A film bemutatója után az egyik főszereplővel, Farkas Krisztinával, és a rendezővel, Fődi Kittivel beszélgettünk arról, hogyan készült a film, és hogy mi a különbség a két ország ellátórendszere között: ua-cam.com/video/z4eXqGT7XjI/v-deo.html
@Huffnágel Pisti arra nem gondolsz, hogy Ágostonnak ez az élet. Mivel csak ennyit ismer belőle. Látja a jó dolgokat a szeretteit. Ő így boldog. Kinek van joga ezt elvenni?
@@SANYISZTAL Alapvetően a jog ahoz amit mond nem hülyeség, csak mindenkinek saját magának kéne eldönteni. Van amikor a beteg személy kéri, hogy elaltassák.
Sok gondolat kavarog a fejemben ezt a videót nézve, de talán a legfontosabb kérdés az, hogy ez a Magyarország nevű dolog tulajdonképpen minek van? Miért tartjuk fenn a befizetett adónkkal a látszatát annak, hogy egy civilizált, európai társadalom vagyunk, miközben ez ugyanaz feudális, lószarszagú putri, ami 200 éve is volt, és kizárólag egy szűk kiváltságos réteg látja hasznát annak, hogy itt létezik valami államféleség, te viszont ha bajba kerülsz, minimális segítségre se számíthatsz... És emberek tömegei ebbe így beletörődnek, lehajtott fejjel tekerik a mókuskereket és vívják a napi küzdelmeiket csak azért, hogy Lőrincnek meg még egy-két havernak király élete legyen, és bele se gondolnak, hogy lehetne ezt teljesen máshogy is csinálni - számomra ez felfoghatatlan.
Azért törödnek bele, mert nem látni, hogy bárki is képes lenne ezen változtatni, és akármi akármit is mond azért az elmúlt 30 évben itt ott ért el az állam részsikereket, talán az útóbbi 4-5 év, amikor az állam látványosan ezdett kivonulni a szociális területekről, pesze a lovét beszedik.
@@nandorbalogh2992 igazából mindig is természetesnek vették, hogy majd valaki (általában az anya) majd megoldja. Nem érdekes, hogyan, nem érdekes, ha belerokkan, oldja meg. Több mint 20 éve volt, hogy Németországban tolmácsként kísérgettem néhány önkormányzati dolgozót, akik tapasztalatcserére jöttek a német testvérvárosba, kifejezetten sérült gyerekekkel miként bánnak, ezt nézték meg. Egy napközis otthonba vittek, oda busz (nem a szülő) hordta a gyerekeket (bár volt köztük felnőtt is), ahol volt gyógytorna, foglalkozás. Voltak kevésbé sérültek, és súlyosan sérültek is, akik gyakorlatilag egész nap csak ültek. Nem a szülőknek kellett segítség nélkül kínlódniuk. Nos, Magyarország ezt 20 év alatt nem tudta megugrani. Mondjuk semmit sem.
Teljesen egyetértek....sajnos nem látom értelmét sem a sok megvezetett embert meggyőzni bármiről.... beletörődött egy része, másik része véres szájú rögtön támad és mantrazza a propagandát. Főleg ha külföldi példát lát, hall....nincs alázat, nincs tisztelet, nincs semmi amivel kinyitnák a szemüket inkább gyalázkodnak és rögtön tudják ki a hibás...sosem ők persze ..
Ez a film sajnos megint arról szól, hogy mennyire szegény a magyar állam, pontosabban mennyire keveset tud/akar költeni a rászorulókra. Nézzük a norvég férfi esetét, aki kap 8320 óra ápolást az államtól, amelynek a költsége legalább 60M Ft évente (norvég minimálbérrel számolva), emellett kap még 4M Ft-ot saját magára, plusz egyéb támogatásokat. Ezzel szemben Ágoston és az édesanyja kap havi 133 ezer Ft-ot, vagyis évente 1.6M Ft-ot azért, hogy ne dolgozzon, ne vegyen igénybe szolgáltatásokat, és egyszerűen vonuljon ki a társadalomból. Norvégiában 40x annyi pénzt el tudnak költeni egy ember ápolására, mint itthon. És rendben van, hogy Norvégia gazdag ország, de nem 40x gazdagabb. Itt tényleg alapvető változásra van szükség abban, hogy mire költ az állam, hiszen már évi pár millió Ft plusz költés nagyon sokat segítene ebben a helyzetben.
Ágoston mamája 180 000 Gyodot (januártól 207 000)+kiemelt családi pótlékot (26 000 szégyenletesen kevés) kap. Ez összesen 230 000 ami még így is rettenetesen kevés, de csak a tények kedvéért mondom, hogy nem 130 ezer az. Továbbá nálunk ingyenes az iskola, az étkezés, a gyógyászati segédeszköz, gyógyszer az ilyen helyzetben. Tudom, mert hasonló helyzetben vagyok, ugyanoda jár a kislányom, ahová Ágoston. Hidd el, hogy nem a pénz a fő gond, hanem az, hogy nincs életünk. És ez 40x ennyi pénzzel se oldható meg. :(
Jelenleg 180.000Ft a gyermek otthongondozási díj, viszont lassan maszek fejlesztőt is alig találni itthon. Nekem 2 sérült gyerekem van, havi 12 foglalkozás óránként 8.000Ft-ért=96.000Ft/hó. Nesze neked előre megyünk, nem hátra!
Ennek a kormánynak sose volt érdeke a szolidaritás.Nem szegény a magyar állam hanem tolvaj.27% os Áfával,15% Szja val,Extraprofit adóval,jövedéki adóval aki azt állítja hogy nincs elég adóbevétel az hazudik vagy elmebeteg.
@@keriatesz Írtam mást? 180 most, de miután neked két gyereked van ilyen állapotban az állításod szerint, így te 270-et kapsz+56 000 emelt családit. Továbbá a minimálbérhez kötött az összeg, így januártól a 15 százalék emeléssel 207 ezer lesz egy gyerek után és 310 két gyerekre+emelt családi, azaz te majdnem 400 ezret fogsz kapni+ ingyen eszik a suliban, ingyen van maga a suli, ingyen a gyógyszer, a pelenka, a segédeszköz. Rezsivédett vagy legyen bármennyi a gáz vagy villanyod, ingyen parkolsz, van utazási igazolványod.... És valszeg egy párod, aki dolgozik, és keres valamennyit. Nem lesznek megélhetési gondjaid, ne mond! Viszont azt meg tudnád mondani, hogy Bajnai meg Gyurcsány alatt mennyi volt a szociálisan érzékeny kormányok esetén ugyanez az összeg? Én meg. NULLA forint+ emelt családi ami akkor 22 ezer volt, két gyerekre 44 000 Azért a 44 ezerhez képest a 400 ezer valóban előrébb van..... Nem a pénz a gond ember, hanem az élethelyzet.
Én csak egy évig bírtam magatehetetlen édesanyámat ápolni . Betegemelő szerkezetet és betegágyat béreltem , hogy napközben ki tudjam ültetni fotelbe , vécére , fürdőbe . Napközben is rendesen lekötött , de a gond az éjszakákkal volt , 7-8-szor szólt kivétel nélkül minden éjjel , hogy fordítsam meg az ágyban . Nem segített altató , semmi . A tartós alvásmegvonás olyan testi és pszichés tüneteket produkáltak nálam , pld. térben és időben dezorientáltságot , szédülést , tachikardiát , spontán eleséseket - sérüléseket , elképesztő gyengeséget stb . hogy úgy nézett ki a dolog , hogy én hamarabb kiszállok az életből mint Ő . Autóvezetésről szó sem lehetett , nem mertem volánhoz ülni bevásárlásra sem , annyira le voltam nullázva . Ekkor kerestem neki otthont , olyan helyre került ahol szépen gondozzák . Értelmes , el tudja mondani mi történik vele , jó helyre került , Több hónapig tartott míg engem újra összeraktak az orvosok valamennyire , de a lelkem megsínylette , hogy nem tudtam kitartóbb lenni . Minden elismerésem azoknak , akik ezt hosszú évekig csinálják . És főleg az anyák , a nők a kitartóak . Ennél a családnál az apa azért elérhető , de a legtöbb esetben az apák lelépnek a színről , egy-két anya is , tudok erről . Nem tudom készített -e szociológus kutatást az ilyen magára hagyásokról . Gyerek után járó tartásdíj fizetése , vagy nem fizetése , sérült - lebetegedett házastárs elhagyása , gyermek elhagyása , ilyesmik . Kíváncsi lennék rá . Az állam felelőssége ? Semmi illúzióm nincs . Itt túl keleten , a barbár - primitív ösztönök dominálnak , hiába tartozunk a civilizált nyugathoz látszatra . Nem tartozunk oda . A politikusaink nem humanisták , nem érző szívű emberek . Dölyfösek , cinikusak , kapzsik , önzők . Semmi szociális érzékenységük nincs , sőt , mintha csak direkt szenvedést akarnának látni . Itt tartunk , reményem nincs . Semmi . Respect a film készítőinek .
Neked is nagy tisztelet ezért az 1 évért is!!!. Nem rajtad múlott, hogy nem bírtad/tudtad tovább csinálni. A továbbiakban is sok erőt, kitartást kívánok.
Anyukám nagyon sokáig csinálta. 10 éven keresztül egyre rosszabb és rosszabb lett, végül idősotthon, de onnan is mindenért őt hívja fel. Nekem a mozgáskorlátozottságon kívül is nehéz esetek a nagyszüleim a személyiségük miatt, bennem nagyon sok düh is felgyülemlett, de minden eset más és mindenki nagyon máshogy reagál. Én haragudtam, haragszom, amiért anyukámnak kellett beáldozni a saját életét, és mikor már van segítség akkor is hosszú idő az ápolónak visszaállni a normális életbe. Az ő egészsége is megsínylette, nem beszélve karrierről és magánéletről. Nagyon sok nem kimondható, felkavaró gondolatom van az ápolással kapcsolatban, amit magam is emésztek még. Nem értek egyet azzal, hogy minden áron és bármilyen állapotban élni kell, de erről nem lehet dönteni. Valószínűleg más lenne úgy szembenézni a dologgal, ha létezne normális szociális háló, jönne rendes segítség és nem azt nézném, ahogy egy fiatal és egészséges is belerokkan az ápolásba vagy inkább életbentartásba, egy beteggel több lesz. Mi a cél? Az egyik legnagyobb félelmem, hogy a gyerekeimre majd ilyen felelősség háruljon miattam. Nekem ezerszer fontosabbak ők, akik még tudnak dolgozni, alkotni, van jövőjük, de mégis, szeretet, a lelkiismeret, vallási meggyőződés vagy bármilyen más megoldás hiányában muszáj. Közben meg sok esetben mindkét fél számára borzasztó állapot és ez a gondolat nekem folyamatosan ott motoszkál. Mindenesetre minden tisztelet azoknak, akik ezt bírják, akár egy életen át és remélem csak jót kapnak majd vissza az élettől.
@@anna14campbell Nagyon szépen megfogalmaztad bölcs gondolataidat . Maximálisan egyetértek veled . Morbid hasonlat talán , de pár napja kellett elaltattatni a kutyánkat előrehaladott daganatos betegség miatt . Csontsoványra fogyva még a lakásban pátyolgattuk , de már remény nem volt és hívtuk az állatorvost . Potyogtak könnyeink , az orvos mondta , hogy ő sem tudja ezt megszokni . Nagyon elgondolkodtam , hogy az állatokkal szemben él az eutanázia , embernél nem . Az emberek had szenvedjenek . És persze a visszaélési lehetőségek , a vallás , morális kérdések teszik rendkívül bonyolulttá a helyzetet . Már idős vagyok , de valamikor az egészségügyben dolgoztam és hihetetleül sok szenvedést láttam . Hiába elvárás , hogy a betegek ne szenvedjenek , korszerű fájdalomcsillapítók vannak , de mégis átjárta a kórházakat a kín , fájdalom . Írattam közjegyzővel egy papírt , hogy nem járulok hozzá az újraélesztésemhez , ha olyan helyzetbe kerülnék . De hiába , ha közlekedési balesetnél nem keresgélnek nálam semmit , hanem protokoll szerint próbálnak életben tartni még akkor is , ha örökös kómába kerülök . Meg talán a családom is ellenem intézkedhet , mert így is kiborultak a hozzáállásomon . De én láttam azt , amit ők nem . Amikor gépek tartanak életben , szólni sem vagy képes , felfekvéseid és fájdalmaid vannak , szenvedsz , ez akár hosszú évekig is tarthat és nem tudsz meghalni , hogy megszabadulj . Én hívő vagyok , mégsem gondolom azt , hogy ez Isten akarata és a szenvedést direkt küldené rád . Olyan Isten képem van , hogy Isten jó , szeret minket , Ő nem akarja a mi szenvedésünket . Nem tudom miért van ennyi nyomorúság a földön , de nem Istent teszem felelőssé ebben . Valami felfoghatatlan oka van , talán egyszer módom lesz megkérdezni az Urat . A mi kulturkörünk a szenvedést Isteni rendelésnek tekinti , az ápolást meg javarészt női feladatnak . Régen , mikor több generáció élt együtt , talán könnyebben megszervezték ezt , de nem biztos . Ami meg kormányunk most meghozott szociális és egészségügyi törvényét jelenti , ami azzal jár, hogy az amúgy is alig létező szociális hálót is felszámolja , ellehetetleníti , a hozzátartozókra hárít mindent , már előre vetíti amit te is írtál , hogy belerokkannak a családok . És passzív eutanáziát hoz magával e törvény , mert rengeteg ember marad majd ellátatlanul . Ez borítékolható .
@@edexaxol7655 én is hívő vagyok, ami mégnehezebbé teszi a kérdést, hogy az ember élete felett rendelkezhetek-e. Bár a mesterséges életbentartás ugyanúgy rendelkezés az élet felett, szerintem. Én nem dolgoztam eü-ben, de sokat láttam szenvedést otthon és kórházi látogatások során is. Azt kell hogy mondjam örülök annak, hogy látnom kellett. Hosszú távon mindenkinek rossz, ha sose találkozunk vele és tabusítjuk a halál témakörét. Muszáj találkozni vele, hogy tudatosabbak és felelősségteljesebbek legyünk és ne akarjuk minden áron meghosszabbítani a szenvedést, csak azért, hogy valaki tovább velünk legyen. A hitnek is megvoltak, megvannak a válaszai az elengedésre, de a vallás kikopásával a legtöbb ember magára maradt a halál feldolgozásával, helytelen értelmezések terjedtek el, rejtegetjük a dolgot és minden annak a pár embernek szakad a nyakába, akik nem tudnak hova menekülni előle.
Mikor lényegtelen dolgokon idegeskedtek, igedeskedünk, hogy elfogyott a csoki, vagy hogy milyen ruhát is vegyek fel, vagy amikor igazán lent vagytok, vagyunk mindenféle értelemben, akkor jusson eszetekbe, eszünkbe Ágoston Anyukája...! Nekem Ő a Lelkierő Maga! Ki szeretné elcserélni az Életét Vele, akár csak is pár hónapra...? 😘
Éles kontraszt: északon a szociális háló gondoskodik az ápolóról, a hétköznapokról és kellő anyagi támogatást biztosít, nálunk, tegyük össze a kezünket, hogy vannak ilyen ÉDESANYÁK, akik helyettesítik szinte az egész szociális ágazatot. Szóval, van miért és van hova fejlődni!
@@balazscserhalmi3840 Mondjuk semmit nem tudsz akkor. Momentán én egyedül nevelem a 13 éves kislányomat, aki Ágostonnal jár egy suliba. És nem egyet ismerek, csak az olyanok mint te is tudomást se vesztek arról, hogy legalább 30 százalékban mi neveljük ezeket a gyerekeket egyedül, csak mi férfiak vagyunk, és megoldjuk. De te bazdmeg idehánysz egy ilyen faszságot, anélkül, hogy benne lennél egy ilyen szituban bárhogy, és aztán még képes vagy politizálni is egyet, miközben jóemberkedsz.
@AdamWest6187 ha neked ebből a filmből a heroin és a narkó jött le, baj van a képességeiddel. Nincs ezzel baj, nem vagyunk egyformák, de próbálj meg egy nívót tartani.
@AdamWest6187 Ne foglalkozz már velem, annyi minden szép van ezen a platformon. Fiatal vagy még hülyének, vagy hülyének vagy fiatal, az sem érdekel, csak maradj csendben és lapozz tovább. Kérlek 🙏🙏🙏
Sokat láttam már hasonló eseteket, de most először hozta szinte testközelbe egy doku, egy család életét, részletesen. Nekem ez a megtestesült rémalmom a gyerekvállalás kapcsán, ez volt mindig is, csak most testközelibb.
Nekem egy gyerekem van, de többet nem mernék bevállalni. Hálát adok ezért az egy egészséges gyönyörűségért. Császárral jött a világra, nem is mertem/mernék természetesen szülni a rengeteg komplikáció miatt.
Nagyon jó film. Kár, hogy nem tudtunk meg többet arról, hogy Ágoston mit érezhet. Persze nagyon nehéz belelátni más fejébe. Az kiderült, hogy a Fradit, a sütit, és az autózást szereti, tehát vannak örömök az életében. Ez jó hír a gondok mellett.
Igen. Számomra ez a legszomorúbb az egészben. Hogy mindig is rejtély marad mit érezhet egy olyan helyzetben lévő ember. Nem tudni, hogy lelkileg mennyire kiszolgáltatott.
