Me gusta tu manera de razonar. Y si, claro que una obra es un producto de un artista. Por eso puedo disfrutar de una obra sin admirar al artista: me quedo con su parte gloriosa (su obra) y no necesito saber si moralmente lo aprecio.
Pues sigue disfrutando de su obra y ya, no debes admirarlo a él como persona, y la obra, una vez terminada y que "sale"al mundo, si es una gran obra, se separa completamente del artista.
La dificultad para separar al autor de la obra deriva (creo yo) del hecho de que nos cuesta aceptar que productos culturales que nos gustan surgen de la mente y la experiencia de una persona que (subjetivamente) nos parece repudiable...
Pienso que si el tema de violencia sexual amerita alguna sanción de tipo legal, debe procederse conforme a la derecho, pues para eso pertenecemos a un contrato social. Pero de eso, a negar lo que nos hizo sentir el artista en su momento, sería algo hipócrita rechazar su talento porque la emoción generada es válida. Yo propondría que su legado artístico fuese de libre distribución digital, para evitar el tema de que si seguimos consumiendo continuamos generando la fuente de su riqueza. Porque si empezamos a ver los defectos de ellos o sus errores, vamos terminar leyendo solo la biblia o de plano a no leer nada, porque todos tenemos zonas oscuras cuando creamos, pero en fin, cada quien. Saludos ✌️📚
Últimamente he pensado en esto por que normalmente no acusan a mis favoritos pero yo solía decir que The Lovely Bones era mi libro favorito y luego me enteré que la autora mandó preso a un hombre equivocado acusándolo de haber abusado de ella, por lo que sé no lo hizo por maldad sino que ella realmente creía que era el, pero igual ese hombre perdió años de vida y todo lo que conlleva ser acusado de algo asi. Casi nadie habla de eso... En fin, no planeaba leer mas de ella pero eso me hace sentir incómoda
Eso yo también lo leí 😮 la verdad no tenía The Lovely Bones en mi lista pero después de leer eso sobre la autora dije hmmmm no, no lo voy a intentar nunca. Gracias por tu comentario 💚
Me ha dolido la situación de Gaiman, por qué a veces idealizamos a las personas y olvidamos que la obra no siempre representa el comportamiento real del autor. Lo que si me queda claro, es que todos nosotros tenemos facetas oscuras, y que en estos tiempos ninguna de nuestras acciones quedan impunes, por qué vivimos sospechando y señalando a todos.
Ay, la verdad es que no sé que hacer... Porque me gusta mucho los libros de Neil, y en serio pienso que ya nunca tendre 3 temporada de Good Omens, y sé que es absurdo pensar en eso con las victimas. Pero estoy sad. 😢
Lo que me fascina de Gaiman es que, siendo que se dedica profesionalmente a ESCRIBIR, no sea capaz de...no sé... redactar ALGO que no sea un cúmulo de tópicos reusadísimos en las respuestas a este tipo de acusaciones 🙃 (AAAAAHHH!!! video de Cortáaaazaaar!! 😍 Rayuela fue tb lo primer que leí de él, cuando tenía como 15 años 😁No lo recuerdo como una lectura difícil pero sí recuerdo pensar "ah, que no hay normas en esto de las novelas? puedes hacer lo que quieras?")
Ya seeee mugre respuesta tonta que dijo. Parece que ya salieron otras dos mujeres a acusarlo también, me pregunto si dirá que ellas también lo imaginaron :/ Sobre Rayuela, yo recuerdo que sí se me hizo difícil (lo leí a mis 16/17) pero cuando le agarré la onda, cuando hizo “clic”, lo disfruté mucho mucho. Sin embargo conozco a varias personas que me contaron que trataron de empezar con ese y se les hizo muy pesado y muy extraño. Saluditos 💚
Wooow, ¡felicidades por este vídeo! Quedó muy redondito en cuanto a que abordas todas las artistas posibles de un problema fuerte donde el debate en muchas ocasiones no es concluyente... Bueno, en una parte de tu vídeo nos pediste nuestra opinión, pues bueno... "Separar al arte del artista" aclaro que el peso del contexto es cuando tu artista favorito ha cometido un abuso de poder o un crimen; no cuando dicho artista dijo públicamente una opinión poco progresista o cancelable, dicho lo anterior y en mi opinión "separar el arte del artista" es una gran "depende" los que "podemos" consumir contenido de un gran artista/mala persona, la mayoría de las veces somos personas que nunca han sido víctimas de un abuso de poder o no tenemos familia directa que lo haya sufrido; las personas que no pueden separar arte del artista quizá pertenecen a grupos vulnerados, y en ese caso, el dejar de consumir a un artista porque directamente el acto reprobable que cometió es el mismo acto del cual yo "fui víctima" (uso las comillas para hablar en hipotético) es comprensible que quizá ese artista muera para mí. Al final el seguir consumiendo a un artista, o no, después de que este cometió un crimen va más relacionado con mi historia de vida que con el crimen per sé. Yo en lo personal siento que si mi artista favorito comete un crimen, debe pagar por él, aunque me duela, pero... Pues seguiré consumiendo su contenido porque me encanta. En resumen, yo puedo separar al arte de su artista, sin embargo, es totalmente comprensible que otros no quieran hacerlo.
A mi me paso con JK, antes me encantaba harry potter aunque tuviera problemas, pero ahora... no puedo, no quiero, soy trans y no.... lo veo y me da rechazo
Me gustó mucho tu video, me ha permitido ordenar y esclarecer algunas cosas en mi cabeza sobre el caso de Neil Gaiman, ya que también fue doloroso para mí al ser un autor que tenía incluso como referente. Necesitaba escuchar que es normal sentir esa tristeza y que la "respuesta", por así decirlo, está en algo que también he defendido en su momento, aunque a veces uno olvida por andar en modo fan: acercarse al arte con una visión crítica. Quizás, en lugar de concentrarse en dejar para siempre de leer a un autor, lo mejor como lector sería usar esa energía para ampliar las miras a otros textos y autores. ¡Muchas gracias, seguiré viendo tus videos!
Muchas gracias por abrir conversaciones pensadas, argumentadas en estos temas, que por los medios se alejan de un debate asi reflexivo, sino que se vuelven casi que una horda que impide la creación de este tipo de espacios
ay! me encanto una de tus frases del final "me llevo que..." Soy psicoterapeuta y siempre concluyo la sesion preguntando ¿què te llevas de esta conversaciòn? 🥺 ame tu video, gracias por compartir tu postura.
Me encanto tu video, explicas de una forma muy claras las cosas, eso me ayuda a reflexionar y estoy emocionada por el próximo video de Cortázar lo espero con ansias 🥰🥰
A mi el tema de Gaiman me afecto muchísimo por la relación que tenia con su obra y la admiración que tenia por el como artista Y persona (mala mía). Mi sueño mas ambicioso era poder ilustrar un libro o historia suya, o sea. Pero todo lo que paso (y lo que NO paso, porque siento que no se habla tanto de esto como se hablaba de el cuando hacia algo bueno) me hizo replantearme algunas cosas sobre la relación entre obra, artista y consumidor. Sus obras me gustan mucho, y no se si voy a poder disfrutarlas como lo hacia, pero al final del día eso es un problema mío individual. Personalmente, si en el futuro quiero leer algo suyo, lo comprare de segunda mano, lo pediré prestado o veré otras alternativas. Pero las series son algo distinto. Obviamente yo podría ver Good Omens, The Sandman o Dead Boy Detectives desde lugares alternativos digamos, sin contribuir económicamente a llenar los bolsillos de un abusador. Sin embargo, no creo que sea justo para todas las demás personas involucradas en dichos proyectos que no tienen nada que ver con el. Con The Sandman pudieron brillar algunes actorxs que ahora podrían quedarse sin esos roles por el backlash de lo que hizo Gaiman. De ahí me quede pensando como se podría solucionar este problema de una forma en que las personas que trabajan en estas producciones no queden afectadas por los crímenes del autor y, a la vez, que no se contribuya a llenar sus bolsillos o a invisibilizar/restar importancia a sus acciones. Y llegue a la pregunta de por que, si cuando hablamos de estos temas siempre nos centrarnos en no darle dinero y espacio a esta gente (cuando sabemos que siguen teniendo ambas cosas o, en el caso de JK, parecen tener cada vez mas), no pedimos que prueben sus supuestas intenciones de remendar sus errores de manera económica? Por poner un ejemplo rápido, uno podría ver Good Omens mas tranquilo si supiera que al menos el 80% sino el 100% de las ganancias que irían a Gaiman fueran en su lugar a ONGs u organismos que trabajen con victimas de abuso, campañas para su prevención, etc (no digo las propias victimas, porque eso sonaría como una forma de callarlas). Obviamente, esto solo aplicaría con personas que "cometieron une error" (es decir, que al menos de palabra tienen intenciones de arreglar de alguna forma lo que hicieron, no como la JK) y que no tienen una condena judicial. Esto no seria justicia para las victimas, claramente. Pero al menos haría que lo que pasaron se traduzca en algo mas que un par de shows cancelados y una cuenta de tumblr cerrada. Que tenga un impacto positivo en la vida de otras personas quizás. NO es una alternativa a la justicia, es solo un consuelo.
A mí me dejó hasta las lágrimas lo de Neil Gaiman, no puedo procesar su accionar, él siempre hablando de la igualdad y los derechos, llendo de misionero a contar sus historias, ufff me duele mucho, muchos años siendo mi ídolo, con toda seguridad puedo decir que es mi héroe de los cómics, mi escritor favorito, vaya como destroza todo esto. Ahora cuando veo mis cómics y libros de él me siento angustiado.
Hola! Te acabo de descubrir (gracias, algoritmo) y me gustó mucho la lógica, la objetividad y la coherencia que aplicas a todo 💜 Me he quedado completamente loca con ambos casos, soy una gran fan de Good Omens y sí me causa conflicto ahorita saber esto, no me veo (si sale adelante) consumiendo la tercera temporada. No puedo separar la obra del artista, sorry not sorry 🤷🏽♀️. Y vivo con la cosa de que en mi biblioteca haya obras de personas que, se sepa o no, llegue a saberse o no, sean horribles personas 😢
Pienso en esa escena de Good Omens cuando los ángeles entran a la librería de Aziraphale y le dicen que algo huele malvado y él contesta “son los libros de Jeffrey Archer”. Todas las bibliotecas tienen algunos libros así. Mi límite personal es no darle mi dinero y apoyo directamente a una persona que sigue haciendo daño. Lo que ya esté en mi biblioteca puede quedarse ahí oliendo a libro de Jeffrey Archer 😁 Gracias por tu comentario 💚
Hola, antes que nada, me acabo de volver fan de tu canal y me parece increíble que unos videos con esa calidad no tengan tanto alcance todavía. Ahora, para empezar con el tema. Soy autista, y obviamente tengo fijación en ciertos temas, siendo los comics uno de estos, conocí Sandman y fue uno de mis primeros acercamientos a algo más alternativo a los superheroes y de cierta forma Gaiman fue un impulso a crear mis propias historias y a buscar una carrera a través del comic, su obra me ha acompañado durante mi infancia, adolescencia y obviamente adultez, sus comics y sus libros me han sido de gran inspiración y un confort especial. La noticia, para mi fue difícil, de entrada por las dudas que me generó, debido al pésimo trabajo que hacen los periodistas por reportar el abuso como algo para vender y de una forma completamente escandalosa, sin embargo tras otras cosas que han salido me resulta muy poco creíble, que no hayan pasado. Esto me duele, porque como dije, si yo me "dedico" a esto, es por Neil Gaiman. Sus personajes, mundos, etc. Y precisamente concuerdo contigo, lamentablemente la obra no es tan fácil (o de plano imposible) de separar del artista. Y lo que me da confort es que por lo menos, Sandman, Coraline, American Gods ya los tenia desde hace años. Su obra no cambia para mi, y no dejan de tener ese sentimiento que me impregnaron la primera vez que las descubrí. Hay que dar la cara a los problemas y aceptar que vengan, no evitarlos y pretender que las obras salieron de la nada y por arte de magia. Tu manera de razonar es la que me parece más coherente, tratar de que se arregle lo dañado y tratar de ser mejores personas, obviamente son implicaciones más graves, pero la forma en la que vas por un lado que evita lo punitivo me parece muy sincera y sensata. Solo el tiempo dirá que va a suceder, y por lo mientras yo sigo asimilando ciertas cosas. Mucho animo con tus videos y espero sigas creciendo aquí en UA-cam, también espero el video de Cortázar, ya que igual voy a empezar con rayuela y me han dicho que no es buena idea, jeje. Saludos.
