Такую-же систему планирую. Но не уверен будет-ли одинаковое гидравлическое сопротивление во всех 4-х лучах, поэтому есть мысль поставить 4 циркуляционника для прокачки каждого луча отдельно.
У меня тоже было такое сомнение - поэтому поставил краны. Но заметил, что с падением температуры в контуре уменьшается проток. Т.е. растет гидравлическое сопротивление. Получается автоматическая балансировка между зондами. Щас краны открыты на полную. Спасибо за классный вопрос!
Я когда то так думал делать но меня остановила огромная разница наружной площади соприкосновения с грунтом, а это сама тонкая часть в теплопередаче, трубок . 10 м кв 32й трубы имеют 1 м кв поверхности. А таких в скважине 2 шт. т е на 10 м имеем 2 м кв поверхностей . если взять одну 40ю то имеем на 10 м всего 1.25 м кв. Значит бурить нужно больше а работа по Бурению стоит дороже чем экономия на трубе.
Спасибо за видео. Один вопрос: при такой конфигурации "труба в трубе", не получится ли так, что холодный теплоноситель на входе будет сильно охлаждать тёплый теплоноситель на выходе из зонда? По этому принципу ведь воздушные рекуператоры работают.
Это называется "паразитный теплообмен". Есть такой эффект. Для снижения у меня на 25ю трубу одета 32я. К сожалению оказалось, что я не снял ни кусочка видео с этим моментом...
Для меня Важен немного другой фактор в целесообразности построения ТН. У меня дом новый, очень хорошо утепленный, и не большой площади, на его отопление, в нашей климатической зоне мне нужно в СРЕДНЕМ 2КВт/ч энергии, и этой мощности достаточно для перекрытия теплопотерь с лихвой. У меня есть солнечная система, которая дает мне ПОЛНУЮ автономию, по электропотреблению. НО! если топить электрокотлом, (тратить 2КВт/ч) то ее не хватает, ни выработки, ни запаса аккумуляторов. Теплоаккумулятор позволяет "растянуть" просадки, но не спасает в целом. А вот если использовать тепловой насос с СОР 3.0 хотя-бы и скажем, взять не 2КВт, а скажем 3 с запасом на большие морозы, то это всего 1КВт/ч потребления ТН получается. Такое потребление полностью покроет моя солнечная система. Легко и не принужденно )) И получится, что у меня вообще не будет коммунальных платежей.
Я посмотрел много ваших видео и в каком то вы высказвались то что геотермальный контур 10-15 W/m что мол мало. Если у вас 200метров и верить одному кадру то по моим подсчетам у вас контур дает 30W/m . Я живу в Австралии и у нас газ есть но 2000AUD за сезон и при этом приходится экономить не по детски. Т.е. обогрев включаю на 17 градусов. На ночь вообше выключаю. Так как на улице падает до -7 но в среднем я бы сказал ночью зимой 0. А днем +10 - +15. Контур это конечно классно, но если это дорого на Украине то в Австралии это будет нереально дорого. Апргред 1 фазы на 3 фазы мне будет стоить $5800AUD. Половина мнонополия которая владееет столами возьмет за план и выдачу кабеля 4x16мм. Вторую половину электрик за работу и переделку щитка. Счетчики бесплатно. Исходя из этого я склоняюсь что мне просто надо делать солнечные коллекторы и ими отапливать гипсокартонный холодный дом. У меня зимой я когда днем сажусь в машину в машине теплее чем в доме. Она прогревается больше 20 градусов в ней. Одна проблема на начь запасать не просто и панели ночью не дают энергии. Газ у нас будет дешевле даже с COP 4 чем электричество.
Инверторный ТН решает(отменяет) вопрос необходимости увеличения подводимой мощности. 30W понятно контур может дать. Но при этом сильно провалится по температуре. Геоконтур не обязательно бурить. Если есть участок. Можно закопать на глубину больше метра. Будет работать ненамного хуже. Если у вас зимой много солнца - то ставьте солнечные панели + АкБ. Ну и ТН.
А почему не просто водой топить из скважены?! У меня тепловой насос 5.5квт тепла даёт легко при расходе воды из скважены 600л/час. Вода 11,7гр.из скважены а после испарителя 3,2гр. Компрессор потребляет 1.6квт.+0.3насос из скважены.
Чтобы топить водой, надо как минимум 2 скважины, обеспечивающие необходимый дебит(причем гарантированный весь период эксплуатации). А дальше разные условия идут, стоимость бурения таких скважин в разной местности, глубина водяного слоя, стоимость насоса. А может в местности вобще сложно обеспечить такую скважину. Преимущество закрытого контура - необязательность водонасыщености грунтов (хотя с водонасыщенными обычно выше теплосъем с погонного метра)
Можно отдельно видеоролик почему не выбрали 2-х трубный вариант, а кооксиальный. И еще вопрос, как Вы уверены что малая труба в средине будет по центру а не змейкой от стенки к стенке ? И если оно змейкой, то влияет ли это на что-то ? Просто сам задумываюсь над этим, но не где ответов не нашел.
@@YuriyLogvin , а по схемі повітря-вода? Я лише вивчаю цю тему зараз з ТН і якось не можу знайти однозначної інформації. Одні кажуть, що для наших зим схема повітря вода з додатковим малопотужним електрокотлом, буде реально працювати. Що не так багато днів в зимку, коли температура опускається нижче -12 -15.
