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いやまず大前提として、トッププロの配信を見に来てる視聴者って時点でゴールドの中でも上澄みなんだよね。プレイは上手くなくても味方を見ようって意識があったりとか「トロールじゃない」っていう一番大事な条件が備わってる。野良ランクのサポなんて「ゼニで体力MAXのルシオに一生調和つけてDPSもタンクも放置しながら、敵のザリアをバリア上から殴り続けて0キル500ヒール」みたいなトロールの温床だぞ。チームバランスもまともじゃないし、勝手にチャットでタンクとゼニが喧嘩し出してタンクが放置し出したりもする。「味方依存じゃない」「自分が上手ければ10戦10勝(つまり100%)で勝てる」というなら、トッププロがゴールド相手にDPSで参加してる時点でオーバータイムなんて行っちゃダメだし、常に40キルぐらいはしてくれんと説得力がない。「努力した人間の中のさらに上澄み」がトッププロなんだからそのトッププロがオーバータイム入ってる時点で、あの場にいたのがnicoさんじゃなくて「一般的なレベルで精一杯努力した一般人」だったら負けてただろうさ。それはつまり「一般人は努力しても味方依存度が高い運ゲー」「ゴールドが運ゲーじゃなくなる(10戦10勝できる)のはトッププロクラス」って話になる。× ゴールドは運ゲーじゃない○ (nicoさんは)運ゲーじゃない なんだよね。しかもnicoさんの配信を見てるような、「アンチピック」「リグル」「カバー」って単語を聞いたことあるリスナー達だけのカスタムで、対面のバランスが調整されてる状態で、さらにオーバータイム込みで。断言するけど、nicoさんがこのパフォーマンスのままで野良のゴールド帯ソロでいきなり潜ったら100％で10戦10勝なんて無理。これはOW２やったことある人なら絶対理解できるから、絡まれても無視する。100％どっかで負ける。そしてトッププロが低ランク帯で1敗でもする時点でそれは「一般プレイヤーの視点でゴールド帯ソロランクは運ゲーである」の証明になる。なぜなら「運ゲーじゃない(個人の実力で勝てる)」と証明するには１敗も許されないから。少なくともこのコメ欄に居る人達の中で、ゴールドからプラチナまでソロで無敗で通り過ぎれる人間は絶対にいない。1人も。よって異論は認めない。認めないというより、異論なんか言えるわけがない。証明するには全勝するしかないんだから。仮に自分が上手くて、勝率が99％あってもこれは運ゲーだからな？１％引き続けたら負けるんだから。99％という確率を拾えるかどうかという要素がある時点で、それは運ゲー。「運ゲーじゃない」という為には「自分が上手ければ100％勝てる」と言わなきゃいけない。絶対に無理。運ゲーじゃない、味方依存じゃない。っていう人は1vs5して来てみたら良いよ。勝てないから。味方チームの総合戦闘力vs敵チームの総合戦闘力＝勝敗なんよね。自分が一般人の2倍上手くても、味方にそれ以上に下手なやつ居たら負けるんだよ。これのどこが運ゲーじゃないというのか。自分が上手い、または上手くなるのはもちろん当たり前。それを大前提にして、味方がまともなら勝つしトロールなら負ける。それだけの話。結論、運ゲーに他ならない。
ランク上がらんのは実力でしょ
最高です
ザリアバリア
いいリリックをありがとう
神曲
「お願い！お願い！」はギリ運ゲーで笑うw
言うと惨めになるかもだけど、こういう動画見てる人達は基本まともにプレイしてくれる部類でしょ…それに巡り会えるかどうかが運なんですよ…
ヤバい奴らはそもそも攻略情報とか見ないもんな
それは相手も同条件、、実力があればそんなの関係ないってのがこの検証の趣旨でしょ。
@@user-vd4bc4kl8j うんそうだね。もう少し細かく言うなら、まともな人の配分がどうなるかだね。自分チームには2人で向こうは1ロール1まともな人（3人）てなることも起こり得るよね、これは確率の話だよね…
ほんとそれ！！
ペイロ片方終わった時点で0k8dゲンジotpとか居るからな…先日はプッシュノンストップで押されて回復する暇もなくしに続けたマクリーが400ダメでヒールがないとかのたまってた…リグルもせずに一瞬で死んでく奴をどうやってヒールしろとゴールドなんてこういうレベルの奴が居てダイヤ以上になってもこういうのと組まされるのに運ゲーじゃないは無理あるのよなしかもランクだと連勝しすぎると露骨な懲罰入るし３日連続で二桁連勝したらトロール含めた地獄にぶちこまれて初めて二桁連敗させられたわ
nicoさんと遊べて、見てる側も面白い神企画やん！ぜひ他のロールやランク帯でもオネシャス！
ゴールド来てくださいで集まってくれるやる気のある人たちだからなあ
この試合の敵側のログを見てNICOさんがコーチングするの見てみたい
どっかで聞いた話だと2ディビジョン差ぐらいないと明確にキャリーするのは難しいらしい。例えば、ゴールドでキャリーして勝つにはダイヤぐらいの実力がいる。nicoさんは4ディビジョンぐらい差があるけど、それでもこれぐらいって確かに運ゲーといわれるのも頷ける
大事なのは勝率50パー超えてるかどうかだからなぁ。運ゲーのようで長期的に見ると運ゲーじゃない。
@@folce0パチンコ好きそう😊
ディビジョンはランクの中の1~5の区分の事やで
@@unchi-kong せやった笑
つまり実力不足ってことじゃない？