Créeme que te entiendo, yo cuando me enteré me sentí pésimo, un día después literal me puse a llorar, sigo sin comprender que ésto está pasando, él es mi ídolo, y por él empeze a escribir, me tiene destrozado, El Océano Al Final Del Camino, Mitos Nórdicos, Sandman y Que Sucedió con el Cruzado Enmascarado?, Orquídea Negra, Eternals son libros y cómics que cambiaron mi vida y me dieron las ganas de escribir mis propias historias como Neil, no puedo creer que sucediera ésto sigue sin procesarse en mi mente, alguien que defiende los derechos de todos los géneros sea tan mala persona y trate así a las mujeres, me destruye. Desde hace un mes que ahora cuando dicen cómics no puedo dejar de sentir angustia horrible, ahora mi héroe de los cómics ya no me da felicidad. Me tiene destrozado.
Yo lo que hago es no darles dinero, si pillo cosas son de segunda mano, o bajadas de internet, pero no comprar nada. Malas personas puedes escribir buenas obras y como dices, también puedes ligarte e identificarte con la obra en muchas formas por que al final es subjetivo y las emociones que interpretas de la obras son tuyas y no de nadie mas.
Hola. Paola, yt, con muy buen criterio, me sugiriò este video. Impecable y clara. No conocìa estos dos casos y no sè cuàl me afecta màs, quizàs Munro me resulta màs decepcionante porque una mujer funcional al abuso, para colmo de una niña, para colmo de su propia hija, me resulta màs doloroso como mujer que soy. Estamos en un punto en que tengo miedo por cada artista que admiro porque sè que en cualquier momento puedo enterarme de algo horrible y sè que no puedo evitar que eso afecte mi relaciòn con la obra. Me pasa fundamentalmente con los contemporàneos, los que cohabitan el mundo en el que yo pude aprender a entender que muchas cosas que estàn naturalizadas estàn mal. Te cuento una anècdota a propòsito de Plàcido Domingo: hace dos años uno de los conciertos del abono de artistas internacionales del Teatro Colòn de Buenos Aires era de èl. Yo tenìa que renovar mi abono y entrè en crisis porque me resistìa a comprarle una entrada. Finalmente renovè y decidì ir al concierto y no aplaudirlo en ningùn momento (alguna vez alguien me dijo "el aplauso es la paga del artista", en el sentido de que aùn cuando el espectàculo no te guste hay que reconocer el trabajo que supone el desempeño del artista). Aplaudì al la orquesta pero no a PD y no dejò de resultar violento porque el teatro lo vitoreaba (por la gloria pasada, en verdad ya deberìa haberse retirado). Bueno, Paola, un gusto, me suscribo al canal.
Gracias por tu comentario y por compartir tu experiencia! Concuerdo contigo, lo de Munro lo sentí particularmente horrible porque justo la persona que debería haber protegido a su hija escogió proteger y defender al abusador. No me imagino lo que Andrea Skinner sintió. Un gusto leerte!
Yo no se que hacer. Me duele bastante, Neil Gaiman me parece un gran autor, Coraline es uno de los libros más importantes de mi vida, Sandman me presentó a Lucifer Morningstar, mi personaje favorito de toda la ficción, y aunque me encantó por su serie individual, es evidente que nació gracias a Neil Gaiman. No se que hacer, tengo esos libros, y suelo leerlos una vez al año. Pero ahora no se qué hacer
Di por casualidad con tu video, y llegó en muy buen momento debo decir. Llevaba algo de rato pensando en justo la relación con el arte, el recordatorio de que la gente que hace arte, al final del día gente es. Me ha ayudado a empatizar un poco con el caso con Harry Potter y para quienes aún es una obra pilar (como lo es para mí American Gods) Y también me ha ayudado a no caer en quemar toda su obra (porque sería quemar una parte del tipo de historias que me gusta contar, no sólo leer) pero tampoco a caer en el cinismo de pensar que nada importa, que hay gente 💩 y ya está. Ahí seguirá, formando parte del tipo de fantasía que me gusta, motivándome a que no sea el mayor referente que tengo.
La historia de Caliope en Sandman antes era una especie de lugar seguro por razones que ya se imaginará. Al volver a leer y ver ese episodio, se siente amargo. Da miedo ver que siempre hablo a través de Ric Madoc. Que dicho sea de paso se obligaba a Caliope a decirle "Master" a sus perpretadores. Así como el lo hacía con todas las chicas que abuso
Esta mal presumir inocencia hasta q lo contrario se demuestre, creo q los casos son distintos en tanto uno tuvo un fallo a favor del demandante y el otro esta en un proceso, mucho cuidado con saltar a conclusiones
Este tema es muy interesante y lo abordas muy coherentemente. Creo que hoy en día (y me refiero más bien desde los años 90 en adelante) con la rapidez y abundancia de entretenimiento que tenemos a nuestro alcance, muchas personas no son consumidores éticos: no les importa el origen ni a dónde va a parar el dinero que invierten. En el país en que vivo estan haciendo los reestrenos de Coraline y, honestamente, se me fueron todas las ganas de tener la experiencia de verla por primera vez en cine porque mi entrada se acumula en las ganancias de alguien problemático. Igualmente en otra época me hubiera comprado el Hogwarts Legacy sin dudar, pero, en mi caso, mi entusiasmo desaparece cuando no puedo admirar al autor. Hay cientos de excelentes historias con creadores que no son horribles esperando a ser destacadas; creo que es valido desplazar nuestro tiempo, interés y dinero a esas nuevas fuentes en vez de activamente escoger aferrarte a una "experiencia manchada".
Ésto de Neil Gaiman me tiene destrozado hasta las lágrimas, el lleva siendo mi ídolo mucho tiempo, me duele mucho, por él empeze a escribir, me siento muy triste y sorprendido de la peor manera. Volteó a ver mi colección de él y ahora me siento triste y angustiado, antes cuando volteaba al librero sus obras solo me daban felicidad, de verdad me tiene destrozado todo esto, no me entrá en la cabeza como Neil que habla a favor de las mujeres y su obra tiene redención y valores, sea tan hipócrita y una pésima persona, me duele mucho mucho, sigo sin saber cómo reaccionar y que hacer con mis comics y libros de él, años siendo mi héroe, si es culpable que lo procesen. Estoy destrozado.
Hola. Ya hay una tercera acusación contra el Gaiman ese, escroleando a lo menso ví en X que ésta nueva acusación apareció en un podcast de historias de sobrevivientes o algo así. Lo que sí recuerdo bien es que la nueva acusadora se llama Claire
¿Hay que creer primero a las víctimas? ¿Qué pasó con la presunción de inocencia, algo que es la base de la justicia desde el Código de Hammurabi? Una cosa es proteger a las víctimas, pero otra cosa es dar por sentado que son inocentes; eso va en contra de cualquier sociedad justa. Mi crítica va solo a esa frase, no al vídeo en general; yo era muy fan de Neil Gaiman cuando empezó a hacer “Sandman”, hace muchos años. Y en todo este tiempo he estado al corriente de su, llamémoslo suavemente, afición a ir de flor en flor (o dicho de manera no tan suave, tiene una gran dificultad para mantener la bragueta cerrada cuando hay una mujer cerca, aunque sea la mujer de un amigo suyo), por lo que la noticia no me sorprendió. Así que, como dije, Gaiman es inocente hasta que se pruebe lo contrario, pero, si me preguntas a mí personalmente, creo que sí lo hizo (solo creo, no afirmo)
Cuando digo que yo creo que hay que creerle primero a las víctimas de violencia sexual es por lo que expliqué en el video, que es la tendencia social de querer proteger a la persona más famosa/querida y revictimizarlas o incluso insinuar que se merecían lo que pasó. No digo tu o yo como personas individuales pensemos eso, estoy hablando de lo que sucede socialmente. La presunción de la inocencia es necesaria para la investigación y el juicio, pero socialmente hablando, no sólo no vivimos una sociedad que apoye a las víctimas, vivimos en una que tiende a no creerles y maltratarlas. Por eso digo que hay que creerles primero, yo creo que necesitamos repensar cómo abordamos y cómo lidiamos con el tema de la violencia sexual (eso incluye qué hacemos con todas las partes involucradas una vez que alguien es declarado culpable). Gracias por tu comentario y morí de risa con la descripción de su "afición a ir de flor en flor"! Saludos!
@@Paolatambienlee Yo discrepó contigo; la idea y el concepto de presunción de inocencia TAMBIÉN tiene que permanecer en la sociedad. Entre 2017-2018 se le creía a la víctima ciegamente a la primera acusacion hacia un potencial agresor, gracias al movimiento "Yo si te creo" y al "Me too" que nacieron con las mejores intenciones y apoyaron a muchas víctimas. Pero en años más recientes, la gente ha empezado a ser más cautelosa y empezar a dudar de la credibilidad de las acusaciones por NUMEROSOS casos de denuncias falsas, los más famosos el de Jhonny Deep (cuya sentencia estuvo media polémica; Pero al final estuvo absuelto de los cargos) y otro más nacional como el de Tenoch Huerta, cuya supuesta víctima salió después a decir que no era cierto. Pero Igual paso con el caso del profesor Francisco Salinas Alanis, de Reynosa, Tamaulipas, México, en 2020. Una exalumna resentida lo acuso de agresión sexual, se acercó al colectivo feminista de la ciudad y estás publicaron la historia y exigieron el despido del profesor. Y así fue, despidieron al profesor haciéndolo perder su carrera y antigüedad para su jubilación, lo acosaron por redes a él y también a su familia. Las noticias locales se hicieron eco de ello Y NUNCA HUBO DENUNCIA NI PROCESO PENAL. ¿Qué pasó? Que la ex alumna estaba mintiendo, lo admitió y se "disculpo". Posteriormente se disculpo también el colectivo feminista través de un comunicado público; Pero...¿De que sirvió la disculpa? Para absolutamente nada, no van a poderle devolver la dignidad, el trabajo o la antigüedad al profesor. No van a poder subsanar con una disculpa el daño físico, emocional ni moral con su disculpa. Sus disculpas son igual de útiles que un agresor diciéndole a su víctima "Perdón por abusar de ti". No veo porque no podemos fomentar el no revictimizar a la presunta víctima y a la vez mantener la presunción de inocencia del acusado. Ser prudentes hasta que haya el proceso judicial, quizá desde lo personal puedas brindar apoyo emocional con mensajes o donativos a la presunta víctima para el proceso legal que suele ser desgastante; pero no acosar y aseverar en todas partes la culpabilidad del presunto agresor, porque no puedes asegurar quien está diciendo la verdad. Muchas quieren justificar que las denuncias falsas son "un porcentaje muy pequeño", según el país ellas dicen que del 0.1 al 3% del total de denuncias. No sé amiga, las denuncias que llegan a sentencia del acusado en México van entre el 3-4% también, es decir que el 90% quedan archivadas. Es muy arriesgado decir que el porcentaje de denuncias falsas si este es casi igual con el de las denuncias que realmente llegaron a una sentencia del agresor, cuando la mayoría de las denuncias está en un abismo de incertidumbre para aseverar cualquier porcentaje real de las víctimas de abuso o de las de difamación. La presunción de inocencia se tiene que respetar tanto por la sociedad como por el sistema de justicia. No solamente uno. Las víctimas de las denuncias falsas también importan, tanto judicial como socialmente. A menos que creas que hay víctimas de primera y víctimas de segunda.
