O alkoholizmu | Dva i po psihijatra, ep. 44
Вставка
- Опубліковано 25 чер 2024
- Naša Olivera, uz Grand kafu, razgovara ponovo sa dr Ivicom Mladenovićem, koga se sećate iz epizode o zavisnosti od kockanja ( • O kockanju | Dva i po ... , ovog puta o zavisnosti od alkohola.
Dodatni sadržaj gde naši lekari razgovaraju više o dijagnostici i lečenju alkoholizma, samo za članove na Patreonu
/ dvaipopsihijatra
00:00 Uvod
01:20 Zašto čovek bira destruktivno ponašanje?
09:00 Kultorološko favorizovanje alkohola
12:20 Zašto se žene brže napiju?
15:30 Biologija zavisnosti
17:45 Bolja tolerancija nije bezopasna
20:30 Alkohol je uzrok broj 1 smrtnosti kod mladih
22:50 Problem u porodici
30:00 Alkohol kod muškaraca, sedativi kod žena
32:00 Prva faza: Negiranje
39:00 Trenutak konfrontiranja sa problemom
41:15 Agresija i slika braka u 21. veku
48:00 Kako ljudi dolaze na lečenje?
53:20 Alkoholizam kao bolest
1:04:00 Iz alkoholizma u depresiju
1:08:00 Apstinencija vraća život
1:11:30 "Prestani više da piješ!"
1:20:00 Učenje o sebi
1:23:50 Štetne dobiti
1:27:00 Uvid
Vodič za odgovorno pijenje alkohola
imh.org.rs/data/Vodic-za-odgo...
------------------
Sestrinski kanali iz porodice Podmedia:
@Psiholoskinje Zašto radimo to što radimo. Psihologija razumljiva za sve.
@podkastotebi O lekovima, kozmetici i uopšte hemiji koju unosimo i stavljamo na sebe
@Dermaprice Sve o bolestima, nezi i lečenju kože
@historycast_rs Važne istorijske priče
@Filmoholik2023 Preporuke za gledanje filmova u bioskopu i na strimingu
_____________
Slušajte nas i na:
Apple Podcasts:
podcasts.apple.com/us/podcast...
Spotify:
open.spotify.com/show/599MXO4...
Deezer:
deezer.com/show/5708637 - Наука та технологія
E pa ne bih se baš složila s doktorom da ženi odgovara da bude gazdarica,da vodi svu brigu o svemu,sama zapravo odgaja decu i uz to i mnoge trpe fizičko i psihičko maltretiranje,pa mnoge žene trpe alkoholičara iz straha!
Sjajni ste kao i uvek❤ Imam predlog za jednu emisiju o propagandi i kako ona utice na pojedinca i masu. Ne mislim samo na politicku propagandu nego uopste i kako ona utice na podsvest i svest.
Preslušala sam više od trideset epizoda. Dobar dio njih je bio odličan i iskreno sam zahvalna na tome.
Ova epizoda me je razočarala, jer tako snažno bacanje krivice na ženu alkoholičara je užasavajuće, pogotovo u poređenju s očekivanom podrškom koja bi trebalo da bude usmjerena prema pacijentu/alkoholičaru. Naravno da mu je neophodna podrška, to nije sporno, ali gdje su tu razumijevanje i podrška za ženu tog istog alkoholičara.
Alkoholičare često prate osobine kao što su sebičnost (društvo u kafani postaje važnije od porodice), neodgovornost, agresivnost, neurednost, tvrdoglavost, neopreznost itd.
O kakvoj dobiti govorite kada su na ženi sve obaveze koje bi inače trebalo u skladnom braku da se dijele? Žene ne preuzimaju sve te uloge zbog dobiti, nego često nemaju izbora ili misle da ga nemaju i jednostavno pokušavaju da očuvaju porodicu.
Kroz koji koloplet emocija one samo prolaze - strah, tuga, usamljenost, stid, bijes, očaj, pa još kad su prisutni ekonomska zavisnost i zlostavljanje...
I naravno da tako isfrustrirane, pokušavajući da se izbore, prave i greške jer ne posjeduju znanja iz oblasti psihologije ili psihijatrije.
A onda žena napokon skupi snagu, hrabrost ili prihvati nečiji savjet, dođe vama i vi je okrivite, stavljajući veliki dio odgovornosti na nju zbog toga što je on alkoholičar.
Ovo mi djeluje kao nekakav patrijarhalni pristup cijeloj problematici - žena je kriva i žena treba da se žrtvuje po svaku cijenu.
Ja nisam supruga alkoholičara, ali jesam dijete alkoholičara. Mnogo sam voljela svog oca, ali sam bila i mnogo ljuta na njega.
Paaaa, ja sam se setila odmah dve žene koje su inertni posmatrači propadanja i alkoholizma supruga. Nakon nekog vremena pomirene sa tim, to je njihov vid odbrane prosto, niti šta pokušavaju, niti se angažuju, žive svoj život
.. One su te koje su trezne u nefunkcionalnom braku. E, sad, kako je moguće to ukoliko postoji ljubav i povezanost sa osobom koja tone nije mi baš jasno. Druga su priča one koje pokušavaju stalno, a bezuspešno ili odu...
