Arturze, prorokiem nie jesteś - leje dziś w całym kraju! A może chociaż w Izraelu jest słonecznie. Temat fajny, ciekawy. A te zapędy AUTORYTALNE to chyba ówczesny problem światowy. Czyżby nadchodził kolejny konflikt związany z rodzącym się z autorytaryzmu nacjonalizmem? Czy będzie powtórka WWII?
W pierwszym Knesecie, wybranym w 1949 r. podczas wojny o niepodległość, ze 120 posłów 61 było wychodźcami z Polski, polskojęzycznymi. W pierwszym tymczasowym rządzie Dawida Ben Guriona z 13 ministrów sześciu urodziło się w Polsce, rozmawiali po polsku i żydowsku.
Panie Gebert, Wielka Brytania nie poparła planu podziału Palestyny na dwa państwa - Izrael i Palestynę (rezolucja 181) bo Wielka Brytania wstrzymała się od głosu…
Proponuję Państwu (oraz Panom uczestniczącym w nagraniu) pewien eksperyment myślowy: Spisana historia naszego kraju to ok. 1000 lat. Na temat tego, co było wcześniej, są zasadniczo dwie teorie: albo nasi przodkowie od zawsze mieszkali tu, gdzie my, albo zupełnie gdzie indziej. Zdaje się, że większość naukowców przychyla się do tej drugiej koncepcji. Wyobraźmy sobie teraz, że na arenie międzynarodowej pojawiają się ludzie, którzy twierdzą, że ich przodkowie mieszkali nad Wisłą 2 tys. lat temu, i że teraz chcą tu ODBUDOWAĆ (podkreślam to słowo) swoje państwo. Wobec tego, Polacy, musicie się usunąć i zrobić nam miejsce. Zapewne ani Panowie dyskutujący, ani Państwo widzowie nie uznaliby takich roszczeń za uprawnione, a pomysł, że ma się rzeczywistą łączność z tworem politycznym sprzed 2 tys. lat jest niedorzeczny. Sądzę, że zgodzlibyśmy się, że mówienie o "odbudowie" jakiejkolwiek organizacji po takim czasie jest albo głupotą, albo manipulacją. Mimo to błyskotliwy erudyta, jakim jest pan Gebert, bardzo często posługuje się właśnie tym wyrażeniem: odbudowanie państwa Izraela (po niemal dwóch tysiącleciach). Nie wiem jak Państwo, ale ja nie ustapiłabym grzecznie miejsca tym kolonizatorom, podejrzewam, że większość z Państwa również nie. Gdy jednak mowa o Palestynie, to tak się dziwnie składa, że opór rdzennej, mieszkającej tam od wieków ludności przed przejęciem ziemi ich ojców przez obcych kolonizatorów, w rzeczywistości jedyną naturalną reakcję każdego społeczeństwa wobec takiej sytuacji, przedstawia się jako nienawiść, złość, przejaw prymitywizmu i krótkowzroczności "barbarzyńców". Podział Palestyny zaproponowany przez ONZ był słuszny, a Arabowie Palestyńscy nie zgodzili się na niego, kierując złośliwością i zaślepieniem. Jednym słowem zasłużyli sobie na to, że zostali z niczym, prawda?
W pełni się zgadzam. Poza tym budzi wątpliwość czy jakakolwiek organizacja ponadnarodowa ma prawo do tworzenia takich nowych tworów państwowych bez względu na prawa do tej ziemi dotychczas zamieszkujących tam ludzi. Żydzi nie mają gdzie mieszkać, więc wykroimy im kawałek ziemi. Sytuacja dość wyjątkowa. Nikt nie wspierałby tak Tatarów krymskich, gdyby ci chcieli podobnej odbudowy.
Początki państwa Izrael. „Izraelska Republika Radziecka” ZSRR wsparł powstanie Izraela, licząc, że państwo żydowskie stanie się bliskowschodnią republiką radziecką.
Związek Radziecki po II wojnie sprawował też władzę w Polsce nazywając nasz kraj 17 republiką . Wszystko co się wydarzyło w latach 1945 do 1989 ( koniec komunizmu w Polsce ) było z polecenia Moskwy oczywiście zrobione rękami Polaków , bo rosja to najbardziej pokojowy kraj na świecie .
