Flammes jumelles : une critique constructive
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- Опубліковано 10 вер 2024
- Interview avec Steve Tailame, philothérapeute, auteur
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J'ai adoré entendre tout ceci. Relation (temporaire heureusement) assez mystique et mentale en fait, épuisante oui mais très enrichissante avec le recul, où nous même recherchions quelque chose d'autre que la 'normalité' à ce moment précis de notre vie. Peut-être à la suite d'un divorce par exemple. Ou d'une crise de la 40-50aine.. Mais Tout est phase dans cette vie faut pas l'oublier. Et Oui on peut parler de ça pendant des heures ! Très intéressant. Merci pour la vidéo ! 🌼
Merci 🌈🐦 ce concept je n'y croyais plus. J'ai cru aux âmes sœurs avec un coup de foudre inscrit dans le marbre. 😅 Dépression. Énormément de mal à me détacher. Je retombe love d'un même genre d'homme. La même. Trop de souffrance. On off. G rompu début de mois pour faire le deuil enfin. G fini par penser que ce sont que des relations ultra toxiques.
À vrai dire, je cherche pas dieu ni du sacré, les relations humaines sont conditionnées, je cherche juste une connexion forte, un coup de cœur réciproque et des valeurs communes de base avec un homme pour faire un couple stable qui a des chances d'aller loin. 😢
Je commence à croire que être love et aimer c'est que souffrir énormément et qu'il vaudrait mieux éviter.
Je me résigne à penser que c'est pas pour moi. Pas mon karma. Pourtant ça me semble simple d'aimer et de faire fonctionner une relation. Pourquoi j'aime des bo badboy séducteurs fracassés..? Bizarre vous avez dit bizarre ?
Enfin!!!! Un dialogue intéressant , modéré, plein de bon sens, sur ce sujet des FJ!
Merci 🌈🐦 ce concept je n'y croyais plus. J'ai cru aux âmes sœurs avec un coup de foudre inscrit dans le marbre. 😅 Dépression. Énormément de mal à me détacher. Je retombe love d'un même genre d'homme. La même. Trop de souffrance. On off. G rompu début de mois pour faire le deuil enfin. G fini par penser que ce sont que des relations ultra toxiques.
À vrai dire, je cherche pas dieu ni du sacré, je cherche juste une connexion forte et un coup de cœur et des valeurs communes de base avec un homme pour faire un couple. 😢
Concept pathétique, on se demande d'où il sort ( de Platon, mal compris et mal digéré ? D'un concept neo-platonicien, type Plotin ?). Bref, c'est délirant et malsain. Il s'agit surtout d'histoires passionnelles très fortes, ca arrive à tout le monde -ou ça peut-. Il est urgent de sortir de là et d'être heureux ( ou au moins d'essayer. Pour ça il faut de la place en soi pour soi et un autre éventuel). Après chacun croit ce qu'il veut, mais il existe des chemins spirituels initiatiques " réguliers " qui ne passent pas par ce type de délires et " élèvent " par d'autres concepts qui permettent de travailler une spiritualité régulière ( je ne parle pas de religion). Ce grand n'importe quoi de la supposée " néo spiritualité " est une soupe improbable qui peut conduire des gens à être plus malheureux qu'ils ne le sont déjà. Travailler sur soi d'abord et vivre ce qu'on a à vivre indépendamment de croyances absurdes, c'est beaucoup plus sain.
En ce qui me concerne ce n'est pas suffisant de nommé une relation Flamme jumelle parce qu'il y a une mécanique chaser / runner ou parce que psychologiquement nous avons rencontré notre idéal. Selon moi, le seul critère qui défini une relation Flamme jumelle sont les aspects métaphysiques ressentis , vécu et validés des deux cotés. Il ne doit avoir aucun doute la dessus. Ce n'est pas imaginaire. Les transferts d'Energie, la télépathie , les synchronicités c'est la base s'il n'y a pas ca, ce n'est pas Flamme Jumelle;
La mécanique chaser/runner c'est quasi optionnel. Dans mon cas la personne ne représente pas du tout mon idéal, je ne suis pas un lover, et pourtant tout ce qui s'est passée a fait de moi une nouvelle personne.
Apres chacun amène son interprétation mais personnellement s'il n y avait pas les aspects métaphysique flagrant je ne me saurais jamais fourvoyé dans un concept juste par amour pour quelqu'un.