Meni nije jasno ako tu nema dobiti sekundarne kao sto kaze Dr Ivica, kako neko moze ostati? Sta tu ima da se zali ako to mozda nije bio cilj jer se brak ne bi odrzao!? Koja normalana, funkcionalna osoba bi ostala u tome i potrosila svoj zivot ako nema dobiti ili je niko drugi nece? Znam dva braka s alkoholom i u oba braka su muskarci donijeli status, sigurnost, novcanu dobit a supruge nisu radile. Kako su osobe uz njih postajali alkoholicari one su postale gazdarice ovo ne samo da su kljucevi svega kod njih i vlasnice djece vec u pravom smislu imajuci restoran gdje se sluzi alkohol i zaraduje novac na svim drugim koji piju a tu sam ja gazdarica i svi to znaju? Sta ima da se zali kad one vec samo o tome pricaju da nista drugo ne znas o njima osim da su tip jadne onaj njen pije a one vladaju. To su ono sto sam vidjela licno.
Epizoda je dosta dobra cim vas je podstakla na ovakvu analizu. Ne mora da znaci da je dobro ono sto potvrdi vase stavove
Uh, ne bih da vam oponiram a vidim da se ovdje sve zene slazu i protiv doktora su jer on vidno govori da brak ne bi opstao da nije bilo alkohola a posto sam svjedok identicne situacije kao tvoja gdje je bratova supruga dosla iz porodice gdje je otac alkoholicar i sad je to moj brat. Svakako se ti neces sloziti sa mnom ali koliko je to uticalo na cijelu moju porodicu je strasno i uvijek sam se pitala da se ozenio djevojkom koju je imao prije, ne bi bilo toliko svada i sva kuca je mogla svaki dan da explodira i sigurno bi bilo mnogo ljepse. Onda sam se vratila i posmatrala njenu mamu koja isto tako upravlja suprugom i djecom, ali ona ima alibi on je alkoholicar. Naravno strasno za reci i nije mi cilj nikog vrijedati a opet sto kaze doktor, treba da se lijeci cijela porodica, gdje evo ovdje je jasno zene odbijaju. One bi da zadrze da su gazdarice i dalje, a muz da se promijeni mada je najvecim dijelo sigurna sam, on potonuo jer nije znao kako da to rijesi??? Ja se ne bih angazovala oko ovog, to je njihov zivot, da u jednom trenutku nisam imala jedno dijete koje je njihovo koje sam zastupa kao majka i koji ima ogrome traume al koje ne zna da definise. On ne zeli da bude sa djevojkama, kao sto vidim istu sliku kod mamme od snahe, sinovi se nikad nisu ozeili. Mislim da ta vladavina zene iz uloge zrtve je nejasna tim momcima koji negdje vide prevaru!!! Naravno ovo je moje videnje situacije i sigurno ce da pljusti na mene al meni je najvaznije bilo to dijete koje nisam uspjela osvijestiti i pustila sam ga. Zao mi djece jer te majke su sebicne jako, koje su radi sacuvanja svog braka sve unistile. To ne kaze doktor al to sam prosla i nemam razloga da ne kazem, sto je cinjenica. Naravno sve nisu takve al se dobro te zene trebaju preispitati koja je njihova odgovornost?! Mozda ne vise ni zbog sebe, braka ili muza vec zbog potomsta. Oni vide u tom braku prevaru koju ne znaju da opisu jer im se servira cijelo vrime moralni surogat od strane zene majke. Hvala
Svaka Vam je na mestu, bas sam besna!Ispada uz svu muku da sam kriva sto mi otac i sada muz piju!
Hvala,sa nestrpljenjem iscekujem ovu temu o kojoj se mnogo malo prica a jos manje zna.Pitanje za vaseg gosta,kao i za svu nasu struku?Zasto se sa velikom ozbiljnoscu ne pristupi kako bi se nasi zakonski okviri promenili kada je u pitanju prinudna hospitalizacija i obavezno lecenje od alkoholizma?Kako je moguce ostaviti na svesti i zavesti(koje nema) da bolesnik sam proceni stepen bolesti i pristupi lecenju?Sta je sa decom koja to sve gledaju a nisu ni malo zasticena od strane sistema?Toliko je pitanja a odgovora nigde…..
Hvala na ovoj temi. Ovako bi se mogle lečiti i druge porodice gde nije problem alkohol. Postoje radoholici i razni drugi problemi.
Jedini gost u podkastu koji pristaje da govori otvoreno i direktno o tome KAKO leči svoje pacijente.
Profesorku Oliveru nijedan gost ne iznadi nekom izjavom ili informacijom jer žena sve zna 😅 svaka čast na tolikoj posvećenosti poslu! Epizoda divna, kao i uvek.
Neverovatna emisija!
Dr Ivica Mladenovic je fenomenalan!
Gledam i ne trepćem!
Hvala!!!!!!