Hirtelen nem is tudom hogyan fogalmaztam meg az érzelmeket amik a fejemben kavarognak. Voltam külföldön rövid ideig gondozó, tudom milyen. De hogy édesanyaként egy életen át, itthoni körülmények között, el sem tudom képzelni. Mélységes szeretet ez. Tiszta szívből minden jót kívánok Ágostonnak és az anyukájának.
A filmben szereplő emberek, igazán tiszteletet érdemelnek,azert is mert az életük ezen területére beengedték a szívből érdeklődő embereket. A film alkotóinak, Gratulálok, hiszen olyan témára, hívja fel a figyelmet, melynek aktualitása egyre jobban "világít" a sötét világban... Azt gondolom, hogy érzelmi véleménye mindenkinek van és lesz Aki időt szán a film megnézésére.Ezen felül emel az az emberi hozzáállás,ami jellemzője a "nyitott szem és nyitott érző szív" Gratulálok a filmhez... amit nem témának neveznék, hanem egy szociális érzékenységen született, igaz emberi magatartásos, Ország és Ország közti különbségen... A reménység filmje is... Talán... Jobb lesz.. Gratulálok a filmhez.
Az összehasonlítás sem lehetséges szinte, mert a norvég srác korábban egészséges volt, mindent felfog, így a maga módján tud segíteni, míg a magyar fiúnál sokszor semmiféle visszajelzés sincs. Brutális valóság, szüljél magyar, de ha probléma van, akkor azt egyedül kell megoldanod, amíg el nem fogy a levegőd.
"Brutális valóság, szüljél magyar, de ha probléma van, akkor azt egyedül kell megoldanod, amíg el nem fogy a levegőd." Akárcsak a nagyon barát Lengyelországban, ahol a katolikusok teljesen megtiltották az abortuszt, de semmit nem segítenek ha egy fogyatékos gyereket szül valaki. Sajnos Magyarország és Lengyelország is visszafeé halad az időben.
Pont ezt néztem, hogy azért, persze a körülmények összehasonlíthatatlanok, de a norvég srác kommunikál, megérti a dolgokat, láthatóan nem zökkenti ki, ha túl sok inger éri, mert elmennek szórakozni. Persze remek film, a lényeg átjön.
De épp ez az, hogy sokkal jobb helyzetben van a norvég srác az általad említett dolgok miatt is, de mégis milliószor több segítséget kap. És valójában nem is ő kapja a segítséget, hanem a családja, aki a szörnyű betegség ellenére is tud teljes értékű családként, emberekként működni. Nem rokkannak bele sem lelkileg, sem anyagilag. Ez lenne az állam fő feladata, főleg ha a saját zsebét nézi. Igaz, hogy költ sokat a beteg emberre, de cserébe a környezete tud dolgozni, tud költeni, vinni a gazdaságot. Belefektet emberenként mondjuk 30%-ot, de cserébe kap 70-et és mindenki "boldog" és rendben van. Méltósággal ellátják a sérültet, munkát biztosít a fiataloknak, vagy akiből nem mérnök stb lesz, hagyja élni és dolgozni a családot. Egyszerűen egy win-win szituáció, ami bár befektetést igényel, de megtérül. Nálunk ad egy kis alamizsnát, közben éhen is halhat a család, a munkáját fel kell adnia, csak a legszükségesebbre (sem) költ. Egy idő után belebetegszik a család is, ami szó szerint is kiadás az államnak --> el kell látni a haldokló egészségügyben.
Még ennyi sem mindenkinek elérhető Magyarországon. 14 éve ápolom a fiamat teljesen egyedül, apja 6 éve nem látogatja, nem akar tudni róla, nem segít semmiben. Ki nem tudom vinni a fiamat a lakásból. Zuglóban nem elérhető sem szállítószolgálat, sem napközi, legalábbis a fiamnak nem. Talán azért, mert ő már nagykorú, nem tudom. Háziorvos maximum gyógyszert ír fel. Kezelni, vizsgálni nem hajlandó, ha valami baja van. Egy alapítványtól jár hozzánk egy hölgy heti 2x2 órában, ennyi "kimenőm" van. Dec 20-tól január 2. hetéig viszont teljes magányban leszünk, mert akkor leállnak. A tavalyi covid alatt hetekig, vagyis kb. 2 hónapig nem szólt hozzám senki, egy szót nem tudtam váltani senkivel. Online árverésen vettem vidéken egy házat, mert ott legalább ki tudnánk menni a kertbe rámpa segítségével. 4 éve próbálom költözhetőre hozni innen távolról, mert utazgatni nem tudok a helyszínre. Egy-két "mesterember" már jól becsapott. Úgy érzem az egész világgal harcban állunk. Nemcsak a kormány tesz magasról ránk, de az ún. "normális" emberek is kirekesztőek.
Tudom, hogy némileg demagóg, de a filmben látott norvég síelőkről jutott eszembe, hogy míg Norvégiában nem jár díjazás az olimpiai érmek után, addig nálunk ez 50 millió egyszeri és 400 ezer örök életjáradék 35 éves kor felett az aranyérmeseknek.
Ezek a prioritások sokat elmondanak egy államról és annak működéséről... Nyersz egy aranyat az olimpián, a seggedet is kinyalják életed végéig. Értelmi vagy mozgássérültnek születtél? Sok sikert neked és az egész családodnak is lol
@@Sanzarc A sportolóinktól azt az összeget, cseppetnyit sem sajnálom. Kibaszottul nincs oka, szerepe abban, hogy ez az ország minden téren diszfunkcionális. Bocs, sz*r érv.
40 éve ezt csinálom hasonló agykárosodott kislánnyal. Segítség nélkül. Filléreket kaptunk sok éven át. Abból mentem nyugdíjba is, ma a nyugdíjam ér filléreket.
ISTENEM! Ágoston anyukájának mélységes respect! Ez szörnyen megterhelő lehet mindkettejüknek! Szégyen erre az országra és a társadalomra nézve is hogy ennek így ebben a formában kell lennie. A szociális ellátás is a süllyesztőben mint a társadalmunk. Mikor lép már az értelmesebb része ennek a népnek? Mikor jön el az az idő mikor már elég lesz?! Miért dugja mindenki a seggébe a fejét ebben az országban, csakhogy tudomást se vessen arra mi történik és fog még történni???! MIÉRT KELL EZT ELFOGADNUNK ÉS BELETÖRŐDNÜNK? Ez már annyira elkeserítő hogy bennem is megfogalmazódott az hogy már szégyenlem az országot mibe születtem, szégyellem a nyelvet min szólok nap mint nap és szégyellem MAGAM azt is még nem léptem le innen. AMI ITT MEGY AZ MÁR A BORZALOM! OV1-nek ajánlanám ezt a kis filmet is. MIKOR LESZ ELÉG??? HOL VAN A MÉRHETETLEN MOCSKOSSÁG HATÁRA? A MARSNÁL, A KISVASÚT VÉGÁLLOMÁSA, OTT-OTT LESZ!
ezen én is gondolkoztam, és rájöttem, hogy mivel a határok nyitva vannak, ezért a társadalmunk értelmesebb részének már elege van, csak nem az itthonin változtat, hanem elmegy. Ezért nem lesz kritikus tömeg soha sajnos.
@@livmarlin4259 Aha. Meg...Krisztina sem tud már régóta mozogni, ugyanúgy, mint a fia. És nem is veszi észre. De meg van erősödve, ez fontos!! Bocsánat, teljesen igazad van, de pillanatnyilag olyan keserű vagyok, hogy kifejezni nem tudom! Félőrült anyuka vs. egymást naponta váltó, jó pénzért dolgozó segítők, akiknek maguknak is van segítsége...Eh...
Nekünk aktuálisan azt a problémát kell megoldani, hogy a pár hete műtött nagymamám mellett ne apámnak kelljen ott ülnie egész nap, mert (sokkoló módon) nincs már több szabadnapja amit elhasználhat arra, hogy munkát hagyjon ki ezért, miután fél éve ő viszi-hozza a kórházba is az összes vizsgálatra, mert a betegszállítás azt jelenti, hogy ott hagyják fél napokra a kórház folyosóján étlen-szomjan üldögélni (ha szerencséje van és úgy ítélik meg, hogy elég rossz állapotban van, feküdni) az idős, beteg embert. Hát nagyon nehézkesen megy. Tényleg nincs ember, akit meg mégis lehet találni, az általában olyan is, pedig sokkal kevesebb és könnyebb munkáról lenne szó. De van otthon ápolt felnőtt és születése óta súlyosan fogyatékos fiatal is a családban, illetve baráti körben, és hát nagyon úgy tűnik ezek alapján a tapasztalatok alapján, hogy vagy intézetbe adja valaki a családtagját (amikben szintén baromi kevés a férőhely és irtó nehéz normálisat találni), vagy egy felnőtt embernek akkor az ápolás a teljes élete. Azt még esetleg ki lehet bulizni, hogy annyi időre találjon embert aki segít, hogy egy nagyon megértő és támogató munkahelyre el tudjon járni dolgozni. Ha és amennyiben volt pénze eleve a családnak, hogy egyáltalán szóba jöjjenek ezek az opciók.
Valóban nehéz helyzet ez.... Én átéltem ezt kisgyerekként illetve fiatal felnőttként is.... mikor az anyai nagyszüleim robbantak le fizikailag és szellemileg.... és még ott volt anyám bátyja is.... Anyukám szülei 1915-ben és 1919-ben láttak meg a napvilágot, szóval anyukám is későn jött a világra, 1953-ban, neki is meg vannak az egészségügyi problémái, csípőficammal született és gyermekbénulást is elkapta, ennek ellenére letudott diplomázni tanítónőként, és olyan pályán dolgozhatott amiben örömét lelte és szült 4 gyereket.... de mellette ott volt az anyám bátyja, aki 12 évvel korábban 1941-ben látta meg a napvilágot, neki is csípőficama volt, háború idején Nagyváradra vitték, és ott rossz altatógáztól amit az anyám nővére elmondott, nos annak következtében értelmileg sérült lett.... és úgy gondoskodásra szorult, volt, hogy nagyapám felküldte Pestre valami szakmát tanulni, dolgozott is pár évet portásként éjjeli őrként egy sörgyárban, majd visszakerült a szülőfalujába, ahol eleinte fűtős volt a nagyapám igazgatósága alatti iskolában, majd végül mozigépész lett, így némi nyugdíjra tehetett szert. Fent valami összetűzés miatt lett egy maradandó sérülése, mivel valószínűleg verekedés közben csípője sérült, és a korábbi műtétek miatt, nos lábszárfekélye lett... ami miatt naponta kezelni kellett a lábát... kötözni... ezt hol az egészségházban csináltak, hol nagyanyám, hol édesanyám... végül úgy élete utolsó pár évében idősek otthonába adtuk.... aztán más probléma miatt vérmérgezést kapott a veséjéről... és kórházban hunyt el tavaly. Nagyszüleimet meg úgy kellett gondozni, hogy nagyanyámról 72-73 korában lemondtak az orvosok, hogy nem bírná a méhtestrákra kapott kezeléseket, egyrészt a csontritkulás okozta gerincferdülése miatt, másrészt szíve miatt... végül otthon halt meg... nagyapám meg 87 éves koráig fitt volt, aztán egy korábbi arcán lévő bőrdaganat levétele után drasztikusan megváltozott a személyisége.... 88 évesen hunyt el 12 éves koromban... ő is otthon volt... Apukám miután szívinfarktussal leszázalékolták, így tudott gondoskodni az ő apósáról... pelenkázta, etette... fürdette... de a nagybácsikám is velünk élt.. Mondjuk emlékszem mikor a nagybácsikám nem tudni mi miatt rosszul lett a kádban és alig bírtuk ketten kiemelni anyámmal kádból... Könnyebb lenne egy család helyzete ha rendelkezésre állna megfelelő gondozói rendszer.... és nem az idősek otthonára gondolok, vagy elfekvőkre....
Az utóbb létrehozott törvényekkel még ezt a gyenge rendszert is tovább gyengítik, ill. teljesen ellehetetlenítik. A miniszterelnököt, a belügy-oktatás-eü. minisztert leültetném, kötelezően megnézni ezt a filmet.
Nincsenek szavaim!! A miniszter úr esetleg nem nézné meg???? Tisztelet a 444.stábjának.Nehéz lehetett ezt leforgatni.Nagyon fontos volt mostanság különösen!!!
Minden tiszteletem a készítőké, mert a téma és a technikai megvalósítás is kiváló. Nem tudom azonban meghatározni, hogy mi a dokumentumfilm mondanivalója és célja. Azon aligha lepődött meg bárki, hogy Norvégiában nagyságrendekkel magasabb színvonalú az ellátás. Mondhatnám, hogy ez a film figyelemfelkeltés a téma iránt nem szorosan érdeklődők irányába, de ahhoz kissé egydimenziós. Az ilyen típusú (jobbára nemzetgazdasági kontextust nélkülöző) side-by-side összehasonlítások tapasztalatom szerint leginkább megerősítik a vélekedésükben azokat, akik a film megtekintése előtt is azt gondolták, hogy "Magyarországon minden szar, BEZZEG a nyugati, északi államok!" - azonban keveseket érnek el vagy győznek meg azon emberek közül, akik árnyaltabban gondolkodnak, netán ellentétes a meggyőződésük. A filmben rejlő teljes potenciál úgy kerülhetett volna kiaknázásra, ha Norvégia helyett egy Magyarországhoz (földrajzilag, gazdaságilag, történelmi fejlődését tekintve) közelebb helyezkedő állam ellátórendszere kerül bemutatásra. Vélhetően kisebb sokkhatás érte volna a nézőt, ám annál többet tanulhatott volna belőle. Ügyes riporteri kérdésekkel azonosíthatóvá váltak volna azok a pontok, amelyekkel az itthon ellátás színvonala (nem radikálisan, de érzékelhetően) javítható. A film nézőkben keltett végkicsengése így a realitásokon alapuló tettvágy lett volna - tehetetlenség, letargia és düh helyett. Ez talán azok számára is befogadhatóbb, akik szerint minden úgy jó, ahogy van.
Mi van azokkal, akik nem egy újbudai lakásba születnek, egy ilyen jó családba? Ez az eset még így is a fényesebb oldalán van az itthoni helyzetnek.
Рік тому+2
Sokkolt. Ez a kontraszt. A magyar helyzet meg olyan, amilyen. Komolyan, lassan én szégyellem magam... Krisztinának le a kalappal! Kiváló dokumentumfilm.
Mi az a 77 milliárd? Semmi a 25 ezer milliárdhoz képest, amit 12 év alatt ellopott! Nézd meg a videót a hatvanpusztai birtokáról, annak árából lehetne fedezni ezeket a szerencsétleneket.
1:08:33 Azt most komolyan mondjátok hogy az államnak ez után még van pofája adót szedni? Hát tényleg a magyar politikusok arcbőréből kéne házat építeni, mert az a ház sose égne le.
Szerintem nagyon sokat segítene, ha ugyanúgy lehetne Magyarországon is könnyen lehetne ápoló, segítő az ember. Nyilván bizonyos szervezetek támogatásával, ahol rövid képzéseket kapna az ember és tudna segíteni a családnak. Mellesleg a Norvégiának sokkal több erőforrása van, nyilván lehet tanulni tőlük, de ….). Azért az is nagy dolog, hogy van kerekes széke, vagy emelő az ágya fölött. Tisztelet mindenkinek aki ezzel foglalkozik, és az anyukáknak, aki lelkiismeretesen segít a gyerekének.❤ Sok áldást!
Látni rajta, hogy vannak érzelmei: amikor a fociról van szó, amikor a születésnapját ünneplik, amikor autóban utazhat, vagy amikor énekelnek neki. Igazán megható ez a film, segíteni kellene nekik.
Én mondjuk kurvára nem láttam, hogy bármit is felfogott volna a világból, de reméljük nem szenved, bár vaószín nem, mert neki ez így természetes, nem tudja, hogy lehetne másként is.
@@nandorbalogh2992 Hidd el nekem..baromi sokat felfognak a Világból...nem úgy mint "mi"...mást...IS..És ezt nem csak, "mi képzeljük oda". Erről már van bőven szakirodalom. Tudom javasolni, "fogyasztásra".
"segíteni kellene nekik". orbánt meg pintért, meg az egész fideszes bagázst leültetni, megnézetni velük a filmet, megkérdezni a véleményüket, mi a véleményük a magyar helyzetről és hogy szerintük helyén való-e a törvény a szociális gondozásról! Hogy a meglévő szar helyzetet még nyomorúságosabbá teszik!
Van már neki kirendelt sminkese, fodrásza, haláláig járó luxus lakhatása. Ebből annyit fogna fel, hogy milyen ügyesen megoldották a sínrendszert, és elektronikus segítő eszközök is vannak. Ugyan, mi kéne még?
ha egy olyan vilagban elnenk, ahol a tarsadalmak olyan fejlettek, egyuttmukodoek es szocialisak, mint a norveg tarsadalom, az egyenek pedig olyan kitartassal, akaraterovel es szeretettel rendelkeznek, mint a bemutatott magyar anyuka, akkor azt hiszem az emberiseg elerne a fejlodesenek a vegpontjara es lehoznank a foldre a mennyorszagot.
Kulcsszó: ha. A legtöbb amit mindenki tehet ezért az elérhetetlen jövőért, hogy normálisan viselkedünk a szomszédainkkal, ismeroseinkkel. ..és sajnos tudom, hogy ez nem mindig egyszerű.
