Выводы по шоссейной бескамерке для бреветов
Вставка
- Опубліковано 24 лип 2020
- Получается что даже с видео по последним 300км все пошло не так. И оно оборвалось на самом интересном моменте, где я говорю о своих выводах по бескамерным шоссейным покрышкам для длительных автономных поездок типа бреветов.
А бонусом я еще и в воду свалился, когда хотел умыться )))
Основное виде здесь: • 300 км за раз. Все пош...
Мой Instagram - / romaora
Мой FB - / orlov.roma
Прикинь, Ромэо, вот такой вот ба-бах среди ночи... когда вел висит на стене дома =)) Подскакиваешь до потолка.
🤣 а я об этом не думал. Нужно хоть жену с детьми предупредить, что велики могут взрываться 😅👍
у меня так зимняя ватрушка бабахнула
@@orlovora ну не знаю, проехал бревет на бескамерке с покрышками от швальбе и все классно
Так я тоже ездил бреветы на бескамерке и все было прекрасно. Правда до момента пока не нужно ее бортировать в дороге 😁
@@orlovora а что в этом такого? Вроде как и все бартируются?
Молоток! 👍💪
Исправляюсь 🙂👍
В итоге бескамерка подходит для бреветов или лучше что то типа continental gatorskin ставить?
Мій вибір continental gator hardshell меньше головняка
Покрышки взрываются, и не только бескамерки. У меня когда-то ночью взорвалась Schwalbe Smart Sam 2*25. Стоял велосипед на кухне и покрышка просто бахнула. Причина - растянулся кевларовый бортировочный шнур.
Второй раз подомной взорвалась бескамерная Schwalbe Marathon Almotion 28*2,15, стояла на заднем колесе. Эта рвонула на ходу, мне повезло что скорость была примерно 14 км/ч, хотя за 20 км до этого я летел на спуске на скорости под 50 км/ч. Причина та же - растянулся бортировочный шнур. Покрышку в результате покрутило. А перед этим она ставилась очень туго, самая тугая резина, из всех, что я выкатал за 12 лет.
А вообще две взорванных покрышки за 80 тыс км, это не так уж и много наверное)))
Как всегда, беда не приходит одна. Но не переживай, будет и на твоей улице праздник.
Спасибо за моральную поддержку 👍
Рома,на сколько часов хватает работы твоего Garmin 820?
8-10 часов, зависит от погоды
@@orlovora у меня так же,а я думал что проблема с моим Гармин,не думал купить крепление и аккумулятор фирменные? Пишут что можно добавить ещё 24 часа и оно идёт как цельная конструкция,правда отслюнявить нужно больше 3к денег
Так он на нашу модель не подходит, т.к. у неё нет контактной площадки. Я купил обычный powerbank небольших размеров и использую его
Зацікавила тема бреветів, хочу обзавестись контактами і також спробувати свої сили, педалі вже вибрав Look X-TRACK, хто що порадить із взуття (що краще мтб чи шосейні)? Дякую.
У меня есть shimano и northwave. Последние немного жёстче, в них немного удобней педалировать, но я немного промазал с размером в них.
@@orlovora якраз northwave міряв на вихідних продавець зразу порадив на розмір більші підійшли чудово. Хочу ще спробувати спешелайзед тапки бо їх шолом дуже зайшов 😁. Дякую.
У меня их тапок нет, но шлем отличный
Если в порез-прокол пролазит палец - тебе ни какая камера уже так же не поможет. И разумеется в долгие поездки камера и прочее берётся даже если колёса на бескамерках.
Мне зашли швальба дюрано перфоманс, которые с антипрокольным слоем
Если хочешь забыть о проколах навсегда (катаясь с камерами) то Schwalbe Marathon. Их очень много разновидностей. Но проколоустойчивость практически у всех идеальна. Но есть один минус. Они (падла) тяжеленные.) Если же говорить о разумном балансе вес/защита, то Schwalbe Durano. Но они по-моему максимально только в 32-ой ширине. Зато весят немного по сравнению с Marathon и классно катят. Ну не так конечно как GP5000, но здесь идёт речь о непробиваемости. Все остальные бренды в данном вопросе будут значительно уступать. Я не фанат Швальбы (сам езжу на конти), но нужно признать что на сегодня только их камерные покры имеют действительно реально надёжную защиту от проколов.