I ja kazem. Hvala!!!!! Gledam i ne trepcem. Kakvo prosvjetljenje i profesionalan stav! Nas ubijedili da je samo jedna strana nosilac krivice alkoholizma, kada je tako jasno bilo i meni da tu ima sekundarna dobit drugih, koju nisam znala tacno definisati sama al mi je nekako bila vidljiva. Naravno ova tema mi je bila vazna jer me indirektno puno pogodila zbog clana porodice koji nije bio alkoholicar prije braka, i kao da sam skinula dio tereta kada neko kaze a uz put je najbolji expert doktor/psihiatar u toj oblasti, ono sto sam sve vrijeme znala i osjecala a nikako nisam dobila podrsku. I ja kazem Hvala!!!!! Gledam i ne trepcem!
Da, treba biti i hrabar pa pricati otvoreno bez laganja i pricanja sta neko zeli da cuje.
Deo u kome doktor priča o razlici žena i muškaraca mi je pretužan. Koliko se generalno žene žrtvuju za muškarce to je pretužno..
Blagodarim na savetima. Svako dobro i Bog nas čuvao...
Uvek sa zadovoljstvom i velikom pažnjom odslušam svaku emisiju. Slušajući ovu, počela sam da se pitam da li je zaista moguće da u Srbiji neko ozbiljno shvata pojedinca i da se trudi sa ovolikom željom da pomogne.
Kad mislim o Srbiji današnjeg vremena, uvek mi se nameće misao da je sve uništeno, od pojedinca do institucija, tako da bih ovakvu ideju o približavanju značaja mentalnog zdravlja, mogla da opišem samo kao entuzijazam 🙂
U svakom slučaju, drago mi je da postoji takva ustanova i ovakvi profesionalci, a ujedno mi je žao što ih je tako malo i verovatno samo na tom jednom mestu u celoj državi.
Veliki pozdrav i samo nastavite na isti način, a možda da malo više čujemo o dečijoj psihijatriji i razvojnoj psihologiji 🙂
Hvala Vam do neba što ste mi otvorili oči i ukazali na neke stvari
Лепо је видети доктора у добром друштву, а не код Марића на хепију. Срдачан поздрав!
😊
Kod Marica ima vrlo kratio vrijeme gostovanja a ima puno toga korisnog i zanimljivog za reci, jos Maricevo cesto prekidanje sagovornika postaje jako iritantno i naporno za gledati.
Sad ima dosta minutaze i dobrog sagovornika da lezerno moze govoriti sve sto smatra bitno.
hvala vam na ovom fantastičnom podcastu! Tema važnost "zajedničkih rituali" u braku, ili povratak i osvješćivanje benefita tih rituala mislim da bi bila jako korisna i interesantna. Lijepi pozdrav!
Možda sledeća tema može da bude o razvodu, kad smo već ovako blizu :D
Fantasticno,kao i uvek
Odlično, jako interesantno, dinamično i edukativno.😊
moze li epizoda o samopouzdanju
Moj tata je alkoholicar 50 godina. On sad ima 71-u godinu. Trenutno je solo drinker sa minimalno 2l piva dnevno a nekada i 4l. I da ga pitate da li je alkoholicar, rekao bi NE i da pije jee ne moze podneti ovaj svet koji je tako surov a on je dobar! 😵💫😵💫😵💫
Po doktoru mama je kriva
Moj komsija na Srebrnom jezeru je bio alkoholicar.I kada sam mu govorio da prekine da pije.On je govorio da moze da prekine kad hoce,ali nece!!!
Svi to kažu!
Naročito je upečatljiva priča o tome kako opstaju brakovi sa alkoholičarem. Pitam se da li taj princip štetne dobiti može da se primeni uopšte na zajednice gde neki član nije "upotrebljiv" iz raznih razloga, a ostali članovi imaju štetnu dobit. Pa čak i državno uređenje gde je puno toga defektnog ali se članovi društva snalaze i imaju štetnu dobit? Niče govori da se dugo boreći sa aždajom i sam postaješ aždaja?
alkohol je mnogo veca zavisnost od droge! ne daj boze
Ja se riješio tog govna nakon 20tak godina i to na suho bez pomoći medikamenta. Treba cca 5 GODINA ali isplati se. Sretno onome tko se odluči na taj izazov!!!!
Voleo bih da obradite Turetov sindrom kao i Hipohondriju zajedno sa panicnim napadima. Hvala
Ovo vam je mozda i najbolja epizoda
Imam zamerku na kroki žene-supruge alkoholičara.
Upotpisupacijentkinja.
Hvala na fantastičnom podcast-u!!! Da li biste mogli da obradite temu EGA?
Kako moze ikada da bude dobro za dete da dovede svog roditelja na lecenje ? Dete nikada ne bi trebalo da na taj nacin brine o svom roditelju. To nije odgovornost deteta. Roditelj treba da brine o njemu.
Tako je. To nije prirodni poredak stvari... Ali ako je to dete punoletno, onda treba da pomogne roditelju!💁🏽♀️
Ne bih se slozila. Prozivela sam sta sam prozivela , i moj psihoterapeut se slaze sa mnom.
