هذه محاضرة هامة ودسمة تركزت واحتوت على عدة محاور: الجانب التقني في الموسيقى، الجانب المقارن بين موسيقانا الشرقية والموسيقى الغربية، الجانب التأريخي في تأثرات الموسيقية الشرقيى العربية في الغربية.. وإعطاء أهمية كبيرة للآلات الموسيقية وأهميتها في التوزيع الموسيقي، مع إعطاء أهمية كبيرة في تفاوت الإيقاع الشرقي عن الغربي.. الا يسعني إلا أن أقف معجباً ومحييالهذا الأستاذ الكبير المعطاء الذي ما زلت أبحث عن أسمه بين السطور ولم أعثر على أسم هذه القامة الكبيرة .. أنحني إعجابا.. هل ممكن المزيد يا أستاذي.. هل ممكن أن تعرف بنفسك لنتذكرك ولكي نذكرك علّنا نحظى بالمزيد!!
لك مني كل الاحترام على تذوقك للفن الاصيل بمرور حضرتك على هذه القناة، وانا متابعة على قناة الشيخ والمقام ومن أشد المعجبين بالقناة، وإن شاء الله تكون أكبر قناة على اليوتيوب بأمثال حضرتك، لك مني الف تحية وتقدير لشخصك المحترم، وتحياتي لصاحب المقام استاذ محمد الشيخ.
أولا أشكر حضرتك على كلامك الرقيق والمجامل لشخصي المتواضع، ثانيا أحيي فيك وعيك الفني وفهمك العميق، وأتمنى أن أظل دائما عند حسن ظن حضرتك.. أنا اسمي محمد حسين الشيخ، كاتب وناقد موسيقي
@@mohdsaad6879 في الغالب كانت الاغاني غير المعقدة موسيقيا توزيعها بيكون بالتجريب بين الملحن وقائد الفرقة الموسيقية اللي بتنفذ اللحن، لأن مافيش هارمونيات معقدة تستوجب ذلك.. وعيون القلب من هذا النوع من الأغاني
صديقي العزيز... حلقة مهمة للغاية وجهد بحثي يكاد يكون أكاديميا... ننتظر مزيدا من التنقيب الذي يثير الفكر ويدفعنا إلى طرح المزيد من الأسئلة... دمت بخير...
سيد درويش جدد في الموشح والدور وطور الطقطوقة واختصر الجمل اللحنية فيها بدون مساعده اي موسيقي اجنبي كلها اجتهادات شخصية بخلاف اغاني الطوائف واللعب على الايقاعات الشعبية السريعة باختصار هو الحداثة في موسيقانا الشرقية محبك من جده
فعلا عندك حق، لم أنكر ذلك، سيد في القوالب التقليدية الشرقية كان مجددا بدون الاستعانة بأجنبي، أما مسيو كاسيو فاستعان به في أعماله المسرحية كما ذكرت في الحلقة.. لكن بشكل عام هناك تعلم واستعانة مباشرة، وهناك تأثر، الأسلوب البسيط في الأداء الغنائي الخالي من الزخارف الشرقية هو من سمات الغناء الأوروبي الذي تأثر به سيد وبدا في روحه الفنية، وأي كلام لنا عن التأثر لا يقلل أبدا من عظمة فنانينا أو ينقص منهم، فلا يوجد إنسان في هذا الكون لم يتأثر، كل العباقرة هم نتاج تأثر
دقق في الأفلام القديمة سترى اللذوق الرفيع في كل شيء.. في الشوارع والقصور والمباني وقس عليه الأدب والشعر والموسيقى وحتى القوة الشرائية للجنيه ، كانت فعلا نهضة خقيقية صاعدة بشكل مخيف ، إنظر إلى شياكة الحاضرين في حفلات أم كلثوم..فخامة وحضارة فرضت نفسها واحترامها على العرب والشرق.. أشكرك لتسليط الضوء على البدايات وحلاوة الموسيقى أنها لاتعترف بحدود والتأثير لاشك متبادل.
الموسيقى بتغذي الروح وبتشبع الجوارح والمشاعر والاحاسيس الرقيقة المرهفة، وتحليلك بيشبع الروح بكل مافيه من معلومات عن الموسيقى والموسيقيين، وكمان تاريخ لكل ماذكرتة من اسماء واعلام في فن الموسيقى،شابوه لك على المجهود والحماس وطلتك الجميلة في الحلقة👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏 تحياتي لك سلام من قلبي بالتوفيق❤❤❤❤❤❤
لك كل الشكر يا استاذ على هذه المحاضرة القيمة مما تحتويه عل تحاليل ومعلومات قيمة. وبارك الله فيك.( ملاحضة ناءب رءيس المؤتمر البارون " رودلف ديرلنجي" هو من دعاة اقامة المؤتمر وهو موسيقي وفنان تشكيلي انجليزي اقام في تونس وتوفي فيها ولم يحضر المؤتمر لاسباب صحية واناب عنه سكريتيره الخاص).
حلقة أكاديمية 100/100👍، شرح وتفاصيل دقيقة جدا في أصول الموسيقى👌، والمسيقيين، الاجانب والمصريين، أستاذ والله في طريقة شرحك، انا اتعلمت واستفدت من شرحك وعرفت حاجات كتيرة ماكنتش عارفاها👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏، الله يفتح عليك ياإبني🤵 ويبارك فيك ، دعواتي لك من كل قلبي❤ بالتوفيق❤❤❤❤❤
عندما يكون الشخص واثقا من نفسه يعترف بصاحب الفضل عليه حتى ولو كان عدوه بعض العرب يتشدقون دائما بأننا أصحاب الحضارة في كل المجالات ويتجاهلون ان دورة الزمان تدور بين البشر نعم في يوم ما كنا منارة علم ورواد لكن ما نحن عليه الان هو نتاج تطور الغرب الذي يكرهنا ونكرهه
أوافقك تماما، وما ذكرته حضرتك من الرسائل المستهدفة من هذه الحلقة.. ليس عيبا أن نأخذ من الغرب طالما أنه وصل إلى ما لم نصل إليه، وفي وقت سابق كان هو من يأخذ عنا، وربما في المستقبل نعود نحن للصدارة.. المهم أن نعمل ونبدع
شكراً علي نشرك مالم ينشر تصدق كنت أفكر كيف تغيرت الموسيقي وقريت بالصدفه ان سيد درويش ذهب إلي دمشق ثم بعدها غير ألحانه فعرفت انه الغرب درسوه وهذا افضل من الغناء الأندلسي كما اول من عمل آله العرب درسوا وطوروا وما تسمع من غناء آلخليج موسيقي والحان جميله جداً احد من الأغاني الجميله ايام حليم عبدالوهاب فريد ام كلثوم الخ شكراً لك يا استاذ انت 👍🇰🇼
مشكور على جهودك فعلا فيديو مهم ومثاله نادر... ولو أني كنت متمني تتوسع بآخر فقرة اكتر للاجابة عن السؤال.. هل خدم هذا الانفتاح موسيقانا أم لا وبأي درجة.. كنت مستني طول الفيديو هالفقرة بس ما توسعت فيها... عسى تعمل فيديو منفصل عنها مشكورا... وتحياتي الك
الفن بمجمله إن كان موسيقى او فن تشكيلي نحت ورسم وسينما ومسرح وديكور ..والخ هو الدواء الناجع لعلاج امراض النفس وتهذيبها من الانانية واليد القوية لدمغ الظلم واسقاطه .
شكرًا على المعلومات القيمة والشرح المبسط .. موضوع التوزيع الموسيقي لموسيقانا الشرقية في بدايات القرن العشرين من المواضيع المنسية واللي لم أشاهد أي حديث عنها في إعلامنا إلا من موسيقارنا الكبير "عمار الشريعي؛ في برامجه سواء الإذاعية (غواص في بحر النغم) أو التليفزيونية (سهرة شريعي) وكأن هناك اتفاق لطمس دور الموزعين في هذه الفترة الزمنية الممتدة لأكترمن نصف قرن .. وزي ما حضرتك ذكرت كانت الأغاني بتنزل على الإسطوانات أو بتتذاع في الإذاعة بدون أي ذكر لمن قام بالتوزيع الموسيقي .. مع إني كمستمع قديم للموسيقى الشرقية (والغربية) أعرف وأشعر جيدًا بتأثير التوزيع على اللحن ويكفي للإحساس بالفرق بين الأغنية الموزعة واللي بدون توزيع أن تستمع لنفس الغنوة بتسجيل الاستوديو مع كل الآلات ونفس الغنوة في حفلة بدون بعض الآلات (البيانو مثلاً زي في أهواك لعبد الحليم) .. وفي رأيي المتواضع أن من أكتر المؤثرين في الأغنية المصرية في النصف التاني من القرن العشرين كموزع هو أندريا رايدر .. وده زي ما ذكرت حضرتك في نهاية الفيديو .. يعني متفقين؟
في الديسكريبشن هناك عناوين لكتب استعنت بها في التحضير للحلقة، وهناك أخرى كثيرة، هناك مثلا "كتاب الموسيقى الشرقي" لكامل الخلعي، ويمكن قراءة كتاب "تاريخ الموسيقى العالمية" لتيودور فيني، وغيرها الكثير.. تحياتي
ما يسمى بالموسيقى الغربية هي في الحقيقة الموسيقى المبنية على قواعد علمية و هي التي يستسيغها السامع في العالم أجمع...و هناك الموسيقى المحلية التي تعتمد العادات و التقاليد و التي تتغير من دولة الى دولة و تختلف من ولاية الى ولاية و حتى من حومة الى حومة أخرى و هي موسيقى تبقى دائما محلية و لا يستمع و سيتسيغها الا أهلها ...شكرا لك لأنك وضحت سبب تراجع ...و عدم تطور الموسيقى في العالم العربي ....