nicoさんくらい抜けた存在が入ってこんなけ競ってるならこれはもう運ゲーの証明なのでは？
それは言わないお約束泣きそうになるから😭
2戦目のボコボコ具合から結構チーム差あるって考えると、ダメージ1人で1戦目勝利に持ってったんならやっぱ運ゲーじゃ無いんじゃないか？ってなったな
ポイントの獲得率だけ見るといい勝負に見えるけど、NICOさんの要所要所のキルの取りこぼしの無さとか、明確に狙われてるのにVCない中あの生存率見るに10戦やっても10戦勝つ
@@user-wt4hz1wi9i 10戦やって8勝ぐらいじゃね？でも10戦8勝ならすぐランク上がるだろうけど
OWって色々な状況があるから、ありきたりだけど運ゲーもあるしその逆もあるしどっちもなんじゃね
こういう企画定期的にやって欲しい！めっちゃおもしろい笑
日本指折りのDPS入れてこんな感じだと、一般プレイヤーからしたら運ゲーなんじゃないのか？
それな
多分ソルジャー、トレーサー当たり出してたら相手何もできなかったと思う
所詮ゴールド帯で運ゲーとか言ってるようなやつはプロには到底及ばない有象無象の実力でしかないって言われてるだけだと思う。強けりゃ勝てるってことが証明されちゃった時点で、もう何も言えることは無い。
@@aiueo0o これソジョーンってゴールドくらいだとかなりキャリーしにくい
むしろ裏付けされてますよねｗ
コレで大事なのは俺達の味方にニコニコカーニバルがいるからカバー厚めにしようっていう気持ちになること。純正ゴールドの野良だったら味方の強いやつをしっかり見分けることも難しいと思う。普段から味方をカバーする立ち回りみんな心がけるのが大事だよねって教訓。
敵にも言えることだよね、暴れてるやつをパーティーで意識して止めに行くのめっちゃ大事
マジでこれに尽きる、、、結局プレイも意識も独りよがりになった方が負けやすいってことか
良いこと言ってる風なところ悪いけど、実際のランクだと遮蔽も無いところに突っ込んで瞬溶けして、リグルもせずに同じこと繰り返す奴とマッチングするからカバーしようがない負けも普通にあるよ。
これのサポート、タンクバージョンも見てみたい
日本トップクラスのDPS対面してここまで戦えるゴールド帯が怖ぇよ
神視点で見ても何が起きてるのか全く分からない場面で、ある程度理解して行動してるのを見るとプロって凄いよね
3連続で別のハングル文字がマーシーOTPの地獄を見て欲しいわ
これはnicoがちゃんとマッチングした場合であってマッチシステムはそれより酷いからな()
こんだけ強い味方を引けるかどうか、強い敵を引かないかっていう運ゲーの証明になったね
キャスディ使用時にジャンクラのタイヤを見て、わざわざ追って破壊してるの見てうまさに感動しました。
多分上位ランクが期待してたのはNicoさんが破壊しつくすマッチだったと思うけどそうじゃなくて草互いにNicoさんがいるって認識だから試合になってるけど、それがないだけでも試合になるかならないかも結構変わりそう
このゲーム1人抜けて強いのいてもそいつだけを殺せば低ランクは勝てるからな
Nicoさんほどの実力者でようやくキャリーできるだけで結局一般人の我々からしたら運ゲーだなという結論に至りました
8:53 みうがこのポーズでムリムリってしてるのツボ
この企画めちゃ面白いので定期的にやってほしい
ちゃんとnicoさんがキャリーしきって破壊してるところもあるけど1人だけでゴリゴリ押し切れないんだから他4人の強さもある程度必要なんだなって
まともなプレイヤー同士でOW2出来ていいなぁ
これは運ゲーの疑惑は晴れません…
サポートでこの企画見てみたいです！
dpsじゃなくてサポートとかでやって欲しい
日本代表レベルでもこんな試合展開になってしまうってことは…もはや裏付けになってない？ｗ
実際この状態と同じでマッチにキャリー枠みたいな敵・味方がいるから、そいつを自由にさせない・カバーすることが負け試合を拾えるチャンスに繋がる気がする。
相手のキャリー枠を見つけて抑える思考出来るだけでダイヤ行けるよ
ファラずるくねが面白すぎるw
日本代表ならって極論だと思われても仕方ない感じnicoさんOUTでnicoさんのポジションにダイヤ安定くらいの人放り込んだ場合でも勝てるならわりと運ゲーじゃない説立証できそうそのマッチ観戦してもらって強い人とゴールドの人の動きの違いとか解説したりしたらゴールドの人たちも参考にもなりそうだしやってみてほしいな
全勝は無理だけど、チームをランダムに入れ替えながら20試合くらいやったら間違いなくダイヤの人は勝ち越すと思うよたぶんダイヤの人は「惜敗or完勝」を繰り返すことになる
サッカーで良く聞く“チームメイトが下手で監督もいまいちだから〇〇選手だけ上手くても輝けない”みたいな話に似てるね
次回プラチナ編とダイア編もお願いします
むしろ同じくらいのキャリー力あるなら日本代表担えるってことだろ運ゲーだろ
同じくらいキャリー力あるのにゴールド帯にいるのが物語ってるよね
無印の頃は誰か上手かったらぬるかったけど2になってからは今回みたいな事になるのが多い。
味方スリーダウンからのオリーサの「観念しなさいっ！」で笑った
ランク想定で検証するならこれで自分のチームにだけ1人シルバーの下のほうとかを入れないといけないOWのマッチングシステムはちょっとパフォーマンスで抜けているプレイヤーがいる場合、下のランクのプレイヤーを混ぜてバランスを取ろうとする傾向がある（マッチレンジがシルバー～プラチナなんてザラ）