@@emilyem3365 Zavisi sta ste Vi tačno prošli... Ovo kazem u slučaju da roditelj nije previše problematičan i dopušta detetu da pomogne.🤷🏽♀️Ukoliko neko odbija pomoć ili je toksičan lik, onda se treba skloniti svakako!💁🏽♀️
Da, svako ima neku svoju individualnu pricu. Svako dobro! I hvala na kulturnoj razmeni komentara, danas stvarno retkost 😊
u pravu si, ali je problem kod alkoholizma, između ostalog, to što se menjaju uloge svih članova porodice, pa tako i deteta
Ispada zena kriva?
Wow, nisam poslusala bolji podkast na ovu temu. Svaka ali svaka cast za svaku rijec, sve je toliko tacno. Ko god ima alkoholicara u kucu moze da potvrdi moje rijeci. Mnoge stvari ste mi iskristalisali kako bih se bolje postavila u takvim odnosima. Svaka cast jos jednom!
Nemojte govoriti neistine! Ne da ne mogu potvrditi to, nego dosta toga nema blage veze sa vezom. Alkoholičar koji je bolestan zahteva lečenje i empatiju, a ljudi okolo koji ispaštaju (na mnogo načina) su potpuno zdravi i očekuju osudu jer imaju dobit od alkoholičara? Oni nisu zaslužili empatiju? Ma dajte molim vas…
Da, bas. Ja nisam treptala dok sam slusala prvi put, kao je stvari postavio na svoje mjesto?! Naravno slusala sam ponovo i jos cu jer onaj prvi put su mi bili vrhovi koje sam pohvatala. Sad mogu mirnije da nivelisem. Bas koje osvjescenje!
@berthrandclark4135 Ah, opet mi? Vi ocito imate opozitnog clana u alkoholicarskom braku i pristrasni ste, kako ste mene proglasili u predhodnom???!!! iznenaduje me da ste psihiatar, ako ste to zaista kao sto ste mi gore odgovorili, jer svi se okome na alkoholicara, a na osobu koja je u braku s njim niko se ne pita sta je ona donijela u taj brak???, osim da je ta osoba postala alkoholicar? Znam da ste ranije spomenuli da ta vasa, ocito sad osoba iz porodice, nema nikakvu kontrolu, sto je naravno zalosno, al i pitanje sta ona radi u tom braku ako nema nikakvu kontrolu??? Da su oni tip ZRTVE, svi znamo jer o cemu pricaju osim o svom zrtvenom statusu, a da tu ima i skrivenih namjera i manipulacije kao i zasto su ti ljudi postali alkoholicari uz njih, se nikad ne prica? Zar vi ne smatrate da vasa draga osoba koju branite, ne treba da se izlijeci zasto je su-zavisnik? Dr Ivica 25 god radi sa ovisnicima, i nista bolje nisam cula a posebno na ovu temu!
Bravo za dr
Moram da spomenem AA (besplatno i radi odlicno). Mnoge zemlj u svetu ga imaju. Cak sam i u BG saznao za jedan. Hvala.
Šta je to AA?
@@brankasimat6391 Anonimi Alkoholicari grupa besplatna u kojoj slusas druge i sebe o alkohol problemu. Vjerujem da su efektne. Mi imamo i klinike besplatne koje su extremno skupe za drustvo sa svim komoditetima i ca 2 mj kosta 12 000 eura drustvo. Ne znam kako se dobije al znam prijatelja koji je boravio i za 2 mj je smrsao ca 12 kg i trebao da nadtavi sa AA al je brzo odustao sa pricom da on moze to sam. Nije mogao. Tih 2 mj su prilicno otvoreno mozes otici sve otvoreno al svi su tu i prestanu piti. Ima neki dobar program koji slijede.
Ovaj momenat kad je rečeno da je alkoholizam posledica slabosti i slabe rezilijentnosti na stres , te vrsta autodestrukcije, jako me je taj momenat podsetio na borderlajn poremećaj, gde oboleli često ima autodestruktivne poteze (energija tanatosa ima prevagu). Ne znam da li se na našim klinikama primenjuje pristup po kojem je alkoholizam najčešće posledica jednog kompleksnog borderlajn poremećaja , a ne sam po sebi izolovan problem. Kada bi se statistički pogledao granični poremećaj , videli bi smo da najveći broj svoju autodestruktivnost ispoljava kroz alkoholizam i narkomaniju. Ali okidač je sledeći - "Spalio sam sve mostove , svi su me napustili zbog mog ponašanja , sada sebe kažnjavam alkoholizmom". Ne znam da li su stručni ljudi u našoj zemlji svesni poleđine problema alkoholizma. Kao laik smatram da svaki problem visoko rizičnog ponašanja ili zavisnosti ima za bekgraund situacije neki oblik poremećaja ličnosti koji se kao i alkoholizam prenosi transgeneracijski.
Može biti i narcisoidnost, jer imaju potrebu za dominacijom, a ne mogu je postići ponašajno. Alkohol im da ta krila koja im trebaju. Naravno da su iluzorna, ali njima to nije važno.