@@belemjg7085Bueno pero las víctimas de denuncias falsas también son víctimas. Lo que pasa es que en nuestra sociedad si tratan a unas víctimas distinto que a otras. Como si con cualquier otro tipo de crimen hicieras a "la presunta víctima" convencerte de que si le robaron el auto, o de que si fue tal persona el que pateó a su perro. Nadie habla de que la opinión de la víctima sea igual a una sentencia pero se debe tomar cualquier acusación con la seriedad y empatia que se merece. La persona que hace la acusación ya va en desventaja. No debemos concentrarnos en si una persona hace o no acusaciones falsas. Debemos concentrarnos en mejorar al sistema para que si las acusaciones son falsas nos demos cuenta y si son verdaderas entonces se haga justicia. Yo le creo a las personas que dicen que son abusadas, así como le creo a las personas que dicen que les robaron su auto. Yo no soy juez ni jurado para decidir si es cierto o no y dictar sentencia, y las personas que hacen acusaciones falsas no van a evitar nunca que yo le crea a la siguiente persona. Pero si vemos que el número de acusaciones falsas crece entonces es un indicador que hay que mejorar al sistema no de que cualquier persona que haga la misma acusación esta mintiendo
Estoy de acuerdo con lo que dijo @dreamingofpizza, pero ya como último comentario de mi parte es que no entiendo como “hay que creerle a las víctimas” lo están interpretando como “hay que lanzar toda la justicia por la ventana”. Creerle a una víctima es tomar en serio su acusación, cuidarla, no revictimizarla y hacer las investigaciones correspondientes. Nadie está diciendo que es “vaya directo a la cárcel sin pasar por Go ni cobrar 200”. Nuestra sociedad en general, en promedio, no les cree a las víctimas, no las toma en serio y no les da los cuidados que merecen. No se si esto esté ligado a nuestro sistema punitivista donde todo lo queremos resolver a martillazos y por eso están asumiendo que creerle a alguien es inmediatamente castigar al otro. De ahí mi comentario sobre la necesidad de repensar todo. Habiendo dicho todo eso, está raro que digan con tanta confianza que Depp es inocente cuando el juicio fue lo que fue y cuando una corte en Inglaterra ya había dicho que encontraron 12 casos de violencia doméstica (www.bbc.com/news/uk-54779430), pero eso es otro rollo. Bye!
@@Paolatambienlee Es porque lo dijiste de una manera muy rotunda, pero creo que en tu respuesta a mi comentario ya lo aclaraste. Espero que no te sigan dando la lata con eso.
No me esperaba lo de Alice, lo de Neil Gaiman pues bueno, tiene un cuento muy horrible de blanca nieves dónde incluye actos pedeefe por puros motivos estéticos. Caso similar a JD Sallinger.
El conocimiento está hecho por humanos y los humanos, pues, son capaces de hacer las cosas más terribles. No se si es algo favorable fingir que la maldad en la humanidad no existe. Tampoco creo que hacer una caza de brujas buscando banderas rojas en el arte de cualquier artista, llegue a buen puerto. Sea que los artistas reflejen su personalidad y deseos en sus obras o no, privarnos del conocimiento por moral es perjudicial para uno mismo. Creo que si no quieres beneficiar a un artista que es una mala persona o un criminal con no aportarle dinero ni fama es suficiente. Aunque las personas pueden decidir lo que quieran al fin y al cabo.
No leí ese cuento, pero si es por pedef, los libros de Canción de Hielo y Fuego no se quedan atrás. Podría ser motivo de sospecha o tan solo que el autor trata de representar los males de la edad media. Eso no podemos saberlo.
En mi caso es muy incómodo volver a libros después de enterarme de ciertas situaciones de los autores, por ejemplo Lewis Caroll que yo me enteré ya grande sobre que fotografiaba a niñas… y desde ese momento ya no puedo disfrutar nada de Alicia en el pais de las maravillas como antes, veo la perversión en todo y me trauma pensar que todo vino de la mente de Alicia y que decidiera publicarlo, y ahora cada vez más (parece tendencia) aparecen más autores de los que te das cuenta que son o fueron muy malas personas y es complicado porque lo vuelve a uno un poco neurótico: debo revisar todo del autor/a a ver si es buena o mala persona y eso hace que mi relación con el arte y los libros ya no sea tan fuerte, porque antes de permitir sorprenderme y disfrutar, primero tengo que investigar para luego ya decidir si me permito disfrutar una obra 😢
Ufff, de acuerdo con lo de Lewis Carroll. La verdad es que Alicia en el país de las maravillas nunca me gustó mucho, pero luego de enterarme de quién era Carroll hasta ñáñaras me da su obra! Sobre empezar lecturas nuevas, la verdad, cuando me interesa leer una obra nueva, no busco mucho quién es la persona que la escribió, pero tampoco "evito" leer nada. A veces me entero primero de quién es o qué hace la persona y ya veo si tenía algo en mi lista o no, y decido basándome un poco en eso. Gracias por compartir tu opinión 💚
@@Paolatambienlee Ok, ahora sí estoy confundido. ¿Si saben qué Caroll es inocente de las acusaciones? Y que quienes literal han mostrado evidencia de que fue un invento de la prensa para desprestigiarlo fueron sus supuestas "Víctimas". Que describieron como en realidad no le gustaba pasar mucho tiempo con los niños cómo habían afirmado y que su relación fue una del tipo amistosa con mucha distancia y que él mismo cortó para evitar malentendidos. Que las fotos fueron hechas a petición y especificación de sus padres más con ellos en su presencia (Ya que era una moda victoriana mostrar niños en situaciones adultas). Eso de que todavía se tenga mal vista su figura cuándo ya se sabe a ciencia cierta que era inocente es lo realmente enfermo.
@fabricioa.alcantara8139 No hay necesidad de que te confundas. Si eso ya fue desmentido, claramente no nos habíamos enterado, es algo que yo aprendí hace como 20+ años y sólo se guardó en mi memoria. Como no hablo de Carroll y nunca tengo que ver con su obra, no había dado con esta información. Basta con que nos comentes eso para que veamos y rectifiquemos. Ya si quieres ser extra lindo, en esta comunidad apreciamos también cuando nos dejan links a fuentes ✨ Edit extra: Me di un vuelo de pájaro por el internet y encontré este textito de Smithsonian sobre Carroll y su reputación. Está interesante! www.smithsonianmag.com/arts-culture/lewis-carrolls-shifting-reputation-9432378/
Repruebo lo de neil gaiman pero yo si separo la obra del autor, los libros ya los tengo y si lo voy a leer, de alice munroe pues no la leere eso que hizo fue imperdonable es su hija... ni sus libros tengo, lo de j.k rowling es ridiculo voy a seguir comprando sus libros
No estoy de acuerdo con que nuestro amor por la historia no puede estar "por encima" o ser más importante que la compasión por las victimas. Primero porque se trata de cosas radicalmente diferentes: estamos hablando de una relación con la ficción y de un evento sucedido en realidad. En términos de justicia, evidentemente, la prioridad la tienen las víctimas y el sistema de justicia debe implementarse para que se compense el daño hecho. Pero decir: "debes sentir más por personas de la realidad que por tu relación con una obra de ficción" conlleva una gran condescendencia a la sensibilidad interna que puede experimentar alguien. Significa entonces que el arte es secundario, por ende, la sensibilidad es secundaria. ¿Cómo podemos experimentar compasión por una víctima del mundo real, si nuestra sensibilidad por una obra de ficción es puesta en oposición a dicha victima y renegada como algo menor? La sensibilidad humana es la clave a la compasión. Y sin imaginación, sin la experiencia de la ficción, la sensibilidad interna de cada quien no tiene donde aflorar o desarrollarse. También, el sentir pasión o cercanía con una obra es más que "solo un gusto"... a cada quien le corresponde descubrir que lo llama y porqué tal obra resuena o lo apasiona a su manera. Tampoco estoy de acuerdo con el boycott. Al hacer un boycott, no solo es el autor que está siendo afectado, sino la editorial y las personas que trabajaron en su publicación. Además, al piratear, nuevamente hay una negación de lo sensible, pues se está declarando que el trabajo realizado por el autor- la obra- no merece ser reconocido ni remunerado. Y se está reduciendo al valor de la obra con su valor monetario, lo cual me parece gravísimo.
Ayer vi un video sobre la deportista Simone Biles, muchísimas personas diciendo cosas terribles de ella, me causó una gran impotencia, ¿cómo es posible que no se le crea a una mujer? Luego dicen ¿por qué no denunció antes?
Siiii! Yo recuerdo la reacción de mucha gente cuando Simone Biles habló de lo que le pasó y cuando tomó la decisión de no participar en todas las competencias de Tokio y fue una situación horrible!
Mi opinión es que bueno, las relaciones de Neil si estaban desbalanceadas en poder, una fan y una empleada 😅 y pues que para Neil puede no ser violento si ubo un consentimiento así fuera por quedar bien o no saber que hacer o yo que se, mal que bien se denota de forma generacional la violencia, mucha violencia pasa de ser percibida por otras generaciones eso no los escusa ni justifica, y pues como dan me duele mucho saber esto y no se como procesarlo en relacion a su trabajo, por otro lado igual hace varios años que no consumo su trabajo la verdad, supongo que me quedo con lo que me brindo en su momento y sigo mi camino como con jkr la cual ya perdio todo el apoyo a su trabajo por muchas mas razones que su transfobia.
El problema de usar a Amber Heard en el tema es que ella sí mintió, era obvio que su discurso de odio iba contra Deep, por algo fue tan mediático, y por algo ella perdió el juicio, sin embargo estoy de acuerdo con que una cosa no separa a la otra, yo pienso que no se debería separar del todo la obra del autor, si bien me duele mucho saber lo de Neil porque yo en verdad lo admiraba y años he visto su trabajo como un ejemplo a seguir, es un dilema moral muy grande para mí, pero el problema con él, es que se abanderó con la defensa de las derechos de ciertos sectores, incluyendo las mujeres, y que me llegue con que él usaba su poder o fama, eso es lo que desconcierta, igual no acuso hasta no saber que es del todo cierto, por los años de admiración.