nicoさんいてこれなんだから完全に運ゲーだよ笑笑
ゴールドが運ゲーなのは「nicoのチャンネルどころか勝ち方を知ろうとした事も無い奴が味方に来るから」運ゲーなのであって。nicoの配信にいる奴5人集めてランク行ったら運ゲーじゃない。結論：ソロでやるな
これのサポート版見てみたいわ。ゼニ.イラリーでキルしてキャリーじゃなくてアナorバティ使用でダメージとヒール両立してどこまで差がでるのか気になる
みるのめっちゃ面白かったから定期的にしてほしい。。。久々に声出して笑った
これカスタムでnicoさんが居るって分かってるから全員が比較的マークする人が分かってるしフォーカスも自然に合いやすいから良い勝負になってるだけで、もしサブ垢とかでゴールド帯回したらそれこそ10戦10勝もあり得なくないと思う。
逆を言えば、味方もnicoさんを積極的にサポートしようとしてこれな可能性もある。
普段OW見ないけど、面白そうな動画だから見たけど、VALOよりは確実に運ゲー(味方運)なのは分かった笑笑
運ゲー要素が強いのはそうだけど上がれない理由をそれのせいにするのは駄目って事やね
「ゴールド運ゲーじゃない」は「味方いらない」と同義なんだよね
同義なわけ
@@Veronica-wp2uuほぼ同義
@@Veronica-wp2uu 同義だよ。運ゲーじゃない(自分が上手ければ100勝てる)なんだから。チャージで突貫して2秒で死ぬハルト、タンクが死んでるのに追従して死ぬDPS、ルシオに調和つけっぱでザリアのバリアの上から殴ってビーム100パーにするゼニ。この無限ループの中で、運ゲーじゃないよ！って勝つために必要な実力は1vs5で破壊するのと相違ない。どんなマッチアップでもゴールド帯は運ゲーじゃないよ。という言葉は「味方いなくても勝てる」と同義だ。
@@user-sh7if9ej1b 自分が上手ければ100勝てるでも、味方がいないと勝てないやろずっと利敵行為する訳でもないただ弱いだけの味方なら存在するだけでベイトやねんから
@@user-sh7if9ej1bでもそれって相手も同じなんじゃないんですか？
運ゲー外れ枠はそもそも配信参加したりしないんだよな、、、
つまりゴールド帯キャリーするには、TOP500レベルじゃないとキツイって事ね
運ゲーなのめっちゃ証明してて草
適正より4ティア違うところでやってこれだからそりゃ魔境だろ
ほんこれ。敵にトッププロが来てもオーバータイムいけるし、味方にトッププロが来てもオーバータイムまで行っちゃうゲームのどこが運ゲーじゃないんだってな。
この全員が真面目にプレイするマッチを引けるかどうかだからな
「強かったら勝てる」をプロが証明したんだから、他責せず自分が上手くなろうって気になりましたね人のせいにするのは自分を正当化するのに一番楽な方法だなとここのコメ欄見て思いました
すっげー...。ゲーム上手な人って難しいことしてないように見える。動きが洗練されてて無駄な動きが無く効率的って感じ。
NICOの動画見てる時点で「まとも」な存在
日本トップが入ってようやくいい勝負しての勝ちだからパンピーは運ゲーなのが証明されちゃった
運ゲーというより、上がるのに必要な試行数があまりにも多すぎるゲームというイメージ
OWのランクシステムって実力ついてきても適正ランクへ上げる前に一旦大連敗仕組んでくる感触がある。それを乗り越えたらまた勝てるようになって上がっていく。勿論シーズントータル勝率は5割ちょい。
運ゲーっていえる立場の人間ま含め、多少まともなのが何人か居るがゆえにまともなのが少ない方はそもそもチームとして崩壊してる印象特に一番強いやつがアンチピックされたらキツいキャラのとき
モイラでサブタンクムーブしてるだけでゴールド抜けたから運ゲーしてる人はメタキャラ使ってないだけだと思う
UR2GM見たらわかるけど、大体10時間くらいでGMまで行けるよ
普通の人はowを理解する頃には内部が腐ってるからねサブ垢作ってやってみな一瞬で本垢のランク抜くからこのゲームのランクなんて意味ないよ
この企画おもろかったw
5:58 余裕って言葉ここで使うの合ってますか？いいえ、彼は焦っていますこれおもろすぎる笑
ジャンクラの使い方もこれがプロか…と思い知らされた。キルして死なないジャンクラになりてぇな〜
ゴールドはほんとに初心者と経験者の差が凄すぎる
日本のトッププロが混じってまぁまぁいい勝負だから、実際8割くらい運ゲー納得できるな笑
言動もゴールドなのやめてくださいは笑う
ジャンクラOTPがファラずるいは流石に草
大前提として、ランクが運ゲーであることはその通りなんだと思う。要はその運を実力でカバーすることが大事なのであって、自分が強ければ勝てる確率も上がるよねってことだよね。チートでもない限り勝率100%は無理だけど、55%あればランクは上がるからね。Nicoさんがいてやっと接戦＝Nicoさんがいなかったらボロ負けってことだから、キャリーの証明になってる。
ネタにされてよかったね。まじでおもろかったわ。気持ちはわかる
シーズン9に初めて最終DPSプラチナ3だったけど全部運だったのか...悲しい
このゲーム滅多なことがない限り基本ゴールドスタートだから他のゲームと比較しても一番魔境なランク帯だと思う
初心者でDPSプラチナ開始ってどれぐらいすごい？