Максимально развёрнуто, спасибо 👍
У меня два Specialized Diverge 2017г. и 2020г. катаемся с женой. Очень долго выбирал на что сменить стоковую резину. Сменил на Continental Grand Prix 4 Seasons 32. Так вот я такого наката, легкости и надежности даже не мог ожидать. Самое интересное, что у меня есть ещё Giant TCR Advanced, так вот на нем стоит 25 Mavic из Велопланеты (не помню точно модель), что меня убило - он катит намного хуже чем 4 Seasons. Короче на следующий сезон себе на TCR буду брать или 4 Seasons или Gatorskin.
Да, 4 season's походу классная покрышка
Роман Орлов ну я ее брал под Спеша больше. Но когда по Strava я понял, что мой Diverge выдаёт практически такую же среднюю скорость как и 7 килограммовый карбоновые TCR на колёсах DT Swiss, я немного подофигел. Поговорил с ребятами и понял, что на накат, как не странно, больше влияет компаунд и правильно подобранное давление (вес/качество дорожного покрытия) нежели ширина профиля. Короче, отныне я понял, что хорошая резина меньше 50$ за штуку стоять не может...
Я когда купаюсь с дамбы , там всегда зелень скользкая , купаюсь в обуви (правда не в контактах))) без обуви вылазить тяжело ). Покупаться после пркатушек это наше все , тем более вдоль Днепра катаемся
😅мой соратник 👍
Vittoria Zaffiro Pro IV Control Folding Tire - 30-622 мне зашло и по плохому хорошо и вроде как от проколов два слоя чего там , накат по сравнению с континенталем 5000 на 25 особой разницы нет а вот по плохому намного лучше.
Спасибо за совет!
Почему на родных покрышках не ездишь? они же с антипрокольными слоями
Я на них уже больше 5000 км проехал, а когда купил новый вилсет, к нему взял бескамерные покрышки. Старый вилсет как запасной лежит
Если дело о шоссейной камере то их можно взять хоть 3. Они же маленькие). Да и если ехать очень далеко то всегда нужно брать складную кевлар покрышку. Можно хоть с того же Али брать Continental их там как го..на и цены норм. Имхо...
Вот и я про это 👍
Объясните, а зачем на шоссейнике безкамерки вообще нужны? Если так важен накат, то спицуйте на имеющиеся втулки обода под трубки. Пока что трубки, относительно наката, лучше всяких покрышек.
У каждого типа колес есть свои плюсы и минусы под конкретные задачи.
@@orlovora Спасибо за ответ. Вы правы.
Конти контакт спид кевлар. Огонь.
Гатор скин неубиваемая покрыха,но некоторые шоссеры ее не любят,я катаю на таких уже третий сезон,для наших дорог самое то.Какие мелкие камешки или стеклашки ей не почём,как тренировочные покрышки очень рекомендую,ну или для бреветов.Фиксиры очень любят их))
Взял gator hardshell. Пока кил 600 проехал, ни одного прокола 🙂👍
Шоссейная для бескамерка бреветов)
Это во мне Кличко проснулся 🤣👍
У наших местных шоцеров Гаторскины пользуются уважением. Один товарищ у нас катает на одной паре уже 24ю тысячу, при этом было всего пара проколов за это время. Столь низкий износ из-за веса товарища под 60 кило. Хорошие, но тяжелые. 4season от GP5000 отличаются вроде только тем, что боковина тоже у них с защитой от проколов, но тем не менее GP5000 я преспокойно колю в том числе и в месте, где максимальная защита. С учётом того, что бреветы не прям уж так сильно зависимы от скорости, то я бы поставил гаторскины, поскольку они тупо намного дешевле.
Поставил gator hardshell, проблем нет вообще
Я катаю на Мишлен про3 рэйс 2000 проехал пока притензий нет, один прокол за 2000 тысячи км
Я второй сезон езжу на 28ой максис доломитес и очень доволен. На ней антипрокольный слой плюс я поставил антипрокольные ленты. За прошлый сезон ни одного(!!!) прокола - 7500км. В этом сезоне, правда, раз кололся. Кстати, на этом же бревете! И камеру запасную по глупости испортил((
Лента - это та которая между камерой и покрышкой ставится?