Возможно, я пропустил, но я не пойму, почему вы глушите трубы с одного конца? Должна же быть циркуляция, вода (рассол, спирт) долдна уходить под землю холодной и возвращаться нагретой. А если труба заглушена с одного конца, то я вооьще не понимаю, как это работает:( Можете пояснить или ткнуть носом, где у вас про это?
Спасибо за полезный материал! Из вопросов - Под какими углами скважины? Они веером стоят или на 360 по кругу? - Не понятно пока по поводу оптимальной длины - Почему коаксиальный, а не U образный? Очень интересно, конечно же, как оно в работе, какой показывает COP, но не спрашиваю, подожду пока до этого дойдет )
Смущает то что в Вашем варианте будет паразитная передача тепла от внутренней трубы к внешней. Думаю делать себе что-то подобное, руки чешутся поместить на внутреннюю трубу теплоизолятор -тот-же мерилон, интересно, как оно поведет себя в рассоле ? У Вас спиртовой раствор насколько я понимаю ? Какая у Вас общая длина зондов и сколько тепла они фактически дают ? Температура подачи/возврата и скорость протока ? По моим прикидкам, мне нужно где-то 200 м. зондов. Зонды по 50. метров выглядят как-то страшно. Больше склоняюсь к 6*33м или что-то в этом роде . И еще вопрос, каким насосом вы качаете рассол ? Думаю, насосу качать 10 зондов по 20 м будет гораздо легче чем 4 по 50 - гидравлическое сопротивление меньше. А даст-ли какой-то выиграш бурение на 50 м. непонятно. В погребе уже на глубине 2 м есть искомые +5, необходима просто достаточная площадь теплопередачи и все, так ведь ?
По эксплуатации я не вижу большого паразитного теплообмена. Может быть "теряется" 1-2 градуса. Меролон будет всплывать. Засовывать придется насухую. И не понятно, что будет в процессе эксплуатации с этим всплытием... Как взаимодействует с рассолом - тоже вопрос. По рассолу я выложил отдельное видео - смотрите на 3 видео позже этого. Сейчас подача -2.5, обратка -4.5. 4 зонда по 50м. Да. Важна длина телообменников. Берите 15-20вт на погонный метр зонда. Если бы делал повторно, то сделал бы больше зондов, меньшей длины и меньшего диаметра.
@@YuriyLogvin я правильно зрозумів, - у землю йде +2,5 повертається + 4,5 чи всеж таки мінус?? Якої потужності ТН і опалювальна площа будинку? На одному моєму об'єкті інвертовний ТН 12кВт, опалювальна площа 150 м2, U образні зонди 180 м, мінімальна температура з геополя мінус 1 (сьогодні +5/+7). Хотілося б якось порівняти ефективність коаксіального зонда з U-подібним.
ИДЕЯ КОНЕЧНО ХОРОШАЯ,цель благородная,но практически ,даже финансово бесполезная.только-только окупится...придется ремонтировать капитально,по стоимости нового-в новых ценах.экономии практически никакой.ИЗ ДОСТОИНСТВ: руки и голова чем-то полезным заняты,заодно даете работу другим,а это достойно уважения!
))) о монополиях прикололо... Очень наивно... Скупить, скажем рынок меди, банковско-финансовым корпорациям , как два пальца об асфальт)))... Тоже и рынок лития и прочие узкие места... Если кто в теме, то по аналогии рынка драгоценных металлов можно ориентироваться... От того и золото не мера стоимости ныне... А доля сливок с производств делится как 1 к 5-10, где на долю производителей -(1), а на долю тех кто кредитует - (10!!!)... Хэджфонды и банковско-финансовый сектор - это ныне естественные монополии))) это как вхождение в курс либертарианства должен знать любой! , возомнивший себя профи, анархист...)))
Так же хотелось чтобы Вы обратили внимание на вымерзание геоконтура, на сколько оно сильное и необходимо ли летом туда тепло задувать, и сколько тепла надо. Тоже по этому поводу мало инфы, зато говорят что там где контура на отбор тепла то для зелени хуже, так как она просыпается на много позже. Но это все говорят, а у Вас будет видно на практике.
То о чем советовал не коментировать, нонче обсуждалось в Давосе и называется - инклюзивный капитализм. ))) Клаус Шваб популяризирует в своей книге модной...
Вам не приходила в голову така ідея? Замість геотермальних скважин зробити врізку в водогін товстим поліпропіленом, наматати в будинку спіраль, в яку заправити мідну трубку, потім через циркуляційний насос зробити врізку в водогін через свій участок на іншу вулицю щоб замкнути контур. В принципі ви воду не споживаєте, тільки проганяєте її через свій будинок
Зараз проектую і збираю теплову помпу в Польщі, і так як надія на дві свердловини з водою дуже мала так як дуже кам'яниста місцевість, то якщо не вибю свердловини то забетоную ,,у,, зонди, а перед ними радіатори для попереднього підігріву теплоносія до атмосферної температури, це 5 радіаторів від Фольксваген крафтер (35квт кожен)зібрані в куб з вентилятором, ел. потужність компресора 8квт планую опалювати 350м² питання мають місце бути радіатори для відбору від атмосфери? Дякую. ПС жилий будинок.