Yo creo que alicia era una madre narcicista y eso en un hijo es terrible es como un yugo como un carcelero ella denuncio pero también hablo con su padre y su oadre no hizo nada nadie la ayudó ella se sintio sola amordazada si nadie le hacia caso se cerró en su trauma al morir la carcelera de su trauma por fin se desahogo y la admiro por que se deshizo de ese peso tan grande y por fin grito su verdad y admiro a Andrea por sobrevivir a este trauma hacer una vida luchar por sus hijos apartarlos de su madre y su padrastro abusador y gritar al mundo su verdad por encima de los fans de su madre
Aun no comienzo el video pero debo decir que es medio triste que de Neil Gaiman no me sorprendió. Escuché la noticia y reniegue más del tratamiento que se le dio que uno "perdiera un ídolo"
¿se debe separar el arte del artista? respuesta corta, No. Respuesta larga, la obra de arte viene intimamente como creación de su autor, aspiraciones, experiencias, trabajo, etc, no como un "canal" donde el arte viene , aunque puede tener alguna inspiración (divina, etc). Si la obra trata de algo retorcido y su autor es alguien asi, es totalmente consecuente, (Hitchcock, PolanskI, Dadd, etc) Un gran problema es cuando la obra tiene una carga moralista y su autor sermonea al respecto, o sea, totalmente contraria a sus actos ( un "has lo que digo, no lo que hago", como Lennon, Rimbaud, etc) alguien que habla de paz, amor y resulta que era violentó o un poeta que declama sobre la libertad y termina siendo un traficante de esclavos o un cantante abanderado en causas sociales y asesina a su pareja por golpes Cada uno merece el la consideración de inocencia, hasta que se pruebe lo contrario , por desgracia, en el caso de Gaiman, al momento de este comentario, ha sumado dos acusaciones mas, sumado a lo que contaba su ex esposa, ademas de filtraciones sobre advertencias a empleadas de Barnes & Noble sobre el escritor ingles, alguien que en base de su obra trata sobre el feminismo, progresista y como ejemplo de moral y su trato en la realidad es otro, vamos, un tartufo cualquiera. Un problema grabe es que tambien desarrollan un discurso no por real conciencia, si no solo para justificar sus actos, como el abuso y prostitución infantil de parte de Foucault. Yo no tengo ningun problema en dejar de escuchar o leer a alguien que hipocritamente habla de justicia y paz, cuando en su vida era injusticia y violencia (algo mas corriente en politicos , como cierto ex presidente argentino) Si la obra esta acorde con la persona, no hay mayor problema, al final es algo personal, solo no seamos hipocritas, comodos. Sobre el caso Heard Depp, ya se aclaró el caso, el primer juicio era sobre el periodico the SUn (de pesima reputacion en Inglaterra y referia a la declaraciones escritas de la actriz) ahora sobre violencia del actor sobre la actriz, fue mas que comprobado (pruebas, hasta declaraciones de las ex parejas de Depp) que todo fue falso y Heard mentia, no solo eso, en repetidas ocasiones traicionó el contrato matrimonial, asi que lo relatado en el video no es correcto . Casi siempre sospechar de los personajes que se prestan como paladines de causas como profesion, pues , suelen ser tartufos.
Excelente reflexión. Estaba pensando que la obra del autor es producto, es resultado y en algún momento tiende a desprenderse del mismo. Aunque defienda principios y actúe contradictoriamente. Me acuerdo de Maquiavelo, que dice que hay dos tipos de moral, el ciudadano y el político, caminos diferentes y éticos. Digamos que la obra puede coexistir con principios totalmente contradictorios con el autor. Ahora bien, fuera de la obra, mostrarse defensor de muchas derechos sociales, una persona correcta y actuar de otra manera es algo diferente, del sector personal, y tiene que hacerse justicia. No dejaría de leer a the Sadman por eso, pero lamentablemente una cuota de decepción habrá en la relectura. No se puede separar la obra de del autor, pero la obra puede trascender sin él.
Me dolio un poco lo de neil gaiman. Mas que doler, me decepcionó. Hay varios puntos dentro de mi que me hace entrar en conflicto. Por una parte se hablo de personas que tuvieron una relacion larga. Pero por otra no le creo demasiado los medios ya que se habla de ser violin y otra que solo fue abusivos. Por otra, la cantidad de acusaciones se a disparardo. Y se a comprobado que muchas son falsas y esto da un poco de rabia ya que por acusaciones falsas opacan a las verdaderas..como el cuento del niño mentiroso y del lobo. O como la ley que salio hace poco en chile sobre el acoso laboral. Ahora hay tantas acusaciones y muchas si se a comprobado que son falsas por las fechas. Pero por otro lado las acusaciones de neil gaiman son de mujeres con 20 años de diferencia. No digo que son menores pero si es un abuso de el por la presión. Para algunos es facil de manipular y mas si eres una figura de admiración y a los 20 muchas mujeres no tenemos todo resuelto. No hay seguridad. Quizqs busco un patrón de mujeres. Creo que quizas por eso su reacción de decir que estas lo imaginaron o que estan loquitas por que para el era normal. Y eso que no estas contando con las nuevas acusaciones que creo que ya son 5. Me duele pero no se si lo que diga es controversial pero entre mas estes metido en apoyo a varias comunidades es por que mas tienes que esconder. Como si fuera un lavado de imagen. Estoy en un punto de no se si comprar su obras o no. No le creo pero tampoco los medios. Pero si merece un castigo ejemplar. No con una censura. Pero si se demuestra las acusaciones que pague. En cuanto a jk Rowling no la apoyo ni estoy en contra de ella. Solo me molesta que muchos critiquen todo lo qur hace o exageran ya que al final no sabes que es verdad y que no. Tambien me molesta las críticas que le dan. Por que eso es acoso. Cuantos mensajes a recibido tipo. Quiero meter mi ne pe trans en tu boca y ese tipo de comentarios. Que la quieren en la quemen. No son suaves. Tambien que supuestamente averiguaron quien era la hija y publicaron fotos. Ella recibio acoso. Al final no era nada de la autora. O el actor que murio y hacia de guardabosque. Comentarios que arda en el infierno y que bailarian en su tumba. Personas quemando libros. Cuando solo la puedes ignorar. O los del juego que hicieorn listas de quienes jugaban para tirar el canal. Eso es de enfermos. Entonces yo ya no veo nada de la autora. Por que muchas veces dan ganas de decirle . Callese señora. Tambien hay un tercer punto en todo esto. Muchas personas no les interesa lo que hagan por qje no estan metidas en ver temas controversia. Solo los lee y ya. Ni si quiera tienen la opinión de que hay que separar el autor de la obra por qur no tienen ni idea. El unico autor que le tengo en lista negra y si me parece mas terrible es de los juegos del ender por que el financia centros de conversión para personas lgbt. El único libro que lei lo descargue y era un taller de escritura.
Cuando unx artista tiene mucho que murió, pues ya decido qué tanto me interesa la obra. Y desde ahí veo qué tan señoro está o si puedo disfrutarle todavía bonito. Con artistas en vida, pues sí le calo de qué tamaño está el sapo para decidir qué hacer al respecto. En general hay gente a la que no consumo en definitiva. No le voy a dar de mi dinero, ni incentivaré con mis sobrinitxs O dejo que los epubs les lleguen Ya no voy a leer a Munro, me interesaba por aquello de morrAs con Nobel Pero cero, hay cosas que no puedo perdonar. Y pues Neil, sólo me gustaba su comic The Sandman cuando estaba en la prepa, pero de ahi no he vuelto a compaginar en nada más. No me sorprende por la época en la que se formó, el entorno de "poder" e impunidad que conlleva la fama y su status quo. Creo que cada persona cancela de acuerdo a su propio barometro de sistema de creencias, sesgos y particularidades. Es respetable hacer un statement sobre las cosas que creemos.
Siii, es una cuestión de cada quién yo creo. La verdad es que sabiendo esto sobre Alice Munro yo tampoco tengo ganas de leer nada más de ella. Ya leí lo que leí y estuvo ok. Saluditos 💚
Terminaría por no conocer, ni usar, ni gozar de casi nada (inventos,investigaciones científicas , comidas, películas, música, cómics, videojuegos, novelas, ensayos, cuentos, poemas, documentales, pinturas, ilustraciones y un larguísimo etcétera), al no ajustarse a mis creencias morales.
Es que detrás de cada obra tenés un pasado turbio que lo respalda. Y obras demasiado morales tb son cuestionadas... por eso la importancia del pensamiento crítico.
Yo digo que no. Estoy seguro que hasta cierto punto, incluso subconsciente, te hace ver el arte de manera diferente. Quizás puedas seguir disfrutandolo, y no es que este mal, pero ni siquiera los artistas se logran separar de su arte, entonces yo digo que como audiencia hasta cierto punto tú tampoco los puedes separar
Hmmm... A mí se me hizo muy fluido y entretenido. Lo escuché mientras hacía algo y normalmente me pasa que si alguien habla muy en automático me aburro y dejo de escuchar. En este caso no fue así
Estoy de acuerdo que desde hace cientos de años la sociedad mayoritariamente machista y patriarcal a restringido derechos y libertadas a las mujeres y que a pesar en vivir en tiempos más modernos, aún existe una desigualdad en ciertos aspectos, dicho esto, creo que en principio, hay que tener cierto suspicacia a la hora de escuchar una acusación de índole sexual, dado que en existen muchos factores a considerar, especialmente luego de 10, 20 o 30 años luego de acontecimiento, eso no quiere decir que no pasaron, pero pudieron haber pasado de otra forma (y ha mas falsas acusaciones de las que se piensa o se refleja en las estadísticas ); la memoria es algo que no se debe de confiar en su totalidad. Con respecto al caso de Depp v. Heard, solo quiero aclarar que todo comenzó por unas de las tempranas publicaciones del período The sun en donde decía “GONE POTTY How Can J K Rowling be "genuinely happy" casting wife beater Johnny Depp in the new Fantastic Beasts film”1 SE HA VUELTO AL BAÑO ¿Cómo puede J. K. Rowling estar "realmente feliz" al elegir al golpeador de esposas Johnny Depp para la nueva película de Animales fantásticos? , por ende es mentira que el nombre de Depp no fue mencionado desde un inicio, asi que hay que tener en cuenta dicho elemento, aunque no justifica ni lo que el hizo a ella, ni lo que ella le hizo a él, al final, ambos son víctimas y victimarios. Aplaudo tu video y el mensaje que quieres dar a entender, solo sugiero aplicar la corroboración de datos antes de decirlos. Saludos 1 www.bailii.org/ew/cases/EWHC/QB/2020/2911.html
Querida Paola..lo de Alice Munro es violación..era una menor y lo condeno hasta lo más profundo de mi alma, pero con jóvenes adultas salvo que te amenacen con un arma o te sobrepasen por fuerza y tengas que consentir para salir viva..perdona, el sexo es muy variado y esas jóvenes parecen que no tenían esa amenza..yo tengo casi 50 años, le he seguido desde siempre y cuando te adentras como artista en la oscuridad puedes tener gustos especiales, creo que esta cultura de cancelación afecta a malvados e inocentes..y chica si te atreves a adentrarte en la oscuridad..tu misma..falta mucha info..y lo mismo yo podría haber denunciado ahora a ex parejas de hace tiempo..mujeres, yo con 14 años sabía ya lo que quería y lo que no, si no lo tienes claro, no te pongaa en una situación de peligro...
