ПУГАЧЁВА: начало карьеры, первый альбом, причины популярности
Вставка
- Опубліковано 14 кві 2019
- Алле Пугачёвой исполняется 70 лет и это отличный повод для того, чтобы порефлексировать на тему её творчества! Сегодня мы привыкли воспринимать её как какую-то устаревшую певицу, которую слушали наши родители и героиню статей жёлтых газет. На деле же Алла Борисовна - главный феномен русской поп-музыки XX века и в новом цикле видео, посвящённым её творчеству, мы попытаемся объяснить, почему это так. В сегодняшнем выпуске - самый ранний период творчества Пугачёвой: дебютные песни, всесоюзный успех, первый альбом. Чем Алла отличалась от других эстрадных певиц своего времени? Почему песня «Арлекино» открыла ей дорогу на поп-Олимп? И правда ли, что первый альбом Пугачёвой - это не эстрада, а прогрессив-рок?
Погнали!
Другие видео из цикла про Аллу Пугачёву:
Ирония судьбы, второй и третий альбомы: • ПУГАЧЁВА: Ирония судьб...
Конец раннего творчества, уникальный альбом без её участия: • ПУГАЧЁВА: конец раннег...
Зрелое творчество, альбом «Как тревожен этот путь», Раймонд Паулс: • ПУГАЧЁВА: зрелое творч...
«Миллион алых роз», «Айсберг», «Новогодний аттракцион», Марк Минков: • ПУГАЧЁВА: «Миллион алы...
Все видео одним плейлистом: • Алла Пугачёва
Ведущий - Антон Вагин.
Мы в Телеграме: t-do.ru/popgodnota
Мы Вконтакте: popgodnota
Плейлист на Яндекс.Музыке с главными песнями периода творчества Пугачёвой, обозреваемого в видео: music.yandex.ru/users/popgodn...
Альбом «Зеркало души»: music.yandex.ru/album/62956
Сборник ранних песен «Барышня с крестьянской заставы»: music.yandex.ru/album/3662712
![ПОЛНАЯ ИСТОРИЯ ЭКЗОРЦИЗМА [Топ Сикрет]](http://i.ytimg.com/vi/qBySr6Bt0B8/mqdefault.jpg)
Любила АЛЛУ, люблю и ВСЕГДА буду любить! Евгения!
Спасибо Вам за то, что говорите про творчество Женщины, которая поет, а не про ее мужей, друзей, детей, внуков и гардероб, как например, одни из главных федеральных каналов!
+
Какие например
Никогда бы не подумала, что на полном серьёзе пойду слушать Пугачеву, но вы за каких-то двадцать шесть минут изменили моё мнение о ней
Потрясающе, Антон Юрьевич, жду следующих выпусков!
В очень интересной форме преподнесена информация о творчестве певицы-артистки-автора песен - Алле Пугачевой. Она не только показывала грани своего голоса, но и проживала содержание песни. Редкая певица 20 и 21 веков, поцелованная Богом. Наделенная нескончаемым талантом. Спасибо за ее творчество, подобных ее таланту НЕТ !!!!
Супер!!! Я так давно ждал такого обзора ее творческого пути! Это действительно больше чем песни - она художник! Ее песни звучат так современно несмотря на то что написаны в 70-е.
Это идеальный выпуск... Я ждал его с 1982...
Как приятно слушать про творчество Аллы Пугачевой, а не про её личную жизнь! Прекрасный выпуск! Благодарю 😊
Это феномен! Явление❗️❗️❗️🌠
Сегодня всерьез слушал ее Арлекино и другие и я был приятно шокирован. А Пугачева еще очень даже ничего, хорошо слушается.
Я всегда знал что Алла Борисовна исполняет лучший гранж в мире
Это да
Спасибо.
Такое огромное уважение к Алле Пугачевой.
И я уезжаю...
Лайк. Все услышанное для меня не новость. Тем не менее форма подачи лёгкая, доступная и немного забавная. То, что надо. Алла гений. Давно хотелось умного разговора о феномене Пугачевой.
Спасибо за выпуск. Я думал о том, что не встречал видеоматериалов с разбором и анализом раннего творчества Пугачёвой, благодаря которому она и стала Великой певицей, а не шлейфом желтухи, с которой она сейчас, к сожалению, ассоциируется. Тут с удивлением и радостью нахожу Ваше видео. Респект!