А в чому саме питатання? Не зрозумів куди Ви плануєте забетонувати самі зонди. Але якщо під той шар грунту що знімете - то як варіант. 35кВт - то якщо 70 градусів між мотором і повітрям. А якщо треба "зняти" 3 градуса то 5ти може виявитися замало. Загалом схема виглядає робочою, але тут може бути як з радіаторами, що треба не 5 а 15... *Бажано поставити кран для відключення радіаторів - бо якщо надворі -25, то вони будуть тільки заважати.
@@YuriyLogvin з автоматичним регулюванням питання стояло але вирішино, щоб не наморожувати атмосферою грунт, а бурити планую дві свердловини, з однієї брати в другу зкидувати вже охолоджену воду, а якщо геологічна ситуація стане на перешкоді з добування води то набурю тих свердловин для зондів скільки вміститься на ділянці і забетоную, і метрів скільки в ходитиме. З електронікою буде проблема, бо тяжко пояснити польському продавцеві умови роботи автоматики, говорять щоб купив готовий насос. 10т Дол. А Радіаторів можна поставити і більше вони тут мало коштують, і працюватимуть як додаткове джерело, а все ж таки надія що вода буде бо недалеко є дві свердловини по 48м. В минулому я в Україні за12років близько 500свердловин зробив ±60 метрів кожна.
Я думаю сама труба навряд чи йде прям по низу свердловини, як ви намалювали а швидше вигинається во всьому діаметру. Можливо можна придумати якийсь механізм для вібрування труби і тим самим обсадити її.
Скоріш за все лежить. Якщо трубу зоставите на землі - вона спочатку десь лежить на землі, десь не лежить. Через деякий час - лежить вся. І по друге - через годину трубу в скважині вже не пошевелиш... Мабуть не вийде з вібрацією. Але то потребує експерименту...
@@YuriyLogvin то якшо не пошевелиш то чо хвилюватися про ущільнення. тим більше щілина мала, з водою і під нахилом. мікровібрацію можна і легенько типу гідроударом спробувати. я от офігів коли копав траншею до криниці збоку і виявилося, що як залишили простір між кільцями і шахтою так він і був. І нічо не обсипалось за 25 років. Вже далі 35 буде а там ще і досі сліди від лопат до самої води :)
Юрий! Если я правильно понял, что по внутренней трубе будет заходить теплоноситель, а по внешней забирать тепло. А не получится ли "короткое замыкание", то-есть тепло грунта будет ходить по кругу в трубе? Заходящая охлажденная вода будет охлаждать нагретую и нести тепло опять в грунт. Чтобы такого не было, надо, чтобы у внутренней трубы была низкая теплопроводность. И второй вопрос, а как рассчитывается теплоотдача грунта. Пишут 40 вт. на метр. Это площадь трубы? Я сделал на 10 метров из канализационных 110 мм. труб. Внутрь вставил пенопулеритановый руках, почти до дна. По внутреннему воздух заходит, а по внешней вытягивается вентилятором. Так уже третий год молотит. Примерно, какова будет мощность?
Это называется "паразитный теплобмен". Если бы небыло теплоотдачи от грунта - то можно было бы вогнать контур в "абсолютный нуль". Подобный финт много где используют... Но теплоотдача от грунта не нулевая. И паразитный теплообмен приводит к тому что, условно, при грунте +5 мы имеем на выходе из контура +2. Что ведет к небольшому падению СОР. 40 вт/м - это 40 вт с погонного метра трубы. К этим цифрам - я вернусь в следующих видео. Но 40 - это фантастика. 10 метров - это ни о чем.... Молотить то оно молотит. Но какова "прибыль"?
@@YuriyLogvin 10 метров, это я скважину делал, но не доделал, так труба и стояла, а потом я поставил вентилятор. Труба же разного диаметра 20мм или 110 мм. У них площадь соприкосновения с грунтом же разная. Или это без разницы, считаются только погонные метры. Что касается прибыли, то я думаю вт 400 поди в час даёт, а за сутки и в месяц...
Живу в Бурятии. Не Бурят. Я категорически против войны. И таких много, но сколько точно я не могу сказать. Наверное те, кто смотрит ТВ. Я лет 5 уже не смотрю. И я восхищаюсь украинцами на самом деле. Я сам программист, и с детства радиолюбитель. И я заметил, что огромное количество технической тематики в плане "сделай сам", оно именно из Украины. Будь то тепловые насосы, солнечные панели, и вообще очень много чего. Вас очень интересно слушать, информативно, практично. Вы все очень оХромные молодцы. Я конечно очень хотел бы попросить прощения за весь тот пиздец, что происходит. Я не могу сделать это от лица всей страны, но, думаю от лица миролюбивых людей, обладающих импатией, критическим мышлением, милосердием и состраданием... я думаю они меня поддержат. Не сердитесь на всех русских. Не так просто противостоять системе. У нас был очень хороший местячковый руководитель в хабаровском крае. Фургал. Он реально был на стороне людей. И система его закрыла. Весь город не уходил с улиц больше месяца. Поддержка народа была колоссальная, но ничего не получилось. Но я очень надеюсь, что произойдет какая то критическая точка, когда "власть" ослабнет. И мы наконец сможем организовать народное самоуправление. И вы, Украина, сей час, надирая "нашим" зад, на мой взгляд приближаете тот самый светлый день. По поводу анархо-капитализма. Я вот прям за. Я на последние деньги накупил панелей на 4.5квт. (Пока они просто установлены, нет денег на инвертор). Хочу тепловой насос. Хочу независимости от монополий. Всем Мира и Добра! Гражданин РСФСР
Дополню. Как раз сей час есть все возможности для построения общества, не зависящего от монополий. С точки зрения энергетики все есть. И есть народная банковская система - криптовалюты. Я не говорю про биткойн. Но как технология - она позволяет людям отказаться от мирового банковского монополизма. Еще раз, счастья вам, и самое главное - мирного неба над головой вас, ваших близких, тех кто это читает. Да и всех, кто этого заслуживает.