@@gaurdein nem ertek egyet. sokkal tobbet is lehet tenni. ha ertelmes emberek mennenek politikusnak, akik aztan ertekeket kepviselnek es ertelmet gyujtanak az emberek fejeben, akik kepesek letrehozni vilagszinvonalu kozoktatast, ahol a cel nem csak az ertelem, de a josag elultetese is az emberekben, akkor elkepeszto fejlodes lenne megvalosithato. sokkal nagyobb fejlodes sokkal rovidebb ido alatt is lehetseges, mint azt sokan hiszik. az a jo az egeszben, hogy minden tolunk fugg, ez pedig azt jelenti, hogy nincsenek athatolhatatlan korlatol es akadalyok. en meg vagyok gyozodve, hogy letre lehet hozni egyuttmukodo kozossegeket es szocialis tarsadalmakat. a jo pelda eltanulhato. hiszen eppen ez kulonboztet meg minket az allatotoktol: hogy sajat szandekbol is kepesek vagyunk tanulni. egy ertelmes elit altal vezetett Magyarorszagon igen is elvethetoek azok a magok, amik a skandinav tarsadalmak elonyeihez vezetnek.
@@_kopcsi_ Szerintem 100% utópia elérhetetlen, viszont afféle jólét mint amire gondolsz elérhető. Én csak arra gondoltam, hogy a jelenlegi vezetés nem csak, hogy képtelen ezt elérni, nem is akarja. Ezért kellene mindenkinek helyben cselekednie, akinek persze kitelík az idejéből, energiájából.
@@gaurdein A társadalomnak azt kell megoldania, hogy tájékozódjon és megfelelően szavazzon. Ha tisztességes, empatikus, szakmájukat értő embereket választ vezetőnek, megközelíthetjük Norvégiát (de menjünk csak Ausztriáig!).
Dec.24. volt, tegnap. Korábban kértem, hogy az önk.idősklubból karácsonyravis hozzanak ebédet. Elfelejették. Emiatt rossz érzéseim voltak, 3.esetben felejtették már el.25 azonos szövegű emailg kűldtem, hogy fáj, nem törődnek velem, rosszul vagyok. Egészen különleges reakció volt, emailben írt a szoc. szolgálattól 2 hölgy is, hogy 4 óra körül pótlólsg hoznak ételt, és egy órán belül kijön egy szakember. Egy gondozó jött ki, és beszélgettünk, megijedtek, hogy bajban vagyok. Igen pici depi jött rám, karácsony, bdtegségek, magány, ilyesmi. Kérdezgette, miben segítsen, sokat sírtam, aztán felvrtte a xzúkségletdt, házi jelzőrendszert fogok kapni, mert pl.epilepsziás is vagyok. Alig tudok menni, 24 órás izületi, izom fájdalmam vsn, 76 %-ban rokkant vagyok. Úgy néz ki, más gondozás is lesz, pl. bevásárlás. Mikor elindult, épp jött egy férfi tőlük, az ételekkel. Itt is megvannak az empatikus emberek
Nálunk egyszerűen nem is érett meg a társadalom ilyesfajta munkára, ahogy ezt a Norvég oldalon speciális végzettség nélkül megtehetik. Ha valaki meg hivatás szerűen ezt választja is nagyon kemény feladatot vesz a nyakába, amibe beleroppan, pedig nem kellene, ott a norvég példa.
Úgy gondolom ez a kommentekből is tökéletesen le fog jönni. Empátia hiánya és hihetetlen mértékű tahóság. Krónikus betegként sokkal kisebb egészségügyi problémák miatt kaptam ezeket a "nem tudnék így élni" stb megjegyzéseket. Az hogy ez hogyan esik egy beteg embernek...vagy jelen esetben ennek a hihetetlenül küzdő édesanyának az nem számít.
@@TheFepe20 1es típusú cukros vagyok, nem kell nekem se bemutatni ezt :D számtalan problémám volt belőle gyerekként, pedig hát hol van ez egy sérült ember szükségleteihez képest. Ez mind-mind nevelés kérdése, ezek a nyugati társadalmak olyan oktatásban részesülnek, amit majd szülőként is tovább visznek, amit nekünk több évtizedes távlatokban kemény reformokkal lehetne behozni, tehát nem fogjuk soha :D itt meghirdetnél egy ilyen gondozói pozíciót, amihez nem kell semmi, elég lenne az írástudatlan, sok esetben bűnöző, lehúzó embereken átverekedned magad, nem hogy válogass ki menyire lesz készséges a nap 24 órájában.
Apukám demens és Parkinson-kóros volt. Egyszer, mikor kerekesszékkel sétálni vittük, összefutottunk egy volt kollégájával, megállt beszélgetni. Megkérdezte tőlünk, hogy nem szégyellünk-e apukámmal így mutatkozni... Nem is értettem a kérdést, azóta se értem, de szíven ütött: van, aki ezért lenéz vagy kinevet vagy megvet vagy mi? Az az ember kisegítő iskolában dolgozott fogyatékos és állami gondozott gyerekekkel... És szerinte rejtegetni is kell a gondozásra szoruló embereket. Norvégia mentálisan sokkal-sokkal messzebb van, mint anyagilag...
Koszonjuk ezt a dokumentumfilmet...elkepesztoen nehez barmit is mondani ezen felul...rengeteg gondolat, erzes kavarog egyszerre... gondolkodoba estem, hogy vajon jot vagy rosszat teszek, ha felkinalom az idomet, eromet a magyar edesanyanak... annyira kellene neki a segitseg...de ez akkor nem hobbi, hanem valodi elkotelezodes heti x nap, x oraban... akkor is, ha csak heti 1 nap 4-8 orarol van szo...
Azt a kérdést nem igen szokták boncolgatni, hogy vajon Ágostonnak jó e ez az élet, vagy ha tehetné inkább elmenne már. 100 ével ezelőtt az ilyen emberek meghaltak, ma meg egy emberhez nem méltó élet, évtizedeken át tartó szenvedés jut nekik. De tiszteletem a kitartó édesanyának és mélyséesen felháborít, hogy a társdalom nem az ilyen életk megkönyítésébe invesztál többet.
Mi van, ha 5, 10, 20 év múlva lesz esetleg gyógymód? Őssejtteràpia? A.I. által tervezett új génteràpiàs kezelések? Nem tudhatjuk,.hova jutunk pár évtizeden belül , de ha a saját gyereked lenne, te se adnád fel sose. Jó lenne legközelebb kicsit gondolkodni, mielőtt billentyűzetet ragadsz...
Sajnos az én rokonságomba, még ennél is rosszabb körülmények vannak mint Ágostonéknál, ill. tapasztalatom szerint az apukák 90%-a lelép ilyen helyzetben. Úgyhogy a magyar történet nem az átlagot mutatja sajnos a filmben.
Szívből gyűlölöm ezt az országot. Szabadkoznék, hogy a kormányt, az állapotot stb... De nem. Én az egészet gyűlölöm, úgy ahogy van. Mert ezt együtt hoztuk össze.
@@SANYISZTAL Tisztelet a kivételnek, de nagyja tényleg ezt eredményezi. Csak rákell nézni a kommentekre. Rengetek olyan van amiből sugárzik az "ő baja, nem az enyém" mentalitás.
@@thighhighenthusiastic1268 Azokkal az emberekkel akiknek olyan a mentalitása, nem lehet velük mit kezdeni. Azokkal kell valamit közösen összehozni, akikben még munkál némi empátia, remény, és a jóra való restség is hiányzik. A mizantróp individualista bigottok csak felbőszítenek...őket hanyagolni kell.
Kedves Fődi Kitti! Nem az én észrevételem, (de igaza van a testvéremnek ) és leírom ide, mert mindenképp javítani kellene!!! A 9. másodperc felirata "celebrális parézis" valószínűleg nem szóvicc akart lenni, hanem egy elírás, amit a szupervizorok sem vettek észre. (cerebrális )
Szomorú nézni egy ilyen filmet . Minden elismerésem az ilyen hősöknek akik nem látszanak de nélkülözhetetlenek ! Én is a Mamámat egy évig ápoltam , feladtam a munkahelyem éjjel nappal ,vele voltam . Bár nem is bíztam volna senkire , hiszen lelki ismeretesen tőlem senki nem is ápolta volna . Az összes megtakarított pénzemet föl éltük ,mert egy forint nem sok ,de annyi ápolást sem kaptam . Sajnos a kormány az ilyen betegekről el fordítja a fejét ! Az ápolóknak annyi pénzt kellene biztosítani ,hogy zökkenő mentesen élhessenek .😪 .
Szinte mindenkinek volt, van, lesz ilyen hozzátartozója... A korral leépül az ember... Nekik még annyi segítségük sincs, mint ennek a fiatalembernek... Máskülönben nem a kormány pakolja be a pénzt a közösbe, hanem a magyar adófizetők! A kormány csak elcs.szi... Az adófizetők pedig egyre kevesebben vannak (öregszik a társadalom, a fiatalok külföldre mennek)... RENGETEG helyre kellene a pénz, de egyre kevesebb van belőle... Máskülönben a családoktól elvárják, hogy gyermekeiket tegyék be bölcsibe, oviba, iskolába, mert különben nem tudják ellátni a családot... Ezeket az embereket miért nem lehet...?
Annyira mélységesen szomorú ez a helyzet. Szívesen segítenék ilyen családoknak, de akkor miből él meg az ember? Nem véletlenül nincs elég szaksegítség (se)!
Farkas Krisztina! Sok erőt,kitartást kívánok! Nagyon tiszeletre méltó amit véghezvisz Ágostonért minden nap. Ha lenne mód,számlaszám szívesen támogatnám, ha már a hőn szeretett kormányunk az ilyen bajbajutottakon még rúg párat az igazi támogatás helyett.
Mivel az állam, nagyon sikeresen háttérbe vonult a szociális támogatások terén, amit valjunk be, eddig sem sokra lehetett tőle számítani (kompetenciák hijján, nem nevezném nevén a kompetencia hiányában szenvedőt) , úgy oldotta meg a helyzetet, ha már senkire nem tud a gondozársra szoruló számítani, nah akkor lép közbe az állam. Minden másra az adóból befolyt összegeket, min di Caprio, a Wall Street farkasában, a hajóról konfettit szórva a saját udvarába jár el. (Ki érti ezt, mert bár még ha értjük is, mégis elviseljük) Az, hogy hogyan lehet ezen segíteni, ha már ugye az államnak nincs a háztartásában elég kerete a finanszirozásra akkor a vállalatokra is ki lehet vetni a szociális támogatásba való részvételt. Mik is lehetnének azok?! pl: kötelező szociális munka minden arra alkalmas polgárnak, az aki alklamas de nem élne a lehetőséggel, az fizessen. Ha a vállaltok , cégek, pl: 1 évben, előírnák x nap szociális munkában való részvételét az adott dolgozónak szerintem sok helyen tudnák alkalmazni az erőforrásukat, akár az itt látott gondozás terén. Azt gondolom, ha néhány olyan ember összülne akinek van sütnivalója, tudna ötleteket adni, hogy hogyan reformákák meg a szolciális gondozást és ellátást. Ezenkívül is lenne pozitív hatása ha csak az embert nézzük. Viszont átmenetileg ott van az önszerveződés lehetősége is. Tisztában vagyok vele, hogy jelenleg nem rózsás a helyzet, de vajon egy hasonló gondokkal küzdő családnak mennyivel lett rosszabb. Van olyan csoport, akár Fb csoport is, ami hasonló megsegítési szándékkal létrehoztak olyan csoportokat, akik a hasonló sorsú embereknek fel tudja ajánlani a segítségét, akár alkalmi esetekben is. (talán van ilyen, még nem néztem utána)
Nekem "csak" egy órás felkavaró, megható film volt, amit ha akartam bármikor megállíthattam és tovább nézhettem..... de annak a magyar szülőnek aki évekig vagy egész életében ezt csinálja, mert nem tehet mást, őneki ez a valóság, ami nem Norvégia sajnos.Minden tiszteletem Ágoston anyukájának! A bemutatott fiatal norvég gondozó srácok előtt pedig le a kalappal.
Már Ausztriában, Németországban 1000x jobb a helyzet, akadálymentesítés, kerekesszszékkel történő közlekedés esetén..és még sorolhatnám. Teljesen más világ. Magyarország sose fogja elérni az a szintű akadálymentesítést ami a nyugaton van. Már csak azért is mert nem úgy "gondolkodunk"
@@mariakoncz3243 Csodálkoznak is eleget. Bőven vannak Skandináv országokból, most már mondhatom, barátaim. Nem fér a fejükbe! A japán és koreai cimborák szintén alig akarják elhinni, ami "itt megy". (Az megint egy másik világ). Erre szokták volt mondani, hogy Reagan elnök most nálunk regnál?
Fejletlen, vagy inkább elmaradott az ellátórendszerünk. Volt idő, amikor olyan eredeti elképzeléseket tudott megvalósítani az egészségügy, amelyre felkapta a világ a fejét. Ez 60 éve volt...
A napfény íze című filmben van egy mondat..... "Ha nincs Isten, akkor miért hiányzik ennyire?" Az egyik országban uniós bérek vannak. Nem rabszolganak itélt nép lakja....
@@ildikobobis6384 Igen kellene a viágnak valami abszolút joság, igazodási pont, valami, akármi... De ha megnézzük a világot akkor nincs ilyen. Az, hogy hiányzik sajnos pont azt igazolja, legalábbis nekem, hogy nincs. Illetve ha van, akkor magára hagyta ezt a világot.
@@nandorbalogh2992 igen. A világ a gonoszság fogságában van. Emberhez méltatlanul. De ha csak a természetbe kódolt életet és megújulást nézed. Látszik, hogy jobb korszakokból fajult ez el, idáig. Tehát a kiinduláshoz, az eredetihez kellene csak visszatérni. Visszatalálni. Vagy legalább keresni, amíg nem késő! Azt! Akinek hatalma van minden felett...a halál felett is. Persze, van aki nem akad fenn, hogy csak ennyi és ennyire méltatlan az emberi élet.... és nem csak a videóban szereplőké. Hanem Mindenkié. Mert a legméltatlanabbat a halált, megváltás nélkül senki nem tudja elkerülni.
Sokminden megfordult a fejemben a filmet látva. Egyrészt nyilvánvaló a nagy különbség. A magyar édesanyának kéne legalább minden hétre egy nap, de inkább kettő amikor mondjuk egy szakképzett ápoló vigyáz a fiára. Az se rossz, ha be kell vinni valahova mint a napközit is mondta, ahol többen vannak. Azért én a Norvég helyzetet túlzásnak érzem. 8 ápoló. Néha a családja is ápolhatná őt is. És ahogy elmondja, ha a családja elmegy egy találkozóra, ott is a gondozó segít neki. Az is nyilvánvaló, hogy a magyar srác sérülése más. Ő kevésbé tud kommunikálni, már születése óta ilyen. Talán az értelme is visszamaradott. Még a norvég férfinél látszott az egyik helyen, hogy a kis kocsiját tudta irányítani. Így őt pl. nem kellett pelenkázni, és még sok más. Eszembe jut, hogy mint a norvég férfi olyan volt Steven Hawking is, ott egy ápoló volt, és sok mindent megoldottak. A nem adom fel egyesület kapcsán találkoztam egy hasonlóan sérült kamasszal, aki gép segítségével beszélt, és mondta az anyukája, hogy a barátai még a szigetre is kiviszik. Nyilván az ő sérülése is más volt, mint a magyaré, mert neki barátai is voltak. De láttam egy filmihaz hasonló nem is tolókocsiba, hanem fekvő állapotba vitt fiút az Afrika napon. De a magyar gyerek anyja mondta, hogy már nem viszi moziba se a fiát, mert utána nem tud vele mit kezdeni. Tehát egy mozi, bár lehet hogy jó, de mégis nagy megterhelés a fiúnak, még a norvég felnőttnek viszont nem. Minden eset más és más. Mindenesetre, ha a norvégból egy kicsit levennének, azt a magyarnak adnák, és ők tényleg arra fordítanák, mennyivel jobb lenne a világ. Persze tudom, hogy nem így működik.
A magyar valóság....Párhuzamba állítva a norvég rendszerrel még jobban mellbevágó, holott 2 teljesen különböző paciensről van szó. (más ápolási kategória, más ok). Nagyon jó film, csak valaki szóljon a rendezőnek, hogy az ceRebrális parézis es nem ceLebrális (a film első perceiben felirat a jobb sarokban), köszi.
@@livmarlin4259 az is csodaszámba megy, hogy fel-fel tűnik. Magyarországon a makk egészséges gyerekeknek is nagyon gyakran nincs apaképe, tisztelem ebben az apában, hogy legalább szabadnapokon ott van. Sérült gyermekek nagy részét anya neveli egyedül.
halaval tartozom az urnak, hogy egeszseges vagyok, es hogy kulfoldon elek... sok szerencsett Agostonnak es kitartas az anyukajanak. Nem minden hos visel kopenyt ahogy mondani szokas. tiszteletem az anyukajanak, es csodalom a batorsagat
Nagyon kellenének az ehhez hasonló dokumentumfilmek, talán 100 éven belül itt is változna valami :/ Viszont egy dolgot javítanék: az a 100 ezer korona, amiről a nő beszél, nem lehet annyi, utána is néztem, az 700 ezer korona egy évben, nem 100. 100-ból nem jönne ki még egy gondozó sem, azért néztem utána...és ehhez még biztosan hozzájönnek különböző egyéb támogatások, pl lakásátalakítási, meg ilyenek. Itthon ez alapból elképzelhetetlen és nemcsak a pénz miatt, hanem mert kéne némi szervezettség hozzá, az meg nincs.