الله موضوع شيق وجميل ونادر في مجال الموسيقى المصريه والعربيه لكن ذكرت جميع الملحنيين المصريين عمالقة الموسيقى الشرقيه في العصر الحديث عبدالوهاب وسيد درويش والقصبجي ماذا عن تأثر السنباطي وزكريا احمد المعروفين بمحافظتهم على الهويه الشرقيه المصريه
زكريا كان شرقي محافظ جدا، وإن تطور داخل الشرقي، ورياض كان شرقي أيضا لكنه كات أكثر تطورا من زكريا ولكن داخل المدرسة الشرقية، ولكنهما معا لم يتأثرا بالموسيقى الغربية مثل عبد الوهاب أو القصبجي
بالمقابل في لبنان عاصي الرحباني زوج فيروز. كان عمل دركيا في قريته وبالكنيسة قد تعلم الموسيقى الغربية والتوزيع الموسيقي، لكنه كان مبدعا في الشعر أيضا هو وأخيه منصور فشكلا فريقه مميزا في إذاعة بيروت حيث تعرفا على فيروز وكانت معها المسيرة الفنية المميزة التي حافظت على الموسيقا الشرقية مع التوزيع الموسيقي المتقن وتسجيل الأغنيات بتقنيات عصرية مما جعل فن الرحابنة وفيروز مميزا وعصريا ومستمرا مع الأجيال التالية.
ان مقتنع تماما بكل اللى قلته لان ده تاريخ. ورغم انك صدمتني رغم انى مبسوط باللى انا سمعته منك.طيب.واحده واحده .إن الشيخ سيد درويش وعبد الوهاب وفريد الأطرش والاصبجى موهوبين.هنا مفيهاش شك.وان كانت الموسيقى الغربيه أثرت على موسيقانا فهذا أيضا وارد واجتهد سيد درويش وغير من رتم الموسيقى القديمه كما وصفها عبد الوهاب فىاول مره سمع فيها سيد درويش وأصيب بالذهول.وخلاصة الكلام ان فترة الحرب العالمية الأولى والتانيه كانت هى فترة النهضه فى مصر سوا الموسيقيه او الادبيه وبعد زرياب وحتى سيد درويش والشجاعى كان الأتراك هم المؤثرون من القرن الخامس عشر حتى القرن التاسع عشر.وهم اربع قرون من الظلام الدامس فى كل نواحي الحياة. وهذا هو التاريخ الذى تفضلت انت وشرحته.شكرا على مجهودك .بس عندى كلمه اخيره.اعتقد ان سيد درويش مثله كمثل نيوتن.لم شاف التفاحه وقعت جنبه اكتشف الجاذبيه الارضيه. مع اختلاف التشبيه لانه أيضا تلقف الموسيقى الغربيه وعربهاباسلوبه البسيط والجميل.شكرا يا عزيزى.
الحضارات كلها تتلاقح والشعوب تؤثر ثقافاتها على الشعوب الاخرى وبالاخص الموسيقى لا تعترف بالاوطان وهذا شيء عادي اما تاتي وبجرة قلم تلغي مجهود سنوات من الكد والاجتهاد قاموا به الاواءل لمجرد راي تعتقده فهذا اجحاف كبير
لم ألغي دور أحد، أنا تكلمت عن سياق معين وأثبتته بمصادر، قلت إن الموسيقى تطورت بفضل أساتذتنا العظام، ولكن بدعم الأجانب، إما بالاستلهام أو بالتعليم أو بالمشاركة
@elsheikhwelmaqam ليس فقط الموسيقى هي التي مدعومة من الاجانب ان اردت فحياتنا كلها مدعومة من طرف الاجانب اكلنا لباسنا دواءنا وساءل نقلناحتى الوساءل التي اطللت علينا من خلالها لتقول لنا رايك هي بفضل الاجانب
المعذرة لقد دخلت على آخر فيديو لك فقط لأسأل هذا السؤال هناك اغنية اسمها (صورت في الاحلام ع الرملة عصفورة) غناها لطفي بوشناق و لم اجدها لغيره ابدا و اظنها من اغاني سيد درويش فهل لك من اجابة على سؤالي لمن هي حقا و من كتب كلماتها و صدرت عام كم؟ و شكرا جزيلا.
هناك شىء اود ان اعرفه عن ملحن عظيم في اصالته الموسيقية لا اظن انه تاثربالغرب لا في الميلودي ولا الهارموني ومع ذلك كانت الحانه تحفة لا تحتاج اي تجديد او شغل اقصد بذلك العبقري الصوفي الكبير عثمان الموصلي
ياسيدي هو رأيك على كل حال.... تقول تعلموا من الأجانب.. وأنا أقول نعم تأثروا بالموسيقى الغربية وهذا أمر طبيعي لملحن يريد التطوير في الموسيقى الشرقية كعبد الوهاب مثلا وقبله سيد درويش الذي تأثر برأيي بالالحان والأغاني اليونانية في زمانه تأثر واضح... وعبد الوهاب أو القصبجي لامانع برأيي أن يبقوا يسبحون ببركة الموسيقى الشرقية الكلاسيكية ولكنهم أرادوا التغيير بإرادتهم.. وعلى كل حال حتى الموسيقى الغربية الكلاسيكية لم تعد كذلك فقد تغيرت وتبدلت وتطورت وكذلك الموسيقى الشرقية..ولا احد يفرض على احد التغيير إلا الواقع والذوق في كل زمان
رأيي لكنه مبني على معلومات وليس مجرد كلام إنشائي، وهذا الرأي لا يقلل أبدا من قيمة الموسيقى الشرقية، ولا يقلل أبدا من ملحنينا العظام، الطبيعي أن أي إنسان على وجه الأرض يتأثر ويؤثر، هذه طبيعة بشرية، ونحن تأثرنا وتعلمنا في ظروف أظن أني شرحتها في الفيديو
عبد الوهاب فعلا كان بيكتب نوتة في مرحلة مبكرة لأنه اتعلم على إيد برجرين وقبلها اتعلم في معهد الموسيقى، لكن دا ما يمنعش إنه بيستعين بموزع أو منفذ يكتبله.. أما سيد درويش فكان في البداية مش بيكتب نوتة، واحتمال يكون اتعلم في مرحلة لاحقة، لكن بصرف النظر عن الكتابة من عدمها استعانة عبد الوهاب أو سيد درويش بمنفذ أو موزع للحن شيء مثبت ومؤكد وواضح وضوح الشمس، وده ما ينفيش أبدا إبداعهم ولا يقلل منه
الأكيد إن المؤتمر كان فيه لجنة للمقامات ولجنة للتوثيق، ومن خلالهما تم اعتماد كل المقامات الموسيقية وحصرها وتوثيقها.. ليس لدى معلومة مؤكدة مؤكدة عن اعتماد الكرد كمقام شرقي بعد دور الشيخ السيد، وعموما الكرد مقام شرقي حتى ولو لم يحتوي على ربع تون
"استعمار الذوق" تغريب الموسيقى كان جزءا من عملية التغريب التي عمت كل شيء تلك الفترة، وهي كما تعبر عن حجم توغل الاستعمار السياسي والثقافي تعبر كذلك عن حجم الانبهار بل الانسحاق الثقافي "الانبطاح" الذي شاع في أوساط نخب ذلك العصر للرجل الأبيض في لبسه ولغته والموسيقى التي تعجبه، وبما أنها تعجبه فحتما يجب أن تعجبنا وإلا كنا متخلفين! استعمار حتى في الذوق. يا لها من مرحلة مخجلة في تاريخ أمة عظيمة! نستذكر هنا كل أصيل لم يبهره الغرب ولا بهرجه من كل مجال تطاولت له يدُ المستعمر كالرافعي وشاكر في الأدب، وزكريا والسنباطي على هنةٍ في الموسيقا. رحم الله الجميع.