Hola linda! Mira, yo creo que es totalmente válido tener gustos “especiales” (por usar la misma palabra que usaste) en el sexo. Cada quien decide lo que le gusta y yo espero que pueda llevar una vida sexual plena y sana, pero creo firmemente que todas las partes involucradas necesitan estar 100% de acuerdo en lo que están haciendo. No se necesita estar amenazada de muerte para ser forzada a hacer algo (ahí es justo donde entran las dinámicas de poder de las relaciones en cuestión) y eso también es violencia. El minimizar una situación así porque no hubo amenazas de muerte (o armas o lo que sea) contribuye a la cultura de violación (uso el término sociológico) porque está poniendo la responsabilidad en las mujeres que fueron violentadas y no en la persona que las violentó. Como dije en el video, la verdad tampoco creo que Gaiman lo haya percibido como violencia en su momento, pero el que él no lo haya visto así no significa que no lo fuera. El sexo no debería ser una situación de peligro, sino algo que las personas involucradas hacen con toda la disposición y que disfruten totalmente. Saludos y gracias por tu comentario
@@Paolatambienlee Teniendo en cuenta que han salido mas afectadas, dejo mi comentario sin efecto, soy mujer y ninguna mujer debe vivir una esperiencia traumática... paz a todos los seres de bien
¿No es algo tonto decir que se debe asumir la culpabilidad ante la acusación? Osea esto es literalmente el principio inquisitorial. El primero te asumo culpable y ahora te toca demostrar a ti tu inocencia, por una acusación. Nmms todos los casos de condena pública injustificada ya debería haber hecho mella en el mundo para saber que eso es una idea de mrd4
Yo no dije eso ✨ te invito a leer otros comentarios donde ya expliqué este punto otra vez y a volver a ver ese tramo donde explico a que me refiero con eso ✨
@@Paolatambienlee Estoy viendo esa parte y sigo algo confundido en la justificación que das para decirlo. En lo de buscar en los demás cm no sé. Me puedo poner a buscar.
Rowling es literalmente una de las personas que abrió este debate hace algunos años en el ojo publico y en el mundo de los fandoms. Cuando todo el Rowling downfall empezó, mucha gente batalló con su gusto por el mundo de Harry potter y cómo proceder. Si separar el arte del artista, quemar sus libros, dejar de consumir merch de Rowling… Es una comparación muy atinada en este caso
@@junnecita3121 Hay un enorme mundo de diferencia entre una acusación de posible violencia sexual a un escandalo donde Rowling defendió sus ideologías, siendo capaz de distinguir entre lo verdadero y lo que no. El único "delito" de la mujer fue expresar su postura y razones, pero claro, fue visto como crímenes de odio cuando la realidad es que NO LO ES. La verdad no peca, pero incomoda. Si las acusaciones de Gaiman y Munro son ciertas, que se actúe. Pero, claramente hay distinción.
Es que no estamos comparando acusaciones/delitos, estamos hablando de casos en los que la persona hace algo que crea una ruptura entre fans y obra. Usé el ejemplo cuando estaba hablando de si la ideología se refleja en la obra o no. Ahora, el problema con Joanne no es que “solo expresó su postura” sino que se dedica de tiempo completo a hacerle la vida difícil a la gente que ella percibe como enemigo y es gente vulnerada. Ella como multimillonaria promueve y se opone a leyes, tiene conexiones de mucha influencia, apoya grupos anti trans y en general cuando ataca a gente en las redes le abre la puerta a millones de fans de ella a que hagan lo mismo. Ella pone su dinero y toda su influencia en cosas que sí afectan la vida de las personas y la hacen más complicada. Eso hace que menos gente quiera asociarse con ella y su obra. Habiendo dicho todo eso, su transfobia no es “la verdad incómoda”, ella ha dicho muchas, muchas cosas que simplemente no son ciertas y ha sido desmentida muchas veces. Vamos, sin irnos más lejos, ahorita lleva no sé cuántos tuits de Imane Khelif y no es cierto lo que está diciendo porque Imane Khelif no es hombre. Y ya, yo creo que ya quedaron claros todos los puntos en cuestión.
Quema todos sus libros, quémalos todos, así como yo quemé todos los poemarios que tenía de Neruda y todas las películas de Deep y de Marlon Brando, ¿para qué te haces más dilemas morales?
Demandó a Amber Heard porque ella escribió un ensayo donde dijo que había sido víctima de violencia doméstica (aunque ella no dijo directo que había sido él). En el Reino Unido ya una corte había dicho que había suficientes pruebas para llamarlo “golpeador de esposas” en un periódico (ahí encontraron 12 incidentes de violencia), pero la demanda contra Heard fue en Virginia. El juicio estuvo bastante torcido y hubo muchas cosas que no estaban cuadrando, pero al final a él lo absolvieron y recibió un pago de 10millones. Lo extraño es que Heard también ganó 2 millones por difamación cuando dijeron que ella estaba diciendo “falsedades de abuso”, o sea que no eran falsedades. Puedes leer la conclusión de Depp v Heard aquí: amp.theguardian.com/film/2022/jun/01/johnny-depp-amber-heard-verdict-trial-ruling Y la de Reino Unido aquí: www.bbc.com/news/uk-54779430.amp
Me gusta tu manera de razonar. Y si, claro que una obra es un producto de un artista. Por eso puedo disfrutar de una obra sin admirar al artista: me quedo con su parte gloriosa (su obra) y no necesito saber si moralmente lo aprecio.
Aún no veo el video completo pero desde ya diré que lo de Gaiman sí me afectó 😢
A mi también 😢
Me jodio un montón, es de mis autores favoritos
Pues sigue disfrutando de su obra y ya, no debes admirarlo a él como persona, y la obra, una vez terminada y que "sale"al mundo, si es una gran obra, se separa completamente del artista.
Si no manches es como alta traicion
La dificultad para separar al autor de la obra deriva (creo yo) del hecho de que nos cuesta aceptar que productos culturales que nos gustan surgen de la mente y la experiencia de una persona que (subjetivamente) nos parece repudiable...
Pienso que si el tema de violencia sexual amerita alguna sanción de tipo legal, debe procederse conforme a la derecho, pues para eso pertenecemos a un contrato social. Pero de eso, a negar lo que nos hizo sentir el artista en su momento, sería algo hipócrita rechazar su talento porque la emoción generada es válida. Yo propondría que su legado artístico fuese de libre distribución digital, para evitar el tema de que si seguimos consumiendo continuamos generando la fuente de su riqueza. Porque si empezamos a ver los defectos de ellos o sus errores, vamos terminar leyendo solo la biblia o de plano a no leer nada, porque todos tenemos zonas oscuras cuando creamos, pero en fin, cada quien. Saludos ✌️📚
Últimamente he pensado en esto por que normalmente no acusan a mis favoritos pero yo solía decir que The Lovely Bones era mi libro favorito y luego me enteré que la autora mandó preso a un hombre equivocado acusándolo de haber abusado de ella, por lo que sé no lo hizo por maldad sino que ella realmente creía que era el, pero igual ese hombre perdió años de vida y todo lo que conlleva ser acusado de algo asi. Casi nadie habla de eso... En fin, no planeaba leer mas de ella pero eso me hace sentir incómoda
Eso yo también lo leí 😮 la verdad no tenía The Lovely Bones en mi lista pero después de leer eso sobre la autora dije hmmmm no, no lo voy a intentar nunca.
Gracias por tu comentario 💚
Me ha dolido la situación de Gaiman, por qué a veces idealizamos a las personas y olvidamos que la obra no siempre representa el comportamiento real del autor. Lo que si me queda claro, es que todos nosotros tenemos facetas oscuras, y que en estos tiempos ninguna de nuestras acciones quedan impunes, por qué vivimos sospechando y señalando a todos.
♥️ no había escuchado esto! Mi Pau me encantan tus comentarioa
Poder separar el arte del artista, se puede hacer, de hecho yo lo hago. La mayoría de las veces no se nada del artista pero disfruto el arte.
Ay, la verdad es que no sé que hacer... Porque me gusta mucho los libros de Neil, y en serio pienso que ya nunca tendre 3 temporada de Good Omens, y sé que es absurdo pensar en eso con las victimas. Pero estoy sad. 😢
Lo que me fascina de Gaiman es que, siendo que se dedica profesionalmente a ESCRIBIR, no sea capaz de...no sé... redactar ALGO que no sea un cúmulo de tópicos reusadísimos en las respuestas a este tipo de acusaciones 🙃 (AAAAAHHH!!! video de Cortáaaazaaar!! 😍 Rayuela fue tb lo primer que leí de él, cuando tenía como 15 años 😁No lo recuerdo como una lectura difícil pero sí recuerdo pensar "ah, que no hay normas en esto de las novelas? puedes hacer lo que quieras?")
Ya seeee mugre respuesta tonta que dijo. Parece que ya salieron otras dos mujeres a acusarlo también, me pregunto si dirá que ellas también lo imaginaron :/
Sobre Rayuela, yo recuerdo que sí se me hizo difícil (lo leí a mis 16/17) pero cuando le agarré la onda, cuando hizo “clic”, lo disfruté mucho mucho. Sin embargo conozco a varias personas que me contaron que trataron de empezar con ese y se les hizo muy pesado y muy extraño.
Saluditos 💚
Wooow, ¡felicidades por este vídeo! Quedó muy redondito en cuanto a que abordas todas las artistas posibles de un problema fuerte donde el debate en muchas ocasiones no es concluyente...
Bueno, en una parte de tu vídeo nos pediste nuestra opinión, pues bueno... "Separar al arte del artista" aclaro que el peso del contexto es cuando tu artista favorito ha cometido un abuso de poder o un crimen; no cuando dicho artista dijo públicamente una opinión poco progresista o cancelable, dicho lo anterior y en mi opinión "separar el arte del artista" es una gran "depende" los que "podemos" consumir contenido de un gran artista/mala persona, la mayoría de las veces somos personas que nunca han sido víctimas de un abuso de poder o no tenemos familia directa que lo haya sufrido; las personas que no pueden separar arte del artista quizá pertenecen a grupos vulnerados, y en ese caso, el dejar de consumir a un artista porque directamente el acto reprobable que cometió es el mismo acto del cual yo "fui víctima" (uso las comillas para hablar en hipotético) es comprensible que quizá ese artista muera para mí.
Al final el seguir consumiendo a un artista, o no, después de que este cometió un crimen va más relacionado con mi historia de vida que con el crimen per sé.
Yo en lo personal siento que si mi artista favorito comete un crimen, debe pagar por él, aunque me duela, pero... Pues seguiré consumiendo su contenido porque me encanta. En resumen, yo puedo separar al arte de su artista, sin embargo, es totalmente comprensible que otros no quieran hacerlo.
Gracias por tu comentario y siiii, me gusta mucho leer todas sus opiniones!
A mi me paso con JK, antes me encantaba harry potter aunque tuviera problemas, pero ahora... no puedo, no quiero, soy trans y no.... lo veo y me da rechazo
Lo brutal con Gaiman es que cuando hablaba de los abusos en la historia de Caliope........hablaba de el mismo? 😑😶💀
Amé el video. Estoy totalmente de acuerdo con todo. Admiro mucho tu elocuencia. Y si, primero las víctimas siempre.
gracias linda 💚
Me gustó mucho tu video, me ha permitido ordenar y esclarecer algunas cosas en mi cabeza sobre el caso de Neil Gaiman, ya que también fue doloroso para mí al ser un autor que tenía incluso como referente. Necesitaba escuchar que es normal sentir esa tristeza y que la "respuesta", por así decirlo, está en algo que también he defendido en su momento, aunque a veces uno olvida por andar en modo fan: acercarse al arte con una visión crítica. Quizás, en lugar de concentrarse en dejar para siempre de leer a un autor, lo mejor como lector sería usar esa energía para ampliar las miras a otros textos y autores. ¡Muchas gracias, seguiré viendo tus videos!