Ez áll legközelebb a nyers valósághoz, de ha ragaszkodnak hozzá az az ő döntésüknek kell hogy legyen. Van akit a lelkiismerete jobban megnyomorítana, mint a kemény munka és ők így élnek jobb életet. A fogyatékosságnak vannak fokozatai és a szülők sem egyforma lelkületűek és teherbírásúak. A legjobbakat kívánom a szüleinek.
Ágoston nem hibás, majd mikor megfogod tapasztalni a saját bőrődön,hogy milyen egy szellemileg/fizikailag fogyatékos személyt gondozni,majd akkor írhatsz ilyen jellegű kommentet,addig nincs jogodban.
Persze, ha egy szegény harmadik világbeli országhoz hasonlítjuk, nálunk jobb a helyzet, de ha azt nézem, hogy pl. élsportra milyen irreálisan sokat költünk...
A film remek. De! Norvegiat osszehasonlitani Magyarorszaggal olyan mint osszehasonlitani egy uborkat egy elefanttal. Nem tudom barki aki a film kesziteseben reszt vett valaha elt-e Norvegiaban eletvitelszeruen, de erdemes lett volna bevonni olyan szereplot esetlegesen aki mindketto oldalon jelen van/volt hosszutavon. :)
A te esetedben Én is abban látom, a videón szereplő két ember pedig éli az életét, fentekkel, boldogabb pillanatokkal és lentekkel, mint mindenki más, egy biztos, ők minden percért jobban megküzdenek, mint te az eddigi egész életedért.
Szerencsére nem a te dolgod eldönteni, mi a megoldás. A filmben bemutatott mindkét szereplőt szerető család veszi körül, arra nem is gondolsz, hogy mennyire esne nekik rosszul egy ilyen hozzászólás? Nincs jogod ítélkezni felettük.
Nagyon értékes dokumentumfilm. Egyetlen észrevételem lenne. Azt hiszem két túl extrém példát raktatok egymás mellé. Magyarországnak soha nem lesz olyan olaj, földgáz stb tartaléka, mint Norvégiának. Nyilván ezt el lehetne tapsolni, ahogy azt néhány öbölmenti állam teszi, de úgy gondolom mi ettől fényévekre vagyunk és már annyira is maradunk a társadalom elöregedése miatt és a politikai helyzet stb miatt. Személy szerint talán egy osztrák vagy cseh vagy finn példát mutattam volna be, de ez csak személyes véleményem. Ettől függetlenül nagyon fontos videó és felhívja a figyelmet egy fontos problémára.
Amikor Csordás Anett altal szervezett tuntetesen is kevesen voltak mert nem volt kello szolidaritas empatia csak a magyar maffiakormany tamogatasara akkor inkabb a mentalitast es az empatia hianyat latom . Bezzeg az olajfoltokat tudjak a hulyitessel takaritani a barsonyszekekrol es lopni. Rengeteg otthonapolo el nyomorban Magyarorszagon . Az otthonok borzalmasak az alternativ terapiak vitaminok,taplalek kiegeszitok etc. CBD rengeteg fogyatekkal elonek elerhetetlen es sorolhatnam . Az osszeg amit havonta kapnak borzasztoan keves . Szegyen. A magyar maffiaallam 🐙 es a nemtorodo tarsadalom szegyene. A szolidaritas nincs empatia nincs hianycikk a szimpatia keves,semmit nem er a magyar maffiaallamban.
Nincs értelme kiemelni, hogy két szélsőséges, egymáshoz viszonyítva extrém példák-e, vagy sem. A célja a doku filmnek az volt, hogy egyrészt bemutassa ezeket a családokat, mindennapjaikkal és nehézségeikkel együtt, másrészt pedig, hogy az ő példájukon keresztül a magyar valóságot. Ehhez tökéletes a norvég példa.
Olyan szempontból egyetértek, hogy nem teljesen jó az összehasonlítás. A norvég fickó egy progresszív neurodegeneratív betegségben szenved, aminek az első tünetei általában 20-30 éves korban jelentkeznek, és igaz, hogy 3 éve szüksége van segítségre otthon is, de ez mondjuk 40 vagy ki tudja hány évig nem így volt. A magyar kissrác meg születése óta súlyosan fogyatékos szellemileg és fizikailag is. Az előbbi esetben azért kis hazánkban is egészen sokáig integrálható lenne az illető a társadalomba, az utóbbiban meg, gondolom, Norvégiában is nagyobb teher hárulna a családra. Szóval értem, hogy nehéz 100% megfelelő helyzetű interjúalanyokat találni, de így azért az összehasonlítás kicsit sántított.
Hidd el ha Magyarorszàg GDP arànyosan annyit koltene mint a norvègok sokkal jobb lenne a helyzet,de nem kolt kel a lové, futott stadionokra, és kulhonban épitett templomokra.Kinek mit intézett....
születése pillanatától agysérült ember... semmit sem érzékel... csak van... egy bizonyos ponton túl meg kellene tanulni elengedni... mindenkinek jobb lenne...
A semminél jóval többet. A fizikai testének a koordinációja nagyon alacsony szinten van. Emiatt nehéz látni, hogy mit érzékel, de mégis úgy tűnt nekem, hogy az értelmi szintje jóval magasabb a fizikanál. Valszeg nem fekete lyukakról gondolkozik, de nem üres belül. Hogy ez mennyire emberi élet, azt bennem is vet fel kérdéseket. De nekem könnyű véleményezni egy ilyen helyzetet, amikor az én életemben nincs hasonló. Max annyi, hogy amikor az idős, beteges nagymamám meghalt, tudtam, hogy neki jobb így.
@@thighhighenthusiastic1268 Ébresztő! SENKI sem kap szinte semmilyen ellátást, bár súlyos összegeket fizetnek! Magánellátás vagy "megd.glesz" közül lehet választani...
@@anna14campbell Világos, csak hát az almát az almával kéne, mert egész más egy 18 évest pelenkázni, mint eltolni az állatkertbe vagy az uszodában, miközben értelmesen lehet vele beszélgetni.... Vajon Ágostonhoz hasonlatos fiatalok ellátására is találni fiatal ápolókat? Akik pelenkáznak, etetnek, epilepsziát kezelnek?
@@allenvarga7745 szerintem ha korrekten megfizetnék és váltanák egymást páran, nem minden nap ugyanaz az ápoló lenne, akkor akadna jelentkező, de tény, hogy nem ugyanaz a testi és lelki megterhelés. Szerintem én inkább mennék ápolni heti pár napot, mint gyárba, ha plusz pénz kéne, ápoltam már mozgáskorlátozott idős hozzátartozót, de lehet mást gondolnék, ha odamennék kipróbálni, minden emberrel más. Norvégiában az önkormányzat erre ad keretet, a norvég ápoló mondta, hogy itt jobban keres, mint pultosként. Pénz kérdés, de ezt én látom így.
@@anna14campbell Értem én. A lényeg hogy egész másfajta ápolást ígényel egy halmozottan szellemi-testi fogyatékos ember, és egy testi fogyatékos de értelmes ember. Az előbbi nem sok sikerélményt ad, és gyorsan kiég az ember. Persze amíg Norvégiában a kiégettek helyét gyorsan fel lehet tölteni a Kelet Európai emberekkel, akiket látszólag megfizetnek az ukrán-lengyel-román-magyar bérekhez képest a korlátlan olajbevételekből, addíg nincs gond. De abban a pillanatban, hogy nem tudnák elszipkázni az embereinket a természeti erőforrásaikban rejlő végtelen potenciál okán, és nem lenne ott egy csomó szolgaként dolgozó kelet európai, máris nem volna miből megfizetni a hazai segítőkészséget. Gyanítom hogy a filmben lévő srác se fogja két év múlva ezt csinálni, és Ágostont egy hétig se vállalná.... A kemény munka ránk marad, és megfizetni meg azért tudják, mert egy hatalmas ország szinte végtelen természeti erőforrásait többek közt erre is fordítják (helyesen). Nem nagyon érdemes összehasonlítani egy tengerrel, olajjal, halászattal, tengeri kereskedelemmel rendelkező mini lakosságú ország lehetőségeit egy 10 milliós, tenger és olaj nélküli, komcsik által szétrabolt kicsiny ország lehetőségeivel (erre nem legyinteni, hisz NDK rész mai napig képtelen behozni hátrányát Bajorországgal szemben....). Ez az összehasonlítás nagyon erőltetett, és inkább arra kéne fokuszálni, hogy miként lehetne Magyarországon valamit segíteni.... Mondjuk azt jól mutatja, hogy mennyire véget ér az élet egy ilyen gyerek mellett, és mennyire nincs jövő. Ismerem Ágostont, kislányom ugyanabba a suliba jár, és özvegyként ápolóm. Nem könnyű, és tudom, hogy hosszú távon nincs segítség, és nem is lesz. Akciók vannak. És valószínüleg Norvég helyzet se egyszerű és olyan szép, mint a filmen látszik.
Sajnos mindig van, amikor átcsúszik a szűrésen, s olyan is, amikor a szülésnél lesz oxigénhiányos a baba.Biztos ez a kedves nő járt terhesgondozásra, ha még most is a gyermekének áldozza az életét.
Az mennyiben segíti őket most? A sclerózist hogy szűrnéd ki? Egy balesetet,amiben eltörik vki nyaka,és lebénul,hogy szűröd ki? Itt a lényeg azon van,hogy itthon az ég világon semmilyen segítséget nem kapnak ezek az emberek,míg egy normális társadalomban a saját házában élhet,7-8 segítővel a háta mögött.
@@cocola119 Ez így van.Bárki kerülhet ilyen helyzetbe életkortól függetlenül.S itthon nagyon kevés a segítség,.mert a szociális segítőket sem fizeti meg a magyar állam.
@@cocola119 Az nem igaz, hogy semmilyen segítséget nem kapnak. Csak arányaiban gigászi a különbség, és gondozókat nem, vagy nagyon nehéz találni, körülményektől függően.
@@Sorosgyorgybaloldal így van. Igény lenne rá csak sajnos pénz nincs. Egy két éve engem is megkértek hogy egy fogyatékkal élő gyereket lássak el. Heti 50 óra amíg a szülők dolgoznak. És ezért havi 90 ezret tudtak volna fizetni. Ennyi pénzért zsebbe adva is max nyugdíjasnak érné meg. De nyugdíj mellett ki akarna havi 200 órát dolgozni?
Igen ez nagyon tragikus,de úgy tudom Magyarországon is vannak szervezetek,amelyek tudnak biztosítani napi vagy heti szinten kijáró szakápolót,vagy segítőt. Én személyesen ismerek olyat aki ilyen képzésben részesült. De én mögöttes szándékot érzek amikor norvégiát hasonlítgatjuk össze Magyarországgal,persze nem tagadva a kormány felelősségét.. Máshonnan indult a két ország. Hasonlítsuk össze bulgáriával,vagy moldovával is akkor látnánk tisztán. Vagy éppen a napokban volt video,hogy Romániában mi volt a sorsuk az ilyen betegeknek. Ez már megint propaganda szagú.
A film bemutatója után az egyik főszereplővel, Farkas Krisztinával, és a rendezővel, Fődi Kittivel beszélgettünk arról, hogyan készült a film, és hogy mi a különbség a két ország ellátórendszere között:
ua-cam.com/video/z4eXqGT7XjI/v-deo.html
0:09 ceRebrális parézis
cerebrum-ból jön. a celebrális mást jelent...
Mélységes tiszteletem Ágoston Édesanyjának és mindazoknak, akiknek minden napja így telik.
Köszönöm a dokufilmet 444!
@Huffnágel Pisti arra nem gondolsz, hogy Ágostonnak ez az élet. Mivel csak ennyit ismer belőle. Látja a jó dolgokat a szeretteit. Ő így boldog. Kinek van joga ezt elvenni?
@Huffnágel Pisti "Ne keserítse más életét"...Tudod...Ők "tanítanak". A létükkel is tanítanak. Empátiára, ami nálad kibaszottul nincs!
@@SANYISZTAL Alapvetően a jog ahoz amit mond nem hülyeség, csak mindenkinek saját magának kéne eldönteni. Van amikor a beteg személy kéri, hogy elaltassák.
@@thighhighenthusiastic1268 Nem vagyok eutanázia ellenes, ellenben "ez" a duma, baromira nem kellett ide.
@@SANYISZTAL jogos, mindenkinek helye kéne hogy legyen a társadalomban
Sok gondolat kavarog a fejemben ezt a videót nézve, de talán a legfontosabb kérdés az, hogy ez a Magyarország nevű dolog tulajdonképpen minek van? Miért tartjuk fenn a befizetett adónkkal a látszatát annak, hogy egy civilizált, európai társadalom vagyunk, miközben ez ugyanaz feudális, lószarszagú putri, ami 200 éve is volt, és kizárólag egy szűk kiváltságos réteg látja hasznát annak, hogy itt létezik valami államféleség, te viszont ha bajba kerülsz, minimális segítségre se számíthatsz... És emberek tömegei ebbe így beletörődnek, lehajtott fejjel tekerik a mókuskereket és vívják a napi küzdelmeiket csak azért, hogy Lőrincnek meg még egy-két havernak király élete legyen, és bele se gondolnak, hogy lehetne ezt teljesen máshogy is csinálni - számomra ez felfoghatatlan.
Azért törödnek bele, mert nem látni, hogy bárki is képes lenne ezen változtatni, és akármi akármit is mond azért az elmúlt 30 évben itt ott ért el az állam részsikereket, talán az útóbbi 4-5 év, amikor az állam látványosan ezdett kivonulni a szociális területekről, pesze a lovét beszedik.
@@nandorbalogh2992 márpedig ha más országoknak sikerül, akkor nem lehetetlen változtatni, talán Magyarországnak is sikerülne ha megpróbálná.
@@TomanovicsGergely emberek minőségén múlik
@@nandorbalogh2992 igazából mindig is természetesnek vették, hogy majd valaki (általában az anya) majd megoldja. Nem érdekes, hogyan, nem érdekes, ha belerokkan, oldja meg. Több mint 20 éve volt, hogy Németországban tolmácsként kísérgettem néhány önkormányzati dolgozót, akik tapasztalatcserére jöttek a német testvérvárosba, kifejezetten sérült gyerekekkel miként bánnak, ezt nézték meg. Egy napközis otthonba vittek, oda busz (nem a szülő) hordta a gyerekeket (bár volt köztük felnőtt is), ahol volt gyógytorna, foglalkozás. Voltak kevésbé sérültek, és súlyosan sérültek is, akik gyakorlatilag egész nap csak ültek. Nem a szülőknek kellett segítség nélkül kínlódniuk. Nos, Magyarország ezt 20 év alatt nem tudta megugrani. Mondjuk semmit sem.
Teljesen egyetértek....sajnos nem látom értelmét sem a sok megvezetett embert meggyőzni bármiről.... beletörődött egy része, másik része véres szájú rögtön támad és mantrazza a propagandát. Főleg ha külföldi példát lát, hall....nincs alázat, nincs tisztelet, nincs semmi amivel kinyitnák a szemüket inkább gyalázkodnak és rögtön tudják ki a hibás...sosem ők persze ..
A fiát gondozó magyar anyuka egy igazi hős! Minden tiszteletem az övé!
Hősök CSAK HALOTT személyek lehetnek. Ettől hősök,hogy egy adott cél,vagy eszme miatt áldozták az életük.
Rabszolga sajnos. És az édesanyja is egyben. Tragikus.
Ez a film sajnos megint arról szól, hogy mennyire szegény a magyar állam, pontosabban mennyire keveset tud/akar költeni a rászorulókra. Nézzük a norvég férfi esetét, aki kap 8320 óra ápolást az államtól, amelynek a költsége legalább 60M Ft évente (norvég minimálbérrel számolva), emellett kap még 4M Ft-ot saját magára, plusz egyéb támogatásokat.
Ezzel szemben Ágoston és az édesanyja kap havi 133 ezer Ft-ot, vagyis évente 1.6M Ft-ot azért, hogy ne dolgozzon, ne vegyen igénybe szolgáltatásokat, és egyszerűen vonuljon ki a társadalomból. Norvégiában 40x annyi pénzt el tudnak költeni egy ember ápolására, mint itthon. És rendben van, hogy Norvégia gazdag ország, de nem 40x gazdagabb. Itt tényleg alapvető változásra van szükség abban, hogy mire költ az állam, hiszen már évi pár millió Ft plusz költés nagyon sokat segítene ebben a helyzetben.
Ágoston mamája 180 000 Gyodot (januártól 207 000)+kiemelt családi pótlékot (26 000 szégyenletesen kevés) kap. Ez összesen 230 000 ami még így is rettenetesen kevés, de csak a tények kedvéért mondom, hogy nem 130 ezer az.
Továbbá nálunk ingyenes az iskola, az étkezés, a gyógyászati segédeszköz, gyógyszer az ilyen helyzetben.
Tudom, mert hasonló helyzetben vagyok, ugyanoda jár a kislányom, ahová Ágoston.
Hidd el, hogy nem a pénz a fő gond, hanem az, hogy nincs életünk. És ez 40x ennyi pénzzel se oldható meg. :(
Lovardára , luxusszállodákra , sportra fontosabb költeni . A NER szerint mindenképpen .
Jelenleg 180.000Ft a gyermek otthongondozási díj, viszont lassan maszek fejlesztőt is alig találni itthon. Nekem 2 sérült gyerekem van, havi 12 foglalkozás óránként 8.000Ft-ért=96.000Ft/hó. Nesze neked előre megyünk, nem hátra!
Ennek a kormánynak sose volt érdeke a szolidaritás.Nem szegény a magyar állam hanem tolvaj.27% os Áfával,15% Szja val,Extraprofit adóval,jövedéki adóval aki azt állítja hogy nincs elég adóbevétel az hazudik vagy elmebeteg.