أول مرة اسمع انسان مثري لا يشكو من اضخم الانا و استطاع ان يبقى محايدا و بذلك اعطى لكل ذي حق حقه ..فيظهر لك كبار الموسيقيين المصريين يعتمدون في دقائق الامور كالتوزيع و ادخال انماط غربية صعبة الترويض على فنانين كانوا اساتذتهم في الكونسيرڤطورات لكن لم يسيروا اليهم كما اشار هاذا الباحث ..و الله كنت دائما اتسائل نعم عبد الوهاب عمل لحن لكن التوزيع الاركيترالي و الامور الاخرى من عملها ؟
مصر بها كل أنواع البشر، وأنا لست نشاذا، فمثلي ومن هم أعلم وأفضل مني وأكثر تواضعا مني كثيرون.. الفكرة أن هناك حالة زحام على الإنترنت تجعل الكثيرون يتوهون بينها، والمشاهد أو القارئ ليس لديه صبر أو وقت ليبحث جيدا
الفرق الأساسي بين الموسيقا الغربية والشرقية هو أولا وجود ربع التون بالموسيقى الشرقية بينما اكتفت الموسيقا الغربية بنصف التون. وما لحق ذلك من اختلاف المقامات. الموسيقا الغربية بفضل مقاماتها غير المعقدة أفادها ذلك سهولة بناء الألحان المترافقة بعدة نغمات معا .الأمر الذي لم يكن متاحا بسهولة في الموسيقا الشرقية. باختصار الموسيقا الغربية استطاعت أن تعطي بناء موسيقي معقد لكنه كما الرسم الهندسي الاحترافي خطوطه هندسية وزواياه هندسية كما لو أنك تنظر لرسم مدينة حديثة بأبنيتها وشوارعها المستقيمة والزواياا الهندسية في كل ما فيها. بينما الموسيقا الشرقية بفضل ربع التون قد شكلت اللوحة المرسومة كما نرى الرسم الطبيعي الكلاسيكي الذي يعطيك شكل الأشجار والأنهار كما تراها بالطبيعة فهي أقرب للروح الإنسانية.
يا أستاذ مين ينكر فضل الغرب علينا ، بس ما تنساش إن الدنيا دول بين الناس ، زمان كانت الحضارة العباسية والأندلسية هي اللي نورت أوروبا وحولتها من زمن التخلف إلى زمن الحضارة ، دول كانوا يعرفوا فقط النفير في قرون الحيوانات ونحن كان عندنا زرياب وإسحاق الموصلي . ما علينا ، مصر بعثت طلبة العلم إلى فرنسا زمن حملة نابليون وبعدها تعلم المصريون فنون الأدب والمسرح وابتدت معاهد الموسيقى تكون أجيال جديدة بالطريقة الحديثة حتى إنه الكمان القديم اللي كان يعزف عليه الفنان على أوتار المصران تحول إلى أوتار معدنية بعدما أدخلها الفنان السوري الشوا للتخت العربي ، وبعدها تغيرت الدوزنة من الطريقة التركية إلى الطريقة الغربية re sol re sol وبعدها إلى الطريقة الشرقية mi la re sol . ثم جاء عهد الانفتاح وتم إدخال الطونغو والفالز والسامبا والاقتباس من الموسيقى الكلاسيكية وإلى اليوم ما زال الفنانون يقتبسون ويتعلمون من الغرب ، لكن زمن العمالقة الكبار لن يتكرر لأنه فعلا زمن المبدعين والعباقرة . لايطربني الفن الحديث ولكني أجد راحتي مع التخت العربي عزفا وموالا وطقاطيق من زمن الشيوخ إلى زمن الكلثوميات والوهابيات .
مش بس الموسيقى كل حاجة كانت حلوة فى مصر وبنتباها بيها والنظافة كان بسبب الأجانب لا شك بس احنا بنحب نفخم فى نفسنا فى كل شئ لحد لما سابونا ومشوا وبقينا زى ما الكل شايف حتى لما العرب راحوا الأندلس اللى كان بيخترع ويطور ما كنوش عرب دول كانوا إسبان اسلموا او دخلوا الاسلام لكن جنسياتهم الحقيقية مش عرب لو قرانا التاريح بدون تحيز حنعرف الحقيقة فعلا
هناك تطور كبير في مسيرة الأستاذ عبد الوهاب، تطور لا ينفصل عنه، حتى لو تعلم من أجانب أو تأثر بهم، هذا لا يقلل أبدا من إبداعه، وكل الفنانين، بما فيهم بيتهوفن شخصيا تأثروا بغيرهم وتعلموا منهم، ولو حضرتك بتتابع القناة هتلاقيني باحتفي بالأستاذ عبد الوهاب باستمرار.. والحلقة هنا ليس هدفها الأستاذ عبد الوهاب، وإنما ضربنا به المثل باعتباره كان أكبر وأهم موسيقي قاد عملية التطوير
ما حصلش، قلت إن سيد درويش استعان بيه، لتنفيذ خياله الفني اللي جاله بإيحاء من الموسيقى اللي كان بيسمعها في العروض الأجنبية اللي كانت بتتقدم في مسارح القاهرة.. الشيخ سيد أو الأستاذ عبد الوهاب أو الأستاذ القصبجي، كلهم أعلام كبار وفضلهم عظيم على موسيقانا، ولكن أنا استعرضت السياق اللي طوروا نفسهم من خلاله
ممكن تقول حضرتك صنعتك ايه وما هو إنتاجك وإبداعاتك الموسيقية ثانيا مثال اغنية الفنان محمد عبد الوهاب الاولى يغلب عليها الطابع التركى فى التلحين نتيجة الاحتلال العثمانى للبلاد وأغنية عاشق الروح بعد التطوير الموسيقى ثالثا الفنان سيد درويش سافر إيطاليا لتعلم أصول الموسيقى رابعا مصر كانت مركز جذب للأجانب من كافة المهن و من كافة البلدان وهم أتوا بثقافتهم الموسيقية وتم التأثر بهم بلاش كلام بدون ثقافة موسيقية لو سمحت
أولا سيد درويش كان يرغب في السفر لإيطاليا لكنه لم يسافر، ثانيا أنا ذكرت كل اللي حضرتك كتبته، فمش فاهم أين الإضافة، أما صنعتي فهي مكتوبة في الديسكربشن الموجود أسفل الحلقة، والأهم من صنعتي هي ما أقوله، دعك مني واستمع لكلامي فإن راق لك أهلا وسهلا، وإن لم يرق لك فأهلا وسهلا أيضا
الموسيقار محمد عبد الوهاب من المطورين في الموسيقى العربية. اكيد انت تعرف أكثر مني ولكني كمتابع لأعمال عبد الوهاب بأنه كان هناك عبد الوهاب جديد بعد كل خمس او عشر سنوات يعني كلن دائم التطور يعني نشوف الفرق بين الاغاني التالية من اغنية احب اشوفك كل يوم ويا وردي مين يشتريك إلى مجموعة كليوباترا والنهر الخالد والجندول والكرنك والحبيب المجهول إلى فين طريقك فين إلى لا تكذبي إلى انت عمري وفكروني وانت الحب ودارت الايام والاعمال التي قدمها لنجاة مجموعة مختلفة ولا ننسى الاغاني التي قدمها لحليم ووردة وخصوصا في يوم وليلة وانده عليك وبعمري كله حبيتك. أما بليغ حمدي فخلال عمله كموسيقار وملحن ربما ارى فيه أقرب واحد لعبد الوهاب إذ ألحانه قريبة للبهجة وربما ابتدأ من حيث وصل عبد الوهاب ولكنه لم يتطور كثيرا بالقدر الذي تطور فيه عبد الوهاب وتغير في ألحانه عبر السنين . لا أدري اذا كنت قد قاربت الصواب او ابتعدت عنه مع خالص تحيلتي
مرحبا أستاذ نزيه، أوافق حضرتك طبعا، الأستاذ عبد الوهاب كان دائم الاطلاع على الجديد ودائم التجديد، بليغ كان مجددا أيضا ولكن مع التركيز أكثر على إدخال الطابع الفلكلوري الشعبي في ألحانه.. مسيرة عبد الوهاب أطول بكتير من ميسرة بليغ وطبيعي تكون أغنى بحكم امتداد الزمن، ربما لو عاش بليغ لوجدنا عنده أكثر، كمان بليغ بدأ في مرحلة كانت الموسيقى العربية الحديثة نضجت وبنت شخصيتها، أما الأستاذ عبد الوهاب فلحقها وهي لسه بتخلع ثيابها القديمة وبتلبس الجديد فطبيعي شارك بقوة بل قاد التجديد ده
الحضارات تعطي لبعضها، العلوم والفنون تراكمية.. قد يكون الكمان بفصائلة مشتق عن الرباب، ولكن هذا التطور أخذ قرونا حتى صارت أصوات الكمان بفصائله مختلفة تماما
التخت كان يتكون من الآلات الشرقية مثل القانون والناي والعود مع الإيقاع، ولكن دخلت عليه الة الكمان بعد ذلك وهي الة غربية ولكنها استشرقت، وبعد أن تحول الكمان لمجموعة وترية كبيرة تجاهلنا كلمة التحت واستبدلناها بمصطلح "فرقة موسيقية"
@elsheikhwelmaqam يا اخي اصحى القانون آلة موسيقية يونانية اغريقية قبل الإسلام والعرب بآلاف السنين وكذلك الناي آلة هندية وصينية قبل العرب المسلمين بآلاف السنين والعود هو القيثارة السومرية من بلاد الرافدين قبل الإسلام بآلاف السنين .
