Rittersleut
Mein Lehrer war Attila Zoller, einer der ersten Gitarristen, der Free gespielt hat, aber eben AUCH traditionell auf höchstem Niveau spielen konnte. Er hat mit Ornette Coleman und Eric Dolphy zusammen gewohnt und mir von dieser Zeit erzählt. Er war für mich einer der wenigen, die Free für mich schlüssig gespielt hat, das hat absolut Sinn ergeben. Das kann ich von Brötzman bei Gott nicht sagen. Bei Free steigen viele aus, eben auch die meisten Journalisten und somit wird selten über etwas so viel Schwachsinn erzählt, wie über Free Jazz.
Man I wish I spoke german so I could understand what they are saying.
It is very funny
Yes, I’m going to translate the transcript.
Tja, das waren Zeiten, heute findet kein Jazz im Fernsehen mehr statt. Hauptsache Einschaltquote. Einfach widerlich.
Stimmt so nicht, BR Alpha läuft sowas öfters noch. Natürlich eher spät, die Zielgruppe ist halt schon speziell. Und war es damal sicher auch schon.
"Haben sie das wirlich alles darin gehört?"
Ja tut mir Leid......
wow!!! from around 38:00 onwards it's only getting more and more awkwardly personal and aggressive. they just dont get it and feel offended and threatened by that. hysterical
in all honesty, i understand his frustration. imagine being part of such a sophisticated, tight musical scene as jazz was by then and then some younglings just smash their instruments and call it a new style, throwing every rule that defined the genre out the window: it had to be the most unreasonable thing to stomach for 'classic' jazz guys. and, then again, smashing the genre was Brötzmann's and co.'s purpose all along: they wanted jazz to stop being about guys in smokings playing for a bourgeois audience (as far as im aware, Brötzmann was a Marxist) and that implied tearing its sound to pieces with contempt and rage. which they did. i honestly understand both sides of the argument, and i can personally take both the cheesy and the anarchist opposites of the genre. both are about the music, in the end. both opposites reached such heights, too.
Holy smokes!
Bötzmann vs Horste
Doldinger ist ja ein sympathisches Kerlchen....
Comedy Gold
Great drammer in Brotzmann trio
Tinnitus live
1:01:36 Peter Brotzmann
22:30
Ob Doldinger und Brötzmann spaeter noch Frieden schlossen?
RIP PB
🎉
i wish i could understand german to understand what are they saying
44:00 ... und er eine hat es aber gehört und der andere nicht. diese dikussionen enden doch immer gleich.
1:01:37
🖤🖤💔
Schweineschlachtung! Ein größeres Kompliment kann’s eigentlich nicht geben…
Plemm,plemm Plempe!
Verständlicher Jazz😂
Die Sicht der damaligen Kritiker wirkt seltsam provinziell, wenn man bedenkt, dass Brötzmann in dem Moment zusammen mit Aldo Romano spielt, der nicht zu den großen Avantgardisten der freien Improvisation zählt. Vielleicht gab es ja nie diese große Spaltung zwischen Free und "Pop" Jazz. Wobei dem Free Jazz immer schon zu viel zugemutet wurde, denn der modale Jazz ist mindestens genau so wichtig für die avantgardistische Entwicklung gewesen. Auf Europa bezogen: Komeda war kein Free Jazzer! Der wesentliche Unterschied ist doch, dass Post Bop und Deep Jazz (überwiegend 70er jahre) sich nicht radikal vom Bop gelöst haben.
Wenn man über das Aufbrechen von Strukturen im Zusammenhang mit Free Jazz redet, dann muss damit der Bop als Grundlage des modernen Jazz gemeint sein. Gleichzeitig ist die Entwicklung des Free Jazz die traurigste von allen gewesen: Die freie Improvisation erschöpfte sich irgendwann in Modern Creative und ECM-Ästhetik. Im Vergleich dazu höre ich mir lieber ein gutes Piano Trio an, das Standards spielt.
16:11 Peter Brotzmann
39:34 Herlich Kwietchen Zum beispiel
das ist so out.
4:39
Brötzmann=Krishna :)
39:33
40:03
Was soll das.....?
Brötzi vor Gericht... Freispruch! 😅
Same Rhythm Section - different Drugs 🤣🤣🤣
Damals hatte der WDR noch Niveau
Und Doldinger etwas arrogant
Kakofonie-Jazz ist iwie auch Musik
Purzelbaum
l know what l'd define as Jazz and Brotzmann was'nt it . What an ungodly noise with no redeeming musical content what so ever . Free Jazz is a illusion foisted on a audience to make them believe they understand and appreciate it . A not very musical version of the Emperors new Clothes imagining they see in it something that is'nt there .
Natürlich können Geräusche wiederholt werden... So ein Quatsch
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20:26
39:33
22:30
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