Véronique d'abord infiniment MERCI.
J'ai vécu une histoire similaire à la vôtre. C'est VOUS Véronique qui m'avez aidée à me comprendre....et ce fut une révélation. Je suis touchée par votre transmission. J'ai choisi une solitude complète depuis novembre et j'avance, beaucoup grâce à vous. Merci😘💕☀️
Anne W
Je ne suis pas branchée flammes jumelles du tout, mais est-ce mal ou fou de vouloir une relation de couple "plus ou moins" symbiotique et qui dure dans le temps? Même s'il y a mouvement et changement, on peut pas évoluer ensemble?
Oui, on peut évoluer ensemble et vivre un couple non pas symbiotique (la seule symbiose saine est celle de la mère à son petit), mais un couple qui célèbre l'autonomie des deux, c'est à dire qu'ils ne manquent de rien quand ils ne sont pas ensemble, ne cherchent pas à tout partager ensemble, et s'engagent vraiment dans la relation.
@@VeroniqueKohnPsychologue Merci de ta réponse. Je pense à la symbiose amoureuse du début, ou par moments, puis d'explorer sa propre vie indépendamment aussi. Et de "travailler" à la relation en communiquant régulièrement, en la priorisant. Ce qu'on appelle l'interdépendance dans les bonnes relations, c'est d'admettre de dépendre en partie sur l'autre, mais pas pour tout. Ce que j'ai compris en lisant le psy John Gottman qui travaille sur les relations de couples qui fonctionnent.
Bonjour,
Je suis mitigée concernant cela. Tout dépend du couple de FJ et ce sur quoi il met l'accent. Pour ma part, le lien d'amour est universel si et seulement si on est relié à la source. Donc tout dépend à quoi l'on se relie. Perso si je me relie à la source alors cet amour est vraiment envers l'humanité dans sa globalité. Ce lien là permet d'accueillir mais aussi de se positionner car selon moi il y a une différence entre accueillir et accepter. Ce terme par ailleurs d'acceptation est à double tranchant et donc beaucoup trop vague aussi. On peut accepter que telle ou telle personne soit comme ci ou comme ça mais refuser de subir ce comportement et donc se positionner vis à vis de la situation et de cette personne, tout en ne la "pourrissant" pas, ceci passe par diverses positions selon les situations mais aussi les affects avec elle (si nous sommes obligés par exemple dans le cadre du travail de "collaborer" avec). Dans le cadre du couple, justement ce concept est bon dans la mesure où il fait travailler cela aussi mais sur un plan évidemment plus intense puisqu'amoureux et qu'il se joue à cet endroit de la relation toute la toxicité d'une relation avec les blessures d'enfance notamment, et donc une grosse emprise. C'est le lieu "idéal" pour aller bosser ces blessures, dont l'abandon et le rejet mais pas que ! car les FJ portent en elles le package loool. Je trouve dommage quand même de quitter une telle relation qui a bossé d'arrache pied ses blessures pour pouvoir s'aimer bien, et faire des conflits, des différences quelque chose de constructif, créatif.
Selon moi, ce n'est pas une question de couple à proprement parlé, mais plutôt oui effectivement de spiritualité. D'arriver à ce stade où on a visité nos blessures émotionnellement avec conscience cette fois. C'est l'endroit où l'on peut justement faire ce travail d'épuration, de compréhension de soi, de compréhension aussi du coup de ses parents. Je pense que l'autre a en elle tous les leviers pour faire ce travail, et elle a aussi en elle ce qui nous manque et qu'on a en soi en réalité mais qu'on a pas encore exploré.