Рад, что есть подобные Вам люди. Не могу сказать, что больше никого не знаю. Но вас исчезающе мало. Нелегкие времена ждут рфию. Нас тоже, к сожалению. Причем от этой задницы ни спрятаться, ни скрыться. Даже дауншифтинг не поможет. Фраза "гражданин РСФСР" - это "защитная раковина". В ту же реку дважды не войти. Даже не стоит пытаться... Нельзя сказать что в СССР было совсем уж всё плохо. Но я не сожалению что он развалился.
Независимость от монополий - это печка. Солнечные панели надо покупать, тепловой насос тоже можно только собрать самому, а детали все равно закупать - трубки, компрессор, фреон. Конечно, инерционность такой системы лучше, при центральном отоплении замёрзнешь сразу, как его отключат, а полностью автономная система начнет ломаться через несколько лет, но все равно, полная независимость от монополий представляется мне малореальной. Ну или , повторюсь: печь и дрова.
@@StariyHrenнаверное вы хотели сказать не печь и дрова, а печь и хворост. Потому что дрова тоже не где попало можно заполучить за божескую цену. В лесах миллионы кубов валяются трухнут, а пойди возьми...
@@YuriyLogvin юра - ты пока сильно не кипишуй - и лишнего не говори про РОССИЮ... и забудь такое слово рфия...ты уже.похоже в больших кондидатах на мо(г)билихзацию...ТЦКашники поди вдоль твово забора вовсю шоркають...Ты , я вижу, простой работяга... мой совет-не лезь с бандеровскими мыслями в ютубе - но тебе не надо и твоим родным... потихой переживите, а там .когда посадят на кол осиновый зелю, и вы поймёте всю ту яму в которую вас опустили великие бандерложские евгеи вальцман, беня,зеля,яценюк и др...мира семье твоей , юрий..
Такую-же систему планирую. Но не уверен будет-ли одинаковое гидравлическое сопротивление во всех 4-х лучах, поэтому есть мысль поставить 4 циркуляционника для прокачки каждого луча отдельно.
У меня тоже было такое сомнение - поэтому поставил краны.
Но заметил, что с падением температуры в контуре уменьшается проток. Т.е. растет гидравлическое сопротивление.
Получается автоматическая балансировка между зондами.
Щас краны открыты на полную.
Спасибо за классный вопрос!
Нужно только примерно равная длина лучей и нормальный коллектор с возможностью балансировки. Это будет явно дешевле 4 насосов
Коллектор от теплого пола с расходомерами не вариант? :)
Я когда то так думал делать но меня остановила огромная разница наружной площади соприкосновения с грунтом, а это сама тонкая часть в теплопередаче, трубок . 10 м кв 32й трубы имеют 1 м кв поверхности. А таких в скважине 2 шт. т е на 10 м имеем 2 м кв поверхностей . если взять одну 40ю то имеем на 10 м всего 1.25 м кв. Значит бурить нужно больше а работа по Бурению стоит дороже чем экономия на трубе.
Спасибо за видео.
Один вопрос: при такой конфигурации "труба в трубе", не получится ли так, что холодный теплоноситель на входе будет сильно охлаждать тёплый теплоноситель на выходе из зонда? По этому принципу ведь воздушные рекуператоры работают.
Это называется "паразитный теплообмен". Есть такой эффект.
Для снижения у меня на 25ю трубу одета 32я. К сожалению оказалось, что я не снял ни кусочка видео с этим моментом...
Для меня Важен немного другой фактор в целесообразности построения ТН. У меня дом новый, очень хорошо утепленный, и не большой площади, на его отопление, в нашей климатической зоне мне нужно в СРЕДНЕМ 2КВт/ч энергии, и этой мощности достаточно для перекрытия теплопотерь с лихвой. У меня есть солнечная система, которая дает мне ПОЛНУЮ автономию, по электропотреблению. НО! если топить электрокотлом, (тратить 2КВт/ч) то ее не хватает, ни выработки, ни запаса аккумуляторов. Теплоаккумулятор позволяет "растянуть" просадки, но не спасает в целом. А вот если использовать тепловой насос с СОР 3.0 хотя-бы и скажем, взять не 2КВт, а скажем 3 с запасом на большие морозы, то это всего 1КВт/ч потребления ТН получается. Такое потребление полностью покроет моя солнечная система. Легко и не принужденно )) И получится, что у меня вообще не будет коммунальных платежей.
Целесообразно, конечно же. Почему - ответ Вы дали сами.
Аккумулировать в Вашем случае лучше не тепло, а электричество.