@@orlovora именно
Континенталь гатор хардшел хорошая покрышки с топовой антипрокольной защитой, рекомендую
Её уже и купил 👍
Пробег около 600 км полёт нормальный. Я даже 400 км бревет уже на них прокатил в одиночку. Чуток позже будет видео по этому мероприятию. Было эпически стрёмно 🙂
Роман Орлов Тогда ждем видос твой )
Пересмотрел множество видосов и услышал много мнений по поводу бескамерки.Для себя решил что на бескамерку переходить не буду.Очень много дрочни с ней.Один фиг езди с камерой..На случай бедствия.Поэтому мой рецепт стар.Резина антпрокольная слики/шипы + запасная камера.Над весом колес и катимостью не хочу заморачиваться.Ет уже удел спортцменов...
Но так хотелось бы лёгкости и накатистости 🙂. Подождём эволюции в этой технологии...
Если пропороть камерную шину так, чтобы туда ладонь влазила, никакая замена камер не поможет. А прическа после шлема зачётная. У меня лысина, поэтому прическа такая не получается, зато загар специфический на голове.
У меня были латки для покрышки с собой, но не смог покрышку одеть и латка не клеилась. Как в том анекдоте про Поле Чудес: угадал все буквы, не смог прочитать слово 😅
Катаю на panaracer
Diverge e5 2018, стоковые обода, стоковая лента, бескамерка. С собой беру камеру и пару латок. Горя не знаю. Без лопатки одеть наверное трудно, но не сказал бы, что не реально.
А стоковые покрышки бронебойные шопипец. Попробую может их безкамерно установить, может встанут.
А там стоковая лента разве бескамерная?
@@orlovora нет, но безкамерно стало без проблем.
Ставлю дома, обычный насос и бутылка от Кока-Колы.
Купил только нипел на Али ну и покрышки с герметиком.
Прикольно, и давление держит? Спускает быстро?
@@orlovora проблем со спусканием не обнаружил.
В среднем в неделю 250 км
photos.app.goo.gl/SJnepdgxdZ1JMmgR9
Примерно 100 долларов за комплект покрышек, если кто будет спрашивать.
Клёво 👍
странно, что так тяжело и с проблемами покрыха надевается на обод. может именно эта модель такая... а может у всех шоссейных такие проблемы с бескамерными покрыхами)
у меня на мтб и на гравийнике бескам. снимается, надевается вообще без проблем)
на гравийник поставил себе панарейсер СК+ 38мм - супер, всем доволен. но вряд ли она тебе подойдет по ширине
по жаре - да, тяжело ехать. я никогда раньше не обращал внимание на жару, а когда попробовал ярки проехать, вот тогда и понял, каково это по 46гр жаре ехать по расскаленному асфальту)))
для второй попытки проехать 200бревет (Flexible) уже подбираю день с норм температурой)
Да, моя continental grand prix 5000 tl одевалась просто супер туго. Не знаю что там другие, но эта просто жесть!
А по поводу жары: попробовал ехать в рукавах лёгких, нагреваешся намного меньше, плюс у них немного охлаждающий эффект на ветру. А если намочить их, то минут 5-10 ваще каеф 🙂. И в такую жару нужно изотоник использовать.
@@orlovora спасибо, про рукава уже несколько человек мне тоже сказали. заказал)
да, изотоники (в таблетках) брал с собой, гели и воду
в итоге изотоника выпил примерно 4л, воды 3 и пару литров колы. куда ж без нее)))
Модель continental 5000tl очень тугая, ее и лопатками надо попотеть что бы натянуть на обод. Но это потому что она тру "tubeless", не путать с "tubeless ready" или "tubeless easy". Она очень тугая - поэтому можно надуть колесо обычным напольным насосом и даже без герметика оставить, буде держать воздух.
Сам езжу на них - доволен.В этом сезоне перешол на безкамерку - назад не вернусь.
Рекомендую попытать удачу з покрышками оменно "tubeless ready/easy" (TLE). Они не такие тугие и чтобы надуть безкамерно надо компресор, но зато в дороге можно поставить камеру и накачать как обычную клинчерку. Что то типа swalbe pro one TLE.
Если под клинчер что бы с хорошим накатом -
Виттория афигенный накат - но плохая защита от проколов, не рекомендую.