Спасибо. Пошел слушать Пугачеву. Лайк, репост, все дела. Ждем следующих выпусков!
Очень много хорошей информации, которая очень здорово структурирована! Удачи вам, делайте ещё годноты.
Все мило если не придираться к мелочам. Комменты, позабавили конечно:) Одно слово - дети. Поздравляю вас с открытием Гениальной певицы. И очень жаль что вам уже не попасть на ее концерт, и жаль что молодые люди настолько нелюбопытны, что у самих не возникло желания узнать, а чего это вся страна с ума сходит по этой Женщине, которая поет. Но лучше поздно, чем никогда:)
Я заинтересовался её творчеством, когда случайно по телеку в программе "Фактор А" услышал, как одна участница пела её песню "Летние дожди". Я удивился музыке, мелодиям и не мог представить себе, что Пугачёва пела что-то подобное. Познакомившись ближе нашёл в её дискографии много отличных и трогательных песен вплоть до конца 80-х, к тому же к некоторым из них она сама и музыку писала ("Приезжай" - Топ.).
Недооцененный контент. Это офигенно, очень интересно. Царский лайк вам 💙
Очень нравится подача информации. Интересно, с юмором, имеете собственную точку зрения, при этом все объективно и по делу. Спасибо! Жду новых видосиков.
Господи, как долго я искала это видео и нашла. Спасибо, наконец-то хоть кто-то нормально объяснил
Ребята, вы просто супер! Очень приятно и дико интересно просвещаться о легендах и самых ярких личностях музыкальной мировой индустрии через ваши детальные и кропотливые материалы с аудио- и визуальным подкреплением!
Браво! Творчество Аллы Борисовны прямо-таки нуждается в переосмыслении, чтобы всё не скатывалось до уровня «Пугачёва - бабушка, живущая в замке». Она тот самый феномен советской эстрады, который разнообразил женские песни в то время, показал не шаблонный образ женщины, который транслировали другие, не менее талантливые певицы, а его многогранность. Во многом ее песни развивались вместе с ней самой, что одновременно и комплимент, и упрёк с моей стороны (кабацкость ее популярных песен начала 2000-х меня обескураживает, и той Аллы из первой пластинки «Зеркала души» словно след простыл).
Надеюсь, что эта серия видео не превратится в цикл «Учебник по физике», и мы услышим и про другие альбомы Аллы Пугачёвой.
Она феномен 20 века, а это вовсе не только советская эпоха. Она феномен и 21 века ибо такого творческого долголетия и новизны в творчестве даже в зрелости нет и не было ни у кого.
Она сама виновата. Нужно вовремя уходить, не нужен пиар с Киркоровым и Галкиным.
"Единственный вальс" из видео меня ну чисто шокировал. Это же настоящий дарквэйв.
Хоть мне 25 лет, но я кайфую от старых песен Аллы Борисовны😁
Тоже самое
Пластинка "Зеркало души" пользовалась настолько бешеной популярностью, что её даже решили выпустить у себя бывшие страны Соц. содружества: в 1978 году её выпустил у себя в стране болгарский "БалканТон" под названием "Оглядало на душата", в 1980 году чехословацкая фирма "Opus" выпустила первую часть "Zrkadlo duše", в Польше на аудиокассете в том же году вышла компиляция из двух частей и плюс фирма "Мелодия" в период с 1977 по 1980 гг. выпустила ряд экспортных изданий альбома на пластинках и кассетах с перечнем песен и их авторов на русском, английском, французском и испанском языках.
Вот всю свою жизнь слушала А.Б., а одногодки крутили у виска. И вот дожила до того момента когда те же одногодки тоже слушают А.Б.)
Годнота. Очень интересно, спасибо!
Очень здорово, спасибо! Информативно, наглядно, таких материалов реально не хватает
Потрясающий разбор. Просто открыли мне новый мир её песен!
Миллион лайков, Антон Юрьевич!
Потрясающая подача материала. Без говна и политоты. Артист (и как оказалось не только) As Is и биография его карьеры.
Спасибо, Антон! Мне всё очень понравилось. Только уточню, что упрощённые издания Зеркала Души уже датируются 1978 годом, а в 1977 выходил только оригинальный двойник и издавали его только Всесоюзная студия грамзаписи (это был первопресс), а затем Московский опытный завод "Грамзапись". И курит она по-моему лет с 13 а не с 14))) Жду новые обзоры из этого цикла!)))