@@danutak.Polacy mieli wielkich Polaków, którzy przywracali niepodległość i podtrzymywali morale nawet w czasie zaborów. Niestety jakoś tak jest, że wielu ludzi zawiści tym, którzy mają odwagę i ten brak wsparcia powoduje walkę na daremnie w tym kraju, bo na zewnątrz szacunek do tych liderów jednak pozostaje. Na Wschód i na Zachód. Do tego komuna spowodowała lenistwo, a potem pogłębiła to nadmierna wygoda w UE. Wiele narodów, a już na pewno Palestynczykow stać na wykorzystanie takich bolesnych doświadczeń na lepsze. To nie jest naturalna sytuacja. To upadek kalifatu osmanskiego spowodował, że uznaje się to za sytuację normalną. Izrael to wyeksportowany nienaturalny balast na Bliski Wschód. Żydzi (bani Israel) żyli tam od dawna, ale bez aż takich konfliktów.
Błąd. Monarchia austro-węgierska była prawdopodobnie najbogatszym i najbardziej zamożnym państwem Europy. Miała najlepiej zaopatrzone sklepy na świecie. Można było tam kupić wszystko co było wtedy dostępne na rynku światowym.
Rozmawiac o historii Izraela przez 45 minut i nie poruszajac tematu Palestyny, to troche tak jakby rozmawiac o historii USA pomijajac temat niewolnictwa. Najwieksze organizacie praw czlowieka Amnesty International, Human Rights Watch i pewnie kilka innych, jasno I wyraznie mowia w swoich raportach, ze polityka Izraelu w stosunku do obywateli Palestyny to nic innego jak aparthaid! Ogladam ‘Wysluchanie’ regularnie i bardzo cenie ten program. I chyba wlasnie dlatego, tym razem, czuje sie bardzo rozczarowany.
Nie rozumiem, skąd miałaby się brać taka powinność, tj. życia wśród nas? Ten kraj raczej nie wychodził dobrze na dużych mniejszościach etnicznych, które zawsze nastawione były przede wszystkim na siebie, a nie dobro wspólnego państwa, i to jedna z ważniejszych nauk historii.
Wszelkie religie bez wyjątku są złem które rozlało się po świecie jak jakaś straszna zaraza. Myślę że nawet te najmniej inwazyjne przez to że są skupione na swoich bogach prowokują "starszych" braci do pseudo nawracania. Pęd do dominacji skrywany za jakimś wyimaginowanym bogiem przynosi dużo złego. Zwyczajnie gdyby religie nie ciągnęły za sobą fetoru milionów ofiar, mogłyby być uważane za śmieszne lub tez mocno infantylne. Zakładając że można by żyć na księżycu i posyłając nań księży, rabinów, jakis mułłów czy też innych szamanów a także zapiekłych ateistów pewnie by w niedługim czasie okazało się że jest tam straszna rzeź w imię miłującego boga. Tu taki mó małyj apel do wszystkich szamanów - lećcie już na ten księżyc z paliwem w jedną stronę. Amen
A co panowie sądzą o 100 000 napromieniowanych sefardyjskich dzieci? Ten film na pewno wart jest dyskusji, tylko czy ktoś temat odważy się podjąć? Może by tak porozmawiać o tym, jak ofiara stała się katem? Czy to niedobra o tym mówić? Żydzi byli i są rasistami nie tylko względem Arabów, ale i siebie, a idea narodu wybranego jakoś dziwnie przypomina mi ideę rasy panów.
Uwielbian słuchać Pana Geberta. Szacunek proszę pana i dużo zdrowia!
Bardzo dobry materiał dziękuję
Jak zwykle Artur przygotował fantastyczną rozmowę. Super goście. Byłam w Izraelu-to jest niezwykle ciekawy kraj.❤
Bardzo ciekawy temat, warto poznać historię Izraela!
Super rozmowa, dziękuję i pozdrawiam.
Pan Gebert i Pan Obirek to swietny duet kompetentnych i kulturalnych panow, ktorych wspaniale sie slucha!
Świetna rozmowa Panowie! Mam nadzieje na więcej w tym składzie.
Super rozmowa. Dziękuję
Świetne.
Cudowna rozmowa❤
Dziękuję🙏🏻
Na trzynastu członków pierwszego rządu Izraela, sześciu pochodziło z Polski.
Świetne 👌👌👌👌👌
Ciekawi rozmówcy. Może więcej audycji z udziałem P. Konstantego i P. Stanisławem.
Popieram:)
Pozdrawiam 👍
Wspaniała rozmowa. Kolejna uczta dla ducha.
Świetny odcinek wspaniale się was słucha
Bardzo ciekawy materiał, dziękuję i pozdrawiam.
💪🍀👍
Chcialabym zobaczyc na tym kanale rozmowę z Palestyńczykiem. Punkt widzenia drugiej strony.
Z Hamasu?
Moze być zajęty gwałceniem albo obcinaniem głów dzieciom. Może. Nie musi oczywiście.