@@octane5555他ゲーランク経験者なら普通 OWから入ったなら(プレイ時間にもよるけど)上手いと思う
@@octane5555 ソロなら結構強いけどPTに経験者混ざってたなら普通ただ初心者は認定ランクからほぼ必ず下がっていくから、そのプラチナで上がらなくても維持できたら本当に凄い
@@riorio_Odica apex一年してて、ランクできるようになってからすぐやってる。まあ今のところ上がったり下がったり
俺も最初ソロでプラチナスタートだったけど、ゴールドに下がったりプラチナスタック期間がクッソ長かったから、ソロで維持か上げれるなら上手いと思う
ちょいちょい辛そうにしてるの草
運ゲーだけど実力があれば拾える試合は多くなる、そうすると勝率が51％超えてランク上がっていく
ニコさんでこのくらいきついって状況をゴールドでも上手いレベルの人がキャリー出来るのか
一人一人が点数持っててその合計が上回ってれば基本勝てるって感覚でやってる以下に1(1人分)を下回らないかが大事
6:40ここ好き
思ったより良い勝負してるの面白いNicoさんレベルのdpsでこれだと、キャリーしづらいサポでやるのマジでしんどそう
どんどんランク下げてほしい
運ゲーってより歯車の噛み合いの方がでかい試合だった
バティストニキネキの窓めちゃくちゃいいなあのタイミングでオリーサぶっ殺し窓炊いてくれるの、DPSからしたらすげぇありがたい
これニコさんトレーサーとかウィドウみたいなゴールドだと対策難しい様なキャラ出せばもっと余裕だと思うけど
スマーフとかじゃなくてカスタムでやるの好感
ニコの脳みそほじくり取ってオーバーウォッチのマッチングシステムに組み込もう
ゴールドプラチナの実力の人もいれば、認定でそこにいる人もいるし、初心者も一部いるから、魔のレート帯PG。ダイヤ上位まで来たら本当に快適にプレイできるようになった
ダイヤ上位www
@@user-dw4me4kq9tマスターでも普通にやばいのいるよな
今マスター3だけどダイヤからマスターが懲罰マッチの率が1番高くて1番運ゲーだった気がする
nicoがゴル帯やったとしてＯＷのマッチメイキングはこんな公平じゃない。
見て分かったことはランクは運や
『KSGさんだったら余裕のすまし顔で味方を気にかけつつ大キャリーできるのになぁ・・・』
こういうハードキャリーなプレイヤーがいた時見極めてしっかり投資するのが大事よね、、逆も然りでべたべたにマークすればなんとかなる場面もある。チームに提言もしないで運ゲーのままにしてるのは本人
DPSにキャリー力あるのは間違いないけどこのランクだったらタンクのほうがぶちこわせそうだ
ランクでまれによくある懲罰マッチを勝ち抜ける人がキャリーというイメージある
強いと勝てるの強いが強すぎるのよww
nicoさんがソジョ、エコー使ってアップアップなんだよ。そう言うことなんだよ。
11:08ジャンクラすぐに見つからないのとマインミスるところ共感できておもろい
これ神企画だからまたやって欲しい
確かにNicoさんの言うように誰か一人ずば抜けてると圧勝できるのは、間違い無いかなと思います。自分は、まだow2から初めてシルブロゴールド辺りで一番問題に感じるのが時間帯、曜日にもよりますがトロールにかなりの頻度で当たったり喧嘩始まってゲームにならないと言う事が多々あるからだと思います。どうしても一試合負けてもいいやって意識もあるからだと思います。そういう点では、運ゲーなのかと思います。
そりゃtop500ならそうなるわな、でも実際ダイヤレベルの人がゴールドに一人いても勝てないのはマジ
まだプラチナ行ってなかった時に、ダイヤウィドウにHS量産祭りされた苦い思い出。
ゲーム性的にマスター1ゴールド4よりプラチナ3ゴールド2のほうが強いからな特に250hpになったことでキャリーしにくくなったし
カスタムまでのフランクな感じ好き
一試合で見たら運ゲーやもしれないけど、自分が参加してる試合には自分という固定要素があるから数試合にわたって同ランクにスタックするということはそれが適正ってことですね
大前提
プロなのにゴールド帯の視聴者と遊んでくれるしジャンクラ対決してくれるしファンサしゅごい！！きっとジャンクラさん良い思い出なったやろなぁ🥰
たしかにどうしようもない試合はあるけど自分がきちんとやれてれば確実に上がっていくのがOW
結局上手い人は高いランクに収束してる
みう強すぎん？笑
ニコさんレベルの人間が入っても圧勝はできない→つまり本来ゴールド帯にいるレベル人間じゃ当然キャリーは無理→まともな野良を引かないといけない→まともな野良が来るかどうかは運運ゲーじゃね……？
普段からゴールド帯にいるレベルの人間ってことはゴールド帯が適正だから、キャリーできないのはむしろ正しいのでは…？
@@oooow6861 まず、少なくともゴールド帯(下から三番目のランク)にリーガーが混ざってもまあまあ拮抗する試合になるって事がこの動画で証明されたわけじゃん？んで、このゲームって自分ゴールド味方シルバー二人ブロンズ二人、相手シルバー五人みたいな事がシステム上起こりうるわけじゃん？ ここまで極端なのはあんまりないけどリーガーでも味方のランクが下だとちょっと苦労するゲームで、こういうマッチが起こってしまうのは運ゲーって言われても仕方ないんじゃない？ っていう
そのレート帯で頭ひとつ抜けてれば時間はかかるかもしれないけど上がれると思うんだけどな
タイヤ拳で壊されてて笑った