C'est un parcours trés douloureux oui, car oui ca demande à bosser l'attachement/détachement, mais attention ! Qui dit détachement ne veut pas dire rupture totale (sauf si évidemment c'est trop violent), cela veut plutôt dire que le couple effectivement peut ne plus exister. D'ailleurs c'est difficile pour moi aujourd'hui de définir le couple. Je pense qu'un couple est justement quand même un endroit où chacun est libre d'évoluer, où on reste chaque jour ouvert à la découverte de soi et de l'autre et vice versa. Ceci est bon finalement avec tous ceux qui nous entourent aussi... Mais on fait couple du coup parce qu'on est deux à incarner cela et qu'il y a du plaisir à partager son temps avec l'autre. Et trés sincèrement ce genre de couple est rare, tout simplement parce que rares sont les gens qui font ce travail psychique concrètement. Ceci étant dit, comme au fil de ce parcours, on évolue, on est effectivement amené à rencontrer des gens qui vibrent comme nous et oui on peut vivre un couple ailleurs qu'avec la FJ, c'est tout a fait possible et je vous rejoins sur le fait que la fameuse réunion des FJ n'est pas obligatoire. Faut il encore que cela soit de toute manière possible ! Car bien souvent il y a une barrière assez conséquente, soit une tierce, soit la distance, bref cette barrière qui fait aussi toute l'intensité de la relation lol puisqu'elle engendre automatiquement de la frustration et donc anime le désir et joue en elle même ce "chaud", "froid". Perso c'est pour cette raison que nous ne formons plus un couple, car vivre le couple à distance je trouve que c'est aussi facile à un moment donné. Cette barrière était utile car l'air de rien elle donnait un espace/une respiration pour le runner face à un chaser dépendant et donc permettait aussi au dépendant de bosser ça (bien qu'en soi, c'est davantage la séparation, voire plusieurs séparations qui le fait bosser grave mdr) mais une fois ça fait et le boulot avec la mère aussi parallèlement (soyons bien clair car là dedans c'est ça qui se joue réellement, couper le cordon et revivre les trauma avec elle, bref bosser sur le transfert ) On nage en fait en plein Oeudipe dans cette relation et donc oui c'est une relation toxique et donc dangereuse psychiquement, raison aussi pour laquelle se faire accompagné d'un psy est essentiel ! J'ai tout de même dans l'idée que dans cette histoire on parle du chaser et de sa dépendance mais le runner l'est aussi l'air de rien derrière ses grands airs de liberté absolue et réclamée à corps et à cri. ☺ Il l'est différemment. En fait quand on est libre, on a déjà pas besoin de le clamer haut et fort, on l'est point et on a pas besoin de fuir non plus car quand on est libre on l'est surtout et avant tout en soi dans le contact et hors contact. Et oui pour en arriver là eh beh c'est du taf !
Donc ce concept de FJ est au contraire trés bon je trouve, pour qui veut se libérer de ses blessures, par contre oui c'est un booster thérapeutique et ça envoie du lourd c'est clair. Faut s'accrocher ! Donc là où je vous rejoins totalement c'est que c'est un chemin parmi tant d'autres et qu'il n'y a aucune obligation à le prendre. Tout dépend aussi de ce que l'on veut et de la manière dont on veut bosser sur soi. Faut lâcher cette idée de couple surtout, si on se lance dans cette aventure car sans cela on se perd oui ! Et finalement l'amour ne se résume pas à un couple, loinnnnnnnn de là même.
Evidemment quand on a fait tout ce boulot, c'est avec elle que j'aimerais vivre, mais pour cela faut il encore vérifier si le quotidien avec l'autre peut se vivre ! Et ça c'est du concret, de la matière, trés terrien pour le coup mais bon ça compte lol et du fait que la barrière est toujours là, le couple ne peut clairement pas se vivre. Si ce n'est dans le cadre de vacances ce qui n'a rien à voir avec le quotidien 🙃. Le quotidien bah c'est plein de choses qui peuvent irriter etc... Donc poursuivre ce travail d'amour avec l'autre n'est juste plus vraiment possible. Par contre, perso, je l'aime oui comme elle est et elle aussi. Nous en sommes là aujourd'hui, nous nous aimons séparées l'une de l'autre. Un jour l'une ou l'autre rencontrera probablement quelqu'un, j'en ai bien conscience et elle aussi. Mais voilà les choses sont ainsi faites que le couple n'est pas possible, pour autant nous nous aimons. C'était le but, s'aimer bien. Est ce que le contact que l'on conserve ne nous permet pas de faire couple ailleurs ? C'est possible ! mais cela aussi, j'en suis sure s'épuisera à la longue et un jour viendra où l'une des deux fera une rencontre qui lui donnera envie d'être en couple. Pour autant en tout cas pour ma part, cette FJ aura toujours oui une place particulière car c'est à travers elle que je me suis soignée et ça, ça ne peut pas s'oublier. Aprés couple, amis qu'importe... Je l'aime point ca s'arrête là.