@@AAAa-bq7bc كلام غير دقيق، القانون آلة آشورية عرفت في بلاد العراق قبل الميلاد بقرون، وتطورت في العصر العباسي، وطوال الوقت وهي آلة شرقية معروفة ومن يطوروها هم الشرقيون (فرس، عرب، أتراك، مصريون، شاميون، عراقيون)، أما الناي فقد عرفه المصريون القدماء والبابليون أيضا، والعود أنت بنفسك ذكرت أنه سومري.. وعموما ستجد أغلب الآلات لها شبيه في حضارات مختلفة، مثلا ستجد المزمار الصعيدي المصري يشبه الأبوا في الغرب، ستجد العود يشبه الجيتار، ستجد فصائل الكمان تشبه الرباب، وهكذا.. وفي الموسيقى المسألة ليست بالتطرف والانغلاق الثقافي الذي يخيل إليك، فالحضارات تؤثر وتتأثر ببعضها، صحيح مع الوقت كل حضارة اكتسبت طابعها ومذاقها ولكن طوال الوقت هناك تأثير وتأثر واستيعاب
الحجم "المُهْوِل" ، اي المرعب ، وليس 'المَهُول' ، أي 'المَرْعُوب'! وإلا فكيف يكون الحجم هو 'المذعور' 'المرعوب' ، ولا يكون هو "المُهوِل" "المُرْعِب"!؟ 🤣 🤔 🤭
بليغ حمدي عمل العكس تلاقيه واخذ الآلات الغربية وتوظيفها للعربية ودي شجاعة ومغامرة ورغم الهجوم اللي حصله بس هو اللي فاز في الرهان ده العبقري بليغ . الايقاعات هي أصوات الطبيعة ولا يمنع ادراجها و استعارتها لابراز النص تون و كلامك كله حلو وجميل
تلاقح الحضارات شيئ طبيعي وبزوغها في اماكن مختلفة كما نراه في شرق آسيا باستثناء الانظمة الاستبدادية القمعية لم ولن تسمح للإبداع من البزوغ لأنه نقيض القبح والكذب والدجل , الانظمة القمعية المتخلفة تستقطب الفن الهابط وهي بيئة طاردة للعلماء والمفكرين وإلا مصيرهم السجن فيكون النظام القمعي متخلف يعتمد على دعم الدول الاستعمارية في الحفاظ على وجوده من ثورة الشعب لتغييره وبناء نظام جديد يحقق تطلعات وارادة الشعب
الشيخ سيد درويش هو المطور الأول للموسيقى العربية وتلاه محاولات من الموسيقار محمد القصبجى...اما مطور الموسيقى العربية بخطوات ثابتة وخالية من اى غربى وجعل لها شخصية مستقلة فهو العبقرى العظيم رياض السنباطى
ماشاء الله موسوعية فنية كبيرة واصل العطاء ...أحسنت ❤
كل الشكر لحضرتك
هذه محاضرة هامة ودسمة تركزت واحتوت على عدة محاور: الجانب التقني في الموسيقى، الجانب المقارن بين موسيقانا الشرقية والموسيقى الغربية، الجانب التأريخي في تأثرات الموسيقية الشرقيى العربية في الغربية.. وإعطاء أهمية كبيرة للآلات الموسيقية وأهميتها في التوزيع الموسيقي، مع إعطاء أهمية كبيرة في تفاوت الإيقاع الشرقي عن الغربي.. الا يسعني إلا أن أقف معجباً ومحييالهذا الأستاذ الكبير المعطاء الذي ما زلت أبحث عن أسمه بين السطور ولم أعثر على أسم هذه القامة الكبيرة .. أنحني إعجابا.. هل ممكن المزيد يا أستاذي.. هل ممكن أن تعرف بنفسك لنتذكرك ولكي نذكرك علّنا نحظى بالمزيد!!
لك مني كل الاحترام على تذوقك للفن الاصيل بمرور حضرتك على هذه القناة، وانا متابعة على قناة الشيخ والمقام ومن أشد المعجبين بالقناة، وإن شاء الله تكون أكبر قناة على اليوتيوب بأمثال حضرتك، لك مني الف تحية وتقدير لشخصك المحترم، وتحياتي لصاحب المقام استاذ محمد الشيخ.
أولا أشكر حضرتك على كلامك الرقيق والمجامل لشخصي المتواضع، ثانيا أحيي فيك وعيك الفني وفهمك العميق، وأتمنى أن أظل دائما عند حسن ظن حضرتك.. أنا اسمي محمد حسين الشيخ، كاتب وناقد موسيقي
محتوى جيد يستاهل تشجيع و متابعة
كل الشكر والامتنان🌹🌺🌼
استاذ محمد شكراً لاطروحاتك الرائعة
لدي استفسار اذا سمحتلي : مين هو الموزع الموسيقي لرائعة ( عيون القلب) وشكرا لك 🌷
@@mohdsaad6879 في الغالب كانت الاغاني غير المعقدة موسيقيا توزيعها بيكون بالتجريب بين الملحن وقائد الفرقة الموسيقية اللي بتنفذ اللحن، لأن مافيش هارمونيات معقدة تستوجب ذلك.. وعيون القلب من هذا النوع من الأغاني
استاذ ورئيس قسم ومعلم كبير يجب علي معهد الموسيقي ان يجعلك مدرس للموسيقي لتعليم من يريد…. بسم الله ماشاء الله. هايل ياحبيبي
مانحرمش منك يارب، ربنا يخليك ليا
شرحك رائع و ممتع جدا ياريت فيديوهات كتير مش تتاخر
ألف ألف شكر.. تابعينا وإن شاء الله تلاقي الجديد
جزيت ووفيت شرح مبسط ومفهوم، جزاك الله خيرا 🎶🎼🙏
كل الشكر لحضرتك، أتمنى تلاقي هنا دايما اللي يبسطك
صديقي العزيز... حلقة مهمة للغاية وجهد بحثي يكاد يكون أكاديميا... ننتظر مزيدا من التنقيب الذي يثير الفكر ويدفعنا إلى طرح المزيد من الأسئلة... دمت بخير...
كل الشكر لحضرتك على رأيك، وإن شاء الله نقدم المزيد.. تحياتي واحترامي
اول مرة أشوفك واتعرف عليك .. لك كاريزما واسلوبك مدهش وعندك تحري في صدق المعلومة .. ماأروعك
العفو، الله يحفظك ويكرمك، ده من ذوقك وكرم أخلاقك
سيد درويش جدد في الموشح والدور وطور الطقطوقة واختصر الجمل اللحنية فيها بدون مساعده اي موسيقي اجنبي كلها اجتهادات شخصية بخلاف اغاني الطوائف واللعب على الايقاعات الشعبية السريعة باختصار هو الحداثة في موسيقانا الشرقية محبك من جده
فعلا عندك حق، لم أنكر ذلك، سيد في القوالب التقليدية الشرقية كان مجددا بدون الاستعانة بأجنبي، أما مسيو كاسيو فاستعان به في أعماله المسرحية كما ذكرت في الحلقة.. لكن بشكل عام هناك تعلم واستعانة مباشرة، وهناك تأثر، الأسلوب البسيط في الأداء الغنائي الخالي من الزخارف الشرقية هو من سمات الغناء الأوروبي الذي تأثر به سيد وبدا في روحه الفنية، وأي كلام لنا عن التأثر لا يقلل أبدا من عظمة فنانينا أو ينقص منهم، فلا يوجد إنسان في هذا الكون لم يتأثر، كل العباقرة هم نتاج تأثر
@@elsheikhwelmaqam ❤❤❤❤❤
جزيل الشكر على هذا العرض الجميل 👍🏻
الشكر على ذوقك وكرم أخلاقك
الله يباركلك هو ده المحتوي الفني التثقفي اللي احنا محتاجينه أستمر أرجوك
كل الشكر لحضرتك، مستمرين بدعمك ودعم محبينا إن شاء الله
تحليل اكثر من رائع وتتبع تاريخي دقيق جداً، أنا أعجبت بالحلقة جداً وتحييك على هذا المجهود
كل الشكر والامتنان لحضرتك، وأتمنى أن تجد على قناتنا دائما ما يسرك
كلام جميل و مرتب، شكراً على الحلقة الممتعة و أنا اتعلمت كتير منك.