いやまず大前提として、トッププロの配信を見に来てる視聴者って時点でゴールドの中でも上澄みなんだよね。プレイは上手くなくても味方を見ようって意識があったりとか「トロールじゃない」っていう一番大事な条件が備わってる。野良ランクのサポなんて「ゼニで体力MAXのルシオに一生調和つけてDPSもタンクも放置しながら、敵のザリアをバリア上から殴り続けて0キル500ヒール」みたいなトロールの温床だぞ。チームバランスもまともじゃないし、勝手にチャットでタンクとゼニが喧嘩し出してタンクが放置し出したりもする。
「味方依存じゃない」「自分が上手ければ10戦10勝(つまり100%)で勝てる」というなら、トッププロがゴールド相手にDPSで参加してる時点でオーバータイムなんて行っちゃダメだし、常に40キルぐらいはしてくれんと説得力がない。
「努力した人間の中のさらに上澄み」がトッププロなんだからそのトッププロがオーバータイム入ってる時点で、あの場にいたのがnicoさんじゃなくて「一般的なレベルで精一杯努力した一般人」だったら負けてただろうさ。それはつまり「一般人は努力しても味方依存度が高い運ゲー」「ゴールドが運ゲーじゃなくなる(10戦10勝できる)のはトッププロクラス」って話になる。
× ゴールドは運ゲーじゃない
○ (nicoさんは)運ゲーじゃない なんだよね。
しかもnicoさんの配信を見てるような、「アンチピック」「リグル」「カバー」って単語を聞いたことあるリスナー達だけのカスタムで、
対面のバランスが調整されてる状態で、さらにオーバータイム込みで。
断言するけど、nicoさんがこのパフォーマンスのままで野良のゴールド帯ソロでいきなり潜ったら100％で10戦10勝なんて無理。
これはOW２やったことある人なら絶対理解できるから、絡まれても無視する。100％どっかで負ける。
そしてトッププロが低ランク帯で1敗でもする時点でそれは「一般プレイヤーの視点でゴールド帯ソロランクは運ゲーである」の証明になる。
なぜなら「運ゲーじゃない(個人の実力で勝てる)」と証明するには１敗も許されないから。
少なくともこのコメ欄に居る人達の中で、ゴールドからプラチナまでソロで無敗で通り過ぎれる人間は絶対にいない。1人も。
よって異論は認めない。認めないというより、異論なんか言えるわけがない。証明するには全勝するしかないんだから。
仮に自分が上手くて、勝率が99％あってもこれは運ゲーだからな？
１％引き続けたら負けるんだから。
99％という確率を拾えるかどうかという要素がある時点で、それは運ゲー。
「運ゲーじゃない」という為には「自分が上手ければ100％勝てる」と言わなきゃいけない。
絶対に無理。運ゲーじゃない、味方依存じゃない。っていう人は1vs5して来てみたら良いよ。勝てないから。
味方チームの総合戦闘力vs敵チームの総合戦闘力＝勝敗なんよね。
自分が一般人の2倍上手くても、味方にそれ以上に下手なやつ居たら負けるんだよ。
これのどこが運ゲーじゃないというのか。
自分が上手い、または上手くなるのはもちろん当たり前。それを大前提にして、味方がまともなら勝つしトロールなら負ける。それだけの話。
結論、運ゲーに他ならない。
ランク上がらんのは実力でしょ
最高です
ザリアバリア
いいリリックをありがとう
神曲
「お願い！お願い！」はギリ運ゲーで笑うw
言うと惨めになるかもだけど、こういう動画見てる人達は基本まともにプレイしてくれる部類でしょ…それに巡り会えるかどうかが運なんですよ…
ヤバい奴らはそもそも攻略情報とか見ないもんな
それは相手も同条件、、
実力があればそんなの関係ないってのがこの検証の趣旨でしょ。
@@user-vd4bc4kl8j うんそうだね。もう少し細かく言うなら、まともな人の配分がどうなるかだね。自分チームには2人で向こうは1ロール1まともな人（3人）てなることも起こり得るよね、これは確率の話だよね…
ほんとそれ！！
ペイロ片方終わった時点で0k8dゲンジotpとか居るからな…
先日はプッシュノンストップで押されて回復する暇もなくしに続けたマクリーが400ダメでヒールがないとかのたまってた…
リグルもせずに一瞬で死んでく奴をどうやってヒールしろと
ゴールドなんてこういうレベルの奴が居てダイヤ以上になってもこういうのと組まされるのに運ゲーじゃないは無理あるのよな
しかもランクだと連勝しすぎると露骨な懲罰入るし
３日連続で二桁連勝したらトロール含めた地獄にぶちこまれて初めて二桁連敗させられたわ
nicoさんと遊べて、見てる側も面白い神企画やん！
ぜひ他のロールやランク帯でもオネシャス！
ゴールド来てくださいで集まってくれるやる気のある人たちだからなあ
この試合の敵側のログを見てNICOさんがコーチングするの見てみたい
どっかで聞いた話だと2ディビジョン差ぐらいないと明確にキャリーするのは難しいらしい。
例えば、ゴールドでキャリーして勝つにはダイヤぐらいの実力がいる。
nicoさんは4ディビジョンぐらい差があるけど、それでもこれぐらいって
確かに運ゲーといわれるのも頷ける
大事なのは勝率50パー超えてるかどうかだからなぁ。運ゲーのようで長期的に見ると運ゲーじゃない。
@@folce0パチンコ好きそう😊
ディビジョンはランクの中の1~5の区分の事やで
@@unchi-kong せやった笑
つまり実力不足ってことじゃない？
nicoさんくらい抜けた存在が入ってこんなけ競ってるならこれはもう運ゲーの証明なのでは？