Сидит бабушка в своëм честно заработаном замке за который она без сна пахала около 20 лет и никак еë не оставят в покое спасибо за вторую сторону монеты
А кем вы,сраные россияне,,заменить можете!; Может фашисткой Кормухиной? А ещё у вас есть алкоголик -Лепс,дебилы типа Баскова, Киркорова ,Солодхи ? Запомните,музыка, которую вы слушаете , говорит о вас больше, чем вы даже представить себе можете.
Спасибо за видео 🏄🙌 наконец-то кто-то делает грамотные обзоры на нашу диву, да еще ее альбомы на виниле показывает - хотя мне не сто лет, а 35 🏊🐎👦
жаль, что ваши видео недооценены. очень понравилось. всегда с уважением относилась к раннему твочеству пугачевой, а после просмотра структурированной информации, окончательно в этом убедилась!
"Старую певицу, которую слушали родители"? Но я её с 5 лет слушаю
спасибо громадное! ждём след. выпусков❤️
Алла гениальна!
Огромное спасибо за контент.
Песня "приезжай " - мирового уровня
Да, музыка западная, а ведь написала ее сама Алла. Был у нее доступ к мировой музыке того времени в отличие от подавляющего большинства сограждан.
Вы потрясающе интересно рассказываете, успехов вам и вашему каналу
Молодцы! Классный формат
Спасибо большое. Теперь это мое сообщение по истории.
Было интересно) Спасибо!
Это оочень здорово!! Даешь больше красного диско на канале!!
Мощная
да, музон у АБ очень крутой. когда узнал, что они звучки из детских игрушек получали... очень впечатляет. талантища!
Блеск! Спасибо! Подписался...)
Годно, братцы! люто годно!
Ничего нового не услышала. Алла Пугачева певица на песнях которой выросло не одно поколение людей. Можно любить или не любить . Каждый выбирает для себя.
Алла гений!
Спасибо за достойный и адекватный репортаж. Вы правы, достала вся эта желтушная пресса. Даже на её Юбилей не было ни одной хорошей программы на ТВ. За исключением Эстонского телевидения "Открытка из Таллинна".
Насчет какой то старой певицы я с Вами не соглашусь. По количеству молодых поклонников она и сейчас может тягаться, а тем более с тем отстоем, который в "Ваше время" в России. Концерт "P.S." тому доказательство. Жаль, что спекулянты и толстосумы не дали возможность многим поклонникам купить билет.
Что касается Пятого конкурса артистов эстрады, Вы немного не правы. Главную роль сыграла Гелена Великанова, её слушали Ваши дедушки-))), именно она поддержала 25-летнию Аллу Пугачеву, потом свое слово внес Константин Орбелян, который и заставил открыть рот Иосифу. В те годы Иосиф Кобзон ещё не был тем Кобзоном, как Вы его представляете. А вот Гелена Великанова смогла переубедить Леонида Утесова.
Повторю, жаль, что сейчас новому поколению не рассказываю о её достижениях и достоинствах. Но зато есть Ваша рубрика! А это очень здорова!!!!
alla-vvs.narod.ru/
Поддерживаю на все 💯👍
Спасибо! Очень приятно было окунуться в это невероятное нечто
А вообще классный формат, слушал бы об истории человеческой музыки в нем
Прекрасно
С Дербенёвым она познакомилась ещё в 1966, первая песня на его стихи была песня "Хожу-вожу", до наших дней не сохранилась.
Спасибо за видео, ибо вроде интересен бэкграунд Пугачевой, но смотреть теле-документалки нашпигованные паршивыми клише и слезовыжималками от теледельцов для бабулек не оень хочется. Вам нужно боооошльше подписоты!
спасибо вам, отличное видео ) уже несколько раз посмотрел
Круто. Расскажите о её лучшей записи - альбоме Watch out.
Вы супер! Спасибо!
Впрочем, Герман, Ротару и Толкунова далеко не ремесленницы! Они-другие звезды!