Спасибо за интересную инфу, без таких интузиастов мир будет черно белый. Удачи вам!
Спасибо
Я посмотрел много ваших видео и в каком то вы высказвались то что геотермальный контур 10-15 W/m что мол мало. Если у вас 200метров и верить одному кадру то по моим подсчетам у вас контур дает 30W/m . Я живу в Австралии и у нас газ есть но 2000AUD за сезон и при этом приходится экономить не по детски. Т.е. обогрев включаю на 17 градусов. На ночь вообше выключаю. Так как на улице падает до -7 но в среднем я бы сказал ночью зимой 0. А днем +10 - +15. Контур это конечно классно, но если это дорого на Украине то в Австралии это будет нереально дорого. Апргред 1 фазы на 3 фазы мне будет стоить $5800AUD. Половина мнонополия которая владееет столами возьмет за план и выдачу кабеля 4x16мм. Вторую половину электрик за работу и переделку щитка. Счетчики бесплатно. Исходя из этого я склоняюсь что мне просто надо делать солнечные коллекторы и ими отапливать гипсокартонный холодный дом. У меня зимой я когда днем сажусь в машину в машине теплее чем в доме. Она прогревается больше 20 градусов в ней. Одна проблема на начь запасать не просто и панели ночью не дают энергии. Газ у нас будет дешевле даже с COP 4 чем электричество.
Инверторный ТН решает(отменяет) вопрос необходимости увеличения подводимой мощности.
30W понятно контур может дать. Но при этом сильно провалится по температуре.
Геоконтур не обязательно бурить. Если есть участок. Можно закопать на глубину больше метра. Будет работать ненамного хуже.
Если у вас зимой много солнца - то ставьте солнечные панели + АкБ. Ну и ТН.
Еще чуток глубже и нефть пойдет))))) и нафиг ГТН не нужен будет))))
Ну и вопрос для продвижения канала, что лейкой носили заливая в трубу? Для погружения , что бы исключить архимедову силу всплывания? И неужели вода?
А почему не просто водой топить из скважены?! У меня тепловой насос 5.5квт тепла даёт легко при расходе воды из скважены 600л/час. Вода 11,7гр.из скважены а после испарителя 3,2гр. Компрессор потребляет 1.6квт.+0.3насос из скважены.
..скважины +5обычно всегда..
Чтобы топить водой, надо как минимум 2 скважины, обеспечивающие необходимый дебит(причем гарантированный весь период эксплуатации). А дальше разные условия идут, стоимость бурения таких скважин в разной местности, глубина водяного слоя, стоимость насоса. А может в местности вобще сложно обеспечить такую скважину. Преимущество закрытого контура - необязательность водонасыщености грунтов (хотя с водонасыщенными обычно выше теплосъем с погонного метра)
Можно отдельно видеоролик почему не выбрали 2-х трубный вариант, а кооксиальный. И еще вопрос, как Вы уверены что малая труба в средине будет по центру а не змейкой от стенки к стенке ? И если оно змейкой, то влияет ли это на что-то ? Просто сам задумываюсь над этим, но не где ответов не нашел.
Та тут отдельный ролик не нужен.
2х трубный не влезет в узкую скважину.
Будет, конечно, змеится, но не думаю что это сильно на что то влияет...
Здравствуйте. Может задаю глупый вопрос, но всётакт... Почему не использовали переливную систему?
Потому что у меня дебет водоносного слоя - 200 л/час. И сливать воду тоже некуда...
Труба у ваs sdr11? Фитинги (сварние) только на нее нахожу! Или можно и sdr17 использовать? Где покупали?
Какая марка - даже не вспомню.
А покупал, кажись, в marketsv.com.ua.
*Но не уверен. Много воды утекло с тех пор...
А чому не розглядаєте варіант робити ТН на воді зі скважини?
Тому що дебет водяного пласта у нас дуже малий.
@@YuriyLogvin , а по схемі повітря-вода? Я лише вивчаю цю тему зараз з ТН і якось не можу знайти однозначної інформації. Одні кажуть, що для наших зим схема повітря вода з додатковим малопотужним електрокотлом, буде реально працювати. Що не так багато днів в зимку, коли температура опускається нижче -12 -15.
@@kazim7058 В мене є такий. Подивіться більш старі відео.
Якщо коротко - нижче +2 сильно падає СОР через обмерзання.
Якщо є ставок 20на15м глубина 1.5 його можна використати як геоконтур замість свердловини?
Можна. Кладете труби на дно ставка і користуєтесь. Підозрюю що риба в вашому ставку зиму не переживе...
@@YuriyLogvin рибу видра зїла
Доброго дня ! Скажіть яка у Вас потужність на один метр контуру
Доброго! Контур 200м. Більше 5 кВт я з нього зняти не можу через обмеження ТН. При цьому контур "провалюється" десь до -5. Виходить десь 25вт з метра.
Возможно, я пропустил, но я не пойму, почему вы глушите трубы с одного конца? Должна же быть циркуляция, вода (рассол, спирт) долдна уходить под землю холодной и возвращаться нагретой. А если труба заглушена с одного конца, то я вооьще не понимаю, как это работает:( Можете пояснить или ткнуть носом, где у вас про это?
Внутри заглушенной - труба с открытым концом. Поступает по внутренней трубе, возвращается между внутренней и наружной.