@@keriatesz Írtam mást? 180 most, de miután neked két gyereked van ilyen állapotban az állításod szerint, így te 270-et kapsz+56 000 emelt családit. Továbbá a minimálbérhez kötött az összeg, így januártól a 15 százalék emeléssel 207 ezer lesz egy gyerek után és 310 két gyerekre+emelt családi, azaz te majdnem 400 ezret fogsz kapni+ ingyen eszik a suliban, ingyen van maga a suli, ingyen a gyógyszer, a pelenka, a segédeszköz. Rezsivédett vagy legyen bármennyi a gáz vagy villanyod, ingyen parkolsz, van utazási igazolványod.... És valszeg egy párod, aki dolgozik, és keres valamennyit. Nem lesznek megélhetési gondjaid, ne mond!
Viszont azt meg tudnád mondani, hogy Bajnai meg Gyurcsány alatt mennyi volt a szociálisan érzékeny kormányok esetén ugyanez az összeg?
Én meg.
NULLA forint+ emelt családi ami akkor 22 ezer volt, két gyerekre 44 000
Azért a 44 ezerhez képest a 400 ezer valóban előrébb van..... Nem a pénz a gond ember, hanem az élethelyzet.
Én csak egy évig bírtam magatehetetlen édesanyámat ápolni . Betegemelő szerkezetet és betegágyat béreltem , hogy napközben ki tudjam ültetni fotelbe , vécére , fürdőbe . Napközben is rendesen lekötött , de a gond az éjszakákkal volt , 7-8-szor szólt kivétel nélkül minden éjjel , hogy fordítsam meg az ágyban . Nem segített altató , semmi . A tartós alvásmegvonás olyan testi és pszichés tüneteket produkáltak nálam , pld. térben és időben dezorientáltságot , szédülést , tachikardiát , spontán eleséseket - sérüléseket , elképesztő gyengeséget stb . hogy úgy nézett ki a dolog , hogy én hamarabb kiszállok az életből mint Ő . Autóvezetésről szó sem lehetett , nem mertem volánhoz ülni bevásárlásra sem , annyira le voltam nullázva . Ekkor kerestem neki otthont , olyan helyre került ahol szépen gondozzák . Értelmes , el tudja mondani mi történik vele , jó helyre került , Több hónapig tartott míg engem újra összeraktak az orvosok valamennyire , de a lelkem megsínylette , hogy nem tudtam kitartóbb lenni . Minden elismerésem azoknak , akik ezt hosszú évekig csinálják . És főleg az anyák , a nők a kitartóak . Ennél a családnál az apa azért elérhető , de a legtöbb esetben az apák lelépnek a színről , egy-két anya is , tudok erről . Nem tudom készített -e szociológus kutatást az ilyen magára hagyásokról . Gyerek után járó tartásdíj fizetése , vagy nem fizetése , sérült - lebetegedett házastárs elhagyása , gyermek elhagyása , ilyesmik . Kíváncsi lennék rá . Az állam felelőssége ? Semmi illúzióm nincs . Itt túl keleten , a barbár - primitív ösztönök dominálnak , hiába tartozunk a civilizált nyugathoz látszatra . Nem tartozunk oda . A politikusaink nem humanisták , nem érző szívű emberek . Dölyfösek , cinikusak , kapzsik , önzők . Semmi szociális érzékenységük nincs , sőt , mintha csak direkt szenvedést akarnának látni . Itt tartunk , reményem nincs . Semmi . Respect a film készítőinek .
Neked is nagy tisztelet ezért az 1 évért is!!!. Nem rajtad múlott, hogy nem bírtad/tudtad tovább csinálni. A továbbiakban is sok erőt, kitartást kívánok.
@@mariakoncz3243 Köszönöm szépen !
Anyukám nagyon sokáig csinálta. 10 éven keresztül egyre rosszabb és rosszabb lett, végül idősotthon, de onnan is mindenért őt hívja fel. Nekem a mozgáskorlátozottságon kívül is nehéz esetek a nagyszüleim a személyiségük miatt, bennem nagyon sok düh is felgyülemlett, de minden eset más és mindenki nagyon máshogy reagál. Én haragudtam, haragszom, amiért anyukámnak kellett beáldozni a saját életét, és mikor már van segítség akkor is hosszú idő az ápolónak visszaállni a normális életbe. Az ő egészsége is megsínylette, nem beszélve karrierről és magánéletről. Nagyon sok nem kimondható, felkavaró gondolatom van az ápolással kapcsolatban, amit magam is emésztek még. Nem értek egyet azzal, hogy minden áron és bármilyen állapotban élni kell, de erről nem lehet dönteni. Valószínűleg más lenne úgy szembenézni a dologgal, ha létezne normális szociális háló, jönne rendes segítség és nem azt nézném, ahogy egy fiatal és egészséges is belerokkan az ápolásba vagy inkább életbentartásba, egy beteggel több lesz. Mi a cél? Az egyik legnagyobb félelmem, hogy a gyerekeimre majd ilyen felelősség háruljon miattam. Nekem ezerszer fontosabbak ők, akik még tudnak dolgozni, alkotni, van jövőjük, de mégis, szeretet, a lelkiismeret, vallási meggyőződés vagy bármilyen más megoldás hiányában muszáj. Közben meg sok esetben mindkét fél számára borzasztó állapot és ez a gondolat nekem folyamatosan ott motoszkál. Mindenesetre minden tisztelet azoknak, akik ezt bírják, akár egy életen át és remélem csak jót kapnak majd vissza az élettől.
@@anna14campbell Nagyon szépen megfogalmaztad bölcs gondolataidat . Maximálisan egyetértek veled . Morbid hasonlat talán , de pár napja kellett elaltattatni a kutyánkat előrehaladott daganatos betegség miatt . Csontsoványra fogyva még a lakásban pátyolgattuk , de már remény nem volt és hívtuk az állatorvost . Potyogtak könnyeink , az orvos mondta , hogy ő sem tudja ezt megszokni . Nagyon elgondolkodtam , hogy az állatokkal szemben él az eutanázia , embernél nem . Az emberek had szenvedjenek . És persze a visszaélési lehetőségek , a vallás , morális kérdések teszik rendkívül bonyolulttá a helyzetet . Már idős vagyok , de valamikor az egészségügyben dolgoztam és hihetetleül sok szenvedést láttam . Hiába elvárás , hogy a betegek ne szenvedjenek , korszerű fájdalomcsillapítók vannak , de mégis átjárta a kórházakat a kín , fájdalom . Írattam közjegyzővel egy papírt , hogy nem járulok hozzá az újraélesztésemhez , ha olyan helyzetbe kerülnék . De hiába , ha közlekedési balesetnél nem keresgélnek nálam semmit , hanem protokoll szerint próbálnak életben tartni még akkor is , ha örökös kómába kerülök . Meg talán a családom is ellenem intézkedhet , mert így is kiborultak a hozzáállásomon . De én láttam azt , amit ők nem . Amikor gépek tartanak életben , szólni sem vagy képes , felfekvéseid és fájdalmaid vannak , szenvedsz , ez akár hosszú évekig is tarthat és nem tudsz meghalni , hogy megszabadulj . Én hívő vagyok , mégsem gondolom azt , hogy ez Isten akarata és a szenvedést direkt küldené rád . Olyan Isten képem van , hogy Isten jó , szeret minket , Ő nem akarja a mi szenvedésünket . Nem tudom miért van ennyi nyomorúság a földön , de nem Istent teszem felelőssé ebben . Valami felfoghatatlan oka van , talán egyszer módom lesz megkérdezni az Urat . A mi kulturkörünk a szenvedést Isteni rendelésnek tekinti , az ápolást meg javarészt női feladatnak . Régen , mikor több generáció élt együtt , talán könnyebben megszervezték ezt , de nem biztos . Ami meg kormányunk most meghozott szociális és egészségügyi törvényét jelenti , ami azzal jár, hogy az amúgy is alig létező szociális hálót is felszámolja , ellehetetleníti , a hozzátartozókra hárít mindent , már előre vetíti amit te is írtál , hogy belerokkannak a családok . És passzív eutanáziát hoz magával e törvény , mert rengeteg ember marad majd ellátatlanul . Ez borítékolható .
@@edexaxol7655 én is hívő vagyok, ami mégnehezebbé teszi a kérdést, hogy az ember élete felett rendelkezhetek-e. Bár a mesterséges életbentartás ugyanúgy rendelkezés az élet felett, szerintem. Én nem dolgoztam eü-ben, de sokat láttam szenvedést otthon és kórházi látogatások során is. Azt kell hogy mondjam örülök annak, hogy látnom kellett. Hosszú távon mindenkinek rossz, ha sose találkozunk vele és tabusítjuk a halál témakörét. Muszáj találkozni vele, hogy tudatosabbak és felelősségteljesebbek legyünk és ne akarjuk minden áron meghosszabbítani a szenvedést, csak azért, hogy valaki tovább velünk legyen. A hitnek is megvoltak, megvannak a válaszai az elengedésre, de a vallás kikopásával a legtöbb ember magára maradt a halál feldolgozásával, helytelen értelmezések terjedtek el, rejtegetjük a dolgot és minden annak a pár embernek szakad a nyakába, akik nem tudnak hova menekülni előle.
Ágostonnak hihetetlen szerencséje van, hogy ilyen csodálatos az anyukája!
Lelencházban már rég meghalt volna.
Hát, épp nem a szerencsés jutott az eszembe róla...
Ágostonnak akkor lenne szerencséje, hogy ha Ő nézné ezt a filmet - ami persze semit nem von le az anyukája érdemeiből.
@@livmarlin4259 lelenchaz? Mi a te olvasatodban a lelenchaz?
@@ritahra Árvaház, gyermekotthon. Ha nem esett le eddig.
Mikor lényegtelen dolgokon idegeskedtek, igedeskedünk, hogy elfogyott a csoki, vagy hogy milyen ruhát is vegyek fel, vagy amikor igazán lent vagytok, vagyunk mindenféle értelemben, akkor jusson eszetekbe, eszünkbe Ágoston Anyukája...! Nekem Ő a Lelkierő Maga! Ki szeretné elcserélni az Életét Vele, akár csak is pár hónapra...? 😘
Éles kontraszt: északon a szociális háló gondoskodik az ápolóról, a hétköznapokról és kellő anyagi támogatást biztosít, nálunk, tegyük össze a kezünket, hogy vannak ilyen ÉDESANYÁK, akik helyettesítik szinte az egész szociális ágazatot. Szóval, van miért és van hova fejlődni!
És ilyen édesapák.
Nevezzük őket szülőnek.
@@balazscserhalmi3840 Mondjuk semmit nem tudsz akkor.
Momentán én egyedül nevelem a 13 éves kislányomat, aki Ágostonnal jár egy suliba.
És nem egyet ismerek, csak az olyanok mint te is tudomást se vesztek arról, hogy legalább 30 százalékban mi neveljük ezeket a gyerekeket egyedül, csak mi férfiak vagyunk, és megoldjuk.
De te bazdmeg idehánysz egy ilyen faszságot, anélkül, hogy benne lennél egy ilyen szituban bárhogy, és aztán még képes vagy politizálni is egyet, miközben jóemberkedsz.
@AdamWest6187 ha neked ebből a filmből a heroin és a narkó jött le, baj van a képességeiddel. Nincs ezzel baj, nem vagyunk egyformák, de próbálj meg egy nívót tartani.
@AdamWest6187 gondolom tisztelet nem volt a családi asztalnál, nyalóka 😂😂😂
@AdamWest6187 Ne foglalkozz már velem, annyi minden szép van ezen a platformon. Fiatal vagy még hülyének, vagy hülyének vagy fiatal, az sem érdekel, csak maradj csendben és lapozz tovább. Kérlek 🙏🙏🙏
A külföldi segítő fiatal csodás személyiség! Büszkék lehetnek a szülők.
Sokat láttam már hasonló eseteket, de most először hozta szinte testközelbe egy doku, egy család életét, részletesen.
Nekem ez a megtestesült rémalmom a gyerekvállalás kapcsán, ez volt mindig is, csak most testközelibb.
El is vetetheted a gyereket, nem kell megszülnöd.
És ha szülés után derül ki? Nem sok valasztasod marad..
Ezzel nem vagy egyedül. Mármint az "érzéssel".
Nekem egy gyerekem van, de többet nem mernék bevállalni. Hálát adok ezért az egy egészséges gyönyörűségért. Császárral jött a világra, nem is mertem/mernék természetesen szülni a rengeteg komplikáció miatt.
@@Zsoofa A nagynénémnek széthasadt a császár hege.
Nagyon jó film. Kár, hogy nem tudtunk meg többet arról, hogy Ágoston mit érezhet. Persze nagyon nehéz belelátni más fejébe. Az kiderült, hogy a Fradit, a sütit, és az autózást szereti, tehát vannak örömök az életében. Ez jó hír a gondok mellett.
Igen. Számomra ez a legszomorúbb az egészben. Hogy mindig is rejtély marad mit érezhet egy olyan helyzetben lévő ember. Nem tudni, hogy lelkileg mennyire kiszolgáltatott.
Érdekes ez engem is nagyon érdekelt volna. Hogy mennyit ért meg a világból, mit érez.
A hétköznapi hősök, akik köztünk élnek, mégis láthatatlanok......
Hirtelen nem is tudom hogyan fogalmaztam meg az érzelmeket amik a fejemben kavarognak. Voltam külföldön rövid ideig gondozó, tudom milyen. De hogy édesanyaként egy életen át, itthoni körülmények között, el sem tudom képzelni. Mélységes szeretet ez. Tiszta szívből minden jót kívánok Ágostonnak és az anyukájának.
A filmben szereplő emberek, igazán tiszteletet érdemelnek,azert is mert az életük ezen területére beengedték a szívből érdeklődő embereket. A film alkotóinak, Gratulálok, hiszen olyan témára, hívja fel a figyelmet, melynek aktualitása egyre jobban "világít" a sötét világban... Azt gondolom, hogy érzelmi véleménye mindenkinek van és lesz Aki időt szán a film megnézésére.Ezen felül emel az az emberi hozzáállás,ami jellemzője a "nyitott szem és nyitott érző szív" Gratulálok a filmhez... amit nem témának neveznék, hanem egy szociális érzékenységen született, igaz emberi magatartásos, Ország és Ország közti különbségen... A reménység filmje is... Talán... Jobb lesz.. Gratulálok a filmhez.
Az összehasonlítás sem lehetséges szinte, mert a norvég srác korábban egészséges volt, mindent felfog, így a maga módján tud segíteni, míg a magyar fiúnál sokszor semmiféle visszajelzés sincs. Brutális valóság, szüljél magyar, de ha probléma van, akkor azt egyedül kell megoldanod, amíg el nem fogy a levegőd.
"Brutális valóság, szüljél magyar, de ha probléma van, akkor azt egyedül kell megoldanod, amíg el nem fogy a levegőd." Akárcsak a nagyon barát Lengyelországban, ahol a katolikusok teljesen megtiltották az abortuszt, de semmit nem segítenek ha egy fogyatékos gyereket szül valaki. Sajnos Magyarország és Lengyelország is visszafeé halad az időben.
...de ha eljutsz a felnőtt korig és dolgozol, szívesen elvesszük az adódat, de neked nem adunk belőle, inkább majd mi zsebre vágjuk.
Pont ezt néztem, hogy azért, persze a körülmények összehasonlíthatatlanok, de a norvég srác kommunikál, megérti a dolgokat, láthatóan nem zökkenti ki, ha túl sok inger éri, mert elmennek szórakozni. Persze remek film, a lényeg átjön.
De épp ez az, hogy sokkal jobb helyzetben van a norvég srác az általad említett dolgok miatt is, de mégis milliószor több segítséget kap. És valójában nem is ő kapja a segítséget, hanem a családja, aki a szörnyű betegség ellenére is tud teljes értékű családként, emberekként működni. Nem rokkannak bele sem lelkileg, sem anyagilag. Ez lenne az állam fő feladata, főleg ha a saját zsebét nézi. Igaz, hogy költ sokat a beteg emberre, de cserébe a környezete tud dolgozni, tud költeni, vinni a gazdaságot. Belefektet emberenként mondjuk 30%-ot, de cserébe kap 70-et és mindenki "boldog" és rendben van. Méltósággal ellátják a sérültet, munkát biztosít a fiataloknak, vagy akiből nem mérnök stb lesz, hagyja élni és dolgozni a családot. Egyszerűen egy win-win szituáció, ami bár befektetést igényel, de megtérül. Nálunk ad egy kis alamizsnát, közben éhen is halhat a család, a munkáját fel kell adnia, csak a legszükségesebbre (sem) költ. Egy idő után belebetegszik a család is, ami szó szerint is kiadás az államnak --> el kell látni a haldokló egészségügyben.
Még ennyi sem mindenkinek elérhető Magyarországon. 14 éve ápolom a fiamat teljesen egyedül, apja 6 éve nem látogatja, nem akar tudni róla, nem segít semmiben. Ki nem tudom vinni a fiamat a lakásból. Zuglóban nem elérhető sem szállítószolgálat, sem napközi, legalábbis a fiamnak nem. Talán azért, mert ő már nagykorú, nem tudom. Háziorvos maximum gyógyszert ír fel. Kezelni, vizsgálni nem hajlandó, ha valami baja van. Egy alapítványtól jár hozzánk egy hölgy heti 2x2 órában, ennyi "kimenőm" van. Dec 20-tól január 2. hetéig viszont teljes magányban leszünk, mert akkor leállnak. A tavalyi covid alatt hetekig, vagyis kb. 2 hónapig nem szólt hozzám senki, egy szót nem tudtam váltani senkivel. Online árverésen vettem vidéken egy házat, mert ott legalább ki tudnánk menni a kertbe rámpa segítségével. 4 éve próbálom költözhetőre hozni innen távolról, mert utazgatni nem tudok a helyszínre. Egy-két "mesterember" már jól becsapott. Úgy érzem az egész világgal harcban állunk. Nemcsak a kormány tesz magasról ránk, de az ún. "normális" emberek is kirekesztőek.