كل الشكر لحضرتك، تحياتي ومحبتي
تستاهل اكثر من لايك، تحياتي لكم
كل الشكر والامتنان لحضرتك
كل إلى أقدر أقوله جنون المروعة. رائع رائع جدا جدا جدا.
ألف ألف شكر، وأتمنى حضرتك تلاقي على قناتنا ما يسرك ويسعدك دائما
@@elsheikhwelmaqam الف شكر
استاذ كبير - علم وعمق وتواضع، بارك الله فيك
ربنا يبارك في حضرتك، كل الشكر والامتنان والله
تحية وتقدير وإحترام ويا سلام لما خليت المقامات قصيدة
كل الشكر والامتنان لحضرتك
Merci beaucoup Ostad,,,salam du Maroc...
العفو يا فندم، الشكر على ذوقك
حلقة جميلة اكاديمية ماشاء الله روووووووعة
ألف ألف شكر، نتمنى حضرتك تلاقي دايما هنا اللي يرضيك
الحلقة جميلة جدا فهمتني حجات كتير عن تاريخ وعلم الموسيقى
ألف ألف شكر، وأتمنى أكون دايما عند حسن ظنك
دقق في الأفلام القديمة سترى اللذوق الرفيع في كل شيء.. في الشوارع والقصور والمباني وقس عليه الأدب والشعر والموسيقى وحتى القوة الشرائية للجنيه ، كانت فعلا نهضة خقيقية صاعدة بشكل مخيف ، إنظر إلى شياكة الحاضرين في حفلات أم كلثوم..فخامة وحضارة فرضت نفسها واحترامها على العرب والشرق..
أشكرك لتسليط الضوء على البدايات وحلاوة الموسيقى أنها لاتعترف بحدود والتأثير لاشك متبادل.
النهضة الحقيقية لمصر كانت فى الستينات فعلا.
تاريخنا عظيم ويحتاج فقط من يبرزه ويبسطه للناس
@@elsheikhwelmaqam
المحتوى غير مطروق سابقا سيما تلك الفترة ..شغل أكاديمي وبروفيشنال تسلم الأيادي والأذواق..
تحية لمصر وأهلها
@@nasser35age كل ذوق وإحساس، ألف شكر، وأتمنى دايما تلاقي على القناة ما يسرك
تحياتي لك ، اتمنى حقا أن ننهض بموسيقانا مرة أخرى و نكمل ما بدؤوه العظماء المشارقة لأننا في زمن انعدمت فيه الموسيقى و انقطع الفن فيه مع الأسف
نتمنى نجميعا أن ننهض من جديد، تحياتي واحترامي لحضرتك
شكرا يا استاذ
العفو، الشكر على ذوقك
الموسيقى بتغذي الروح وبتشبع الجوارح والمشاعر والاحاسيس الرقيقة المرهفة، وتحليلك بيشبع الروح بكل مافيه من معلومات عن الموسيقى والموسيقيين، وكمان تاريخ لكل ماذكرتة من اسماء واعلام في فن الموسيقى،شابوه لك على المجهود والحماس وطلتك الجميلة في الحلقة👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏 تحياتي لك سلام من قلبي بالتوفيق❤❤❤❤❤❤
كل الحب والتقدير لحضرتك، مانحرمش منك يارب
@@elsheikhwelmaqam❤❤❤❤❤
بحث كله ابداع اشكرك على كل مجهودك اختلاف الراي لايفسد للود قضية💓💓💓💓
كل الشكر والامتنان لحضرتك، مافيش اختلاف ولا حاجة
@@elsheikhwelmaqam 😍😍😍😍
سيد درويش عمل القوالب التقليديه زي الدور بشكل تقليدي
لاكن المسرح عمله بشكل غربي
واشكرك على المحتوى النادر ده
الشكر كله لحضرتك، وملاحظة حضرتك في محلها
لك كل الشكر يا استاذ على هذه المحاضرة القيمة مما تحتويه عل تحاليل ومعلومات قيمة. وبارك الله فيك.( ملاحضة ناءب رءيس المؤتمر البارون " رودلف ديرلنجي" هو من دعاة اقامة المؤتمر وهو موسيقي وفنان تشكيلي انجليزي اقام في تونس وتوفي فيها ولم يحضر المؤتمر لاسباب صحية واناب عنه سكريتيره الخاص).
معلومة جديدة بالنسبة لي، ألف شكر، وياريت تحكي لنا عن دوره وحياته في تونس
محتوى غير مسبوق واصل بجدارة
كل الشكر لحضرتك
حلقة أكاديمية 100/100👍، شرح وتفاصيل دقيقة جدا في أصول الموسيقى👌، والمسيقيين، الاجانب والمصريين، أستاذ والله في طريقة شرحك، انا اتعلمت واستفدت من شرحك وعرفت حاجات كتيرة ماكنتش عارفاها👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏، الله يفتح عليك ياإبني🤵 ويبارك فيك ، دعواتي لك من كل قلبي❤ بالتوفيق❤❤❤❤❤
كلك ذوق وفهم وعلم، مانحرمش منك يارب ويخليكي ليا
❤❤❤❤❤@@elsheikhwelmaqam
❤❤❤❤❤@@elsheikhwelmaqam
@@elsheikhwelmaqam❤❤❤❤❤
مشاء الله عليك استاذ والله شرح وتفصيل ولا اروع بالتوفيق يا استاذنا 👏👏👏
ألف ألف شكر، مانحرمش منك يارب
بارك الله فيك يا اخي العزيز لأنك تقول الحقيقة التي لا يعرفها الكثير من الجهلة
شكرا جزيلا
عندما يكون الشخص واثقا من نفسه يعترف بصاحب الفضل عليه حتى ولو كان عدوه
بعض العرب يتشدقون دائما بأننا أصحاب الحضارة في كل المجالات ويتجاهلون ان دورة الزمان تدور بين البشر
نعم في يوم ما كنا منارة علم ورواد لكن ما نحن عليه الان هو نتاج تطور الغرب الذي يكرهنا ونكرهه
أوافقك تماما، وما ذكرته حضرتك من الرسائل المستهدفة من هذه الحلقة.. ليس عيبا أن نأخذ من الغرب طالما أنه وصل إلى ما لم نصل إليه، وفي وقت سابق كان هو من يأخذ عنا، وربما في المستقبل نعود نحن للصدارة.. المهم أن نعمل ونبدع
❤
معلومات مهمة اشكرك من كل قلبي ❤❤❤❤❤
كل الشكر لحضرتك، وأتمنى تلاقي هنا اللي يرضيك دايما
ياريت فعلا حلقه عن تأثير الموسيقى العربيه في العالم
حاضر
@elsheikhwelmaqam شكرا لكم
شكراً علي نشرك مالم ينشر تصدق كنت أفكر كيف تغيرت الموسيقي وقريت بالصدفه ان سيد درويش ذهب إلي دمشق ثم بعدها غير ألحانه فعرفت انه الغرب درسوه وهذا افضل من الغناء الأندلسي كما اول من عمل آله العرب درسوا وطوروا وما تسمع من غناء آلخليج موسيقي والحان جميله جداً احد من الأغاني الجميله ايام حليم عبدالوهاب فريد ام كلثوم الخ
شكراً لك يا استاذ انت 👍🇰🇼
العفو، الشكر على ذوق حضرتك وكرم أخلاقك
مشكور على جهودك فعلا فيديو مهم ومثاله نادر... ولو أني كنت متمني تتوسع بآخر فقرة اكتر للاجابة عن السؤال.. هل خدم هذا الانفتاح موسيقانا أم لا وبأي درجة.. كنت مستني طول الفيديو هالفقرة بس ما توسعت فيها... عسى تعمل فيديو منفصل عنها مشكورا... وتحياتي الك
الشكر لحضرتك على ذوقك وكرم أخلاقك، وما ذكرته حضرتك سنخصص له حلقة منفصلة إن شاء الله، لأنه موضوع عميق ويحتاج لتفصيل
@@elsheikhwelmaqam ❤🙂
الفن بمجمله إن كان موسيقى او فن تشكيلي نحت ورسم وسينما ومسرح وديكور ..والخ هو الدواء الناجع لعلاج امراض النفس وتهذيبها من الانانية واليد القوية لدمغ الظلم واسقاطه .