Isto mislim da alkoholizam ne može biti dijagnoza, već samo simptom neke druge dijagnoze koje se najčešće svode na poremećaje ličnosti odnosno na probleme sa identitetom. Ja zvanično imam granični, i često se čudim kako do sada nisam postala alholičarka, narkomanka ili nešto slično, ali jesam dug period života bila na različitim sedativima, psihostabilizatorima i sl. Nisam znala niti imala načina da se nosim sa svojim emocijama, a lekovi/alkohol su bili tu da ih "ućutkaju". Naravno, ni dan danas ne znam sasvim, ali svaki dan učim nešto novo. Što se tiče ovog lekara, meni je on baš loš, kao i svi državni lekari (imala sam dosta posla sa njima). Gledala sam i intervjue sa Slobodanom Simićem koji radi u Palmotićevoj i važi za "stručnjaka", i čovek doslovno izgovara ovakve rečenice: "anksiozan čovek umišlja da je problem veći nego što jeste", a onda ga voditelj pita za rešenje, a ovaj kaže "tablete". Sačuvaj nas Bože takvih stručnjaka. Poslušajte Milana Milića i videćete da ne postoje "umišljene i prenaglašene" emocije, već je svaka emocija jako logična i tu je sa razlogom. U jednom momentu ovaj lekar kaže: "kada bismo uklonili alkoholizam, videli bismo da ovih dvoje ljudi imaju seksualnu disfunkciju, a onda bi trebalo njome da se bavimo." Želi da kaže kako je uzrok seksualna disfunkcija. A zapravo, i seksualna disfunkcija je opet simptom tog problema sa identitetom i pitanjem "ko sam, šta želim, kako se osećam"... I ovde se moram složiti sa njegovom rečenicom da "alkoholizan održava brak". Pitam se, šta bi se desilo sa odnosom dvoje ljudi da se ukloni problem alkohola, seksualne disfunkcije, finansijskih problema, i da se stvari dovedu do "savršenstva". Sigurna sam da bi takav odnos pukao. Žena koje je u braku sa alkoholičarem, ispala bi iz uloge žrtve, a alkoholičar bi prevazišao taj stid i neadekvatnost koju oseća... I pitanje je šta se tada događa. Sve u svemu, meni je ovaj intervju loš i ovaj dr nije dobar stručnjak, ali podržavam da se snima što više intervjua sa ovakvim ljudima (doktorima iz državnih institucija) kako bi se njihovo "znanje i struka" što više preispitivalo. Ovako su oni u svojim kancelarijama gde su mali bogovi, sakriveni iza "dr mr" titula. Isto mislim i za teologe, monahe i sveštenike koji su sve prisutniji na drušrvenim mrežama, a iz dana u dan se samo brukaju i prikazuju svoje neznanje.
Divno je slusati doktora, dikcija, boja glasa, kao dr Maricev rodjak s juga
Zadovoljstvo je slušati vas.
Ne upadajte u pola rečenice.
Volela bih da pronađem poštovanje prema mišljenjima koliko god se ona razlikovala od mog, ali neke stvari jednostavno moraju izumreti. Celo učenje, pogled na svet- gospodinu je moderno doba preletelo preko glave, epizoda je neslušljiva.
Jako volim ovaj podcast. Vise puta ga slusam na Spotify-u, jer sam vecinom u pokretu. Ova epizoda nije dostupan. Ima li razlog za to? Hvala na odgovoru.
Ova epizoda me je O D U V A L A ☺️♥️ Hvala vam!
❤😊
Volio bih da poslušam Dr Mladenovića na temu depresije i anksioznosti. Molim vas ucinite to! 1:18:14
Одлично, као и увек. Хвала за приручник. ❤😊
A😊AQ
Molim Vas komentar na temu Abstinencija vs. kontrolisana konzumacija. Hvala
Fenomenalni se, mozda bi mogli da razradite temu anksioznosti i sta je uopste? Pozdrav
Najbolja stara knjiga (udžbenik) Psiha i droga, Bruno Bisio
Ako se govori o zavisnosti od bilo čega što se unosi u telo(bilo koja hemija koja menja svest), onda možda da se govori o "izabranoj bolesti"? Za razliku od karcinoma i dijabetisa koje ipak "dobijete" bez da se trudite! Hoću reći, po meni je ovisnost posledica neke druge psihičke bolesti pa bi se zapravo trebao lečiti prvo uzrok, a onda posledica (ovisnost). Inače, sve pohvale za ovaj podcast i ovu temu. Ovisnost je zaista strašan problem, a alkoholizam naročito. Naravno kao što ste i rekli zato što je društveno prihvatljiv i legalan. Želim reći kako ja zamišljam da to počinje.