Tudom, hogy némileg demagóg, de a filmben látott norvég síelőkről jutott eszembe, hogy míg Norvégiában nem jár díjazás az olimpiai érmek után, addig nálunk ez 50 millió egyszeri és 400 ezer örök életjáradék 35 éves kor felett az aranyérmeseknek.
Pontosan, ilyen és ehhez hasonló pazarlások miatt van az, hogy Magyarországon egyre rosszabbul működnek a közszolgáltatások...
Ezek a prioritások sokat elmondanak egy államról és annak működéséről...
Nyersz egy aranyat az olimpián, a seggedet is kinyalják életed végéig. Értelmi vagy mozgássérültnek születtél? Sok sikert neked és az egész családodnak is lol
@@Sanzarc A sportolóinktól azt az összeget, cseppetnyit sem sajnálom. Kibaszottul nincs oka, szerepe abban, hogy ez az ország minden téren diszfunkcionális. Bocs, sz*r érv.
Demagóg…és nem részletezem.
40 éve ezt csinálom hasonló agykárosodott kislánnyal. Segítség nélkül. Filléreket kaptunk sok éven át. Abból mentem nyugdíjba is, ma a nyugdíjam ér filléreket.
Édesanyámra is ez a sor vár. Még belegondolni is rossz.
@Adam West Nem is kért rá senki téged.
Hatalmas köszönet a szerkesztőségnek, hogy foglalkozik a témával 🙏🏻
ISTENEM! Ágoston anyukájának mélységes respect! Ez szörnyen megterhelő lehet mindkettejüknek! Szégyen erre az országra és a társadalomra nézve is hogy ennek így ebben a formában kell lennie. A szociális ellátás is a süllyesztőben mint a társadalmunk. Mikor lép már az értelmesebb része ennek a népnek? Mikor jön el az az idő mikor már elég lesz?! Miért dugja mindenki a seggébe a fejét ebben az országban, csakhogy tudomást se vessen arra mi történik és fog még történni???! MIÉRT KELL EZT ELFOGADNUNK ÉS BELETÖRŐDNÜNK? Ez már annyira elkeserítő hogy bennem is megfogalmazódott az hogy már szégyenlem az országot mibe születtem, szégyellem a nyelvet min szólok nap mint nap és szégyellem MAGAM azt is még nem léptem le innen. AMI ITT MEGY AZ MÁR A BORZALOM! OV1-nek ajánlanám ezt a kis filmet is. MIKOR LESZ ELÉG??? HOL VAN A MÉRHETETLEN MOCSKOSSÁG HATÁRA? A MARSNÁL, A KISVASÚT VÉGÁLLOMÁSA, OTT-OTT LESZ!
a többségnek erre van igénye
ezen én is gondolkoztam, és rájöttem, hogy mivel a határok nyitva vannak, ezért a társadalmunk értelmesebb részének már elege van, csak nem az itthonin változtat, hanem elmegy. Ezért nem lesz kritikus tömeg soha sajnos.
Basszus, még csak az elején járok, de el nem tudom képzelni, milyen lehet így élni. Soha ne is kelljen megtapasztalnom
Az a legrosszabb SZERINTEM amikor a tudat tiszta, de a teste nem azt csinálja amit az elméje szeretne. Szerintem ez a legrosszabb
@@dave5303 valóban. Nagyon értékes munka ez a doku.
Ami nem öl meg, az megerősít!
@@livmarlin4259 Aha. Meg...Krisztina sem tud már régóta mozogni, ugyanúgy, mint a fia. És nem is veszi észre. De meg van erősödve, ez fontos!! Bocsánat, teljesen igazad van, de pillanatnyilag olyan keserű vagyok, hogy kifejezni nem tudom! Félőrült anyuka vs. egymást naponta váltó, jó pénzért dolgozó segítők, akiknek maguknak is van segítsége...Eh...
@@durrelbefrog9519 Ha Orbán nem lopna annyit, akkor ápolókra is lenne pénz.
Nekünk aktuálisan azt a problémát kell megoldani, hogy a pár hete műtött nagymamám mellett ne apámnak kelljen ott ülnie egész nap, mert (sokkoló módon) nincs már több szabadnapja amit elhasználhat arra, hogy munkát hagyjon ki ezért, miután fél éve ő viszi-hozza a kórházba is az összes vizsgálatra, mert a betegszállítás azt jelenti, hogy ott hagyják fél napokra a kórház folyosóján étlen-szomjan üldögélni (ha szerencséje van és úgy ítélik meg, hogy elég rossz állapotban van, feküdni) az idős, beteg embert. Hát nagyon nehézkesen megy. Tényleg nincs ember, akit meg mégis lehet találni, az általában olyan is, pedig sokkal kevesebb és könnyebb munkáról lenne szó.
De van otthon ápolt felnőtt és születése óta súlyosan fogyatékos fiatal is a családban, illetve baráti körben, és hát nagyon úgy tűnik ezek alapján a tapasztalatok alapján, hogy vagy intézetbe adja valaki a családtagját (amikben szintén baromi kevés a férőhely és irtó nehéz normálisat találni), vagy egy felnőtt embernek akkor az ápolás a teljes élete. Azt még esetleg ki lehet bulizni, hogy annyi időre találjon embert aki segít, hogy egy nagyon megértő és támogató munkahelyre el tudjon járni dolgozni. Ha és amennyiben volt pénze eleve a családnak, hogy egyáltalán szóba jöjjenek ezek az opciók.
Minden elismerésem az összes résztvevőnek! 🙏🏻❤️❤️❤️❤️
Valóban nehéz helyzet ez.... Én átéltem ezt kisgyerekként illetve fiatal felnőttként is.... mikor az anyai nagyszüleim robbantak le fizikailag és szellemileg.... és még ott volt anyám bátyja is.... Anyukám szülei 1915-ben és 1919-ben láttak meg a napvilágot, szóval anyukám is későn jött a világra, 1953-ban, neki is meg vannak az egészségügyi problémái, csípőficammal született és gyermekbénulást is elkapta, ennek ellenére letudott diplomázni tanítónőként, és olyan pályán dolgozhatott amiben örömét lelte és szült 4 gyereket.... de mellette ott volt az anyám bátyja, aki 12 évvel korábban 1941-ben látta meg a napvilágot, neki is csípőficama volt, háború idején Nagyváradra vitték, és ott rossz altatógáztól amit az anyám nővére elmondott, nos annak következtében értelmileg sérült lett.... és úgy gondoskodásra szorult, volt, hogy nagyapám felküldte Pestre valami szakmát tanulni, dolgozott is pár évet portásként éjjeli őrként egy sörgyárban, majd visszakerült a szülőfalujába, ahol eleinte fűtős volt a nagyapám igazgatósága alatti iskolában, majd végül mozigépész lett, így némi nyugdíjra tehetett szert. Fent valami összetűzés miatt lett egy maradandó sérülése, mivel valószínűleg verekedés közben csípője sérült, és a korábbi műtétek miatt, nos lábszárfekélye lett... ami miatt naponta kezelni kellett a lábát... kötözni... ezt hol az egészségházban csináltak, hol nagyanyám, hol édesanyám... végül úgy élete utolsó pár évében idősek otthonába adtuk.... aztán más probléma miatt vérmérgezést kapott a veséjéről... és kórházban hunyt el tavaly. Nagyszüleimet meg úgy kellett gondozni, hogy nagyanyámról 72-73 korában lemondtak az orvosok, hogy nem bírná a méhtestrákra kapott kezeléseket, egyrészt a csontritkulás okozta gerincferdülése miatt, másrészt szíve miatt... végül otthon halt meg... nagyapám meg 87 éves koráig fitt volt, aztán egy korábbi arcán lévő bőrdaganat levétele után drasztikusan megváltozott a személyisége.... 88 évesen hunyt el 12 éves koromban... ő is otthon volt... Apukám miután szívinfarktussal leszázalékolták, így tudott gondoskodni az ő apósáról... pelenkázta, etette... fürdette... de a nagybácsikám is velünk élt.. Mondjuk emlékszem mikor a nagybácsikám nem tudni mi miatt rosszul lett a kádban és alig bírtuk ketten kiemelni anyámmal kádból... Könnyebb lenne egy család helyzete ha rendelkezésre állna megfelelő gondozói rendszer.... és nem az idősek otthonára gondolok, vagy elfekvőkre....
Az utóbb létrehozott törvényekkel még ezt a gyenge rendszert is tovább gyengítik, ill. teljesen ellehetetlenítik.
A miniszterelnököt, a belügy-oktatás-eü. minisztert leültetném, kötelezően megnézni ezt a filmet.
Lehet, hogy rossz ember vagyok, de én ezt nem tudom végig nézni.
Nem vagy az.
Nem vagy egyedül.
@@LowerYourExpectationsPleb Szerinte...is
Az a rossz ember aki tehetne valamit értük és mégis magasról …. rájuk.
Nagyon nagyon nagyon emberi!!!!!!
Nincsenek szavaim!! A miniszter úr esetleg nem nézné meg???? Tisztelet a 444.stábjának.Nehéz lehetett ezt leforgatni.Nagyon fontos volt mostanság különösen!!!
Miniszterelnök Úr misére jár, tessék békén hagyni! Boldog karácsonyt!
@@quasii7 különben is, senkit se hagynak az útszélén! Vagy tudj önerőből menni vagy betolnak a szakadékba!
@@quasii7 Majd februárban talán ráér megnézni, természetes a mise utáni napon.
Minden tiszteletem a készítőké, mert a téma és a technikai megvalósítás is kiváló. Nem tudom azonban meghatározni, hogy mi a dokumentumfilm mondanivalója és célja.
Azon aligha lepődött meg bárki, hogy Norvégiában nagyságrendekkel magasabb színvonalú az ellátás. Mondhatnám, hogy ez a film figyelemfelkeltés a téma iránt nem szorosan érdeklődők irányába, de ahhoz kissé egydimenziós. Az ilyen típusú (jobbára nemzetgazdasági kontextust nélkülöző) side-by-side összehasonlítások tapasztalatom szerint leginkább megerősítik a vélekedésükben azokat, akik a film megtekintése előtt is azt gondolták, hogy "Magyarországon minden szar, BEZZEG a nyugati, északi államok!" - azonban keveseket érnek el vagy győznek meg azon emberek közül, akik árnyaltabban gondolkodnak, netán ellentétes a meggyőződésük.
A filmben rejlő teljes potenciál úgy kerülhetett volna kiaknázásra, ha Norvégia helyett egy Magyarországhoz (földrajzilag, gazdaságilag, történelmi fejlődését tekintve) közelebb helyezkedő állam ellátórendszere kerül bemutatásra. Vélhetően kisebb sokkhatás érte volna a nézőt, ám annál többet tanulhatott volna belőle. Ügyes riporteri kérdésekkel azonosíthatóvá váltak volna azok a pontok, amelyekkel az itthon ellátás színvonala (nem radikálisan, de érzékelhetően) javítható. A film nézőkben keltett végkicsengése így a realitásokon alapuló tettvágy lett volna - tehetetlenség, letargia és düh helyett. Ez talán azok számára is befogadhatóbb, akik szerint minden úgy jó, ahogy van.
Így van !
Mi van azokkal, akik nem egy újbudai lakásba születnek, egy ilyen jó családba? Ez az eset még így is a fényesebb oldalán van az itthoni helyzetnek.
Sokkolt. Ez a kontraszt. A magyar helyzet meg olyan, amilyen. Komolyan, lassan én szégyellem magam...
Krisztinának le a kalappal!
Kiváló dokumentumfilm.
Na majd 2030-ban! Akkor ezek is néznek , hová fejlődtünk! Amúgy szívszorító és hatalmas respect a szülőknek!
Kemény film.... A Norvég Civil Alap 77 milliardjarol a röfi lemondott....nincs több kérdésem.
Mi az a 77 milliárd? Semmi a 25 ezer milliárdhoz képest, amit 12 év alatt ellopott! Nézd meg a videót a hatvanpusztai birtokáról, annak árából lehetne fedezni ezeket a szerencsétleneket.
@@livmarlin4259 Ja, csak ami a civileknek megy sokkal jobban hasznosul mint amit az állam költ el.
1:08:33 Azt most komolyan mondjátok hogy az államnak ez után még van pofája adót szedni? Hát tényleg a magyar politikusok arcbőréből kéne házat építeni, mert az a ház sose égne le.
Valahogyan a Turai kastélyt is fenn kell tartani
@@Luca-0520 Vagy a felcsúti focilétesítményt. Személyesen voltam ott szóval tudom hogy akkora mint a 2000 fős falu fele.
Szerintem nagyon sokat segítene, ha ugyanúgy lehetne Magyarországon is könnyen lehetne ápoló, segítő az ember. Nyilván bizonyos szervezetek támogatásával, ahol rövid képzéseket kapna az ember és tudna segíteni a családnak. Mellesleg a Norvégiának sokkal több erőforrása van, nyilván lehet tanulni tőlük, de ….). Azért az is nagy dolog, hogy van kerekes széke, vagy emelő az ágya fölött. Tisztelet mindenkinek aki ezzel foglalkozik, és az anyukáknak, aki lelkiismeretesen segít a gyerekének.❤ Sok áldást!
Látni rajta, hogy vannak érzelmei: amikor a fociról van szó, amikor a születésnapját ünneplik, amikor autóban utazhat, vagy amikor énekelnek neki.
Igazán megható ez a film, segíteni kellene nekik.
Megható? Számomra inkább rendkívül szomorú és iszonyatosan nyomasztó.
Én mondjuk kurvára nem láttam, hogy bármit is felfogott volna a világból, de reméljük nem szenved, bár vaószín nem, mert neki ez így természetes, nem tudja, hogy lehetne másként is.
@@nandorbalogh2992 Hidd el nekem..baromi sokat felfognak a Világból...nem úgy mint "mi"...mást...IS..És ezt nem csak, "mi képzeljük oda". Erről már van bőven szakirodalom. Tudom javasolni, "fogyasztásra".
"segíteni kellene nekik". orbánt meg pintért, meg az egész fideszes bagázst leültetni, megnézetni velük a filmet, megkérdezni a véleményüket, mi a véleményük a magyar helyzetről és hogy szerintük helyén való-e a törvény a szociális gondozásról! Hogy a meglévő szar helyzetet még nyomorúságosabbá teszik!
Novák Katalinnak ajánlom megnézésre.
Nagyon jo otlet..
Sajna magasrol tojna ra..nem eleg nemes/ fenseges a tema
Silvio Berlusconi társágát jobban élvezi.
@@Luca-0520 kinek milyen az izlese.. neki jo a pocija ehhez is..
Van már neki kirendelt sminkese, fodrásza, haláláig járó luxus lakhatása. Ebből annyit fogna fel, hogy milyen ügyesen megoldották a sínrendszert, és elektronikus segítő eszközök is vannak. Ugyan, mi kéne még?
Vannak még egy páran, akiknek látni kéne ezt. Nem tudom, megszólalna-e a lelkiismeretük, hogy a sok ellopott pénz mi mindenre kellene.
ha egy olyan vilagban elnenk, ahol a tarsadalmak olyan fejlettek, egyuttmukodoek es szocialisak, mint a norveg tarsadalom, az egyenek pedig olyan kitartassal, akaraterovel es szeretettel rendelkeznek, mint a bemutatott magyar anyuka, akkor azt hiszem az emberiseg elerne a fejlodesenek a vegpontjara es lehoznank a foldre a mennyorszagot.
Kulcsszó: ha.
A legtöbb amit mindenki tehet ezért az elérhetetlen jövőért, hogy normálisan viselkedünk a szomszédainkkal, ismeroseinkkel. ..és sajnos tudom, hogy ez nem mindig egyszerű.
@@gaurdein nem ertek egyet. sokkal tobbet is lehet tenni. ha ertelmes emberek mennenek politikusnak, akik aztan ertekeket kepviselnek es ertelmet gyujtanak az emberek fejeben, akik kepesek letrehozni vilagszinvonalu kozoktatast, ahol a cel nem csak az ertelem, de a josag elultetese is az emberekben, akkor elkepeszto fejlodes lenne megvalosithato. sokkal nagyobb fejlodes sokkal rovidebb ido alatt is lehetseges, mint azt sokan hiszik. az a jo az egeszben, hogy minden tolunk fugg, ez pedig azt jelenti, hogy nincsenek athatolhatatlan korlatol es akadalyok. en meg vagyok gyozodve, hogy letre lehet hozni egyuttmukodo kozossegeket es szocialis tarsadalmakat. a jo pelda eltanulhato. hiszen eppen ez kulonboztet meg minket az allatotoktol: hogy sajat szandekbol is kepesek vagyunk tanulni. egy ertelmes elit altal vezetett Magyarorszagon igen is elvethetoek azok a magok, amik a skandinav tarsadalmak elonyeihez vezetnek.
@@_kopcsi_ Szerintem 100% utópia elérhetetlen, viszont afféle jólét mint amire gondolsz elérhető. Én csak arra gondoltam, hogy a jelenlegi vezetés nem csak, hogy képtelen ezt elérni, nem is akarja. Ezért kellene mindenkinek helyben cselekednie, akinek persze kitelík az idejéből, energiájából.