それは言わないお約束
泣きそうになるから😭
2戦目のボコボコ具合から結構チーム差あるって考えると、
ダメージ1人で1戦目勝利に持ってったんならやっぱ運ゲーじゃ無いんじゃないか？ってなったな
ポイントの獲得率だけ見るといい勝負に見えるけど、NICOさんの要所要所のキルの取りこぼしの無さとか、明確に狙われてるのにVCない中あの生存率見るに10戦やっても10戦勝つ
@@user-wt4hz1wi9i 10戦やって8勝ぐらいじゃね？でも10戦8勝ならすぐランク上がるだろうけど
OWって色々な状況があるから、ありきたりだけど運ゲーもあるしその逆もあるしどっちもなんじゃね
こういう企画定期的にやって欲しい！めっちゃおもしろい笑
日本指折りのDPS入れてこんな感じだと、一般プレイヤーからしたら運ゲーなんじゃないのか？
それな
多分ソルジャー、トレーサー当たり出してたら相手何もできなかったと思う
所詮ゴールド帯で運ゲーとか言ってるようなやつはプロには到底及ばない有象無象の実力でしかないって言われてるだけだと思う。
強けりゃ勝てるってことが証明されちゃった時点で、もう何も言えることは無い。
@@aiueo0o これ
ソジョーンってゴールドくらいだとかなりキャリーしにくい
むしろ裏付けされてますよねｗ
コレで大事なのは俺達の味方にニコニコカーニバルがいるからカバー厚めにしようっていう気持ちになること。純正ゴールドの野良だったら味方の強いやつをしっかり見分けることも難しいと思う。普段から味方をカバーする立ち回りみんな心がけるのが大事だよねって教訓。
敵にも言えることだよね、暴れてるやつをパーティーで意識して止めに行くのめっちゃ大事
マジでこれに尽きる、、、
結局プレイも意識も独りよがりになった方が負けやすいってことか
良いこと言ってる風なところ悪いけど、
実際のランクだと遮蔽も無いところに突っ込んで瞬溶けして、リグルもせずに同じこと繰り返す奴とマッチングするからカバーしようがない負けも普通にあるよ。
これのサポート、タンクバージョンも見てみたい
日本トップクラスのDPS対面してここまで戦えるゴールド帯が怖ぇよ
神視点で見ても何が起きてるのか全く分からない場面で、ある程度理解して行動してるのを見るとプロって凄いよね
3連続で別のハングル文字がマーシーOTPの地獄を見て欲しいわ
これはnicoがちゃんとマッチングした場合であってマッチシステムはそれより酷いからな()
こんだけ強い味方を引けるかどうか、強い敵を引かないかっていう運ゲーの証明になったね
キャスディ使用時にジャンクラのタイヤを見て、わざわざ追って破壊してるの見てうまさに感動しました。
多分上位ランクが期待してたのはNicoさんが破壊しつくすマッチだったと思うけどそうじゃなくて草
互いにNicoさんがいるって認識だから試合になってるけど、それがないだけでも試合になるかならないかも結構変わりそう
このゲーム1人抜けて強いのいてもそいつだけを殺せば低ランクは勝てるからな
Nicoさんほどの実力者でようやくキャリーできるだけで結局一般人の我々からしたら運ゲーだなという結論に至りました
8:53 みうがこのポーズでムリムリってしてるのツボ
この企画めちゃ面白いので定期的にやってほしい
ちゃんとnicoさんがキャリーしきって破壊してるところもあるけど1人だけでゴリゴリ押し切れないんだから他4人の強さもある程度必要なんだなって
まともなプレイヤー同士でOW2出来ていいなぁ
これは運ゲーの疑惑は晴れません…
サポートでこの企画見てみたいです！
dpsじゃなくてサポートとかでやって欲しい
日本代表レベルでもこんな試合展開になってしまうってことは…もはや裏付けになってない？ｗ
実際この状態と同じでマッチにキャリー枠みたいな敵・味方がいるから、そいつを自由にさせない・カバーすることが負け試合を拾えるチャンスに繋がる気がする。
相手のキャリー枠を見つけて抑える思考出来るだけでダイヤ行けるよ
ファラずるくねが面白すぎるw
日本代表ならって極論だと思われても仕方ない感じ
nicoさんOUTでnicoさんのポジションにダイヤ安定くらいの人放り込んだ場合でも勝てるならわりと運ゲーじゃない説立証できそう
そのマッチ観戦してもらって強い人とゴールドの人の動きの違いとか解説したりしたらゴールドの人たちも参考にもなりそうだしやってみてほしいな
全勝は無理だけど、チームをランダムに入れ替えながら20試合くらいやったら間違いなくダイヤの人は勝ち越すと思うよ
たぶんダイヤの人は「惜敗or完勝」を繰り返すことになる
サッカーで良く聞く“チームメイトが下手で監督もいまいちだから〇〇選手だけ上手くても輝けない”みたいな話に似てるね
次回プラチナ編とダイア編もお願いします
むしろ同じくらいのキャリー力あるなら日本代表担えるってことだろ
運ゲーだろ
同じくらいキャリー力あるのにゴールド帯にいるのが物語ってるよね
無印の頃は誰か上手かったらぬるかったけど2になってからは今回みたいな事になるのが多い。
味方スリーダウンからのオリーサの「観念しなさいっ！」で笑った
ランク想定で検証するならこれで自分のチームにだけ1人シルバーの下のほうとかを入れないといけない
OWのマッチングシステムはちょっとパフォーマンスで抜けているプレイヤーがいる場合、下のランクのプレイヤーを混ぜてバランスを取ろうとする傾向がある（マッチレンジがシルバー～プラチナなんてザラ）