Concernant le lien aprés la mort ou aprés une séparation, c'est aussi grâce à cette relation FJ que j'ai pu réaliser que le lien d'amour ne se perd jamais car il est là en soi. Par contre, on perd quand meme quelque chose d'important : la forme. C'est à dire que le lien est toujours là en soi, mais on ne peut plus interagir directement avec l'autre, plus d'échanges, plus de contact dans la matière. Ca reste un lien intégralement spirituel, donc pour ainsi dire complètement yin (perché en haut) le yang (la terre) n'existe plus dans ce lien. Donc bon ça rejoint ce que tu dis Véronique, on peut effectivement passer sa vie à être envahi psychiquement par l'autre et à le chercher partout dans la matière sans jamais le retrouver, c'est souffrant. Il s'agit donc là de détachement et de savoir dire au-revoir à cette partie là qui n'existe plus. 😔
Le sujet me passionne et nous t avons beaucoup suivi avec ma FJ sur UA-cam pour mettre justement beaucoup de psycho dans notre relation et pas du cui cui et les petits oiseaux. Nous avons meme pensé à un moment donné à faire une consultation avec toi lol ou faire une thérapie de couple (alors qu'en réalité nous n'avons jamais été vraiment en couple en fait, mais qu'importe on avait cette volonté farouche de s'aimer bien) D'ailleurs ca m'intéresserait de savoir de quelle manière tu définis le couple ? Ca me parait tellement vaste !!!!!!!!!!!! que pour moi c'est vraiment nébuleux. Vivre avec quelqu'un est ce vraiment faire couple par exemple ? LOL Est ce que ne pas vivre avec c'est faire couple ? Qu'est ce qui définit un couple au juste ? Vraiment ça me pose question car oui je peux considérer qu'avec ma FJ nous formons un couple dans la mesure où nous nous aimons de plus en plus de la façon la plus belle qui soit. Je vois des couples asexuels ? des couples à distance, des couples qui vivent ensemble, des couples libertins, des couples poly amoureux. Bref c'est quoi le couple ? Peut on le définir vraiment ??? Qui dit qu'on est couple ou pas ? C'est quand meme vachement troublant ce mot... Finalement le mot couple n'est il pas lui meme issu de la religion ?....
Merci 🙏🏽 vous arrivez encore à temps .. sur ce moment de vie .. je suis en plein dedans
Je suis totalement d’accord avec vous , ça fait du bien d’avoir de la lucidité sur ce concept qui au fonds fait souffrir car on se décentre de soi et ça manque d’équilibre.
Et dès qu’on en sort , on commence le deuil
"j'en ai déjà eu deux" on comprend vite que vous faites parti des personnes qui se sont pensé flamme jumelle sans l'être. Vous citez justement tous les pièges dans lesquels les "fausses" flammes jumelles tombent, encore que je vous rejoins sur le fait que le terme soit très lié à un concept, dans lequel beaucoup d'hypersensibles qui gambergent unpeu peuvent tomber. Il n'empêche que la notion de couple sacré et rencontre sacrée existe bel et bien et cela ne passe pas comme une lubie après quelques années 😂
Ah ben c'est typiquement le même phénomène de mode que les fameux PN, à un moment donné tout le monde avait eu son PN dans la vie tout le monde était PN, au final tout le monde s'était collé l'étiquette aussi, et ça desservait la cause de ceux qui avaient vraiment vécu ça. On assiste totalement au même phénomène ici avec les FJ, où tout le monde va vouloir avoir son avis dessus. Au final comme pour les PN cette mode va passer et il ne restera que ceux qui ont vécu réellement ce lien sacré. Qui ne risquent pas de dire que le voir ou pas ou ne rien créer avec lui c'est pareil 😅
Merci pour ce partage, il tombe au bon moment ( comme par hasard 😏) j’ai vécu une relation FJ,je suis à la fin du deuil et cette vidéo vient me donner le petit coup de boost pour m’aider à avancer
🙏🙏🙏🍀
Je te suis depuis un moment et même si 16:13 des fois je ne me reconnais pas(normal) , je trouve que cela me fait toujours du bien de réfléchir à l’autre.merci d’être comme nous, sensible des fois absorbée et comme il le faut comprendre ce qui t…./ nous arrives…. L’amour est un sujet de discussion sans infini , et l’amour flammes est heureusement très rares et c’est un vrai chemin spirituel de grandir de cela . Pour l’instant j’écris et je ne sais pas si je veux encore le vivre, c’est si beau et si douloureux. Quel chemin envers soi.