أكيد
❤
شكرًا على المعلومات القيمة والشرح المبسط .. موضوع التوزيع الموسيقي لموسيقانا الشرقية في بدايات القرن العشرين من المواضيع المنسية واللي لم أشاهد أي حديث عنها في إعلامنا إلا من موسيقارنا الكبير "عمار الشريعي؛ في برامجه سواء الإذاعية (غواص في بحر النغم) أو التليفزيونية (سهرة شريعي) وكأن هناك اتفاق لطمس دور الموزعين في هذه الفترة الزمنية الممتدة لأكترمن نصف قرن .. وزي ما حضرتك ذكرت كانت الأغاني بتنزل على الإسطوانات أو بتتذاع في الإذاعة بدون أي ذكر لمن قام بالتوزيع الموسيقي .. مع إني كمستمع قديم للموسيقى الشرقية (والغربية) أعرف وأشعر جيدًا بتأثير التوزيع على اللحن ويكفي للإحساس بالفرق بين الأغنية الموزعة واللي بدون توزيع أن تستمع لنفس الغنوة بتسجيل الاستوديو مع كل الآلات ونفس الغنوة في حفلة بدون بعض الآلات (البيانو مثلاً زي في أهواك لعبد الحليم) .. وفي رأيي المتواضع أن من أكتر المؤثرين في الأغنية المصرية في النصف التاني من القرن العشرين كموزع هو أندريا رايدر .. وده زي ما ذكرت حضرتك في نهاية الفيديو .. يعني متفقين؟
أكيد متفقين، وشكرا على تعليق حضرتك القيم
جميل جدا جدا .. ياسلام عالموسوعية المبسطة .. اما القفله حكاية
كل الشكر لحضرتك
الله الله❤
حبيبي يا مولانا
عظيييم
كل الشكر
شكراً جزيلا لكم
ممكن أن ترشدونا على كتب في تاريخ الموسيقا
في الديسكريبشن هناك عناوين لكتب استعنت بها في التحضير للحلقة، وهناك أخرى كثيرة، هناك مثلا "كتاب الموسيقى الشرقي" لكامل الخلعي، ويمكن قراءة كتاب "تاريخ الموسيقى العالمية" لتيودور فيني، وغيرها الكثير.. تحياتي
@@elsheikhwelmaqam ❤️🙏
ما يسمى بالموسيقى الغربية هي في الحقيقة الموسيقى المبنية على قواعد علمية و هي التي يستسيغها السامع في العالم أجمع...و هناك الموسيقى المحلية التي تعتمد العادات و التقاليد و التي تتغير من دولة الى دولة و تختلف من ولاية الى ولاية و حتى من حومة الى حومة أخرى و هي موسيقى تبقى دائما محلية و لا يستمع و سيتسيغها الا أهلها ...شكرا لك لأنك وضحت سبب تراجع ...و عدم تطور الموسيقى في العالم العربي ....
🌹🌺🌷
الله موضوع شيق وجميل ونادر في مجال الموسيقى المصريه والعربيه لكن ذكرت جميع الملحنيين المصريين عمالقة الموسيقى الشرقيه في العصر الحديث عبدالوهاب وسيد درويش والقصبجي ماذا عن تأثر السنباطي وزكريا احمد المعروفين بمحافظتهم على الهويه الشرقيه المصريه
زكريا كان شرقي محافظ جدا، وإن تطور داخل الشرقي، ورياض كان شرقي أيضا لكنه كات أكثر تطورا من زكريا ولكن داخل المدرسة الشرقية، ولكنهما معا لم يتأثرا بالموسيقى الغربية مثل عبد الوهاب أو القصبجي
بالمقابل في لبنان عاصي الرحباني زوج فيروز.
كان عمل دركيا في قريته وبالكنيسة قد تعلم الموسيقى الغربية والتوزيع الموسيقي،
لكنه كان مبدعا في الشعر أيضا هو وأخيه منصور فشكلا فريقه مميزا في إذاعة بيروت حيث تعرفا على فيروز وكانت معها المسيرة الفنية المميزة التي حافظت على الموسيقا الشرقية مع التوزيع الموسيقي المتقن وتسجيل الأغنيات بتقنيات عصرية مما جعل فن الرحابنة وفيروز مميزا وعصريا ومستمرا مع الأجيال التالية.
ان مقتنع تماما بكل اللى قلته لان ده تاريخ. ورغم انك صدمتني رغم انى مبسوط باللى انا سمعته منك.طيب.واحده واحده .إن الشيخ سيد درويش وعبد الوهاب وفريد الأطرش والاصبجى موهوبين.هنا مفيهاش شك.وان كانت الموسيقى الغربيه أثرت على موسيقانا فهذا أيضا وارد واجتهد سيد درويش وغير من رتم الموسيقى القديمه كما وصفها عبد الوهاب فىاول مره سمع فيها سيد درويش وأصيب بالذهول.وخلاصة الكلام ان فترة الحرب العالمية الأولى والتانيه كانت هى فترة النهضه فى مصر سوا الموسيقيه او الادبيه وبعد زرياب وحتى سيد درويش والشجاعى كان الأتراك هم المؤثرون من القرن الخامس عشر حتى القرن التاسع عشر.وهم اربع قرون من الظلام الدامس فى كل نواحي الحياة. وهذا هو التاريخ الذى تفضلت انت وشرحته.شكرا على مجهودك .بس عندى كلمه اخيره.اعتقد ان سيد درويش مثله كمثل نيوتن.لم شاف التفاحه وقعت جنبه اكتشف الجاذبيه الارضيه. مع اختلاف التشبيه لانه أيضا تلقف الموسيقى الغربيه وعربهاباسلوبه البسيط والجميل.شكرا يا عزيزى.
الفضل الكبير لتطوير الموسيقى العربية .هم النصارى واليهود والأجانب . حتى الآلات الموسيقية التي كان يستعملها العرب كانت صناعة اجنبيه .
التعميم خطأ والأحكام المطلقة غير دقيقة
الحضارات كلها تتلاقح والشعوب تؤثر ثقافاتها على الشعوب الاخرى وبالاخص الموسيقى لا تعترف بالاوطان وهذا شيء عادي اما تاتي وبجرة قلم تلغي مجهود سنوات من الكد والاجتهاد قاموا به الاواءل لمجرد راي تعتقده فهذا اجحاف كبير
لم ألغي دور أحد، أنا تكلمت عن سياق معين وأثبتته بمصادر، قلت إن الموسيقى تطورت بفضل أساتذتنا العظام، ولكن بدعم الأجانب، إما بالاستلهام أو بالتعليم أو بالمشاركة
@elsheikhwelmaqam ليس فقط الموسيقى هي التي مدعومة من الاجانب ان اردت فحياتنا كلها مدعومة من طرف الاجانب اكلنا لباسنا دواءنا وساءل نقلناحتى الوساءل التي اطللت علينا من خلالها لتقول لنا رايك هي بفضل الاجانب
اتشرف اني اكون من الأوائل لمشتركِ هذه القناة قبل ماتوصل للمليون
الشرف لي والله، ألف ألف شكر، نورتني
انت مختص في الموسيقى
انته نابغة الله يوفقك يابني ❤❤ اتشرف بالاشتراك في قناتك
ده كتير عليا والله، ألف شكر لحضرتك
@@elsheikhwelmaqam ❤❤❤❤
المعذرة لقد دخلت على آخر فيديو لك فقط لأسأل هذا السؤال هناك اغنية اسمها (صورت في الاحلام ع الرملة عصفورة) غناها لطفي بوشناق و لم اجدها لغيره ابدا و اظنها من اغاني سيد درويش فهل لك من اجابة على سؤالي لمن هي حقا و من كتب كلماتها و صدرت عام كم؟
و شكرا جزيلا.
ليس لدي معلومة، سأبحث وأرد على حضرتك، شكرا جزيلا
هناك شىء اود ان اعرفه عن ملحن عظيم في اصالته الموسيقية لا اظن انه تاثربالغرب لا في الميلودي ولا الهارموني ومع ذلك كانت الحانه تحفة لا تحتاج اي تجديد او شغل اقصد بذلك العبقري الصوفي الكبير عثمان الموصلي
ومن قال إن الفن فقط هو الفن الأوروبي، هذه أذواق، والموصلي كان من أبناء المدرسة الشرقية
ياسيدي هو رأيك على كل حال.... تقول تعلموا من الأجانب.. وأنا أقول نعم تأثروا بالموسيقى الغربية وهذا أمر طبيعي لملحن يريد التطوير في الموسيقى الشرقية كعبد الوهاب مثلا وقبله سيد درويش الذي تأثر برأيي بالالحان والأغاني اليونانية في زمانه تأثر واضح... وعبد الوهاب أو القصبجي لامانع برأيي أن يبقوا يسبحون ببركة الموسيقى الشرقية الكلاسيكية ولكنهم أرادوا التغيير بإرادتهم.. وعلى كل حال حتى الموسيقى الغربية الكلاسيكية لم تعد كذلك فقد تغيرت وتبدلت وتطورت وكذلك الموسيقى الشرقية..ولا احد يفرض على احد التغيير إلا الواقع والذوق في كل زمان
رأيي لكنه مبني على معلومات وليس مجرد كلام إنشائي، وهذا الرأي لا يقلل أبدا من قيمة الموسيقى الشرقية، ولا يقلل أبدا من ملحنينا العظام، الطبيعي أن أي إنسان على وجه الأرض يتأثر ويؤثر، هذه طبيعة بشرية، ونحن تأثرنا وتعلمنا في ظروف أظن أني شرحتها في الفيديو
الفن لاساحل ولاجنسيه له
نظرية ليها وجاهتها
احسنت
شكرا جزيلا
تبسيط جميل.