@@YuriyLogvin все, тогда ясно. Спасибо.
Привет анкап
Какая длинна зонда?
4 шт по 50м
@@YuriyLogvin Добрый день. Сколько выдают киловатт 200 метров на практике?
@@SibirSkay-124 Около 5 кВт при -2 на выходе из контура.
22 nakonechnik.
+++
Работал в Метрострое , пустоты закачивали цементом под давлением. Цемент жидкий как молоко.
Уважаю. Плюс за старание качественного изьяснения мысли и доходчивого обьяснения происходящих процессов и сопутствующих параметров
Лучше геосетку закопайте вертикально
Спасибо за полезный материал!
Из вопросов
- Под какими углами скважины? Они веером стоят или на 360 по кругу?
- Не понятно пока по поводу оптимальной длины
- Почему коаксиальный, а не U образный?
Очень интересно, конечно же, как оно в работе, какой показывает COP, но не спрашиваю, подожду пока до этого дойдет )
К горизонту - 45 грд. Между собой - 30 градусов.
U-образный в тонкую скважину не влезет
Смущает то что в Вашем варианте будет паразитная передача тепла от внутренней трубы к внешней.
Думаю делать себе что-то подобное, руки чешутся поместить на внутреннюю трубу теплоизолятор -тот-же мерилон, интересно, как оно поведет себя в рассоле ? У Вас спиртовой раствор насколько я понимаю ?
Какая у Вас общая длина зондов и сколько тепла они фактически дают ? Температура подачи/возврата и скорость протока ?
По моим прикидкам, мне нужно где-то 200 м. зондов. Зонды по 50. метров выглядят как-то страшно. Больше склоняюсь к 6*33м или что-то в этом роде . И еще вопрос, каким насосом вы качаете рассол ? Думаю, насосу качать 10 зондов по 20 м будет гораздо легче чем 4 по 50 - гидравлическое сопротивление меньше. А даст-ли какой-то выиграш бурение на 50 м. непонятно. В погребе уже на глубине 2 м есть искомые +5, необходима просто достаточная площадь теплопередачи и все, так ведь ?
По эксплуатации я не вижу большого паразитного теплообмена. Может быть "теряется" 1-2 градуса. Меролон будет всплывать. Засовывать придется насухую. И не понятно, что будет в процессе эксплуатации с этим всплытием... Как взаимодействует с рассолом - тоже вопрос.
По рассолу я выложил отдельное видео - смотрите на 3 видео позже этого.
Сейчас подача -2.5, обратка -4.5. 4 зонда по 50м.
Да. Важна длина телообменников. Берите 15-20вт на погонный метр зонда.
Если бы делал повторно, то сделал бы больше зондов, меньшей длины и меньшего диаметра.
@@YuriyLogvin я правильно зрозумів, - у землю йде +2,5 повертається + 4,5 чи всеж таки мінус?? Якої потужності ТН і опалювальна площа будинку? На одному моєму об'єкті інвертовний ТН 12кВт, опалювальна площа 150 м2, U образні зонди 180 м, мінімальна температура з геополя мінус 1 (сьогодні +5/+7). Хотілося б якось порівняти ефективність коаксіального зонда з U-подібним.
@@maksimbober8443 прямо зараз на вулиці від 0 вночі до +12 вдень. На виході з контура +2.5. Споживання біля 800вт. СОР біля 4.
Взимку виходило до -3.
@@YuriyLogvin виходить ваш будинок більше споживає, наш ТН зараз працює на 20 Hz із 90.
@@YuriyLogvin а контролер підтримує регулювання швидкості насоса розсолу?
ИДЕЯ КОНЕЧНО ХОРОШАЯ,цель благородная,но практически ,даже финансово бесполезная.только-только окупится...придется ремонтировать капитально,по стоимости нового-в новых ценах.экономии практически никакой.ИЗ ДОСТОИНСТВ: руки и голова чем-то полезным заняты,заодно даете работу другим,а это достойно уважения!
Внешнюю трубу я заложил качественную. А это, поговаривают, 50 лет эксплуатации. А все остальное(циркул.насос и т.д.) это мелочи и недорого.
@@YuriyLogvin остается пожелать ВАМ УДАЧИ И ВАШИХ НАЧИНАНИЯХ!!!
))) о монополиях прикололо... Очень наивно... Скупить, скажем рынок меди, банковско-финансовым корпорациям , как два пальца об асфальт)))... Тоже и рынок лития и прочие узкие места... Если кто в теме, то по аналогии рынка драгоценных металлов можно ориентироваться... От того и золото не мера стоимости ныне... А доля сливок с производств делится как 1 к 5-10, где на долю производителей -(1), а на долю тех кто кредитует - (10!!!)... Хэджфонды и банковско-финансовый сектор - это ныне естественные монополии))) это как вхождение в курс либертарианства должен знать любой! , возомнивший себя профи, анархист...)))
Так же хотелось чтобы Вы обратили внимание на вымерзание геоконтура, на сколько оно сильное и необходимо ли летом туда тепло задувать, и сколько тепла надо. Тоже по этому поводу мало инфы, зато говорят что там где контура на отбор тепла то для зелени хуже, так как она просыпается на много позже. Но это все говорят, а у Вас будет видно на практике.