@@gaurdein A társadalomnak azt kell megoldania, hogy tájékozódjon és megfelelően szavazzon. Ha tisztességes, empatikus, szakmájukat értő embereket választ vezetőnek, megközelíthetjük Norvégiát (de menjünk csak Ausztriáig!).
Köszönöm, hogy láthattam. Nincsenek szavak.
Dec.24. volt, tegnap. Korábban kértem, hogy az önk.idősklubból karácsonyravis hozzanak ebédet. Elfelejették. Emiatt rossz érzéseim voltak, 3.esetben felejtették már el.25 azonos szövegű emailg kűldtem, hogy fáj, nem törődnek velem, rosszul vagyok. Egészen különleges reakció volt, emailben írt a szoc. szolgálattól 2 hölgy is, hogy 4 óra körül pótlólsg hoznak ételt, és egy órán belül kijön egy szakember. Egy gondozó jött ki, és beszélgettünk, megijedtek, hogy bajban vagyok. Igen pici depi jött rám, karácsony, bdtegségek, magány, ilyesmi. Kérdezgette, miben segítsen, sokat sírtam, aztán felvrtte a xzúkségletdt, házi jelzőrendszert fogok kapni, mert pl.epilepsziás is vagyok. Alig tudok menni, 24 órás izületi, izom fájdalmam vsn, 76 %-ban rokkant vagyok. Úgy néz ki, más gondozás is lesz, pl. bevásárlás. Mikor elindult, épp jött egy férfi tőlük, az ételekkel. Itt is megvannak az empatikus emberek
Nálunk egyszerűen nem is érett meg a társadalom ilyesfajta munkára, ahogy ezt a Norvég oldalon speciális végzettség nélkül megtehetik. Ha valaki meg hivatás szerűen ezt választja is nagyon kemény feladatot vesz a nyakába, amibe beleroppan, pedig nem kellene, ott a norvég példa.
Úgy gondolom ez a kommentekből is tökéletesen le fog jönni. Empátia hiánya és hihetetlen mértékű tahóság. Krónikus betegként sokkal kisebb egészségügyi problémák miatt kaptam ezeket a "nem tudnék így élni" stb megjegyzéseket. Az hogy ez hogyan esik egy beteg embernek...vagy jelen esetben ennek a hihetetlenül küzdő édesanyának az nem számít.
@@TheFepe20 1es típusú cukros vagyok, nem kell nekem se bemutatni ezt :D számtalan problémám volt belőle gyerekként, pedig hát hol van ez egy sérült ember szükségleteihez képest. Ez mind-mind nevelés kérdése, ezek a nyugati társadalmak olyan oktatásban részesülnek, amit majd szülőként is tovább visznek, amit nekünk több évtizedes távlatokban kemény reformokkal lehetne behozni, tehát nem fogjuk soha :D itt meghirdetnél egy ilyen gondozói pozíciót, amihez nem kell semmi, elég lenne az írástudatlan, sok esetben bűnöző, lehúzó embereken átverekedned magad, nem hogy válogass ki menyire lesz készséges a nap 24 órájában.
Apukám demens és Parkinson-kóros volt. Egyszer, mikor kerekesszékkel sétálni vittük, összefutottunk egy volt kollégájával, megállt beszélgetni. Megkérdezte tőlünk, hogy nem szégyellünk-e apukámmal így mutatkozni... Nem is értettem a kérdést, azóta se értem, de szíven ütött: van, aki ezért lenéz vagy kinevet vagy megvet vagy mi? Az az ember kisegítő iskolában dolgozott fogyatékos és állami gondozott gyerekekkel... És szerinte rejtegetni is kell a gondozásra szoruló embereket.
Norvégia mentálisan sokkal-sokkal messzebb van, mint anyagilag...
Koszonjuk ezt a dokumentumfilmet...elkepesztoen nehez barmit is mondani ezen felul...rengeteg gondolat, erzes kavarog egyszerre...
gondolkodoba estem, hogy vajon jot vagy rosszat teszek, ha felkinalom az idomet, eromet a magyar edesanyanak... annyira kellene neki a segitseg...de ez akkor nem hobbi, hanem valodi elkotelezodes heti x nap, x oraban... akkor is, ha csak heti 1 nap 4-8 orarol van szo...
Azt a kérdést nem igen szokták boncolgatni, hogy vajon Ágostonnak jó e ez az élet, vagy ha tehetné inkább elmenne már. 100 ével ezelőtt az ilyen emberek meghaltak, ma meg egy emberhez nem méltó élet, évtizedeken át tartó szenvedés jut nekik. De tiszteletem a kitartó édesanyának és mélyséesen felháborít, hogy a társdalom nem az ilyen életk megkönyítésébe invesztál többet.
Ezen én is erősen elgondolkodtam a videó làttàn, és habàr etikailag ez sokak szàmàra tényleg tabu és egyenesen ördögtől való, mégis van benne ràció
Pont az ilyen mentalitás miatt tartunk ott, ahol. Nulla empátia, nulla hozzáértés, de azért véleményt mondasz, gratulálok...
Mi van, ha 5, 10, 20 év múlva lesz esetleg gyógymód? Őssejtteràpia? A.I. által tervezett új génteràpiàs kezelések?
Nem tudhatjuk,.hova jutunk pár évtizeden belül , de ha a saját gyereked lenne, te se adnád fel sose. Jó lenne legközelebb kicsit gondolkodni, mielőtt billentyűzetet ragadsz...
Amikor megkérdezi még egyszer valaki, miért költözünk Norvégiába, csak megmutatom neki ezt a dokumentumfilmet.
Sajnos az én rokonságomba, még ennél is rosszabb körülmények vannak mint Ágostonéknál, ill. tapasztalatom szerint az apukák 90%-a lelép ilyen helyzetben. Úgyhogy a magyar történet nem az átlagot mutatja sajnos a filmben.
Szívből gyűlölöm ezt az országot.
Szabadkoznék, hogy a kormányt, az állapotot stb... De nem. Én az egészet gyűlölöm, úgy ahogy van. Mert ezt együtt hoztuk össze.
Én biztosan nem.
@@SANYISZTAL dehogynem! Nekünk magyaroknak össze kellene fogni, mint más nemzeteknek! Lassan mindenkinek lesz oka arra, hogy változzanak a dolgok!
@@SANYISZTAL Tisztelet a kivételnek, de nagyja tényleg ezt eredményezi. Csak rákell nézni a kommentekre. Rengetek olyan van amiből sugárzik az "ő baja, nem az enyém" mentalitás.
@@thighhighenthusiastic1268 Azokkal az emberekkel akiknek olyan a mentalitása, nem lehet velük mit kezdeni. Azokkal kell valamit közösen összehozni, akikben még munkál némi empátia, remény, és a jóra való restség is hiányzik. A mizantróp individualista bigottok csak felbőszítenek...őket hanyagolni kell.
@@SANYISZTAL Jogos, köszi a tippet.
Kedves Fődi Kitti! Nem az én észrevételem, (de igaza van a testvéremnek ) és leírom ide, mert mindenképp javítani kellene!!! A 9. másodperc felirata "celebrális parézis" valószínűleg nem szóvicc akart lenni, hanem egy elírás, amit a szupervizorok sem vettek észre. (cerebrális )
Szomorú nézni egy ilyen filmet . Minden elismerésem az ilyen hősöknek akik nem látszanak de nélkülözhetetlenek ! Én is a Mamámat egy évig ápoltam , feladtam a munkahelyem éjjel nappal ,vele voltam . Bár nem is bíztam volna senkire , hiszen lelki ismeretesen tőlem senki nem is ápolta volna . Az összes megtakarított pénzemet föl éltük ,mert egy forint nem sok ,de annyi ápolást sem kaptam . Sajnos a kormány az ilyen betegekről el fordítja a fejét ! Az ápolóknak annyi pénzt kellene biztosítani ,hogy zökkenő mentesen élhessenek .😪 .
Szinte mindenkinek volt, van, lesz ilyen hozzátartozója... A korral leépül az ember... Nekik még annyi segítségük sincs, mint ennek a fiatalembernek... Máskülönben nem a kormány pakolja be a pénzt a közösbe, hanem a magyar adófizetők! A kormány csak elcs.szi... Az adófizetők pedig egyre kevesebben vannak (öregszik a társadalom, a fiatalok külföldre mennek)... RENGETEG helyre kellene a pénz, de egyre kevesebb van belőle... Máskülönben a családoktól elvárják, hogy gyermekeiket tegyék be bölcsibe, oviba, iskolába, mert különben nem tudják ellátni a családot... Ezeket az embereket miért nem lehet...?
Annyira mélységesen szomorú ez a helyzet.
Szívesen segítenék ilyen családoknak, de akkor miből él meg az ember? Nem véletlenül nincs elég szaksegítség (se)!
Agoston's mother is a saint. What a shame she gets little or no assistance. I hope that will change.
Tiszteletem😊 szerintem Ágostonnak nagyon szép életet teremt az édesanyja
Ezt mindenkinek kötelező lenne megnéznie....letaglózó....,minden nemében.
Orbán 25 ezer milliárdot lopott 12 év alatt, ezért nem jut ápolási díjra.
Farkas Krisztina! Sok erőt,kitartást kívánok! Nagyon tiszeletre méltó amit véghezvisz Ágostonért minden nap. Ha lenne mód,számlaszám szívesen támogatnám, ha már a hőn szeretett kormányunk az ilyen bajbajutottakon még rúg párat az igazi támogatás helyett.
Ha valaki segítene hol lehet a hölgynek?tudja valaki?
Mivel az állam, nagyon sikeresen háttérbe vonult a szociális támogatások terén, amit valjunk be, eddig sem sokra lehetett tőle számítani (kompetenciák hijján, nem nevezném nevén a kompetencia hiányában szenvedőt) , úgy oldotta meg a helyzetet, ha már senkire nem tud a gondozársra szoruló számítani, nah akkor lép közbe az állam.
Minden másra az adóból befolyt összegeket, min di Caprio, a Wall Street farkasában, a hajóról konfettit szórva a saját udvarába jár el. (Ki érti ezt, mert bár még ha értjük is, mégis elviseljük)
Az, hogy hogyan lehet ezen segíteni, ha már ugye az államnak nincs a háztartásában elég kerete a finanszirozásra akkor a vállalatokra is ki lehet vetni a szociális támogatásba való részvételt.
Mik is lehetnének azok?! pl: kötelező szociális munka minden arra alkalmas polgárnak, az aki alklamas de nem élne a lehetőséggel, az fizessen. Ha a vállaltok , cégek, pl: 1 évben, előírnák x nap szociális munkában való részvételét az adott dolgozónak szerintem sok helyen tudnák alkalmazni az erőforrásukat, akár az itt látott gondozás terén.
Azt gondolom, ha néhány olyan ember összülne akinek van sütnivalója, tudna ötleteket adni, hogy hogyan reformákák meg a szolciális gondozást és ellátást. Ezenkívül is lenne pozitív hatása ha csak az embert nézzük.
Viszont átmenetileg ott van az önszerveződés lehetősége is. Tisztában vagyok vele, hogy jelenleg nem rózsás a helyzet, de vajon egy hasonló gondokkal küzdő családnak mennyivel lett rosszabb.
Van olyan csoport, akár Fb csoport is, ami hasonló megsegítési szándékkal létrehoztak olyan csoportokat, akik a hasonló sorsú embereknek fel tudja ajánlani a segítségét, akár alkalmi esetekben is. (talán van ilyen, még nem néztem utána)
A skandinávoknál híresen jó a szociális hàló, éles kontraszt a Magyarhoz képest.
Mert nem lopják el az adót, amit befizettél!
Nekem "csak" egy órás felkavaró, megható film volt, amit ha akartam bármikor megállíthattam és tovább nézhettem..... de annak a magyar szülőnek aki évekig vagy egész életében ezt csinálja, mert nem tehet mást, őneki ez a valóság, ami nem Norvégia sajnos.Minden tiszteletem Ágoston anyukájának! A bemutatott fiatal norvég gondozó srácok előtt pedig le a kalappal.
Hát ez sokkoló volt.
Az volt a cél.
Már Ausztriában, Németországban 1000x jobb a helyzet, akadálymentesítés, kerekesszszékkel történő közlekedés esetén..és még sorolhatnám. Teljesen más világ. Magyarország sose fogja elérni az a szintű akadálymentesítést ami a nyugaton van. Már csak azért is mert nem úgy "gondolkodunk"
Ezt tervezitek Norvégiában is bemutatni valahol? Esetleg angol/norvég felirat?
Tudnak róla. ;)
Norvegoknak fölösleges, magyarok meg sz×rnak az összefogásra. Sokkal fontosabb lenne, ha magunk tennénk magunkért!
@@SANYISZTAL Én meg azt gondolom, azért lenne ott csodálkozás!
@@mariakoncz3243 Csodálkoznak is eleget. Bőven vannak Skandináv országokból, most már mondhatom, barátaim. Nem fér a fejükbe! A japán és koreai cimborák szintén alig akarják elhinni, ami "itt megy". (Az megint egy másik világ). Erre szokták volt mondani, hogy Reagan elnök most nálunk regnál?
Fejletlen, vagy inkább elmaradott az ellátórendszerünk. Volt idő, amikor olyan eredeti elképzeléseket tudott megvalósítani az egészségügy, amelyre felkapta a világ a fejét. Ez 60 éve volt...
❤
Csak felbaszom magam, bocs, de nem tudom végig nézni. Nagyon le vagyunk maradva...
A segítség adás minden estre nagyon kontrasztos míg itthon szinte semmi kint majdnem minden amit csak lehet
Vagy nyolc szakaszban néztem meg, mert egyben nem tudom. Nem a norvég részek miatt.
Felmerül bennem a kérdés hogy mire fizetem a tbt!?...Van baj nem kevés.....és csak ez egy baj a sok közül....
sziasztok
Sziamia.
A napfény íze című filmben van egy mondat.....
"Ha nincs Isten, akkor miért hiányzik ennyire?"
Az egyik országban uniós bérek vannak. Nem rabszolganak itélt nép lakja....
Hát mondjuk nekem nem hiányzik, meg jó pár milliárd embernek, ha van i sszarik az egész viágra sajnos...
@@nandorbalogh2992 pedig ebben a filmben is sír a hiánya
@@ildikobobis6384 Igen kellene a viágnak valami abszolút joság, igazodási pont, valami, akármi... De ha megnézzük a világot akkor nincs ilyen. Az, hogy hiányzik sajnos pont azt igazolja, legalábbis nekem, hogy nincs. Illetve ha van, akkor magára hagyta ezt a világot.
@@nandorbalogh2992 igen. A világ a gonoszság fogságában van. Emberhez méltatlanul. De ha csak a természetbe kódolt életet és megújulást nézed. Látszik, hogy jobb korszakokból fajult ez el, idáig. Tehát a kiinduláshoz, az eredetihez kellene csak visszatérni. Visszatalálni. Vagy legalább keresni, amíg nem késő! Azt! Akinek hatalma van minden felett...a halál felett is.
Persze, van aki nem akad fenn, hogy csak ennyi és ennyire méltatlan az emberi élet.... és nem csak a videóban szereplőké. Hanem Mindenkié. Mert a legméltatlanabbat a halált, megváltás nélkül senki nem tudja elkerülni.
Sokminden megfordult a fejemben a filmet látva. Egyrészt nyilvánvaló a nagy különbség. A magyar édesanyának kéne legalább minden hétre egy nap, de inkább kettő amikor mondjuk egy szakképzett ápoló vigyáz a fiára. Az se rossz, ha be kell vinni valahova mint a napközit is mondta, ahol többen vannak. Azért én a Norvég helyzetet túlzásnak érzem. 8 ápoló. Néha a családja is ápolhatná őt is. És ahogy elmondja, ha a családja elmegy egy találkozóra, ott is a gondozó segít neki. Az is nyilvánvaló, hogy a magyar srác sérülése más. Ő kevésbé tud kommunikálni, már születése óta ilyen. Talán az értelme is visszamaradott. Még a norvég férfinél látszott az egyik helyen, hogy a kis kocsiját tudta irányítani. Így őt pl. nem kellett pelenkázni, és még sok más. Eszembe jut, hogy mint a norvég férfi olyan volt Steven Hawking is, ott egy ápoló volt, és sok mindent megoldottak. A nem adom fel egyesület kapcsán találkoztam egy hasonlóan sérült kamasszal, aki gép segítségével beszélt, és mondta az anyukája, hogy a barátai még a szigetre is kiviszik. Nyilván az ő sérülése is más volt, mint a magyaré, mert neki barátai is voltak. De láttam egy filmihaz hasonló nem is tolókocsiba, hanem fekvő állapotba vitt fiút az Afrika napon. De a magyar gyerek anyja mondta, hogy már nem viszi moziba se a fiát, mert utána nem tud vele mit kezdeni. Tehát egy mozi, bár lehet hogy jó, de mégis nagy megterhelés a fiúnak, még a norvég felnőttnek viszont nem. Minden eset más és más. Mindenesetre, ha a norvégból egy kicsit levennének, azt a magyarnak adnák, és ők tényleg arra fordítanák, mennyivel jobb lenne a világ. Persze tudom, hogy nem így működik.
Édes istenem mi lesz a magyar fiúval ha az édesanyja már nem fog élni 😞
Egy hasonló helyzetben levő Édesanya azt mondta egyszer, hogy reméli, hogy túléli a fiát. 😢
Meghal.
@@Luca-0520 A fordított eset nem sokáig tartana. (Nem viccelődöm.)