nicoさんいてこれなんだから完全に運ゲーだよ笑笑
ゴールドが運ゲーなのは「nicoのチャンネルどころか勝ち方を知ろうとした事も無い奴が味方に来るから」運ゲーなのであって。
nicoの配信にいる奴5人集めてランク行ったら運ゲーじゃない。
結論：ソロでやるな
これのサポート版見てみたいわ。
ゼニ.イラリーでキルしてキャリーじゃなくてアナorバティ使用でダメージとヒール両立してどこまで差がでるのか気になる
みるのめっちゃ面白かったから定期的にしてほしい。。。久々に声出して笑った
これカスタムでnicoさんが居るって分かってるから全員が比較的マークする人が分かってるしフォーカスも自然に合いやすいから良い勝負になってるだけで、もしサブ垢とかでゴールド帯回したらそれこそ10戦10勝もあり得なくないと思う。
逆を言えば、味方もnicoさんを積極的にサポートしようとしてこれな可能性もある。
普段OW見ないけど、面白そうな動画だから見たけど、VALOよりは確実に運ゲー(味方運)なのは分かった笑笑
運ゲー要素が強いのはそうだけど上がれない理由をそれのせいにするのは駄目って事やね
「ゴールド運ゲーじゃない」は「味方いらない」と同義なんだよね
同義なわけ
@@Veronica-wp2uuほぼ同義
@@Veronica-wp2uu 同義だよ。運ゲーじゃない(自分が上手ければ100勝てる)なんだから。
チャージで突貫して2秒で死ぬハルト、タンクが死んでるのに追従して死ぬDPS、ルシオに調和つけっぱでザリアのバリアの上から殴ってビーム100パーにするゼニ。
この無限ループの中で、運ゲーじゃないよ！って勝つために必要な実力は1vs5で破壊するのと相違ない。
どんなマッチアップでもゴールド帯は運ゲーじゃないよ。という言葉は「味方いなくても勝てる」と同義だ。
@@user-sh7if9ej1b
自分が上手ければ100勝てるでも、味方がいないと勝てないやろ
ずっと利敵行為する訳でもないただ弱いだけの味方なら存在するだけでベイトやねんから
@@user-sh7if9ej1bでもそれって相手も同じなんじゃないんですか？
運ゲー外れ枠はそもそも配信参加したりしないんだよな、、、
つまりゴールド帯キャリーするには、TOP500レベルじゃないとキツイって事ね
運ゲーなのめっちゃ証明してて草
適正より4ティア違うところでやってこれだからそりゃ魔境だろ
ほんこれ。敵にトッププロが来てもオーバータイムいけるし、味方にトッププロが来てもオーバータイムまで行っちゃうゲームのどこが運ゲーじゃないんだってな。
この全員が真面目にプレイするマッチを引けるかどうかだからな
「強かったら勝てる」をプロが証明したんだから、他責せず自分が上手くなろうって気になりましたね
人のせいにするのは自分を正当化するのに一番楽な方法だなとここのコメ欄見て思いました
すっげー...。ゲーム上手な人って難しいことしてないように見える。動きが洗練されてて無駄な動きが無く効率的って感じ。
NICOの動画見てる時点で「まとも」な存在
日本トップが入ってようやくいい勝負しての勝ちだからパンピーは運ゲーなのが証明されちゃった
運ゲーというより、上がるのに必要な試行数があまりにも多すぎるゲームというイメージ
OWのランクシステムって実力ついてきても適正ランクへ上げる前に一旦大連敗仕組んでくる感触がある。
それを乗り越えたらまた勝てるようになって上がっていく。勿論シーズントータル勝率は5割ちょい。
運ゲーっていえる立場の人間ま含め、多少まともなのが何人か居るがゆえにまともなのが少ない方はそもそもチームとして崩壊してる印象
特に一番強いやつがアンチピックされたらキツいキャラのとき
モイラでサブタンクムーブしてるだけでゴールド抜けたから運ゲーしてる人はメタキャラ使ってないだけだと思う
UR2GM見たらわかるけど、大体10時間くらいでGMまで行けるよ
普通の人はowを理解する頃には内部が腐ってるからね
サブ垢作ってやってみな
一瞬で本垢のランク抜くから
このゲームのランクなんて意味ないよ
この企画おもろかったw
5:58
余裕って言葉ここで使うの合ってますか？
いいえ、彼は焦っています
これおもろすぎる笑
ジャンクラの使い方もこれがプロか…と思い知らされた。キルして死なないジャンクラになりてぇな〜
ゴールドはほんとに初心者と経験者の差が凄すぎる
日本のトッププロが混じってまぁまぁいい勝負だから、実際8割くらい運ゲー納得できるな笑
言動もゴールドなのやめてくださいは笑う
ジャンクラOTPがファラずるいは流石に草
大前提として、ランクが運ゲーであることはその通りなんだと思う。
要はその運を実力でカバーすることが大事なのであって、自分が強ければ勝てる確率も上がるよねってことだよね。チートでもない限り勝率100%は無理だけど、55%あればランクは上がるからね。
Nicoさんがいてやっと接戦＝Nicoさんがいなかったらボロ負けってことだから、キャリーの証明になってる。
ネタにされてよかったね。まじでおもろかったわ。気持ちはわかる
シーズン9に初めて最終DPSプラチナ3だったけど全部運だったのか...悲しい
このゲーム滅多なことがない限り基本ゴールドスタートだから他のゲームと比較しても一番魔境なランク帯だと思う
初心者でDPSプラチナ開始ってどれぐらいすごい？
@@octane5555他ゲーランク経験者なら普通 OWから入ったなら(プレイ時間にもよるけど)上手いと思う