Muchas gracias por abrir conversaciones pensadas, argumentadas en estos temas, que por los medios se alejan de un debate asi reflexivo, sino que se vuelven casi que una horda que impide la creación de este tipo de espacios
ay! me encanto una de tus frases del final "me llevo que..." Soy psicoterapeuta y siempre concluyo la sesion preguntando ¿què te llevas de esta conversaciòn? 🥺 ame tu video, gracias por compartir tu postura.
Me encanto tu video, explicas de una forma muy claras las cosas, eso me ayuda a reflexionar y estoy emocionada por el próximo video de Cortázar lo espero con ansias 🥰🥰
Gracias 💚💚
A mi el tema de Gaiman me afecto muchísimo por la relación que tenia con su obra y la admiración que tenia por el como artista Y persona (mala mía). Mi sueño mas ambicioso era poder ilustrar un libro o historia suya, o sea. Pero todo lo que paso (y lo que NO paso, porque siento que no se habla tanto de esto como se hablaba de el cuando hacia algo bueno) me hizo replantearme algunas cosas sobre la relación entre obra, artista y consumidor.
Sus obras me gustan mucho, y no se si voy a poder disfrutarlas como lo hacia, pero al final del día eso es un problema mío individual. Personalmente, si en el futuro quiero leer algo suyo, lo comprare de segunda mano, lo pediré prestado o veré otras alternativas. Pero las series son algo distinto.
Obviamente yo podría ver Good Omens, The Sandman o Dead Boy Detectives desde lugares alternativos digamos, sin contribuir económicamente a llenar los bolsillos de un abusador. Sin embargo, no creo que sea justo para todas las demás personas involucradas en dichos proyectos que no tienen nada que ver con el. Con The Sandman pudieron brillar algunes actorxs que ahora podrían quedarse sin esos roles por el backlash de lo que hizo Gaiman.
De ahí me quede pensando como se podría solucionar este problema de una forma en que las personas que trabajan en estas producciones no queden afectadas por los crímenes del autor y, a la vez, que no se contribuya a llenar sus bolsillos o a invisibilizar/restar importancia a sus acciones.
Y llegue a la pregunta de por que, si cuando hablamos de estos temas siempre nos centrarnos en no darle dinero y espacio a esta gente (cuando sabemos que siguen teniendo ambas cosas o, en el caso de JK, parecen tener cada vez mas), no pedimos que prueben sus supuestas intenciones de remendar sus errores de manera económica? Por poner un ejemplo rápido, uno podría ver Good Omens mas tranquilo si supiera que al menos el 80% sino el 100% de las ganancias que irían a Gaiman fueran en su lugar a ONGs u organismos que trabajen con victimas de abuso, campañas para su prevención, etc (no digo las propias victimas, porque eso sonaría como una forma de callarlas). Obviamente, esto solo aplicaría con personas que "cometieron une error" (es decir, que al menos de palabra tienen intenciones de arreglar de alguna forma lo que hicieron, no como la JK) y que no tienen una condena judicial.
Esto no seria justicia para las victimas, claramente. Pero al menos haría que lo que pasaron se traduzca en algo mas que un par de shows cancelados y una cuenta de tumblr cerrada. Que tenga un impacto positivo en la vida de otras personas quizás. NO es una alternativa a la justicia, es solo un consuelo.
A mí me dejó hasta las lágrimas lo de Neil Gaiman, no puedo procesar su accionar, él siempre hablando de la igualdad y los derechos, llendo de misionero a contar sus historias, ufff me duele mucho, muchos años siendo mi ídolo, con toda seguridad puedo decir que es mi héroe de los cómics, mi escritor favorito, vaya como destroza todo esto. Ahora cuando veo mis cómics y libros de él me siento angustiado.
que bonita voz y dicción. En relación al tema, las personas que han sufrido este tipo de cosas hablan cuando pueden y quieren.
Hola! Te acabo de descubrir (gracias, algoritmo) y me gustó mucho la lógica, la objetividad y la coherencia que aplicas a todo 💜 Me he quedado completamente loca con ambos casos, soy una gran fan de Good Omens y sí me causa conflicto ahorita saber esto, no me veo (si sale adelante) consumiendo la tercera temporada. No puedo separar la obra del artista, sorry not sorry 🤷🏽♀️. Y vivo con la cosa de que en mi biblioteca haya obras de personas que, se sepa o no, llegue a saberse o no, sean horribles personas 😢
Pienso en esa escena de Good Omens cuando los ángeles entran a la librería de Aziraphale y le dicen que algo huele malvado y él contesta “son los libros de Jeffrey Archer”.
Todas las bibliotecas tienen algunos libros así. Mi límite personal es no darle mi dinero y apoyo directamente a una persona que sigue haciendo daño. Lo que ya esté en mi biblioteca puede quedarse ahí oliendo a libro de Jeffrey Archer 😁
Gracias por tu comentario 💚
Hola, antes que nada, me acabo de volver fan de tu canal y me parece increíble que unos videos con esa calidad no tengan tanto alcance todavía. Ahora, para empezar con el tema.
Soy autista, y obviamente tengo fijación en ciertos temas, siendo los comics uno de estos, conocí Sandman y fue uno de mis primeros acercamientos a algo más alternativo a los superheroes y de cierta forma Gaiman fue un impulso a crear mis propias historias y a buscar una carrera a través del comic, su obra me ha acompañado durante mi infancia, adolescencia y obviamente adultez, sus comics y sus libros me han sido de gran inspiración y un confort especial. La noticia, para mi fue difícil, de entrada por las dudas que me generó, debido al pésimo trabajo que hacen los periodistas por reportar el abuso como algo para vender y de una forma completamente escandalosa, sin embargo tras otras cosas que han salido me resulta muy poco creíble, que no hayan pasado.
Esto me duele, porque como dije, si yo me "dedico" a esto, es por Neil Gaiman. Sus personajes, mundos, etc.
Y precisamente concuerdo contigo, lamentablemente la obra no es tan fácil (o de plano imposible) de separar del artista. Y lo que me da confort es que por lo menos, Sandman, Coraline, American Gods ya los tenia desde hace años. Su obra no cambia para mi, y no dejan de tener ese sentimiento que me impregnaron la primera vez que las descubrí. Hay que dar la cara a los problemas y aceptar que vengan, no evitarlos y pretender que las obras salieron de la nada y por arte de magia.
Tu manera de razonar es la que me parece más coherente, tratar de que se arregle lo dañado y tratar de ser mejores personas, obviamente son implicaciones más graves, pero la forma en la que vas por un lado que evita lo punitivo me parece muy sincera y sensata.
Solo el tiempo dirá que va a suceder, y por lo mientras yo sigo asimilando ciertas cosas. Mucho animo con tus videos y espero sigas creciendo aquí en UA-cam, también espero el video de Cortázar, ya que igual voy a empezar con rayuela y me han dicho que no es buena idea, jeje. Saludos.
Créeme que te entiendo, yo cuando me enteré me sentí pésimo, un día después literal me puse a llorar, sigo sin comprender que ésto está pasando, él es mi ídolo, y por él empeze a escribir, me tiene destrozado, El Océano Al Final Del Camino, Mitos Nórdicos, Sandman y Que Sucedió con el Cruzado Enmascarado?, Orquídea Negra, Eternals son libros y cómics que cambiaron mi vida y me dieron las ganas de escribir mis propias historias como Neil, no puedo creer que sucediera ésto sigue sin procesarse en mi mente, alguien que defiende los derechos de todos los géneros sea tan mala persona y trate así a las mujeres, me destruye. Desde hace un mes que ahora cuando dicen cómics no puedo dejar de sentir angustia horrible, ahora mi héroe de los cómics ya no me da felicidad. Me tiene destrozado.
Excelente video, felicidades.
Yo lo que hago es no darles dinero, si pillo cosas son de segunda mano, o bajadas de internet, pero no comprar nada. Malas personas puedes escribir buenas obras y como dices, también puedes ligarte e identificarte con la obra en muchas formas por que al final es subjetivo y las emociones que interpretas de la obras son tuyas y no de nadie mas.
Totalmente de acuerdo con tu punto de vista.
Tienes una voz preciosa y me gusta cómo hablas, qué interesante video! Me hiciste pensar en otros autores…
Hola. Paola, yt, con muy buen criterio, me sugiriò este video. Impecable y clara. No conocìa estos dos casos y no sè cuàl me afecta màs, quizàs Munro me resulta màs decepcionante porque una mujer funcional al abuso, para colmo de una niña, para colmo de su propia hija, me resulta màs doloroso como mujer que soy. Estamos en un punto en que tengo miedo por cada artista que admiro porque sè que en cualquier momento puedo enterarme de algo horrible y sè que no puedo evitar que eso afecte mi relaciòn con la obra. Me pasa fundamentalmente con los contemporàneos, los que cohabitan el mundo en el que yo pude aprender a entender que muchas cosas que estàn naturalizadas estàn mal. Te cuento una anècdota a propòsito de Plàcido Domingo: hace dos años uno de los conciertos del abono de artistas internacionales del Teatro Colòn de Buenos Aires era de èl. Yo tenìa que renovar mi abono y entrè en crisis porque me resistìa a comprarle una entrada. Finalmente renovè y decidì ir al concierto y no aplaudirlo en ningùn momento (alguna vez alguien me dijo "el aplauso es la paga del artista", en el sentido de que aùn cuando el espectàculo no te guste hay que reconocer el trabajo que supone el desempeño del artista). Aplaudì al la orquesta pero no a PD y no dejò de resultar violento porque el teatro lo vitoreaba (por la gloria pasada, en verdad ya deberìa haberse retirado). Bueno, Paola, un gusto, me suscribo al canal.
Gracias por tu comentario y por compartir tu experiencia! Concuerdo contigo, lo de Munro lo sentí particularmente horrible porque justo la persona que debería haber protegido a su hija escogió proteger y defender al abusador. No me imagino lo que Andrea Skinner sintió.
Un gusto leerte!
Vídeo muy basado
No se puede censurar el arte. El arte solo se censura en las dictaduras.
Hola
Me gusta el criterio que aplicas.
❤
Saludos!
Yo no se que hacer. Me duele bastante, Neil Gaiman me parece un gran autor, Coraline es uno de los libros más importantes de mi vida, Sandman me presentó a Lucifer Morningstar, mi personaje favorito de toda la ficción, y aunque me encantó por su serie individual, es evidente que nació gracias a Neil Gaiman. No se que hacer, tengo esos libros, y suelo leerlos una vez al año. Pero ahora no se qué hacer
Me gusta tu forma de hablar y expresarte, tu video me pareció muy completo como hablar con una IA.
Amé tu canal. ❤
Gracias 💚
Di por casualidad con tu video, y llegó en muy buen momento debo decir. Llevaba algo de rato pensando en justo la relación con el arte, el recordatorio de que la gente que hace arte, al final del día gente es. Me ha ayudado a empatizar un poco con el caso con Harry Potter y para quienes aún es una obra pilar (como lo es para mí American Gods) Y también me ha ayudado a no caer en quemar toda su obra (porque sería quemar una parte del tipo de historias que me gusta contar, no sólo leer) pero tampoco a caer en el cinismo de pensar que nada importa, que hay gente 💩 y ya está. Ahí seguirá, formando parte del tipo de fantasía que me gusta, motivándome a que no sea el mayor referente que tengo.