Merci .
J ai connu d une facon un peu stupefiante.
Le double de mon pere meme jour et signe astrologique jusqu a l ascendant...
Ok apres avoir vecu la nuit noire de l ame j ai coupe le lien.
J ai fait un deuil vraiment.
La je recommence a ouvrir un peu par le lien amical.
Je pense d abord a moi a mes projets professionnels et autre en ce moment.
Apprendre d abord a s aimer est essentiel pour moi.
Merci encore
Critique constructive, en effet. Par contre, vers la fin, je ne reconnais pas le fait qu'on n'explore pas l'ombre dans la relation "de Flammes jumelles". Je serais curieuse de connaître la version de Véronique concernant la souffrance éprouvée. J'ai écrit du 16 décembre 2022 à mi-février 2023 un manuscrit intitulé "La séparation, l’amour, l’Envol. Libération et épanouissement sur le parcours initiatique des Flammes Jumelles" où je suis très prudente avec le concept de FJ. Ce fut une exploration passionnante dans laquelle je pense avoir beaucoup appris sur moi et sur "l'Amour inconditionnel", un absolu en effet. Je me considère comme une idéaliste et je dois dire qu'ayant la chance d'aimer la Liberté, c'est ce qui m'a permis de retrouver l'équilibre en moi. Pour moi, le plus gros détachement à faire, c'est celui vis-à-vis de l'ego et de l'enfant blessé qui veut, en effet, s'accrocher. Ce sont des pulsions très fortes et, c'est vrai, une addiction : la plus forte qui soit, pour ma part.
Je suis tout a fait d'accord avec vous. Par ailleurs je pense que la FJ est surtout porteuse en elle même à la fois de ce qui va réveiller nos blessures d'enfance et aussi ce qui nous manque. C'est en cela que c'est si fort et puissant. Ma FJ et moi même fonctionnons complètement aux opposés. Elle était davantage dans l'action sans réflexion au préalable et moi davantage dans la réflexion sans action mdr. Tout comme ça en fait et en même temps c'est ce qui a fait de notre lune de miel quelque chose d'extraordinaire. Etrangement je voyais en elle mon miroir, je disais c'est moi tout craché, étrange alors qu'en fait non pas du tout, nous fonctionnions complètement différemment. C'est juste que je pense que je reconnaissais en elle ce qui me manquait terriblement et vice versa et que pourtant nous avions au fond de nous sans le savoir. C'est comme si les inconscients reconnaissaient en l'autre ce qui va pouvoir les soigner, d'où cette grande attraction, sauf qu'à un moment on se rend bien compte qu'on a pas ce qu'elle a et il faut donc se séparer pour pouvoir se l'apporter ! sans cela on est en co dépendance et on passe de la fusion à la déchirure sans arrêt. Aujourd'hui les choses deviennent plus équilibrée en chacune de nous. Je passe davantage à l'action et elle réfléchit davantage. Mais oui c'est vraiment pas facile et c'est un parcours douloureux, mais beau aussi si tant est qu'on ait envie d'évoluer.
@@ambivalavie8927 Merci pour ce partage enrichissant. Pour ma part, j'évolue de mon côté. Selon moi, l'évolution - et la guérison - est naturelle si on la laisse se produire.
Oui, c'est bien ce que je dis, il est nécessaire d'explorer l'ombre, et d'identifier quel est le problème, ou quelle est la mécanique inconsciente qui nous fait continuer de souffrir quand on persiste en relation. Et oui c'est une addiction très forte pour certains c'est sûr.
Mettre simplement plus de légèreté. Prendre ce que la vie nous donne, sans s'engager pour l'éternité. Il faut faire confiance à ce que la vie nous présente et rester dans sa complétude, positivement. Prendre pour essayer, c'est la cerise sur le gâteau 😂. Pourquoi pas.?
Merci pour cet échange extrêmement intéressant qui doit beaucoup résonner pour les personnes "en parcours".