👌👏👏👏
Arturze, prorokiem nie jesteś - leje dziś w całym kraju! A może chociaż w Izraelu jest słonecznie. Temat fajny, ciekawy. A te zapędy AUTORYTALNE to chyba ówczesny problem światowy. Czyżby nadchodził kolejny konflikt związany z rodzącym się z autorytaryzmu nacjonalizmem? Czy będzie powtórka WWII?
Genialne! chcę jeszcze. 🤩
…a Pana Artura kusi niezmiennie, zeby przerywac, ale tez dzielnie ze soba walczy! Tak trzymac! 😉
Dziękuję
W pierwszym Knesecie, wybranym w 1949 r. podczas wojny o niepodległość, ze 120 posłów 61 było wychodźcami z Polski, polskojęzycznymi. W pierwszym tymczasowym rządzie Dawida Ben Guriona z 13 ministrów sześciu urodziło się w Polsce, rozmawiali po polsku i żydowsku.
żydzi są wszędzie jak szczury!!! gdzie ich nie ma???
Panie Gebert, Wielka Brytania nie poparła planu podziału Palestyny na dwa państwa - Izrael i Palestynę (rezolucja 181) bo Wielka Brytania wstrzymała się od głosu…
I kolejna ksiazka, ktora na tym kanale omawiacie do kupienia
Proponuję Państwu (oraz Panom uczestniczącym w nagraniu) pewien eksperyment myślowy:
Spisana historia naszego kraju to ok. 1000 lat. Na temat tego, co było wcześniej, są zasadniczo dwie teorie: albo nasi przodkowie od zawsze mieszkali tu, gdzie my, albo zupełnie gdzie indziej. Zdaje się, że większość naukowców przychyla się do tej drugiej koncepcji. Wyobraźmy sobie teraz, że na arenie międzynarodowej pojawiają się ludzie, którzy twierdzą, że ich przodkowie mieszkali nad Wisłą 2 tys. lat temu, i że teraz chcą tu ODBUDOWAĆ (podkreślam to słowo) swoje państwo. Wobec tego, Polacy, musicie się usunąć i zrobić nam miejsce. Zapewne ani Panowie dyskutujący, ani Państwo widzowie nie uznaliby takich roszczeń za uprawnione, a pomysł, że ma się rzeczywistą łączność z tworem politycznym sprzed 2 tys. lat jest niedorzeczny. Sądzę, że zgodzlibyśmy się, że mówienie o "odbudowie" jakiejkolwiek organizacji po takim czasie jest albo głupotą, albo manipulacją. Mimo to błyskotliwy erudyta, jakim jest pan Gebert, bardzo często posługuje się właśnie tym wyrażeniem: odbudowanie państwa Izraela (po niemal dwóch tysiącleciach). Nie wiem jak Państwo, ale ja nie ustapiłabym grzecznie miejsca tym kolonizatorom, podejrzewam, że większość z Państwa również nie.
Gdy jednak mowa o Palestynie, to tak się dziwnie składa, że opór rdzennej, mieszkającej tam od wieków ludności przed przejęciem ziemi ich ojców przez obcych kolonizatorów, w rzeczywistości jedyną naturalną reakcję każdego społeczeństwa wobec takiej sytuacji, przedstawia się jako nienawiść, złość, przejaw prymitywizmu i krótkowzroczności "barbarzyńców". Podział Palestyny zaproponowany przez ONZ był słuszny, a Arabowie Palestyńscy nie zgodzili się na niego, kierując złośliwością i zaślepieniem. Jednym słowem zasłużyli sobie na to, że zostali z niczym, prawda?
W pełni się zgadzam. Poza tym budzi wątpliwość czy jakakolwiek organizacja ponadnarodowa ma prawo do tworzenia takich nowych tworów państwowych bez względu na prawa do tej ziemi dotychczas zamieszkujących tam ludzi. Żydzi nie mają gdzie mieszkać, więc wykroimy im kawałek ziemi. Sytuacja dość wyjątkowa. Nikt nie wspierałby tak Tatarów krymskich, gdyby ci chcieli podobnej odbudowy.
Początki państwa Izrael. „Izraelska Republika Radziecka”
ZSRR wsparł powstanie Izraela, licząc, że państwo żydowskie stanie się bliskowschodnią republiką radziecką.
Związek Radziecki po II wojnie sprawował też władzę w Polsce nazywając nasz kraj 17 republiką . Wszystko co się wydarzyło w latach 1945 do 1989 ( koniec komunizmu w Polsce ) było z polecenia Moskwy oczywiście zrobione rękami Polaków , bo rosja to najbardziej pokojowy kraj na świecie .
"Po zagładzie narody bywają zdeterminowane..." Czyli teraz czas na Palestyńczyków...
Polacy też mieli byli zgładzani i jacy są teraz ?