شهادة أعتز بها من أستاذ قدير، تسلم يا دكتور
عبدالوهاب وسيد درويش كانوا بيكتبوا نوته بخط اليد
عبد الوهاب فعلا كان بيكتب نوتة في مرحلة مبكرة لأنه اتعلم على إيد برجرين وقبلها اتعلم في معهد الموسيقى، لكن دا ما يمنعش إنه بيستعين بموزع أو منفذ يكتبله.. أما سيد درويش فكان في البداية مش بيكتب نوتة، واحتمال يكون اتعلم في مرحلة لاحقة، لكن بصرف النظر عن الكتابة من عدمها استعانة عبد الوهاب أو سيد درويش بمنفذ أو موزع للحن شيء مثبت ومؤكد وواضح وضوح الشمس، وده ما ينفيش أبدا إبداعهم ولا يقلل منه
@@elsheikhwelmaqam صحيح التوزيع كان على يد مبدعين خواجات وفي السبعينات منيرمراد
لعبدالوهاب
هل صحيح انه المؤتمر هذا ١٩٣٢ تم فيه اعتماد مقام الكرد كمقام شرقي بعد اناهويت واهو دا اللي صار وووو
الأكيد إن المؤتمر كان فيه لجنة للمقامات ولجنة للتوثيق، ومن خلالهما تم اعتماد كل المقامات الموسيقية وحصرها وتوثيقها.. ليس لدى معلومة مؤكدة مؤكدة عن اعتماد الكرد كمقام شرقي بعد دور الشيخ السيد، وعموما الكرد مقام شرقي حتى ولو لم يحتوي على ربع تون
"استعمار الذوق"
تغريب الموسيقى كان جزءا من عملية التغريب التي عمت كل شيء تلك الفترة، وهي كما تعبر عن حجم توغل الاستعمار السياسي والثقافي تعبر كذلك عن حجم الانبهار بل الانسحاق الثقافي "الانبطاح" الذي شاع في أوساط نخب ذلك العصر للرجل الأبيض في لبسه ولغته والموسيقى التي تعجبه، وبما أنها تعجبه فحتما يجب أن تعجبنا وإلا كنا متخلفين! استعمار حتى في الذوق.
يا لها من مرحلة مخجلة في تاريخ أمة عظيمة!
نستذكر هنا كل أصيل لم يبهره الغرب ولا بهرجه من كل مجال تطاولت له يدُ المستعمر كالرافعي وشاكر في الأدب، وزكريا والسنباطي على هنةٍ في الموسيقا. رحم الله الجميع.
مصر منذ أفول الفراعنة تتأثر بأذواق من يحكموها، سواء كانوا إغريق أو رومان أو عرب أو أتراك
أول مرة اسمع انسان مثري لا يشكو من اضخم الانا و استطاع ان يبقى محايدا و بذلك اعطى لكل ذي حق حقه ..فيظهر لك كبار الموسيقيين المصريين يعتمدون في دقائق الامور كالتوزيع و ادخال انماط غربية صعبة الترويض على فنانين كانوا اساتذتهم في الكونسيرڤطورات لكن لم يسيروا اليهم كما اشار هاذا الباحث ..و الله كنت دائما اتسائل نعم عبد الوهاب عمل لحن لكن التوزيع الاركيترالي و الامور الاخرى من عملها ؟
مصر بها كل أنواع البشر، وأنا لست نشاذا، فمثلي ومن هم أعلم وأفضل مني وأكثر تواضعا مني كثيرون.. الفكرة أن هناك حالة زحام على الإنترنت تجعل الكثيرون يتوهون بينها، والمشاهد أو القارئ ليس لديه صبر أو وقت ليبحث جيدا
الفرق الأساسي بين الموسيقا الغربية والشرقية هو أولا وجود ربع التون بالموسيقى الشرقية بينما اكتفت الموسيقا الغربية بنصف التون. وما لحق ذلك من اختلاف المقامات.
الموسيقا الغربية بفضل مقاماتها غير المعقدة أفادها ذلك سهولة بناء الألحان المترافقة بعدة نغمات معا .الأمر الذي لم يكن متاحا بسهولة في الموسيقا الشرقية.
باختصار الموسيقا الغربية استطاعت أن تعطي بناء موسيقي معقد لكنه كما الرسم الهندسي الاحترافي خطوطه هندسية وزواياه هندسية كما لو أنك تنظر لرسم مدينة حديثة بأبنيتها وشوارعها المستقيمة والزواياا الهندسية في كل ما فيها.
بينما الموسيقا الشرقية بفضل ربع التون قد شكلت اللوحة المرسومة كما نرى الرسم الطبيعي الكلاسيكي الذي يعطيك شكل الأشجار والأنهار كما تراها بالطبيعة فهي أقرب للروح الإنسانية.
تحليل مميز لم اسمع مثله
كل الشكر لحضرتك
يا أستاذ مين ينكر فضل الغرب علينا ، بس ما تنساش إن الدنيا دول بين الناس ، زمان كانت الحضارة العباسية والأندلسية هي اللي نورت أوروبا وحولتها من زمن التخلف إلى زمن الحضارة ، دول كانوا يعرفوا فقط النفير في قرون الحيوانات ونحن كان عندنا زرياب وإسحاق الموصلي . ما علينا ، مصر بعثت طلبة العلم إلى فرنسا زمن حملة نابليون وبعدها تعلم المصريون فنون الأدب والمسرح وابتدت معاهد الموسيقى تكون أجيال جديدة بالطريقة الحديثة حتى إنه الكمان القديم اللي كان يعزف عليه الفنان على أوتار المصران تحول إلى أوتار معدنية بعدما أدخلها الفنان السوري الشوا للتخت العربي ، وبعدها تغيرت الدوزنة من الطريقة التركية إلى الطريقة الغربية re sol re sol وبعدها إلى الطريقة الشرقية mi la re sol . ثم جاء عهد الانفتاح وتم إدخال الطونغو والفالز والسامبا والاقتباس من الموسيقى الكلاسيكية وإلى اليوم ما زال الفنانون يقتبسون ويتعلمون من الغرب ، لكن زمن العمالقة الكبار لن يتكرر لأنه فعلا زمن المبدعين والعباقرة . لايطربني الفن الحديث ولكني أجد راحتي مع التخت العربي عزفا وموالا وطقاطيق من زمن الشيوخ إلى زمن الكلثوميات والوهابيات .
مش بس الموسيقى كل حاجة كانت حلوة فى مصر وبنتباها بيها والنظافة كان بسبب الأجانب لا شك بس احنا بنحب نفخم فى نفسنا فى كل شئ لحد لما سابونا ومشوا وبقينا زى ما الكل شايف حتى لما العرب راحوا الأندلس اللى كان بيخترع ويطور ما كنوش عرب دول كانوا إسبان اسلموا او دخلوا الاسلام لكن جنسياتهم الحقيقية مش عرب لو قرانا التاريح بدون تحيز حنعرف الحقيقة فعلا
تصحيح لك الطربوش عربي مغربي تحديداً وليس غربي
فعلا، المقصود من كلامي هو البدلة وده اللي قاله الشيخ سيد للأستاذ زكي، أما الطربوش فهي ذلة لسان مني معلش
لمَ قفزت على مونولوجات أواخر العشرينات لليافع العبقري البكر عبد الوهاب ، التعبيرية الهائمة ، الغير الطربية ولا تقليدية ، والتي لم يلحن غيره مثلها؟!