La historia de Caliope en Sandman antes era una especie de lugar seguro por razones que ya se imaginará. Al volver a leer y ver ese episodio, se siente amargo. Da miedo ver que siempre hablo a través de Ric Madoc. Que dicho sea de paso se obligaba a Caliope a decirle "Master" a sus perpretadores. Así como el lo hacía con todas las chicas que abuso
Esta mal presumir inocencia hasta q lo contrario se demuestre, creo q los casos son distintos en tanto uno tuvo un fallo a favor del demandante y el otro esta en un proceso, mucho cuidado con saltar a conclusiones
Este tema es muy interesante y lo abordas muy coherentemente. Creo que hoy en día (y me refiero más bien desde los años 90 en adelante) con la rapidez y abundancia de entretenimiento que tenemos a nuestro alcance, muchas personas no son consumidores éticos: no les importa el origen ni a dónde va a parar el dinero que invierten.
En el país en que vivo estan haciendo los reestrenos de Coraline y, honestamente, se me fueron todas las ganas de tener la experiencia de verla por primera vez en cine porque mi entrada se acumula en las ganancias de alguien problemático. Igualmente en otra época me hubiera comprado el Hogwarts Legacy sin dudar, pero, en mi caso, mi entusiasmo desaparece cuando no puedo admirar al autor.
Hay cientos de excelentes historias con creadores que no son horribles esperando a ser destacadas; creo que es valido desplazar nuestro tiempo, interés y dinero a esas nuevas fuentes en vez de activamente escoger aferrarte a una "experiencia manchada".
Ésto de Neil Gaiman me tiene destrozado hasta las lágrimas, el lleva siendo mi ídolo mucho tiempo, me duele mucho, por él empeze a escribir, me siento muy triste y sorprendido de la peor manera. Volteó a ver mi colección de él y ahora me siento triste y angustiado, antes cuando volteaba al librero sus obras solo me daban felicidad, de verdad me tiene destrozado todo esto, no me entrá en la cabeza como Neil que habla a favor de las mujeres y su obra tiene redención y valores, sea tan hipócrita y una pésima persona, me duele mucho mucho, sigo sin saber cómo reaccionar y que hacer con mis comics y libros de él, años siendo mi héroe, si es culpable que lo procesen. Estoy destrozado.
Hola. Ya hay una tercera acusación contra el Gaiman ese, escroleando a lo menso ví en X que ésta nueva acusación apareció en un podcast de historias de sobrevivientes o algo así. Lo que sí recuerdo bien es que la nueva acusadora se llama Claire
😮 ay no
¿Hay que creer primero a las víctimas? ¿Qué pasó con la presunción de inocencia, algo que es la base de la justicia desde el Código de Hammurabi? Una cosa es proteger a las víctimas, pero otra cosa es dar por sentado que son inocentes; eso va en contra de cualquier sociedad justa.
Mi crítica va solo a esa frase, no al vídeo en general; yo era muy fan de Neil Gaiman cuando empezó a hacer “Sandman”, hace muchos años. Y en todo este tiempo he estado al corriente de su, llamémoslo suavemente, afición a ir de flor en flor (o dicho de manera no tan suave, tiene una gran dificultad para mantener la bragueta cerrada cuando hay una mujer cerca, aunque sea la mujer de un amigo suyo), por lo que la noticia no me sorprendió. Así que, como dije, Gaiman es inocente hasta que se pruebe lo contrario, pero, si me preguntas a mí personalmente, creo que sí lo hizo (solo creo, no afirmo)
Cuando digo que yo creo que hay que creerle primero a las víctimas de violencia sexual es por lo que expliqué en el video, que es la tendencia social de querer proteger a la persona más famosa/querida y revictimizarlas o incluso insinuar que se merecían lo que pasó. No digo tu o yo como personas individuales pensemos eso, estoy hablando de lo que sucede socialmente. La presunción de la inocencia es necesaria para la investigación y el juicio, pero socialmente hablando, no sólo no vivimos una sociedad que apoye a las víctimas, vivimos en una que tiende a no creerles y maltratarlas. Por eso digo que hay que creerles primero, yo creo que necesitamos repensar cómo abordamos y cómo lidiamos con el tema de la violencia sexual (eso incluye qué hacemos con todas las partes involucradas una vez que alguien es declarado culpable).
Gracias por tu comentario y morí de risa con la descripción de su "afición a ir de flor en flor"! Saludos!
@@Paolatambienlee Yo discrepó contigo; la idea y el concepto de presunción de inocencia TAMBIÉN tiene que permanecer en la sociedad.
Entre 2017-2018 se le creía a la víctima ciegamente a la primera acusacion hacia un potencial agresor, gracias al movimiento "Yo si te creo" y al "Me too" que nacieron con las mejores intenciones y apoyaron a muchas víctimas. Pero en años más recientes, la gente ha empezado a ser más cautelosa y empezar a dudar de la credibilidad de las acusaciones por NUMEROSOS casos de denuncias falsas, los más famosos el de Jhonny Deep (cuya sentencia estuvo media polémica; Pero al final estuvo absuelto de los cargos) y otro más nacional como el de Tenoch Huerta, cuya supuesta víctima salió después a decir que no era cierto.
Pero Igual paso con el caso del profesor Francisco Salinas Alanis, de Reynosa, Tamaulipas, México, en 2020. Una exalumna resentida lo acuso de agresión sexual, se acercó al colectivo feminista de la ciudad y estás publicaron la historia y exigieron el despido del profesor. Y así fue, despidieron al profesor haciéndolo perder su carrera y antigüedad para su jubilación, lo acosaron por redes a él y también a su familia. Las noticias locales se hicieron eco de ello Y NUNCA HUBO DENUNCIA NI PROCESO PENAL.
¿Qué pasó? Que la ex alumna estaba mintiendo, lo admitió y se "disculpo". Posteriormente se disculpo también el colectivo feminista través de un comunicado público; Pero...¿De que sirvió la disculpa? Para absolutamente nada, no van a poderle devolver la dignidad, el trabajo o la antigüedad al profesor. No van a poder subsanar con una disculpa el daño físico, emocional ni moral con su disculpa. Sus disculpas son igual de útiles que un agresor diciéndole a su víctima "Perdón por abusar de ti".
No veo porque no podemos fomentar el no revictimizar a la presunta víctima y a la vez mantener la presunción de inocencia del acusado. Ser prudentes hasta que haya el proceso judicial, quizá desde lo personal puedas brindar apoyo emocional con mensajes o donativos a la presunta víctima para el proceso legal que suele ser desgastante; pero no acosar y aseverar en todas partes la culpabilidad del presunto agresor, porque no puedes asegurar quien está diciendo la verdad.
Muchas quieren justificar que las denuncias falsas son "un porcentaje muy pequeño", según el país ellas dicen que del 0.1 al 3% del total de denuncias. No sé amiga, las denuncias que llegan a sentencia del acusado en México van entre el 3-4% también, es decir que el 90% quedan archivadas. Es muy arriesgado decir que el porcentaje de denuncias falsas si este es casi igual con el de las denuncias que realmente llegaron a una sentencia del agresor, cuando la mayoría de las denuncias está en un abismo de incertidumbre para aseverar cualquier porcentaje real de las víctimas de abuso o de las de difamación.
La presunción de inocencia se tiene que respetar tanto por la sociedad como por el sistema de justicia. No solamente uno.
Las víctimas de las denuncias falsas también importan, tanto judicial como socialmente. A menos que creas que hay víctimas de primera y víctimas de segunda.
@@belemjg7085Bueno pero las víctimas de denuncias falsas también son víctimas. Lo que pasa es que en nuestra sociedad si tratan a unas víctimas distinto que a otras. Como si con cualquier otro tipo de crimen hicieras a "la presunta víctima" convencerte de que si le robaron el auto, o de que si fue tal persona el que pateó a su perro.
Nadie habla de que la opinión de la víctima sea igual a una sentencia pero se debe tomar cualquier acusación con la seriedad y empatia que se merece. La persona que hace la acusación ya va en desventaja. No debemos concentrarnos en si una persona hace o no acusaciones falsas. Debemos concentrarnos en mejorar al sistema para que si las acusaciones son falsas nos demos cuenta y si son verdaderas entonces se haga justicia. Yo le creo a las personas que dicen que son abusadas, así como le creo a las personas que dicen que les robaron su auto. Yo no soy juez ni jurado para decidir si es cierto o no y dictar sentencia, y las personas que hacen acusaciones falsas no van a evitar nunca que yo le crea a la siguiente persona.
Pero si vemos que el número de acusaciones falsas crece entonces es un indicador que hay que mejorar al sistema no de que cualquier persona que haga la misma acusación esta mintiendo
Estoy de acuerdo con lo que dijo @dreamingofpizza, pero ya como último comentario de mi parte es que no entiendo como “hay que creerle a las víctimas” lo están interpretando como “hay que lanzar toda la justicia por la ventana”.
Creerle a una víctima es tomar en serio su acusación, cuidarla, no revictimizarla y hacer las investigaciones correspondientes. Nadie está diciendo que es “vaya directo a la cárcel sin pasar por Go ni cobrar 200”. Nuestra sociedad en general, en promedio, no les cree a las víctimas, no las toma en serio y no les da los cuidados que merecen.
No se si esto esté ligado a nuestro sistema punitivista donde todo lo queremos resolver a martillazos y por eso están asumiendo que creerle a alguien es inmediatamente castigar al otro. De ahí mi comentario sobre la necesidad de repensar todo.
Habiendo dicho todo eso, está raro que digan con tanta confianza que Depp es inocente cuando el juicio fue lo que fue y cuando una corte en Inglaterra ya había dicho que encontraron 12 casos de violencia doméstica (www.bbc.com/news/uk-54779430), pero eso es otro rollo.
Bye!
@@Paolatambienlee Es porque lo dijiste de una manera muy rotunda, pero creo que en tu respuesta a mi comentario ya lo aclaraste. Espero que no te sigan dando la lata con eso.
Y bueno.....Amanda Palmer, lo enterro a 3 años de su divorcio con Gaiman y cuando se le pregunta por estas acusaciones dice " yo se de 14 asi"
:O
No me esperaba lo de Alice, lo de Neil Gaiman pues bueno, tiene un cuento muy horrible de blanca nieves dónde incluye actos pedeefe por puros motivos estéticos. Caso similar a JD Sallinger.
El conocimiento está hecho por humanos y los humanos, pues, son capaces de hacer las cosas más terribles. No se si es algo favorable fingir que la maldad en la humanidad no existe. Tampoco creo que hacer una caza de brujas buscando banderas rojas en el arte de cualquier artista, llegue a buen puerto. Sea que los artistas reflejen su personalidad y deseos en sus obras o no, privarnos del conocimiento por moral es perjudicial para uno mismo. Creo que si no quieres beneficiar a un artista que es una mala persona o un criminal con no aportarle dinero ni fama es suficiente. Aunque las personas pueden decidir lo que quieran al fin y al cabo.
No leí ese cuento, pero si es por pedef, los libros de Canción de Hielo y Fuego no se quedan atrás. Podría ser motivo de sospecha o tan solo que el autor trata de representar los males de la edad media. Eso no podemos saberlo.
En mi caso es muy incómodo volver a libros después de enterarme de ciertas situaciones de los autores, por ejemplo Lewis Caroll que yo me enteré ya grande sobre que fotografiaba a niñas… y desde ese momento ya no puedo disfrutar nada de Alicia en el pais de las maravillas como antes, veo la perversión en todo y me trauma pensar que todo vino de la mente de Alicia y que decidiera publicarlo, y ahora cada vez más (parece tendencia) aparecen más autores de los que te das cuenta que son o fueron muy malas personas y es complicado porque lo vuelve a uno un poco neurótico: debo revisar todo del autor/a a ver si es buena o mala persona y eso hace que mi relación con el arte y los libros ya no sea tan fuerte, porque antes de permitir sorprenderme y disfrutar, primero tengo que investigar para luego ya decidir si me permito disfrutar una obra 😢
Ufff, de acuerdo con lo de Lewis Carroll. La verdad es que Alicia en el país de las maravillas nunca me gustó mucho, pero luego de enterarme de quién era Carroll hasta ñáñaras me da su obra!