Это планирую подробно осветить. Информации по этому поводу действительно маловато.
@@YuriyLogvin думаю, в вашем варианте никаких проблем не будет.
Проблемы будут если зарыть трубу горизонтально на глубину 1,5 м.
поставь в доме фанкоил на стену и просто гоняй через него воду с зонда. вот тебе и бесплатное кондиционирование и закачка в контур тепла .
То о чем советовал не коментировать, нонче обсуждалось в Давосе и называется - инклюзивный капитализм. ))) Клаус Шваб популяризирует в своей книге модной...
Вам не приходила в голову така ідея? Замість геотермальних скважин зробити врізку в водогін товстим поліпропіленом, наматати в будинку спіраль, в яку заправити мідну трубку, потім через циркуляційний насос зробити врізку в водогін через свій участок на іншу вулицю щоб замкнути контур. В принципі ви воду не споживаєте, тільки проганяєте її через свій будинок
У мене такого водогіну нема 😀.
Така ідея має працювати. Головне щоб таких хитруванів було не дуже багато 😁
А если ставит ёмкост с водои. На кокие 4 куб
Классная тема, тоже хочу геотермальный тепловой насос
👍👍👍👍👍
Спасибо. Наглядно интересно.
Зараз проектую і збираю теплову помпу в Польщі, і так як надія на дві свердловини з водою дуже мала так як дуже кам'яниста місцевість, то якщо не вибю свердловини то забетоную ,,у,, зонди, а перед ними радіатори для попереднього підігріву теплоносія до атмосферної температури, це 5 радіаторів від Фольксваген крафтер (35квт кожен)зібрані в куб з вентилятором, ел. потужність компресора 8квт планую опалювати 350м² питання мають місце бути радіатори для відбору від атмосфери? Дякую. ПС жилий будинок.
А в чому саме питатання?
Не зрозумів куди Ви плануєте забетонувати самі зонди. Але якщо під той шар грунту що знімете - то як варіант.
35кВт - то якщо 70 градусів між мотором і повітрям. А якщо треба "зняти" 3 градуса то 5ти може виявитися замало.
Загалом схема виглядає робочою, але тут може бути як з радіаторами, що треба не 5 а 15...
*Бажано поставити кран для відключення радіаторів - бо якщо надворі -25, то вони будуть тільки заважати.
@@YuriyLogvin з автоматичним регулюванням питання стояло але вирішино, щоб не наморожувати атмосферою грунт, а бурити планую дві свердловини, з однієї брати в другу зкидувати вже охолоджену воду, а якщо геологічна ситуація стане на перешкоді з добування води то набурю тих свердловин для зондів скільки вміститься на ділянці і забетоную, і метрів скільки в ходитиме. З електронікою буде проблема, бо тяжко пояснити польському продавцеві умови роботи автоматики, говорять щоб купив готовий насос. 10т Дол. А Радіаторів можна поставити і більше вони тут мало коштують, і працюватимуть як додаткове джерело, а все ж таки надія що вода буде бо недалеко є дві свердловини по 48м. В минулому я в Україні за12років близько 500свердловин зробив ±60 метрів кожна.
Здравствуйте скажите пожалуйста а две трубы паралельно внизу соеденьоными можно или ,надо труба в трубе?
Это называется U-зонд.
Да. Можно
Сколько ват с метра?
Я думаю сама труба навряд чи йде прям по низу свердловини, як ви намалювали а швидше вигинається во всьому діаметру.
Можливо можна придумати якийсь механізм для вібрування труби і тим самим обсадити її.
Скоріш за все лежить. Якщо трубу зоставите на землі - вона спочатку десь лежить на землі, десь не лежить. Через деякий час - лежить вся.
І по друге - через годину трубу в скважині вже не пошевелиш... Мабуть не вийде з вібрацією. Але то потребує експерименту...
@@YuriyLogvin то якшо не пошевелиш то чо хвилюватися про ущільнення. тим більше щілина мала, з водою і під нахилом. мікровібрацію можна і легенько типу гідроударом спробувати.
я от офігів коли копав траншею до криниці збоку і виявилося, що як залишили простір між кільцями і шахтою так він і був. І нічо не обсипалось за 25 років. Вже далі 35 буде а там ще і досі сліди від лопат до самої води :)
@@ruslanwel Хвилюватися є про що. Далі зрозумієте чого я так це розжовував.
Сколько м/п нужно на насос 10квт?
Я бы исходил из цифры 20вт на погонный метр. Цифру можно увеличить если обводненный грунт.
Многие берут 40 вт. И часто получаются "нежданчики"...
Юрий! Если я правильно понял, что по внутренней трубе будет заходить теплоноситель, а по внешней забирать тепло.
А не получится ли "короткое замыкание", то-есть тепло грунта будет ходить по кругу в трубе? Заходящая охлажденная вода будет охлаждать нагретую и нести тепло опять в грунт.
Чтобы такого не было, надо, чтобы у внутренней трубы была низкая теплопроводность.
И второй вопрос, а как рассчитывается теплоотдача грунта. Пишут 40 вт. на метр. Это площадь трубы?
Я сделал на 10 метров из канализационных 110 мм. труб. Внутрь вставил пенопулеритановый руках, почти до дна. По внутреннему воздух заходит, а по внешней вытягивается вентилятором. Так уже третий год молотит.