😏🤔
هناك تطور كبير في مسيرة الأستاذ عبد الوهاب، تطور لا ينفصل عنه، حتى لو تعلم من أجانب أو تأثر بهم، هذا لا يقلل أبدا من إبداعه، وكل الفنانين، بما فيهم بيتهوفن شخصيا تأثروا بغيرهم وتعلموا منهم، ولو حضرتك بتتابع القناة هتلاقيني باحتفي بالأستاذ عبد الوهاب باستمرار.. والحلقة هنا ليس هدفها الأستاذ عبد الوهاب، وإنما ضربنا به المثل باعتباره كان أكبر وأهم موسيقي قاد عملية التطوير
يعنى حضرتك اختصرت عظمة و موهبة سيد درويش فى وجود مسيو كاسيو ؟!! مش معنى انه اتعامل مع عازف او موزع يبقى الشخص الاجنبى ده هو اللى طور الموسيقى
ما حصلش، قلت إن سيد درويش استعان بيه، لتنفيذ خياله الفني اللي جاله بإيحاء من الموسيقى اللي كان بيسمعها في العروض الأجنبية اللي كانت بتتقدم في مسارح القاهرة.. الشيخ سيد أو الأستاذ عبد الوهاب أو الأستاذ القصبجي، كلهم أعلام كبار وفضلهم عظيم على موسيقانا، ولكن أنا استعرضت السياق اللي طوروا نفسهم من خلاله
ممكن تقول حضرتك صنعتك ايه وما هو إنتاجك وإبداعاتك الموسيقية
ثانيا مثال اغنية الفنان محمد عبد الوهاب الاولى يغلب عليها الطابع التركى فى التلحين نتيجة الاحتلال العثمانى للبلاد وأغنية عاشق الروح بعد التطوير الموسيقى
ثالثا الفنان سيد درويش سافر إيطاليا لتعلم أصول الموسيقى
رابعا مصر كانت مركز جذب للأجانب من كافة المهن و من كافة البلدان وهم أتوا بثقافتهم الموسيقية وتم التأثر بهم
بلاش كلام بدون ثقافة موسيقية لو سمحت
أولا سيد درويش كان يرغب في السفر لإيطاليا لكنه لم يسافر، ثانيا أنا ذكرت كل اللي حضرتك كتبته، فمش فاهم أين الإضافة، أما صنعتي فهي مكتوبة في الديسكربشن الموجود أسفل الحلقة، والأهم من صنعتي هي ما أقوله، دعك مني واستمع لكلامي فإن راق لك أهلا وسهلا، وإن لم يرق لك فأهلا وسهلا أيضا
الموسيقار محمد عبد الوهاب من المطورين في الموسيقى العربية. اكيد انت تعرف أكثر مني ولكني كمتابع لأعمال عبد الوهاب بأنه كان هناك عبد الوهاب جديد بعد كل خمس او عشر سنوات يعني كلن دائم التطور يعني نشوف الفرق بين الاغاني التالية من اغنية احب اشوفك كل يوم ويا وردي مين يشتريك إلى مجموعة كليوباترا والنهر الخالد والجندول والكرنك والحبيب المجهول إلى فين طريقك فين إلى لا تكذبي إلى انت عمري وفكروني وانت الحب ودارت الايام والاعمال التي قدمها لنجاة مجموعة مختلفة ولا ننسى الاغاني التي قدمها لحليم ووردة وخصوصا في يوم وليلة وانده عليك وبعمري كله حبيتك. أما بليغ حمدي فخلال عمله كموسيقار وملحن ربما ارى فيه أقرب واحد لعبد الوهاب إذ ألحانه قريبة للبهجة وربما ابتدأ من حيث وصل عبد الوهاب ولكنه لم يتطور كثيرا بالقدر الذي تطور فيه عبد الوهاب وتغير في ألحانه عبر السنين . لا أدري اذا كنت قد قاربت الصواب او ابتعدت عنه مع خالص تحيلتي
مرحبا أستاذ نزيه، أوافق حضرتك طبعا، الأستاذ عبد الوهاب كان دائم الاطلاع على الجديد ودائم التجديد، بليغ كان مجددا أيضا ولكن مع التركيز أكثر على إدخال الطابع الفلكلوري الشعبي في ألحانه.. مسيرة عبد الوهاب أطول بكتير من ميسرة بليغ وطبيعي تكون أغنى بحكم امتداد الزمن، ربما لو عاش بليغ لوجدنا عنده أكثر، كمان بليغ بدأ في مرحلة كانت الموسيقى العربية الحديثة نضجت وبنت شخصيتها، أما الأستاذ عبد الوهاب فلحقها وهي لسه بتخلع ثيابها القديمة وبتلبس الجديد فطبيعي شارك بقوة بل قاد التجديد ده
لا هي 'بولي' ولا هي 'لا تبولي' ، بل هي تنطق pوليفوني polyphonie 🤔
الكمنجة و التشيلو شرقيتان، مطورتان عن الربابة. و الله أعلم
الحضارات تعطي لبعضها، العلوم والفنون تراكمية.. قد يكون الكمان بفصائلة مشتق عن الرباب، ولكن هذا التطور أخذ قرونا حتى صارت أصوات الكمان بفصائله مختلفة تماما
@@elsheikhwelmaqam طبعاً أستاذي أخذت وقتاً، لكن هذا ما مر معي أو ما ذكره "كامل الخلعي" رحمه الله في كتابه "كتاب الموسيقى الشرقي" ❤️🌹
تينو روسي علّم محمد عبد الوهاب الموسيقى ونقله من فيك عشرة كوتشينة إلى يا مسافر وحدك.. إلخ مع عدم نسيان الموزعين وعلى رأسهم أندريا رايدر
الاقتباس شيء والتعلم شيء آخر
التخت الشرقي هو عبارة عن الآلات الموسيقية الغربية . وتسمية التخت الشرقي هي تسميه خاطئة .
التخت كان يتكون من الآلات الشرقية مثل القانون والناي والعود مع الإيقاع، ولكن دخلت عليه الة الكمان بعد ذلك وهي الة غربية ولكنها استشرقت، وبعد أن تحول الكمان لمجموعة وترية كبيرة تجاهلنا كلمة التحت واستبدلناها بمصطلح "فرقة موسيقية"
@elsheikhwelmaqam يا اخي اصحى القانون آلة موسيقية يونانية اغريقية قبل الإسلام والعرب بآلاف السنين وكذلك الناي آلة هندية وصينية قبل العرب المسلمين بآلاف السنين والعود هو القيثارة السومرية من بلاد الرافدين قبل الإسلام بآلاف السنين .
@@AAAa-bq7bc كلام غير دقيق، القانون آلة آشورية عرفت في بلاد العراق قبل الميلاد بقرون، وتطورت في العصر العباسي، وطوال الوقت وهي آلة شرقية معروفة ومن يطوروها هم الشرقيون (فرس، عرب، أتراك، مصريون، شاميون، عراقيون)، أما الناي فقد عرفه المصريون القدماء والبابليون أيضا، والعود أنت بنفسك ذكرت أنه سومري.. وعموما ستجد أغلب الآلات لها شبيه في حضارات مختلفة، مثلا ستجد المزمار الصعيدي المصري يشبه الأبوا في الغرب، ستجد العود يشبه الجيتار، ستجد فصائل الكمان تشبه الرباب، وهكذا.. وفي الموسيقى المسألة ليست بالتطرف والانغلاق الثقافي الذي يخيل إليك، فالحضارات تؤثر وتتأثر ببعضها، صحيح مع الوقت كل حضارة اكتسبت طابعها ومذاقها ولكن طوال الوقت هناك تأثير وتأثر واستيعاب
الحجم "المُهْوِل" ، اي المرعب ، وليس 'المَهُول' ، أي 'المَرْعُوب'!
وإلا فكيف يكون الحجم هو 'المذعور' 'المرعوب' ، ولا يكون هو "المُهوِل" "المُرْعِب"!؟
🤣 🤔 🤭
ليس هناك موسيقى عربية ….كلها مقامات شرقية
المقامات هي موسيقى، بل إن الصوت البشري نفسه موسيقى
أخي العزيز ، اَأذن موسيقية ولسان "ينطق الأسماء الإنجليزية والفرنسية والإيطالية بالعربية" ؟!
🤭 🤔
بليغ حمدي عمل العكس تلاقيه واخذ الآلات الغربية وتوظيفها للعربية ودي شجاعة ومغامرة ورغم الهجوم اللي حصله بس هو اللي فاز في الرهان ده العبقري بليغ .
الايقاعات هي أصوات الطبيعة ولا يمنع ادراجها و استعارتها لابراز النص تون و كلامك كله حلو وجميل
كل الشكر لحضرتك، وكل واحد فيهم كان ليه مذاقه المميز
ماتقولنا امثلة كدة علي كلامك اللي كله هبد ده !!
تلاقح الحضارات شيئ طبيعي وبزوغها في اماكن مختلفة كما نراه في شرق آسيا باستثناء الانظمة الاستبدادية القمعية لم ولن تسمح للإبداع من البزوغ لأنه نقيض القبح والكذب والدجل , الانظمة القمعية المتخلفة تستقطب الفن الهابط وهي بيئة طاردة للعلماء والمفكرين وإلا مصيرهم السجن فيكون النظام القمعي متخلف يعتمد على دعم الدول الاستعمارية في الحفاظ على وجوده من ثورة الشعب لتغييره وبناء نظام جديد يحقق تطلعات وارادة الشعب
الفنون في أوقات كثيرة تكون أداة لمقاومة القبح والظلم والاستبداد
الشيخ سيد درويش هو المطور الأول للموسيقى العربية وتلاه محاولات من الموسيقار محمد القصبجى...اما مطور الموسيقى العربية بخطوات ثابتة وخالية من اى غربى وجعل لها شخصية مستقلة فهو العبقرى العظيم رياض السنباطى