Я думаю Герман даже лучше Аллы Борисовны . Но к сожалению, рано ушла
Ого, "Приезжай" напомнил Time is Now от Blues Pills. Ваще на стиле %)
Канал недооценен
Это нереально годно🔥
*Ну, прям, молодец, молодец! А знаешь, приходи послушать у меня "Неизвестный маэстро". Песня посвящена Пугачевой и является калькой её " Маэстро ".*
Алла, мы вас любим, здоровья, счастья❤❤❤
СУПЕР!!!
Спасибо, А.Ю!
Очень интересно! Огромное спасибо 💯😍👍🏻👍🏻👍🏻
Не, ну блин. Говорить, что Герман не привносила ничего своего - это совершенно неправильно. Да, она соответствовала той эпохе, но всё же
Привет, спасибо за обзор! Хотелось бы увидеть видео о психологическом портрете Аллы Пугачевой
Интересно
Вы не правы , голос отличался от других. Она уже в 16 лет жила в песне и делала спектакль .
Какой кайф, спасибо!
Прикольно. Интересно.
Одобряю 🔥интересно 🤝
Спасибо!!
Хочется скорее продолжение
Так оно вышло)
Лидин, снимай бороду, мы не против, что ты и Пугачеву разоблачаешь!)) А вообще, спасибо за ролик, крутота!
Антон - начала с семейного фильмика с уморительным Ткаченко , через канал "Задние проходы", немного инфы внете, теперь ЭТО... Антон - я Ваша фанатка))) САБы на все три дружественных канала - и это, чувствую, самые стоящие мои подписки на ЮТу...))
Очень бодро и позитивно, но просто тонна ляпов и неточностей, даже обидна такая небрежность(( И да, слишком упрощаете оценки. Про АБ надо сериал делать, не меньше, а не галопом. Рядовой она не была сразу, именно потому была "не формат". "Как бы мне влюбится" или "Песенку официантки" включите и никто не дотянет из тех певиц 60-ц. Театральность и музыкальность, а так же пробивание смыслов сразу отличали её от всех. "Дрозды" послушайте, где она почти в три октавы влезает и раскрашивает скучную песню просто в целую галерею. Позже, в 20 лет песни для сказки "Король-Олень" просто феноменальны исполнены музыкально; тут уже понятно, что если всё сложился, то это гениальная певица.
И да, не было бы "Арлекино" она бы просто ушла со сцены. Хотя до "Арлекино" уже были гениальные "Сто часов счастья" и песни из "Иронии". АБ явление, причём планетарного масштаба, просто расцвет пришёлся на совок.
Ну,ничего себе рассказал!да ты фанат!
⭐👍⭐👍⭐👍⭐👍⭐👍⭐👍⭐
Алла Борисовна никогда не была какой-то простой певичкой, она была писателем и рок-певицей с хорошим голосом
- Я и сам себе задаю этот вопрос, - признался Соседов. - А ведь и правда, ничего особенного в ней нет - она была такой же артисткой, как и все остальные. Как София Ротару, Эдита Пьеха, Валентина Толкунова. Ни на сколько она не была их выше. Но вокруг Аллы создали мифологию: то, что мы сейчас называем пиаром, благодаря Александру Стефановичу (режиссер и второй муж певицы. - Ред.) было впервые опробовано на ней. Он и придумал это надувательство публики. Зрителю внушалось, что Пугачева не такая как все.
- Он говорил: ты должна работать на контрастах, - продолжил критик. - Сейчас ты умираешь в сонете Шекспира - "Не теперь, не теперь, не теперь...", публика рыдает. А ты тут же встаешь - и заводишь песенку первоклассника "Нагружать все больше нас стали почему-то...". Публика в шоке. Они еще не отошли от твоих слез, в голове все помутилось. И ты должна их все время бросать из огня да в полымя. И про тебя должны говорить разное. То в одной передаче ты появляешься вульгарная, размалеванная и грубо себя ведешь, чтобы все говорили: "Вы видели, как Пугачева себя ведет? Ужасная какая, пошлая!". Но через две недели "Голубой огонек". Ты выходишь с атмосферной песней "Эти летние дожди". Идеальная прическа, тончайший грим, сидишь за роялем. И публика: "Это Пугачева? Да вы что! Она ли это была две недели назад? А сейчас, смотрите, какая чистота!". И она на этом все время балансировала.
Между тем, Сергей Соседов уверен, что если бы не грамотно созданный образ, то женщина, которая поет, довольствовалась бы вторыми ролями.