@@octane5555 ソロなら結構強いけどPTに経験者混ざってたなら普通
ただ初心者は認定ランクからほぼ必ず下がっていくから、そのプラチナで上がらなくても維持できたら本当に凄い
@@riorio_Odica apex一年してて、ランクできるようになってからすぐやってる。まあ今のところ上がったり下がったり
俺も最初ソロでプラチナスタートだったけど、ゴールドに下がったりプラチナスタック期間がクッソ長かったから、ソロで維持か上げれるなら上手いと思う
ちょいちょい辛そうにしてるの草
運ゲーだけど実力があれば拾える試合は多くなる、そうすると勝率が51％超えてランク上がっていく
ニコさんでこのくらいきついって状況をゴールドでも上手いレベルの人がキャリー出来るのか
一人一人が点数持っててその合計が上回ってれば基本勝てるって感覚でやってる
以下に1(1人分)を下回らないかが大事
6:40ここ好き
思ったより良い勝負してるの面白い
Nicoさんレベルのdpsでこれだと、キャリーしづらいサポでやるのマジでしんどそう
どんどんランク下げてほしい
運ゲーってより歯車の噛み合いの方がでかい試合だった
バティストニキネキの窓めちゃくちゃいいな
あのタイミングでオリーサぶっ殺し窓炊いてくれるの、DPSからしたらすげぇありがたい
これニコさんトレーサーとかウィドウみたいなゴールドだと対策難しい様なキャラ出せばもっと余裕だと思うけど
スマーフとかじゃなくてカスタムでやるの好感
ニコの脳みそほじくり取ってオーバーウォッチのマッチングシステムに組み込もう
ゴールドプラチナの実力の人もいれば、認定でそこにいる人もいるし、初心者も一部いるから、魔のレート帯PG。
ダイヤ上位まで来たら本当に快適にプレイできるようになった
ダイヤ上位www
@@user-dw4me4kq9tマスターでも普通にやばいのいるよな
今マスター3だけどダイヤからマスターが懲罰マッチの率が1番高くて1番運ゲーだった気がする
nicoがゴル帯やったとしてＯＷのマッチメイキングはこんな公平じゃない。
見て分かったことはランクは運や
『KSGさんだったら余裕のすまし顔で味方を気にかけつつ大キャリーできるのになぁ・・・』
こういうハードキャリーなプレイヤーがいた時見極めてしっかり投資するのが大事よね、、逆も然りでべたべたにマークすればなんとかなる場面もある。
チームに提言もしないで運ゲーのままにしてるのは本人
DPSにキャリー力あるのは間違いないけどこのランクだったらタンクのほうがぶちこわせそうだ
ランクでまれによくある懲罰マッチを勝ち抜ける人がキャリーというイメージある
強いと勝てるの強いが強すぎるのよww
nicoさんがソジョ、エコー使ってアップアップなんだよ。
そう言うことなんだよ。
11:08
ジャンクラすぐに見つからないのとマインミスるところ共感できておもろい
これ神企画だからまたやって欲しい
確かにNicoさんの言うように誰か一人ずば抜けてると圧勝できるのは、間違い無いかなと思います。
自分は、まだow2から初めてシルブロゴールド辺りで一番問題に感じるのが時間帯、曜日にもよりますがトロールにかなりの頻度で当たったり喧嘩始まってゲームにならないと言う事が多々あるからだと思います。
どうしても一試合負けてもいいやって意識もあるからだと思います。
そういう点では、運ゲーなのかと思います。
そりゃtop500ならそうなるわな、でも実際ダイヤレベルの人がゴールドに一人いても勝てないのはマジ
まだプラチナ行ってなかった時に、ダイヤウィドウに
HS量産祭りされた苦い思い出。
ゲーム性的にマスター1ゴールド4よりプラチナ3ゴールド2のほうが強いからな
特に250hpになったことでキャリーしにくくなったし
カスタムまでのフランクな感じ好き
一試合で見たら運ゲーやもしれないけど、自分が参加してる試合には自分という固定要素があるから数試合にわたって同ランクにスタックするということはそれが適正ってことですね
大前提
プロなのにゴールド帯の視聴者と遊んでくれるしジャンクラ対決してくれるしファンサしゅごい！！きっとジャンクラさん良い思い出なったやろなぁ🥰
たしかにどうしようもない試合はあるけど自分がきちんとやれてれば確実に上がっていくのがOW
結局上手い人は高いランクに収束してる
みう強すぎん？笑
ニコさんレベルの人間が入っても圧勝はできない→つまり本来ゴールド帯にいるレベル人間じゃ当然キャリーは無理→まともな野良を引かないといけない→まともな野良が来るかどうかは運
運ゲーじゃね……？
普段からゴールド帯にいるレベルの人間ってことはゴールド帯が適正だから、キャリーできないのはむしろ正しいのでは…？
@@oooow6861
まず、少なくともゴールド帯(下から三番目のランク)にリーガーが混ざってもまあまあ拮抗する試合になるって事がこの動画で証明されたわけじゃん？
んで、このゲームって自分ゴールド味方シルバー二人ブロンズ二人、相手シルバー五人みたいな事がシステム上起こりうるわけじゃん？ ここまで極端なのはあんまりないけど
リーガーでも味方のランクが下だとちょっと苦労するゲームで、こういうマッチが起こってしまうのは運ゲーって言われても仕方ないんじゃない？ っていう
そのレート帯で頭ひとつ抜けてれば時間はかかるかもしれないけど上がれると思うんだけどな
タイヤ拳で壊されてて笑った