Je nuancerais en disant qu'avant, quand j'étais dans le dur de cette souffrance, je n'aurais pas été capable d'entendre ces échanges en ce sens où l'envahissement de cette personne dite flamme jumelle était tel que cela n'aurait pas été entendable. Je dirais même que le concept m'a aidé à traverser cela, qu'il a servi le deuil inévitable à faire. La vie a fait tomber le personnage (le mien) au rythme parfait par des prises de conscience régulières. Qu'il n'y a rien à changer à cela. #nondualité 😉🙏
En tout cas, je renouvelle mes remerciements pour ce bel échange entendable à différents niveaux. Bravo ✨❤️
Il n'y a rien à demander, tout est à créer ou recréer : simplement vivre. J'ai expérimenté et cru à cette théorie , je pense que c'est autre chose . Simplement le respect de l'autre, reconnaître l'Humain et non la personnalité etc. reconnaître la relation dans laquelle je suis bien. Je pense que ces écrits, ces transmissions ne sont plus de ce temps. La complémentarité c'est l'expérience de la dualité. Reconnaître une énergie similaire permet, selon mon sentiment, d'aller plus loin dans une vision facile à partager, simple à recevoir. Qui facilite les petites résiliences de situations au quotidien.
Je commence à vous écouter alors j ai hâte de découvrir la suite car je vous ai connu et écouté juste avant le Covid et pendant le confinement j ai bp écouté vos vidéos je venais juste fin d hiver 2019 reprendre ma relation avec ma flamme jumelle on s est séparé en début 21 j ai commencé à connaître ce lien en avril 21 et j ai toujours eu comme une sensation que vous étiez en parcours mais je ne vous ai jamais écouté depuis !!! Alors je vais découvrir votre vidéo à l instant
Très très approximatif et non fondé. C’est grave de faire des vidéos aussi peu documentées
Interessant je vis une relation tres forte asexuée, donc en amitié (?) peut on parler de flammes jumelles vu la connexion tres forte entre nous ?
Merci pour votre échange. Je vous rejoins et cela fait du bien d'avoir ce recul.
En écoutant cette vidéo, je ne suis pas convaincue que vous parlez de relations flammes jumelles. Selon moi il n'y a aucune dépendance affective, bien au contraire... Faire le deuil de sa flamme jumelle c'est comme faire le deuil de soi-même (s'il est vivant évidemment)
"dieu est partout" : mais si quelque chose ou quelqu'un est partout, il n'est finalement nulle part. Vivre pour l'éternité revient à ne jamais vivre
Le film ..Ghost .
Avec Patrick Swayze et Demi Moore ´✨
Outre le sujet du dialogue, le cadre est super sympa...
Ohlala mais merci !!!
Pour le spirituel ´.
Ste Thérèse d’Avila .. C’est pas mal ´👌✨
De ma vision, j'ai compris que la relation FJ permettait la complétude du retou à Soi pour apporter au monde. Le 1+1=3.
Pourquoi évoquer qu'il a complétude dans la connexion à l'autre?
Merci pour cette super critique
Ds le décalogue..Tu n’auras pas d’idoles , seul Dieu tu adoreras ´.
Cette vidéo est magique
Merci à tous les deux ❤❤
'les possédants finissent toujours possédés par ce qu'ils possèdent'.
Un leader spirituel ? Non! Charles de Gaulle...
J'ai lu la Bible à de nombreuses reprises et je l'ai étudiée, et la notion de la femme qui doit permettre à l'homme de se réaliser n'existe pas. C'est probablement un ajout de religions/d'écrits postérieurs à la rédaction de la Bible.
Contrairement à ce que l'on peut croire la Bible honnore la place de la femme, commande à l'homme de l'honnorer et de l'aimer, la loue pour certaines de ses capacités spécifiques...
super Véro ++++ merci aussi pour ton bi-homme
Cette version est aussi très intéressante, elle mérite une écoute : ua-cam.com/video/JeahGcxSgcI/v-deo.html
Quel dommage que ce mot : Spirituel soit devenu fourre-tout..... . C'est l'Etymologie qui reste au panier : le choses de l'esprit. JJG
😮
C'est chiant et tellement asbean le concept de flammes jumelles décrit en mode New age, runner vs chaser!!!!
C'est bien plus que ça et moins bien que ça!!!😂😂😂
Mais non Véronique il faut pas tomber la dedans!😂😂😂
trop de réflexion d analyse