- Ее песни - это, конечно, хорошее исполнение, но не ах. Пугачева даже Соню Ротару не догоняла по хитам - у той было больше, - уверен эксперт. - От Пугачевой люди ждали песен по восемь месяцев, как манны небесной. Это что за работа артистки, вы мне скажите? Она дозировала свои выходы, появлялась редко, чтобы ее ждали. Но другие артистки просто вели себя иначе. Ротару бы в голову не пришло явиться размалеванной и показывать неприличные жесты. Или Валя Толкунова, или Людмила Зыкина - разве они могли позволить себе такой финт ушами? А Пугачева провоцировала, чтобы о ней все время судачили и спорили. Но то время ушло, и сейчас такое уже не сработает.
Когда Пугачева пела Шаинского, он никаким мэтром ещё не был
Только у меня впечатление, что Алла начала по накатанной вниз после первого альбома??? Смотрю на трэк-лист Это же те песни за которые ее больше всего любят... а я, к сожалению, попала на этап транслирования по ТВ "за монетку за копеечку..." и жизнь в замке с Галкиным позже абсолютно вписалась "в струю контента"... Сейчас слушаю "Единственный вальс" и ПРОСТО В ШОКЕ.
Зацепин мой любимый композитор, именно ему было суждено развивать русский фанк, диско, соул, именно он должен был пустить российскую эстраду по направлению современной музыки, а не шансона. Но Пугачева заслонила собой чисто зацепинских певиц, таких как Анциферова. "Шаман" роскошная песня, но в репертуаре АБ диско и прогрессивная музыка в какое-то время сменилась блатняком.
Хотелось бы узнать о блатняке в репертуаре Пугачевой)). Кроме 1-максимум 2 песенок из 550 (для разнообразия) и слыхом не слыхивали.
@@xiomiredminote3667
Скорее, - ресторан, шансон...
Если в начале списка эти песни очень спорно назвать "рестораном", то дальше - больше:
Всё могут короли (гениально, но первые проблески "русского шансона", когда был только Высоцкий,
а о "русском шансоне" мы и не слышали)
Ленинград (спорная песенная версия на стихи Мандельштама, лично я её очень люблю)
Музыкант (гениально, и всё же "русский шансон" еврейской темы на стихи Мандельштама)
Когда я буду бабушкой (шансонные музыкальные интонации на стихи Цветаевой)
Старый дом (ресторан, хоть и талантливо обыгранный)
Уходя, уходи (ресторан, хоть и талантливо обыгранный)
Цыганский хор (ну, тут оправдано жанром: цыганщина всегда проникала в рестораны)
Без меня (очень таланливо, но "шансонные" музыкальные интонации, в стиле Любы Успенской, хоть и сам Раймонд Паулс)
Любимчик Пашка (дворово-шансонные музыкальные интонации)
Прости, поверь (хорошая музыкально простая песня)
Я тебя поцеловала (смело, но простенько)
Местный Казанова (шансонные музыкальные интонации)
Найти меня (рок-н-рольчик в стиле "русский шансон")
Надо же (в общем, хорошая песня)
Владивосток (простенько)
Коралловые бусы (хорошая музыкально простая песня)
Ням-ням (б/комментариев)
Мал-помалу (шансонные музыкальные интонации)
Пригласите даму танцевать (шансонные музыкальные интонации)
Сними меня, фотограф (ресторан, хоть и талантливо обыгранный)
Настоящий полковник (шансонные музыкальные интонации)
Не делайте мне больно, господа (шансонные музыкальные интонации)
Мэри (если б не акустическая гитара, - чистый ресторан)
Бессонница (шансонные музыкальные интонации)
Большак (можно говорить о блюзе, но по большому счёту - ресторан)
Речной трамвайчик (шансонные музыкальные интонации)
Девочка секонд-хэнд (уже вершина пошлости)
Будь или не будь (б/комментариев)
Холодно в городе (б/комментариев)
Кафешка (б/комментариев)
Это любовь ("Если бы не ты") (б/комментариев)
Гори, звезда, над фонарём разбитым (полный декаданс в ресторанном стиле)
Хочется, хочется, хочется (шансонные музыкальные интонации)
Билет на вчерашний спектакль (ресторан, хоть и талантливо обыгранный, хоть и сам Раймонд Паулс)