Контик 4 сизон/гнанд прикс - это больше для гонок
Контик ульта спорт 2 - это дешевые тренеровочные, не для бреветов
Контик гатор скин - это старые, уже не выпускаються
Контик гатор шел - топ по защите/накате. В прошлом гатор скин.
ПыСы
я все равно за безкамерку. Давление в колесе 6 атм, накат на 6 атм, а мягкость будто на 4х едеш - для наших дорог то что нужно.
Спасибо! В итоге взял gator hardshell, после 5000 tl накат чувствуется, меньше. На 5000 tl согласен, что едется приятней. А вот tle действительно стоит попробовать, может и трансформирую своё мнение о бескамерке.
@@orlovora Привет! Какой ширины покрышки взяли? Выбираю между 28 и 32. Какие посоветуйте?
Взял 32мм. Если есть амортизация типа future shock или ровные дороги, то можно и 28
@@orlovora 32 от 28 сильно по накату будут отличаться?
Больше будет зависить от дорожного полотна.
Мыло это прошлый век. Купи тюбик обычного вазелина, промаж места соприкосновения, и всё. Я его использываю так-же и для водопровода, круче ничего нет. Те-же самые фильтра, когда садиш на прокладку, затем очень проблематично их разобрать. Я поначалу смеялся, а затем сделал лайк тем, кто посоветовал)
Спасибо, интересный вариант. Я когда-то бушинги пропитывал вазелином в вилке. Классно работало потом.
@@orlovora я серьёзно. Очень удобно, и не закипает там, где промазано
Берём камерную резину и ставим её бескамерно. Получается мягко и с установкой геморра меньше (в твоём случае).
На МТБ это работает. Про шоссе не знаю.
Немного стремновато разуться в поворотах. Там всё-таки другая конструкция зацепа.
@Yuriy Dudko на МТБ почти все покрышки ставятся бескамерно, а вот с гравийной и шосейной резиной все по другому, стенки у большинства тонкие, и многие просто не держат воздух с герметиком. Поэтому тут нужна только бескамерная резина с толстыми стенками.
Перед спуском к воде нужно было разуться и босиком зайти в воду. Заодно и веломаечку снять и обмыться по пояс.
Думаю я б тогда не вылез из воды 😅
Там скользко было, хорошо я руками за плиту держался в тот момент когда поехал, а так уехал бы 😂
Проехал 3000км на швальбе джи ван спидд 700х35 на гравийнике, ни одного прокола) пока что) кстати, безкамерка
Спасибо 👍
Где пропал, Ромэо?
Все ок, я на месте. Просто не дойду никак до монтажа
Смотри на на Александра и делай как он. 1. Худей. 2. Ставь 23-ю резину.
Ну если со вторые ещё можно что-то сделать, то с первым походу будет полный провал 🤣
Schwalbe Durano Plus 700x28. Антипробойная, 7я степень защиты, не бескамерка. Одевается тоже туго, но одевается 1 раз и навсегда) Пробить нереально
Спасибо! 👍
@@orlovora Юзаю Швальбу Дюрано Дабл Дефенс (DD) 4 года (700х23 и 25), они чуть полегче будут, 6-я кажется степень защиты но мне достаточно, не вижу смысла брать больше защиту. Вот только недавно был первый прокол, т.к. уже стерлись стали немного плоские и перфорированные от мелких камешков) ps: пробовал континенталь 4 сезона - тонкие, не годятся для наших бреветов, гаторскин хардшел тоже пробовал, но у них хуже накат чем у швальбы, более дубовые и защита кажется хуже.
Мишлен дружище и будет счастье
А какая модель с хорошей защитой от проколов?
@@orlovora MICHELIN PRO4 ENDURANCE 25C
За 3000 одно пробитие, и то змеиный укус на трамвайных путях
Спасибо! Присмотрюсь в неё приследующей замене
@@user-nc3ze6hj7l человеку 32мм надо, у мишлен нет таких
я на максисе лёгкие и прочные выбор большой смотри сам по моделям что понравится и больше подойдёт .
У меня на туринге maxiss icon стоит, я в кайфе от неё
@@orlovora на гравийник поставил для интереса масисс детонатор на 32мм хорошо катят и лёгкие а главное по вменяемой цене.
а так на гравийнике ездил на широких покрышках аж 2,0 дюйма))) мягче комфортнее .