Zagłada wcale nie robi z człowieka kogoś innego niż był wręcz uwydatnia jego cechy narodowe .
@@danutak.Polacy mieli wielkich Polaków, którzy przywracali niepodległość i podtrzymywali morale nawet w czasie zaborów. Niestety jakoś tak jest, że wielu ludzi zawiści tym, którzy mają odwagę i ten brak wsparcia powoduje walkę na daremnie w tym kraju, bo na zewnątrz szacunek do tych liderów jednak pozostaje. Na Wschód i na Zachód. Do tego komuna spowodowała lenistwo, a potem pogłębiła to nadmierna wygoda w UE. Wiele narodów, a już na pewno Palestynczykow stać na wykorzystanie takich bolesnych doświadczeń na lepsze. To nie jest naturalna sytuacja. To upadek kalifatu osmanskiego spowodował, że uznaje się to za sytuację normalną. Izrael to wyeksportowany nienaturalny balast na Bliski Wschód. Żydzi (bani Israel) żyli tam od dawna, ale bez aż takich konfliktów.
@@danutak. Polaków nie zmienila zagłada, bo wtedy bywali waleczni i moralni, ale nadmierny dobrobyt.
Błąd. Monarchia austro-węgierska była prawdopodobnie najbogatszym i najbardziej zamożnym państwem Europy. Miała najlepiej zaopatrzone sklepy na świecie. Można było tam kupić wszystko co było wtedy dostępne na rynku światowym.
Miała dobrze zaopatrzone sklepy. Ale tylko niektórych było na nie stać. Galicja była najbiedniejszym z rozbiorów.
@@piotrczubryt1111 to znaczy był to kraj bogaty. Galicja była celowo utrzymywana w takiej biedzie. To była zagrywka rządu austriackiego.
Będzie audiobook na EmpikGo ?
a gdzie ta " bieda" w Izraelu, o którą Pan oskarża Natanyahu?
Z widoki na jarmułkę
🍀🍀🍀
Rozmawiac o historii Izraela przez 45 minut i nie poruszajac tematu Palestyny, to troche tak jakby rozmawiac o historii USA pomijajac temat niewolnictwa.
Najwieksze organizacie praw czlowieka Amnesty International, Human Rights Watch i pewnie kilka innych, jasno I wyraznie mowia w swoich raportach, ze polityka Izraelu w stosunku do obywateli Palestyny to nic innego jak aparthaid!
Ogladam ‘Wysluchanie’ regularnie i bardzo cenie ten program. I chyba wlasnie dlatego, tym razem, czuje sie bardzo rozczarowany.
A polityka Autonomii Palestyńskiej wobec Żydów zamieszkałych na jej terytorium?
Wyznawcy judaizmu oczywiste, powinni być i żyć wśród nas. A państwo Izrael? Sztuczny twór gdzie potomkowie ofiar są katami rdzennej ludności.
Nie rozumiem, skąd miałaby się brać taka powinność, tj. życia wśród nas? Ten kraj raczej nie wychodził dobrze na dużych mniejszościach etnicznych, które zawsze nastawione były przede wszystkim na siebie, a nie dobro wspólnego państwa, i to jedna z ważniejszych nauk historii.
Nie bardziej sztuczny niż Polska w 1918 roku
Ile kosztuje doba hotelowa w takim pokoju ?
Wszelkie religie bez wyjątku są złem które rozlało się po świecie jak jakaś straszna zaraza. Myślę że nawet te najmniej inwazyjne przez to że są skupione na swoich bogach prowokują "starszych" braci do pseudo nawracania. Pęd do dominacji skrywany za jakimś wyimaginowanym bogiem przynosi dużo złego. Zwyczajnie gdyby religie nie ciągnęły za sobą fetoru milionów ofiar, mogłyby być uważane za śmieszne lub tez mocno infantylne.
Zakładając że można by żyć na księżycu i posyłając nań księży, rabinów, jakis mułłów czy też innych szamanów a także zapiekłych ateistów pewnie by w niedługim czasie okazało się że jest tam straszna rzeź w imię miłującego boga.
Tu taki mó małyj apel do wszystkich szamanów - lećcie już na ten księżyc z paliwem w jedną stronę. Amen
Dokładnie!
A co panowie sądzą o 100 000 napromieniowanych sefardyjskich dzieci? Ten film na pewno wart jest dyskusji, tylko czy ktoś temat odważy się podjąć? Może by tak porozmawiać o tym, jak ofiara stała się katem? Czy to niedobra o tym mówić? Żydzi byli i są rasistami nie tylko względem Arabów, ale i siebie, a idea narodu wybranego jakoś dziwnie przypomina mi ideę rasy panów.