и ещё штук 100 незапомнившихся песенок-однодневок, вроде "ножки мои по дорожке"
@@Mr0ton82 блатняк и шансон абсолютно разные. Шансон это французская эстрадная песня в стиле кабаре. Шансон стал главным жанром франц. эстрады - Эдит Пиаф, Далида, Ив Монтан, Сальвадоре Адамо. А вот блатняк, именуемый в России шансоном, это совсем о другом - Люба Успенская, Михаил Круг. То, что вы назвали "русским шансоном" у Пугачевой это как раз стиль настоящего французского шансона с прекрасными русскими текстами (не тексты, а высокая поэзия).. "Все могут короли", "Ленинград" - песни достойные как Аллы Пугачевой, так и Эдит Пиаф. А вот "Девочка секонд хэнд" это уже блатняк. "Без меня" и сотни других песен " Маэстро", "Любовь, похожая на сон", "Женщина, которая поет", "Святая ложь", к шансону не имеют отношения. О "простеньких" песнях вы пишете как о недостатке. Эти песни не что иное как задушевная лирика. "Простенькими" были и "Ландыши" (Г.Великановой), и "Темная ночь"( М.Бернеса). Такие песни и есть самые любимые народом, душевные. Нет у Аллы плохих песен за единичными исключениями.
@@Mr0ton82 а "Найти меня" вообще каким боком к шансону? Даже с натяжкой не прилепить драйвовый рок-н-ролльный стиль песни к Шансону)). Тоже самое, что Элвиса Пресли связать с Михаилом Шафутинским))). У Аллы чаще песни в стиле баллады.
Где ты взял этот альбом с чёрным яблоком, паразит!?!?! 🐱🐱🐱🙌🐎👦😇😜 это ж самый высший знак качества...
а почему не проведена параллель между шикарной "Приезжай" и фантастической "No Quarter" от Led Zeppelin ?
Да , только Алла написала песню в 77 году , а их альбом вышел в 94 . Насколько она опередила опередила время
@@vanadisidan9851 это очень смешной комментарий. "Альбом led zeppelin 94 года")
Пугачева это ЭПОХА
А потом она начала петь кабачные песни...
Суперведущий
Из говна Димитрова Пугачева сделала просто Конфетку
Спасибо. Ранние песни Аллы Борисовны великолепны. Потом уже не то. Пришла и говорю спародировали как "Уйди и молчи".😆
Пугачева - это прежде всего социальный феномен, а потом уже музыкальный. Впервые на нашей эстраде появилось что-то подчеркнуто вызывающее, нечесаное, с улицы, способное на фигу в кармане. Общество, воспитанное на целомудренных образцах типа Пьехи или Кристалинской, испытало культурный шок. Песни о чистоте и героизме объявлялись архаикой, в моду вводился душевный стриптиз и культ "я" вместо "мы". И условный мещанин очень быстро заглотил эту наживку. Песня уже не помогала строить и жить, а превращалась в инструмент пиара. Постепенно место Мандельштама и Цветаевой занял унылый кабак, а Пугачева из шута и задиры Арлекино быстро трансформировалась сначала в неудовлетворенную самку, а потом и в вульгарную мадам Брошкину. Линия на понижение, а порой и откровенное потакание низменным запросам толпы превращалась в тренд. В 90-е популярность стала строится уже и не вокруг песен, а на венчании, ссорах и примирении с Киркоровым, а затем и с Галкиным. А вместо "Летних дождей" и "Ты на свете есть" дива предложила нам погрузиться в блатняк и шансон вместе с "Девочкой сэконд-хэнд" и "Будь или не будь". На эстраде появились и десятки пугачевых поплоше, которые словно повторяли генеральную линию мэтрессы на опошление. "Не хочу уйти раньше времени, позже времени не хочу" - пела Алла когда-то, но, к сожалению, в реальности не смогла уловить эту грань. Поэтому современное поколение помнит ее скорее как популяризатора блуда, а не как женщину с горящими глазами, у которой было "сто часов счастья, чистейшего, без обмана".
У вас Эмил на болгарском)
Интересно, с чего бы вдруг)
@@popgodnota корейцев, японцев и т.д., буде статься, все же давайте в переводе)
Комментарий
А Булановой 50!
Это как Алиса могла быть у Шнура