Примерно, какова будет мощность?
Это называется "паразитный теплобмен". Если бы небыло теплоотдачи от грунта - то можно было бы вогнать контур в "абсолютный нуль". Подобный финт много где используют...
Но теплоотдача от грунта не нулевая. И паразитный теплообмен приводит к тому что, условно, при грунте +5 мы имеем на выходе из контура +2. Что ведет к небольшому падению СОР.
40 вт/м - это 40 вт с погонного метра трубы.
К этим цифрам - я вернусь в следующих видео. Но 40 - это фантастика.
10 метров - это ни о чем.... Молотить то оно молотит. Но какова "прибыль"?
@@YuriyLogvin 10 метров, это я скважину делал, но не доделал, так труба и стояла, а потом я поставил вентилятор.
Труба же разного диаметра 20мм или 110 мм. У них площадь соприкосновения с грунтом же разная. Или это без разницы, считаются только погонные метры.
Что касается прибыли, то я думаю вт 400 поди в час даёт, а за сутки и в месяц...
@@СергейКиров-ь9д считаются погонные метры. Площать соприкосновения не очень влияет. Т.к. все упирается в низкую теплопроводность грунта.
@@YuriyLogvin Благодарю за ответ.
Дядя Юра. Панство давно отменили.
Це як перекласти на вашу мову- уважаемые господа. Мова, взагалі, про опалення.
@@for_sale Та он знает :)
Живу в Бурятии. Не Бурят. Я категорически против войны. И таких много, но сколько точно я не могу сказать. Наверное те, кто смотрит ТВ. Я лет 5 уже не смотрю. И я восхищаюсь украинцами на самом деле. Я сам программист, и с детства радиолюбитель. И я заметил, что огромное количество технической тематики в плане "сделай сам", оно именно из Украины. Будь то тепловые насосы, солнечные панели, и вообще очень много чего. Вас очень интересно слушать, информативно, практично. Вы все очень оХромные молодцы. Я конечно очень хотел бы попросить прощения за весь тот пиздец, что происходит. Я не могу сделать это от лица всей страны, но, думаю от лица миролюбивых людей, обладающих импатией, критическим мышлением, милосердием и состраданием... я думаю они меня поддержат. Не сердитесь на всех русских. Не так просто противостоять системе. У нас был очень хороший местячковый руководитель в хабаровском крае. Фургал. Он реально был на стороне людей. И система его закрыла. Весь город не уходил с улиц больше месяца. Поддержка народа была колоссальная, но ничего не получилось. Но я очень надеюсь, что произойдет какая то критическая точка, когда "власть" ослабнет. И мы наконец сможем организовать народное самоуправление. И вы, Украина, сей час, надирая "нашим" зад, на мой взгляд приближаете тот самый светлый день.
По поводу анархо-капитализма. Я вот прям за. Я на последние деньги накупил панелей на 4.5квт. (Пока они просто установлены, нет денег на инвертор). Хочу тепловой насос. Хочу независимости от монополий.
Всем Мира и Добра! Гражданин РСФСР
Дополню. Как раз сей час есть все возможности для построения общества, не зависящего от монополий. С точки зрения энергетики все есть. И есть народная банковская система - криптовалюты. Я не говорю про биткойн. Но как технология - она позволяет людям отказаться от мирового банковского монополизма. Еще раз, счастья вам, и самое главное - мирного неба над головой вас, ваших близких, тех кто это читает. Да и всех, кто этого заслуживает.
Рад, что есть подобные Вам люди. Не могу сказать, что больше никого не знаю. Но вас исчезающе мало.
Нелегкие времена ждут рфию. Нас тоже, к сожалению.
Причем от этой задницы ни спрятаться, ни скрыться. Даже дауншифтинг не поможет.
Фраза "гражданин РСФСР" - это "защитная раковина". В ту же реку дважды не войти. Даже не стоит пытаться...
Нельзя сказать что в СССР было совсем уж всё плохо. Но я не сожалению что он развалился.
Независимость от монополий - это печка. Солнечные панели надо покупать, тепловой насос тоже можно только собрать самому, а детали все равно закупать - трубки, компрессор, фреон. Конечно, инерционность такой системы лучше, при центральном отоплении замёрзнешь сразу, как его отключат, а полностью автономная система начнет ломаться через несколько лет, но все равно, полная независимость от монополий представляется мне малореальной. Ну или , повторюсь: печь и дрова.
@@StariyHrenнаверное вы хотели сказать не печь и дрова, а печь и хворост. Потому что дрова тоже не где попало можно заполучить за божескую цену. В лесах миллионы кубов валяются трухнут, а пойди возьми...
@@YuriyLogvin юра - ты пока сильно не кипишуй - и лишнего не говори про РОССИЮ... и забудь такое слово рфия...ты уже.похоже в больших кондидатах на мо(г)билихзацию...ТЦКашники поди вдоль твово забора вовсю шоркають...Ты , я вижу, простой работяга... мой совет-не лезь с бандеровскими мыслями в ютубе - но тебе не надо и твоим родным... потихой переживите, а там .когда посадят на кол осиновый зелю, и вы поймёте всю ту яму в которую вас опустили великие бандерложские евгеи вальцман, беня,зеля,яценюк и др...мира семье твоей , юрий..