Zamišljam mozak budućeg ovisnika/alkoholičara kao "robu s greškom". Kao, imate tkaninu, negde je neka potka pukla prilikom tkanja (gen)i ostala rupica. Vremenom se proširuje i treba je "zakrpiti"(a to je u mozgu zapravo centar za zadovoljstvo/sigurnost/volju...). I osoba s "greškom" počinje taj centar stimulisati alkoholom/drogom . Kao što znate među njima ima ljudi koji su u poslu uspeli, koji imaju sjajne porodice,normalne finansije....ali "uvek nešto fali" i "uvek je neko ili nešto okidač". I onda se ide po "blokator" (ne znam stručan naziv, ali to je neka ampula sa dugotrajnim otpuštanjem?) i on blokira "centar žudnje za..." tj.zakrpi rupu. Ali, to je samo privremeno. Po meni, ovisnik/alkoholičar je mentalni sklop (neka greška u mozgu), i oni su celoživotni alkoholičari samo pitanje u kojoj fazi. U fazi konzumacije ili fazi apstinencije. Ako nije tako, zašto "izlečeni" alkoholičar ne može popiti jedno piće i stati? Moje mišljenje je : alkoholizam je POSLEDICA, a uzrok su GENI ,NEZRELOST i KOMPLEKSI (možda osetljive,nestabilne,iskompleksirane,narcisoidne, ali vrlo,vrlo, egoistične i manipulaciji sklone osobe). I sigurno! uzrok je "prva" porodica tj.roditeljska. Ona se nije mogla promeniti a ostaje u prošlosti koja je takođe nepromenljiva? "Druga" porodica je ona koju stvaraš i iz koje možeš otići, koju možeš promeniti?
I istina je da vremenom i partner antialhoholičar postaje pacijent.
Još jednom sve moguće pohvale za izuzetno razumljiv, jasan i jednostavan način na koji obrađujete važne teme/poremećaje/bolesti.
Gost je fantastican,odlicni ste👍
Da li možemo da se nadamo da ćete na temu alkoholizma porazgovarati i sa dr Svetlanom Vučetić?
Poznajem zenu koja pije alkohol svaki dan i po danu i navece vec 10 godina. Svi su joj nalazi dobri ali ne moze da spava ali opet je puna energije i jako je aktivna. Veoma cesto se osramoti napravi budalu od sebe kad je pijana i svi znaju da je alkoholicarka tj. Da pije..ali mi nije jasno kako su svi nalazi dobri i da ima enegrije za svakodnevne obaveze.
Pa ako pravi budalu od sebe u društvu, nisu svi nalazi dobri. 🤣 Nije nalaz samo ono iz laboratorija. Ne može spavati od alkohola, dosta ljudi mi se žali da poslije neke fešte ne mogu spavati ili se često bude i to povezuju s alkoholom (pri tom piju samo kad su fešte). A možda ima neki ritam detoxa. Znam i ja lika koji popije 5-10 butelja vina za veče, a između toga igra košarku i zdravo se hrani, šta ja znam, nije ni meni jasno.
Razvedoh se od alkoholičarke. Koje olakšanje.
Dajte nesto o psihozi non organica , meni su to zalepili nakon 20 minuta razgovora sa psihijatrom sto je skroz neozbiljno, i sada me ta dijagnoza prati iako vise te simptome nemam koje sam ispricao psihijatu, pre 10 godina... na zapadu za takvu dijagnozu prvo psihijatar treba da te upozna i da proceni... a ne 20 mnuta i ajmo odma f29 dijagnoza
To je privremena dijagnoza, broj, radi dalje komunikacije medju profesionalcima da imaju orjentaciju u kom pravcu ici i ispitivati.
Bez duzeg vremenskog perioda posmatranja i pregleda iskusnog ili moze ostroumnog talentivanog psihijatra uz timski rad tesko se moze reci tacna dijagnoza, a svakako je mnogo sta pomicno i promjenjivo vremenom pa moze jedna osoba imati puno brojeva istovremeno. U ono starinsko vrijeme kad nije bilo modernih medikamenata moglo se posmatrati nazalost za pacijente slucajeve u punoj klinickoj slici sve promjene koje prodje tokom vise godina i ostalo. Danas se to odmah suzbija medikamentima i ne dozvoljava se da procvjetaju ti procesi sto ie dobro ali s druge strane tesko se moze znati u sta to vodi i na kraju sta je to.
I zdrave, pod navodnicima zdrave osobe, imaju neki broj iz klasifikacije. Dovoljno je da ponekad popijes poneko pivo, da se dobro napijes, da pusis, da pijes kafu, imas zivotnih problema i trenutnu krizu, provodis na internetu vrijeme sa neprimjerenim sadrzajem, dozivoo si slom na poslu....itd.. sve ovo pobrojano je neka sifra, dijagnoza a to ne znaci da oznacava bilo sta bolesno ili ludilo, ili bilo sta sto ne odgovara kolektivu.
Zbog ovoga su postojale struje u psihijatriji i filozofiji koje su se snazno bore protiv etiketa, oznaka. Etiketa je ipak potrebna ali nije univerzalna. Zasto? Zato sto svakih 20 godina nesto mjenjaju, pretumbavaju, usitnjavaju, ukrupnjuju, brisu, dodaju, mjenjaju nazive.. i tako zadnjih 100 godina. A onda imamo americku klasifikaciju koja iste te probleme ima. Ipak manje vise, etikete pomazu u radu ali nekad i odmazu nosiocu i danas se radi na tome da se ne ljudi ne stigmatiziraju. Jung se svojevremeno borio protiv etiketiranja i teznje za klasificiranjem poremecaja vise ga je interesovalo sta se sustinski desava u dusi covjeka i zasto je dospio u takvo stanje, koja njegova licna prica je uzrok skliznuca u neurozu ili psihozu? Jung je ipak morao i radio na klasifikaciji jer je bio psihijatar ali nije mu to bilo vazno zbog gore pomenutih razloga, ali drzao je teoriju da normalnost i patologija nisu suprotnosti nego prelivi i gleda se dali neko ima vise ili manje simptoma ili poremecaja jer svjedocio je da neko koga su doveli sa teskom dijagnozom i pesimisticnom prognozom kako su mu kolege starije rekli, poslije obrada sa nesvjesnim kompleksima dovelo je do poboljsanja i oporavka trajno. Mozda se radilo o reaktivnim stanjima iz danasnje perspektive pa je samo od sebe islo ka oporavku ili je on doprinjeo svojim metodama rad na emocionalnim kompleksima.