@@Luca-0520 Édesanyám ettől szorong...valamint attól, hogy fivérem az "egészséges fivéreivel tol ki" így.
Van hova felzárkózni...
A magyar valóság....Párhuzamba állítva a norvég rendszerrel még jobban mellbevágó, holott 2 teljesen különböző paciensről van szó. (más ápolási kategória, más ok). Nagyon jó film, csak valaki szóljon a rendezőnek, hogy az ceRebrális parézis es nem ceLebrális (a film első perceiben felirat a jobb sarokban), köszi.
Ez a két magyar szülő aranyszívű.
Az apuka azért nem áll a helyzet magaslatán...
@@livmarlin4259 Örülhetnek, hogy van apuka, mert SNI-s gyerekes családban az apák általában lelépnek!
@@slaglany Valahogy meg tudom őket érteni...
@@livmarlin4259 az is csodaszámba megy, hogy fel-fel tűnik. Magyarországon a makk egészséges gyerekeknek is nagyon gyakran nincs apaképe, tisztelem ebben az apában, hogy legalább szabadnapokon ott van. Sérült gyermekek nagy részét anya neveli egyedül.
@@livmarlin4259 persze. Kevés ember bírja ezt
Mi ad ennyi erőt ennek a törékeny nőnek ehhez a vègtelen munkához?
Ezen én is nagyon sokat gondolkoztam és egyszerűen nem tudom... Nem jövök rá.
A végtelen szeretet amit a fia iránt érez.
Szeretnek hívják. Avítt dolog, de akadnak szülők akik képesek erre is.
halaval tartozom az urnak, hogy egeszseges vagyok, es hogy kulfoldon elek... sok szerencsett Agostonnak es kitartas az anyukajanak. Nem minden hos visel kopenyt ahogy mondani szokas. tiszteletem az anyukajanak, es csodalom a batorsagat
3.200.000 ember ebben az országban biztosan egészséges gyermeket nevel.
350000+ pszichésen, fizikailag, szellemileg...inkább több...de, ja..."imádom a statisztikát"
(Szerintem cerebrális parézis, mert ugye cerebrum = nagyagy.)
Igen.
Epilepsziásként munka világából vagyok kirekesztve így a szüleimre kell támaszkodnom 40 évesen egy senkinek mondhatom magam 😞
Nagyon kellenének az ehhez hasonló dokumentumfilmek, talán 100 éven belül itt is változna valami :/ Viszont egy dolgot javítanék: az a 100 ezer korona, amiről a nő beszél, nem lehet annyi, utána is néztem, az 700 ezer korona egy évben, nem 100. 100-ból nem jönne ki még egy gondozó sem, azért néztem utána...és ehhez még biztosan hozzájönnek különböző egyéb támogatások, pl lakásátalakítási, meg ilyenek. Itthon ez alapból elképzelhetetlen és nemcsak a pénz miatt, hanem mert kéne némi szervezettség hozzá, az meg nincs.
Bruttó 74.403 ft az mennyi nettóban?
Kb 50000ft, 120 euró.
@@xydezso Ez a srác már 19 éves, tehát nagykorú. Akkor az anyja 50 ezret kap utána?
@@livmarlin4259 Valószínűleg igen. Az is eléggé valószínű, hogy az újbudai önkormányzat sokat segít nekik pénzügyileg is. Jó helyen laknak.
@ 50 ezerből nem lehet megélni, de 200-ból se. Pláne ilyen beteg gyerekkel.
@@livmarlin4259 Jól látod, ez lenne a videó egyik üzenete.
Nincs valami alapítvány, vagy crowd funding, ahol lehetne osszedobni Àgostonnak egy tabletet, egy páncéltokot/páncélüveget rà?
Ágoston nem tud a saját létezéséről se, de megnyomorítja a szülei életét örökre
@Balázs Cserhalmi Miért bántja azt, aki kimondja az igazat...?
Ez Agoston anyukaja dontese volt szerintem. En is beraknam egy megfelelo intezetbe, ahol olyan emberek dolgoznak akiknek ez a munkaja.
Pontosan.
Ez áll legközelebb a nyers valósághoz, de ha ragaszkodnak hozzá az az ő döntésüknek kell hogy legyen. Van akit a lelkiismerete jobban megnyomorítana, mint a kemény munka és ők így élnek jobb életet. A fogyatékosságnak vannak fokozatai és a szülők sem egyforma lelkületűek és teherbírásúak. A legjobbakat kívánom a szüleinek.
Ágoston nem hibás, majd mikor megfogod tapasztalni a saját bőrődön,hogy milyen egy szellemileg/fizikailag fogyatékos személyt gondozni,majd akkor írhatsz ilyen jellegű kommentet,addig nincs jogodban.
De szomorú !
Ez nem élet...
Volt régebben az a történet, amikor egy nő a fürdőkádba folytotta a beteg gyerekét, aztán a köztársasági elnök (Göncz Árpád) felmentette.
Létezés. De Te is tanultál belőle valamit, nemde!?
Tetszik, ahogy megy a számolgatás a komment - szekcióban, hogy...azért a magyar asszonynak mégsem olyan rossz a helyzete.
Nekem rohadtul nem jött be...megint azt látom, ha az én tehenem...
Persze, ha egy szegény harmadik világbeli országhoz hasonlítjuk, nálunk jobb a helyzet, de ha azt nézem, hogy pl. élsportra milyen irreálisan sokat költünk...
A film remek. De! Norvegiat osszehasonlitani Magyarorszaggal olyan mint osszehasonlitani egy uborkat egy elefanttal. Nem tudom barki aki a film kesziteseben reszt vett valaha elt-e Norvegiaban eletvitelszeruen, de erdemes lett volna bevonni olyan szereplot esetlegesen aki mindketto oldalon jelen van/volt hosszutavon. :)
Elet az ilyen?
Ez a nő egy hős!! Ezeket az embereket kajak magukra hagytak….😢
Hát, nem tudom, hogy ez milyen életminőség. Van az az állapot, ami már mindenkinek csak szenvedés. Az eutanáziában látom a megoldást.
Hasonló helyzetben lehet, másképp látnád.
A te esetedben Én is abban látom, a videón szereplő két ember pedig éli az életét, fentekkel, boldogabb pillanatokkal és lentekkel, mint mindenki más, egy biztos, ők minden percért jobban megküzdenek, mint te az eddigi egész életedért.
Svájcban már gyakorolják.
@@robertferenczi2300 Milyen jó lehet már egész életedben küzdeni a létért, nem? :)
Szerencsére nem a te dolgod eldönteni, mi a megoldás. A filmben bemutatott mindkét szereplőt szerető család veszi körül, arra nem is gondolsz, hogy mennyire esne nekik rosszul egy ilyen hozzászólás? Nincs jogod ítélkezni felettük.
Nagyon értékes dokumentumfilm. Egyetlen észrevételem lenne. Azt hiszem két túl extrém példát raktatok egymás mellé. Magyarországnak soha nem lesz olyan olaj, földgáz stb tartaléka, mint Norvégiának. Nyilván ezt el lehetne tapsolni, ahogy azt néhány öbölmenti állam teszi, de úgy gondolom mi ettől fényévekre vagyunk és már annyira is maradunk a társadalom elöregedése miatt és a politikai helyzet stb miatt. Személy szerint talán egy osztrák vagy cseh vagy finn példát mutattam volna be, de ez csak személyes véleményem. Ettől függetlenül nagyon fontos videó és felhívja a figyelmet egy fontos problémára.
Amikor Csordás Anett altal szervezett tuntetesen is kevesen voltak mert nem volt kello szolidaritas empatia csak a magyar maffiakormany tamogatasara akkor inkabb a mentalitast es az empatia hianyat latom .
Bezzeg az olajfoltokat tudjak a hulyitessel takaritani a barsonyszekekrol es lopni.
Rengeteg otthonapolo el nyomorban Magyarorszagon .
Az otthonok borzalmasak az alternativ terapiak vitaminok,taplalek kiegeszitok etc. CBD rengeteg fogyatekkal elonek elerhetetlen es sorolhatnam .
Az osszeg amit havonta kapnak borzasztoan keves . Szegyen.
A magyar maffiaallam 🐙 es a nemtorodo tarsadalom szegyene.
A szolidaritas nincs empatia nincs hianycikk a szimpatia keves,semmit nem er a magyar maffiaallamban.
Nincs értelme kiemelni, hogy két szélsőséges, egymáshoz viszonyítva extrém példák-e, vagy sem. A célja a doku filmnek az volt, hogy egyrészt bemutassa ezeket a családokat, mindennapjaikkal és nehézségeikkel együtt, másrészt pedig, hogy az ő példájukon keresztül a magyar valóságot. Ehhez tökéletes a norvég példa.
Magyarországnak csomó tartaléka lehetne... például víztartó gazdálkodással... például geotermikus energiával... és még sorolhatnám...
Olyan szempontból egyetértek, hogy nem teljesen jó az összehasonlítás. A norvég fickó egy progresszív neurodegeneratív betegségben szenved, aminek az első tünetei általában 20-30 éves korban jelentkeznek, és igaz, hogy 3 éve szüksége van segítségre otthon is, de ez mondjuk 40 vagy ki tudja hány évig nem így volt. A magyar kissrác meg születése óta súlyosan fogyatékos szellemileg és fizikailag is. Az előbbi esetben azért kis hazánkban is egészen sokáig integrálható lenne az illető a társadalomba, az utóbbiban meg, gondolom, Norvégiában is nagyobb teher hárulna a családra. Szóval értem, hogy nehéz 100% megfelelő helyzetű interjúalanyokat találni, de így azért az összehasonlítás kicsit sántított.
Hidd el ha Magyarorszàg GDP arànyosan annyit koltene mint a norvègok sokkal jobb lenne a helyzet,de nem kolt kel a lové, futott stadionokra, és kulhonban épitett templomokra.Kinek mit intézett....
Hősök. Hősök.
Ha a Bikás park közelében laknék megölelném egy kutyaséta alkalmával.
Elsőre azt lvastam, hogy megölnéd, és értetlenkedtem, hogy miért, de az ölelés mégiscsak jobb.
Neki nem ölelés kell! Segíts neki elhozni a sok pelenkát!
@@gamerkun2022 Pelenkafuvar mellé elfér még az ölelés is!
@@mariakoncz3243 Igaz!
születése pillanatától agysérült ember... semmit sem érzékel... csak van... egy bizonyos ponton túl meg kellene tanulni elengedni... mindenkinek jobb lenne...
A semminél jóval többet. A fizikai testének a koordinációja nagyon alacsony szinten van. Emiatt nehéz látni, hogy mit érzékel, de mégis úgy tűnt nekem, hogy az értelmi szintje jóval magasabb a fizikanál. Valszeg nem fekete lyukakról gondolkozik, de nem üres belül.
Hogy ez mennyire emberi élet, azt bennem is vet fel kérdéseket. De nekem könnyű véleményezni egy ilyen helyzetet, amikor az én életemben nincs hasonló. Max annyi, hogy amikor az idős, beteges nagymamám meghalt, tudtam, hogy neki jobb így.
@@trob83 ha már egy élet tönkrement, miért kell nézni, hogy a környezetében élők is tönkremenjenek...?
@@korrupciojogallamisag9591 Kívülállóként egyetértek. De...
@@korrupciojogallamisag9591 Pontosan ezért kéne rajta segíteni. A Norvégiában nem volt "teher" a családra.
@@thighhighenthusiastic1268 Ébresztő! SENKI sem kap szinte semmilyen ellátást, bár súlyos összegeket fizetnek! Magánellátás vagy "megd.glesz" közül lehet választani...
Mondjuk a norvég srác állapota ezerszer jobb mint Ágostoné, elég fals az összehasonlítás így.
Szerintem a szociális hálót akarta összehasonlítani, nem a srácokat.
@@anna14campbell Világos, csak hát az almát az almával kéne, mert egész más egy 18 évest pelenkázni, mint eltolni az állatkertbe vagy az uszodában, miközben értelmesen lehet vele beszélgetni....
Vajon Ágostonhoz hasonlatos fiatalok ellátására is találni fiatal ápolókat? Akik pelenkáznak, etetnek, epilepsziát kezelnek?
@@allenvarga7745 szerintem ha korrekten megfizetnék és váltanák egymást páran, nem minden nap ugyanaz az ápoló lenne, akkor akadna jelentkező, de tény, hogy nem ugyanaz a testi és lelki megterhelés. Szerintem én inkább mennék ápolni heti pár napot, mint gyárba, ha plusz pénz kéne, ápoltam már mozgáskorlátozott idős hozzátartozót, de lehet mást gondolnék, ha odamennék kipróbálni, minden emberrel más. Norvégiában az önkormányzat erre ad keretet, a norvég ápoló mondta, hogy itt jobban keres, mint pultosként. Pénz kérdés, de ezt én látom így.
@@anna14campbell Értem én. A lényeg hogy egész másfajta ápolást ígényel egy halmozottan szellemi-testi fogyatékos ember, és egy testi fogyatékos de értelmes ember. Az előbbi nem sok sikerélményt ad, és gyorsan kiég az ember.
Persze amíg Norvégiában a kiégettek helyét gyorsan fel lehet tölteni a Kelet Európai emberekkel, akiket látszólag megfizetnek az ukrán-lengyel-román-magyar bérekhez képest a korlátlan olajbevételekből, addíg nincs gond.
De abban a pillanatban, hogy nem tudnák elszipkázni az embereinket a természeti erőforrásaikban rejlő végtelen potenciál okán, és nem lenne ott egy csomó szolgaként dolgozó kelet európai, máris nem volna miből megfizetni a hazai segítőkészséget.
Gyanítom hogy a filmben lévő srác se fogja két év múlva ezt csinálni, és Ágostont egy hétig se vállalná.... A kemény munka ránk marad, és megfizetni meg azért tudják, mert egy hatalmas ország szinte végtelen természeti erőforrásait többek közt erre is fordítják (helyesen). Nem nagyon érdemes összehasonlítani egy tengerrel, olajjal, halászattal, tengeri kereskedelemmel rendelkező mini lakosságú ország lehetőségeit egy 10 milliós, tenger és olaj nélküli, komcsik által szétrabolt kicsiny ország lehetőségeivel (erre nem legyinteni, hisz NDK rész mai napig képtelen behozni hátrányát Bajorországgal szemben....).
Ez az összehasonlítás nagyon erőltetett, és inkább arra kéne fokuszálni, hogy miként lehetne Magyarországon valamit segíteni....
Mondjuk azt jól mutatja, hogy mennyire véget ér az élet egy ilyen gyerek mellett, és mennyire nincs jövő.
Ismerem Ágostont, kislányom ugyanabba a suliba jár, és özvegyként ápolóm. Nem könnyű, és tudom, hogy hosszú távon nincs segítség, és nem is lesz. Akciók vannak.
És valószínüleg Norvég helyzet se egyszerű és olyan szép, mint a filmen látszik.
@@allenvarga7745 egyetértek
Valaki leírná milyen fajta kutya az ami a magyar családnál van ?
Schnauzer-re tippelek.
drótszőrű foxterrier
Norvégia egy szegény halászfalu volt, amíg olajat nem találtak. Aztán a világ egyik legnagyobb olajtermelője lett. Onnan van ennyi pénze.
"Magyarország jobban teljesít!"
Nem tudom de terhesség elötti szürés......?
Sajnos mindig van, amikor átcsúszik a szűrésen, s olyan is, amikor a szülésnél lesz oxigénhiányos a baba.Biztos ez a kedves nő járt terhesgondozásra, ha még most is a gyermekének áldozza az életét.
Az mennyiben segíti őket most? A sclerózist hogy szűrnéd ki? Egy balesetet,amiben eltörik vki nyaka,és lebénul,hogy szűröd ki?
Itt a lényeg azon van,hogy itthon az ég világon semmilyen segítséget nem kapnak ezek az emberek,míg egy normális társadalomban a saját házában élhet,7-8 segítővel a háta mögött.
@@cocola119 Ez így van.Bárki kerülhet ilyen helyzetbe életkortól függetlenül.S itthon nagyon kevés a segítség,.mert a szociális segítőket sem fizeti meg a magyar állam.
@@cocola119 Az nem igaz, hogy semmilyen segítséget nem kapnak. Csak arányaiban gigászi a különbség, és gondozókat nem, vagy nagyon nehéz találni, körülményektől függően.
@@Sorosgyorgybaloldal így van. Igény lenne rá csak sajnos pénz nincs. Egy két éve engem is megkértek hogy egy fogyatékkal élő gyereket lássak el. Heti 50 óra amíg a szülők dolgoznak. És ezért havi 90 ezret tudtak volna fizetni. Ennyi pénzért zsebbe adva is max nyugdíjasnak érné meg. De nyugdíj mellett ki akarna havi 200 órát dolgozni?
Igen ez nagyon tragikus,de úgy tudom Magyarországon is vannak szervezetek,amelyek tudnak biztosítani napi vagy heti szinten kijáró szakápolót,vagy segítőt. Én személyesen ismerek olyat aki ilyen képzésben részesült. De én mögöttes szándékot érzek amikor norvégiát hasonlítgatjuk össze Magyarországgal,persze nem tagadva a kormány felelősségét.. Máshonnan indult a két ország. Hasonlítsuk össze bulgáriával,vagy moldovával is akkor látnánk tisztán. Vagy éppen a napokban volt video,hogy Romániában mi volt a sorsuk az ilyen betegeknek. Ez már megint propaganda szagú.
Az cerebrális parézis, nem celebrális....
hát szerintem néhány celebnek meg inkább az van