Не пойму, как вы прокалываетесь постоянно. 2 сезона езжу на kenda small block 8 по 200 грн за штуку, что покрышка что камера - не было не единого прокола. Человек на shwalbe на новом веле первый раз выехал и 2 прокола за день поймал. Такова цена дорогих облегченных покрышек?
Это закон подлости 🙂
Тот-же по которому бутерброд постоянно падает маслом вниз 😊
Можно за 20 тыс км ни разу не проколоться, а потом поймать 8 проколов за 5 км, тут не угадаешь. И дело не в дорогих и облегченных, нужно читать для чего покрышка предназначена. Я видел не раз как люди на легких гоночных Рейсинг Ральфах ганяют только по асфальту, даже не зная для чего их резина. А еще знаю одного типа, который катал бреветы 200 и 300 км на "Смарт Семах плюс"(это зубатая бронебойная резина по 1 кг весу) и все равно умудрился пробить.
@@ProVelik я думаю если покрышка лёгкая, то она тонкая. Так что зависимость с проколами не случайна. Хочешь меньше веса и больше скорости - готовься к проколам. На 4х kenda small block на 2х велосипедах и 10 тыс км суммарно поменял только 1 камеру. Было 2-3 прокола за всё время, а то 1 из них это гвоздь , а 1 шип акации. Мелкое стекло и колючки эти покрышки держат легко
Мавик УСТ. Они эту тему первые придумали вроде
Легко одеваются на обод?
Роман Орлов Да вот хочу попробовать на шосике ;) Ещё не катал , но ютуб говорит что нормальная тема.
ua-cam.com/video/ALVtgcY1YeM/v-deo.html
Не пойму, как вот так стоял, и покрышка просто взорвалась?
Именно так и было. Я только камеру выключил и как жахнуло 🙂, не заснял момент. Я сначала вообще не понял что произошло. Хорошо хоть не за 30 мин до этого, т.к. летел по 60 км/ч с горки.
жара 35
Возможно. Но я раньше и в 40 ездил, было всё норм. Думаю это либо щебень ранее по маршруту, либо брак какой-то
@@orlovora Я на 40 км/ч наехал на камень - боковой поперечный порез 1 см. Хлопка не было, просто зашипело. Даже не сразу остановился. Понятно ехать дальше нельзя, но когда дома снимал, оказалось воздух не весь вышел и дырка заклеилась, конечно 6 атмосфер уже не дерало бы.
А что за чудесный эликсир был залит внутри? Я про герметик 😁
возьми gatorskin. за 3 года ни одного прокола.
Взял gator hardshell, но чёт мне кажется я переборщил 🙂 и gatorskin был бы отличным вариантом
Конти 4 сезона. За три сезона сменил две пары (накат чуть больше 30К), ни одного прокола
когда видос
Коль, видос готов. это ж мы тебя в Валках встречали?
@@orlovora да!
@@KoliaKornienko мы с тобой в этом видео встречались: ua-cam.com/video/lz3HHgCo460/v-deo.html
Schwalbe MARATHON PLUS SmartGuard - забыл когда менял камеру, тьфу тьфу тьфу
В испании покатайся,там такие колючки.ВЕЗДЕ
У нас этих кавунцов в августе просто немеряно 🙂. У меня даже был случай, когда захотел выехать покататься и за 100 метров 4 раза прокололся. Залатался, плюнул и пошёл домой 😂
@@user-zs8zt5gu6l ну и ну, а в Украине повсюду только новенький асфальт, а колючек вообще ни одной нет
кипятком обдать покрblшку перед монтажем. в любом ларьке попроси кипяток
Не знал, нужно попробовать. Но учитывая, что на улице на асфальте было +35, это могло не помочь.
Швальба марафон плюс под туризм watch?v=IgzeLj7Fe0w едет само.
Хорошая покрышка, но очень тяжёлая
только хотел написать а уже опередили. покрышки огонь
Я взял continental gator hardshell 700x32c. Проехал около 600 км, пока доволен. Конечно бескамерка катит получше, но надеюсь с этими не будет такого головняка
@@orlovora Grand Prix 4-Season защита почти такая же как у хардшел, а катит лучше
Смотрел в неё, но вроде как у hardshell защита была покруче, а у меня была паранойя, взял её. Но честно говоря, походу переборщил, наверное можно было и 4-seasons взять
1).Обычно, любая покрышка ставиться руками, без лопаток. Для этого достаточно край покрышки (который уже на ободе) сдвинуть как можно ближе к центру обода, тогда и второй край зайдет намного легче. Советую использовать силиконовую смазку-спрей для облечения установки покрышки. 2).Шоссеры, ваша безкамерка это однотрубки. Успокойтесь уже. Или накачивайте как на МТБ, а не по 10 атмосфер.