Sto sam ovo opsirno napiso, da znaju obicni ljudi da u psihijatriji oduvjek vlada ogromno neslaganje i zastupanje raznoraznih suprotnih gledista i teorija oko svega: dijagnostika, klasifikacija, ljecenje, pristup, stil..itd.
Ja licno mislim da itekako su potrebne jasne dijagnoze kod odredjenog broja poremecaja i bolesti i tu nema relativizma, ono sto je endogeno i ozbilino sa tim se treba ozbiljno i raditi. Zamislimo neko ko uleti u fazu endogene depresije a izbjeci dati mu medikamente i ignirisati ozbiljnost toga i tretirati ga po vlastitim ubjedjenjima teorijama npr. psihoanalize ili spiritualizma ili egzorcima itd.. Ozbiljan promasaj i steta za tog covjeka bez primjene adekvatne strucne pomoci.
Ovaj čovek je primitivan.
Inače za sve prethodne giste- rispekt. Ali ovaj čovek je civilizacijski malo zaostao.
I ja sam stekla takav utisak.. od hvljenja vlade i ministarstva do potenciranje religije i takozvanih porodicnih vrednosti, sa prvom recenicom kako ne voli Ameriku, a koja nije potrebna u ovom konktekstu, mislim..
Ne moramo nikog vrijeđati. Međutim, podcast traje 1,5 sat a samo 2-3 rečenice u njemu su o psihijatriji. Ostalo je religija, politika, istorija i etika. Politike imamo napretek u drugim medijima, ovdje smo došli da slušamo o psihijatriji. Ovaj put to nismo dobili. Da majke ostanu do 5. godine s djecom, valjda su sve plemkinje sa slugama i ogromnim bogatstvom da to mogu (pogotovo u gradovima, u gradu ne možeš proizvesti svoju hranu, moraš je kupiti!), da se nipošto ne razvode iako su muževi puni poroka ili fizički nasilni itd. itd. Postoji brdo majki koje rade nakon porodiljnog i djeca su im dobri i časni ljudi. Najviše mi se svidjelo ono o vrstama alkoholizma, kako počinje jedan i drugi i etiologija, ali to je to što sam saznala. Stari Rim i etička popovanja bez podloge i dokaza me ne zanimaju.
@@lemoncake8116 Izvini, opet moram da se slozim s doktorom, iako sam zena i shvatam da mu je jako tesko pomoci pacientima kada su i pacineti drugim rijecima njihovi partneri. Vi ocito i dalje NECETE da cujete istinu i samo su alkoholicari problem kada najbolji ljekar kaze da su tu dvije patologije i da BRAK najvjerovatnije NE BI OPSTAO da nije bilo alkohola???? Poslusajte molim vas bar 3 puta prije nego sto ponovo odgovorite i ako hocete ziaista pomoc? Ako ste u istoj prici da samo negirate onda ste vi veci pacient od alkoholicara. Ovo moze da zvuci uvredljivo, mada ISTINA OSLOBODA, i tek kada prihvatimo nasu odgovornost koja je kao sto rece Dr vi postajete GOSPODARICE KUCE I DJECE, a ko ne voli da bude GOSPODARICA? Zato zene nece da sudjeluju u lijecenje jer je jako tesko predati vlast i partneru. Hvala
@@SonjaGrbovicAli priča nema veze sa mnom lično? Poznajem slučajeve u okruženju, doktora poštujem i sigurno je on profesionalac, ja sam laik, to nisam ni osporavala. Ali mi ta priča nema veze s vezom u nekom apsolutu, možda kod nekog i jeste i to, meni zvuči kao one neke generičke priče koja se mogu rastegnuti na sve slučajeve, ali se ne može dokazati. Vi kao hoćete na silu da ja vjerujem u nešto što mi nema neke naročite logike, da ste vi toliko sigurni u to, ne bi mene toliko uvjeravali. Vama moje vjerovanje u to nije bitno, bitno vam je vaše. Pa sunce ti ko uživa da ima 99% obaveza na sebi? Ja na poslu uvijek bježim od viška obaveza iako to znači da ću nekome biti šef, jedino je iznimka ako će to biti debelo ekstra plaćeno. A da mi je power trip da budem gazda i da mi je to samo sebi svrha bome nije, to me uopšte ne zanima jer obično ide uz veće obaveze i veće odgovornosti.
@@lemoncake8116 Ah, svakako da moze da izgleda tako a meni je u prvom zasmetalo tvoj predhodni komentar gdje kazes: da je pricao o religiji, politici, istori, etika kao i omalovazavanje cijelog podkasta, a to su po meni bile nevazne stvari koje je spomenuo. Mislim da je bio izvanredan razgovor, toliko poucan da ja nisam zatreptala, a svako je hrabrost pricati otvoreno jer da se pricalo otvoreno ranie, ne bi bila ovo misterija. Ovdje proizilazi kada prica o kojim problemima se susrece kao misterija i zene su protiv a kao one hoce sve da pomognu????!!!! I umjesto da zakljuce nesto jer vecina neutralnih smatra video izvanrdenim, one i dalje po svome kako su zrtve? ZASTO NE ZELE DA VIDE OTVORENO u vecini slucajeva? ZASTO? Ono sto je bilo krucialno je da je postavio STVARI NA SVOJE MJESTO i da svi u porodici imaju odgovornost za ovo toksicno ponasenje, da cijela porodica treba da se lijeci, a posebno vidim da smeta sto je jasno pricao o dobiti zena u takvoj vezi kao sto je da postaju gazdarice kuce i djece i da nije alkohola da taj brak najvjerovatnije ne bi opstao!!!!! On podrzava brak kao instituciju i zeli da pomogne al bez saradnje oba partnera nema uspjeha kao i da su ti partneri znali sami postaviti stvari na svoje mjesto sigurne ne bi doslo do zavisnosti(ovaj zadnji dio je moj zakljucak). Tu su se jedan dio zena zapalio i SVAKAKO DA NEGIRAJU a pricao je i o tome kako je tesko odreci se da budes gazda? Ti zaista trebas da radis kako ti mislis kao sto i sama radim.
Kad covek ni jednu svoju misao ne završi nego je prekine i prelazi na drugo ispada da se s oproštenjem nalaprdao
Mogu li da kažem samo da ste super....i odmah želim da kažem da sam odrasla sa zavisnicima....Moj tata je bio dr Nebojša Lazić dr sc no to mi glupost da se mora pisati...majka neuropsihijatar koja je pred Sakomana vodila odelenje u Vinogradskoj zavisnika o drogama i tabletama...tako su ih zvali
❤
Ako ste strejt nikada nećete biti Frojd.
❤️Morfijum❤️
Razlog je bitan za alkoholizam
To oko DOBITI mi je malo nejasno ako je u pitanju mladi alkoholicar bez zene i dece. Kakve su tacno DOBITI koje njegovi roditelji i braca ostvaruju? Molim odgovor.
A jasna vam je dobit kod zene alkoholicara?Evo meni nije pa molim objasnjenje?
@@Anjaanjaanjaanjuska ne bas, ali posto su oko toga iritantno saglasni nema svrhe pitati. Mozda vama odgovore.
@@Anjaanjaanjaanjuska Možda je nekome jasna, ali mislim da ovaj gost debelo generalizuje stvari. Tačnije priča bez veze. Kojoj ženi odgovara kontrola tako što će joj muž biti bednik bez karaktera (čitaj alkoholičar)? Takvim mišljenjem samo daju tim ljudima koji piju opravdanje. I onda se često vraćaju tome, jer, bože moj, pa nisu oni krivi, žena je ta koja ih previše pritiska!?
@@berthrandclark4135pretpostavljam da u takvoj nezdravoj dinamici ni druga strana nije potpuno psihicki zrela i stabilna, jer da jest prekinula bi taj toksicni odnos (iznimke kad financijski i logisticki jednostavno ne moze npr kad su djeca mala, nema svoj krov nad glavom, novaca ni ikakvu socijalnu podrsku da to napravi). A neka potencijalna "dobit" u tom odnosu je neki osjecaj da je potrebna svom partneru, da ga spasava, da je bitna ... codependency odnos, ne znam kako se prevede. Uglavnom sve pretpostavljam, nisam strucnjak.
U tom slučaju dobiti ima on, jer ne mora raditi, ima problem, dobija pažnju zbog tog problema itd. On je jadan i ima probleme, na dnu boce se nalaze problemi, a ovi oko njega (koji ne piju) nemaju probleme, njima je život cvjetno polje jednoroga u duginim bojama.
Kad žena dovede muža na lečenje to je kao kad im se pokvari auto pa ga odvezu kod majstora. Niko lh ne pita kako su održavale taj auto
Bas tako. Odlicna uporedba. Sve receno.
Zaostao doktor. Najsmjesniji dio o propasti Rima. Religiji i sl...
Da religiozna drustva napreduju... hello skandinavija? Holandija...
Mi smo religiozno drustvo i propadamo
Mi uppste nismo religiozno drustvo .Ne mesajte veru sa nacionalizmom i tradicijom.Odite u crkvu na lituegiju pa cete videti kolko su crkve prazne i koliko ljudi praktikuje veru kod nas.
25 godina vam se niko nije javio sam da se leči?Pa gde ste vi radili?Strašno
Tisi ljudin
2 i po Psihijatra uz Kafu(drogu) razgovaraju o alkoholu(drogi)
Pričaju ljudi sto se zna prije 200 godina ziva glupost
Tisi ljudin