1. Я тоже так думал, но именно эта покрышка, превзошла все мои ожидания по трудности одевания. И дело не в кривых руках, мы её вчетвером еле натянули на сухую 😉
2. Согласен
@Вело Ман очень часто встречается такое, что бескамерная покрышка туго садится на обод, и причина в том, что там должна быть хорошая плотность контакта между ободом и покрышкой. Причем одна и та же покрышка может садиться на разные бескамерные обода по разному. Стандарт у же вроде бы и есть, но пока он не доведен до идеала, и промах в какую то минимальную долю миллиметра при производстве, приводит к сложности установки покрышки.
@@orlovora Кстати, о кривых покрышках. Как-то брат купил с рук Швальбе Айс-Спайкер. Так вот, ну никак она не хотела садиться на обод - буквально 10 сантиметров не садилось. Кончилось тем, что взорвалась камера в покрышке (перекачали сильно, пытаясь надеть ее). Оказалось, брак. Вернули продавцу.
@@ProVelik Советую в трудных случаях обрабатывать наждачкой края обода, убирая все неровности. И побольше силикона. Ну, если только покрышка не откровенно кривая.
@@user-nt8nm5zi5y у меня к Вам два простых вопроса:
1. Вы вообще катаете на бескамерке?
2. Обода у Вас какие?
Привет ето я бил в валках около пасада. Ну а покришки швальби
👍😉
Когда новий відос.??
Думаю в течении недели смонтирую ✌
Я хоть непопал на видос
Попал 😉
Покрышка Schwalbe Hurricane Addix 28x1.6 RaceGuard, Perfomance, Полуслик. Реально круче нет.
Хорошая покрышка, но я стараюсь выбрать варианты с большей защитой от проколов. Race guard - это 4ка по 7 бальной шкале schwalbe. Эта покрышка больше под спорт заточена.
32мм gran prix клинчер , и будет тебе счастье
У меня эта тоже была grand prix 5000 tl
Я про простую не 5000
Кстати озереннве покры chalenge parix roubaix или strade bianchi для ваших задач огонь они бронебоиные можно использовать как клинчер и как тюбулес, но говорят на тягиваются тоже не просто
Спасибо за рекомендации 👍
Пока остановил свой выбор на continental gator hardshell 700x32c. Одеваются супер изи. Но и Ваш вариант вроде интересный 👍
Бескамерка не для шоссеров, єто уже всем понятно.
Для гонки норм, где за тобой едет машина сопровождения, в которой десяток готовых к гонке новых вилсетов 🙂
швальба про ван купи бескамерную и не будет проблем. КОнти куча брака.
Нужно будет потестить, спасибо за совет 👍
@@orlovora Еще советую использовать только фирменную ободную ленту ( у меня Stans) - китайскую срывает через время. Герметик я пользую Orange, на шоссере один раз несколько крупных колючек схватил - заклеил мгновенно, даже не подкачивал. Лопатки нужны крутые - Pedros (хоть швальбы нормально становятся, но обода бывают и тугие). При любом эксцессе всегда можно поставить камеру, поэтому камеру всегда возить надо. Ну а если порвал покру, то тут уж что камерная, что бескамерная все равно труба.
В любом случае бескамерка это супер технология, единственное надо опыт и терпение, чтобы понять как правильно ставить и тд. Просто в шоссе колхоз в данном вопросе не канает, ибо высокое давление.
и да - никаких конти!!!!
Кстати по поводу прорванной покрышки: есть специальные латки именно доя порезанных покрышек, они отлично работают с камерами.
@@orlovora я пробовал, у меня не помогало. давление не держат, выдавливает
Вот такие латки были? www.parktool.com/product/emergency-tire-boot-tb-2
Вот видео по применению: ua-cam.com/video/L0sxYXncRV4/v-deo.html
Инфы по заявленой теме около нуля. Заслуженный диз.