Sobre empezar lecturas nuevas, la verdad, cuando me interesa leer una obra nueva, no busco mucho quién es la persona que la escribió, pero tampoco "evito" leer nada. A veces me entero primero de quién es o qué hace la persona y ya veo si tenía algo en mi lista o no, y decido basándome un poco en eso.
Gracias por compartir tu opinión 💚
@@Paolatambienlee Ok, ahora sí estoy confundido. ¿Si saben qué Caroll es inocente de las acusaciones? Y que quienes literal han mostrado evidencia de que fue un invento de la prensa para desprestigiarlo fueron sus supuestas "Víctimas". Que describieron como en realidad no le gustaba pasar mucho tiempo con los niños cómo habían afirmado y que su relación fue una del tipo amistosa con mucha distancia y que él mismo cortó para evitar malentendidos. Que las fotos fueron hechas a petición y especificación de sus padres más con ellos en su presencia (Ya que era una moda victoriana mostrar niños en situaciones adultas). Eso de que todavía se tenga mal vista su figura cuándo ya se sabe a ciencia cierta que era inocente es lo realmente enfermo.
@fabricioa.alcantara8139 No hay necesidad de que te confundas. Si eso ya fue desmentido, claramente no nos habíamos enterado, es algo que yo aprendí hace como 20+ años y sólo se guardó en mi memoria. Como no hablo de Carroll y nunca tengo que ver con su obra, no había dado con esta información. Basta con que nos comentes eso para que veamos y rectifiquemos. Ya si quieres ser extra lindo, en esta comunidad apreciamos también cuando nos dejan links a fuentes ✨
Edit extra: Me di un vuelo de pájaro por el internet y encontré este textito de Smithsonian sobre Carroll y su reputación. Está interesante! www.smithsonianmag.com/arts-culture/lewis-carrolls-shifting-reputation-9432378/
😬 uy
Repruebo lo de neil gaiman pero yo si separo la obra del autor, los libros ya los tengo y si lo voy a leer, de alice munroe pues no la leere eso que hizo fue imperdonable es su hija... ni sus libros tengo, lo de j.k rowling es ridiculo voy a seguir comprando sus libros
Si que se puede separar.
No estoy de acuerdo con que nuestro amor por la historia no puede estar "por encima" o ser más importante que la compasión por las victimas.
Primero porque se trata de cosas radicalmente diferentes: estamos hablando de una relación con la ficción y de un evento sucedido en realidad. En términos de justicia, evidentemente, la prioridad la tienen las víctimas y el sistema de justicia debe implementarse para que se compense el daño hecho.
Pero decir: "debes sentir más por personas de la realidad que por tu relación con una obra de ficción" conlleva una gran condescendencia a la sensibilidad interna que puede experimentar alguien.
Significa entonces que el arte es secundario, por ende, la sensibilidad es secundaria.
¿Cómo podemos experimentar compasión por una víctima del mundo real, si nuestra sensibilidad por una obra de ficción es puesta en oposición a dicha victima y renegada como algo menor?
La sensibilidad humana es la clave a la compasión. Y sin imaginación, sin la experiencia de la ficción, la sensibilidad interna de cada quien no tiene donde aflorar o desarrollarse. También, el sentir pasión o cercanía con una obra es más que "solo un gusto"... a cada quien le corresponde descubrir que lo llama y porqué tal obra resuena o lo apasiona a su manera.
Tampoco estoy de acuerdo con el boycott. Al hacer un boycott, no solo es el autor que está siendo afectado, sino la editorial y las personas que trabajaron en su publicación. Además, al piratear, nuevamente hay una negación de lo sensible, pues se está declarando que el trabajo realizado por el autor- la obra- no merece ser reconocido ni remunerado.
Y se está reduciendo al valor de la obra con su valor monetario, lo cual me parece gravísimo.
Ayer vi un video sobre la deportista Simone Biles, muchísimas personas diciendo cosas terribles de ella, me causó una gran impotencia, ¿cómo es posible que no se le crea a una mujer? Luego dicen ¿por qué no denunció antes?
Siiii! Yo recuerdo la reacción de mucha gente cuando Simone Biles habló de lo que le pasó y cuando tomó la decisión de no participar en todas las competencias de Tokio y fue una situación horrible!
Que horror yo conozco un caso cono el Monrroe. Termina de la peor forma posible.
Mi opinión es que bueno, las relaciones de Neil si estaban desbalanceadas en poder, una fan y una empleada 😅 y pues que para Neil puede no ser violento si ubo un consentimiento así fuera por quedar bien o no saber que hacer o yo que se, mal que bien se denota de forma generacional la violencia, mucha violencia pasa de ser percibida por otras generaciones eso no los escusa ni justifica, y pues como dan me duele mucho saber esto y no se como procesarlo en relacion a su trabajo, por otro lado igual hace varios años que no consumo su trabajo la verdad, supongo que me quedo con lo que me brindo en su momento y sigo mi camino como con jkr la cual ya perdio todo el apoyo a su trabajo por muchas mas razones que su transfobia.
Yo leo a Lovecraft. Este tipo de cosas no me afecta.
Está cool :) como dije en el video, creo que es diferente cuando la persona está muerta. Yo a Lovecraft nunca lo he leído. Recomiendas algún libro?
Siento que tenias un punto hasta mencionar a Amber
Me alegra saber que la única hsitoria que me gusta de Neil Gaiman es también de Terry Pratchett
El problema de usar a Amber Heard en el tema es que ella sí mintió, era obvio que su discurso de odio iba contra Deep, por algo fue tan mediático, y por algo ella perdió el juicio, sin embargo estoy de acuerdo con que una cosa no separa a la otra, yo pienso que no se debería separar del todo la obra del autor, si bien me duele mucho saber lo de Neil porque yo en verdad lo admiraba y años he visto su trabajo como un ejemplo a seguir, es un dilema moral muy grande para mí, pero el problema con él, es que se abanderó con la defensa de las derechos de ciertos sectores, incluyendo las mujeres, y que me llegue con que él usaba su poder o fama, eso es lo que desconcierta, igual no acuso hasta no saber que es del todo cierto, por los años de admiración.
Bueno elegiremos el camino de la piratería
🏴☠️
Yo creo que alicia era una madre narcicista y eso en un hijo es terrible es como un yugo como un carcelero ella denuncio pero también hablo con su padre y su oadre no hizo nada nadie la ayudó ella se sintio sola amordazada si nadie le hacia caso se cerró en su trauma al morir la carcelera de su trauma por fin se desahogo y la admiro por que se deshizo de ese peso tan grande y por fin grito su verdad y admiro a Andrea por sobrevivir a este trauma hacer una vida luchar por sus hijos apartarlos de su madre y su padrastro abusador y gritar al mundo su verdad por encima de los fans de su madre
Aun no comienzo el video pero debo decir que es medio triste que de Neil Gaiman no me sorprendió. Escuché la noticia y reniegue más del tratamiento que se le dio que uno "perdiera un ídolo"
NOOOOOOOOOO como que Neil Geiman, ya no se puede amar nada que siempre decepcionan con comportamientos horribles.
¿se debe separar el arte del artista? respuesta corta, No.
Respuesta larga, la obra de arte viene intimamente como creación de su autor, aspiraciones, experiencias, trabajo, etc, no como un "canal" donde el arte viene , aunque puede tener alguna inspiración (divina, etc). Si la obra trata de algo retorcido y su autor es alguien asi, es totalmente consecuente, (Hitchcock, PolanskI, Dadd, etc)
Un gran problema es cuando la obra tiene una carga moralista y su autor sermonea al respecto, o sea, totalmente contraria a sus actos ( un "has lo que digo, no lo que hago", como Lennon, Rimbaud, etc) alguien que habla de paz, amor y resulta que era violentó o un poeta que declama sobre la libertad y termina siendo un traficante de esclavos o un cantante abanderado en causas sociales y asesina a su pareja por golpes
Cada uno merece el la consideración de inocencia, hasta que se pruebe lo contrario , por desgracia, en el caso de Gaiman, al momento de este comentario, ha sumado dos acusaciones mas, sumado a lo que contaba su ex esposa, ademas de filtraciones sobre advertencias a empleadas de Barnes & Noble sobre el escritor ingles, alguien que en base de su obra trata sobre el feminismo, progresista y como ejemplo de moral y su trato en la realidad es otro, vamos, un tartufo cualquiera.
Un problema grabe es que tambien desarrollan un discurso no por real conciencia, si no solo para justificar sus actos, como el abuso y prostitución infantil de parte de Foucault.
Yo no tengo ningun problema en dejar de escuchar o leer a alguien que hipocritamente habla de justicia y paz, cuando en su vida era injusticia y violencia (algo mas corriente en politicos , como cierto ex presidente argentino)
Si la obra esta acorde con la persona, no hay mayor problema, al final es algo personal, solo no seamos hipocritas, comodos.
Sobre el caso Heard Depp, ya se aclaró el caso, el primer juicio era sobre el periodico the SUn (de pesima reputacion en Inglaterra y referia a la declaraciones escritas de la actriz) ahora sobre violencia del actor sobre la actriz, fue mas que comprobado (pruebas, hasta declaraciones de las ex parejas de Depp) que todo fue falso y Heard mentia, no solo eso, en repetidas ocasiones traicionó el contrato matrimonial, asi que lo relatado en el video no es correcto .
Casi siempre sospechar de los personajes que se prestan como paladines de causas como profesion, pues , suelen ser tartufos.
Excelente reflexión. Estaba pensando que la obra del autor es producto, es resultado y en algún momento tiende a desprenderse del mismo. Aunque defienda principios y actúe contradictoriamente.
Me acuerdo de Maquiavelo, que dice que hay dos tipos de moral, el ciudadano y el político, caminos diferentes y éticos.
Digamos que la obra puede coexistir con principios totalmente contradictorios con el autor.
Ahora bien, fuera de la obra, mostrarse defensor de muchas derechos sociales, una persona correcta y actuar de otra manera es algo diferente, del sector personal, y tiene que hacerse justicia. No dejaría de leer a the Sadman por eso, pero lamentablemente una cuota de decepción habrá en la relectura.
No se puede separar la obra de del autor, pero la obra puede trascender sin él.
@@tomasramirez3990 eso último es cierto
Me dolio un poco lo de neil gaiman. Mas que doler, me decepcionó. Hay varios puntos dentro de mi que me hace entrar en conflicto. Por una parte se hablo de personas que tuvieron una relacion larga. Pero por otra no le creo demasiado los medios ya que se habla de ser violin y otra que solo fue abusivos. Por otra, la cantidad de acusaciones se a disparardo. Y se a comprobado que muchas son falsas y esto da un poco de rabia ya que por acusaciones falsas opacan a las verdaderas..como el cuento del niño mentiroso y del lobo. O como la ley que salio hace poco en chile sobre el acoso laboral. Ahora hay tantas acusaciones y muchas si se a comprobado que son falsas por las fechas. Pero por otro lado las acusaciones de neil gaiman son de mujeres con 20 años de diferencia. No digo que son menores pero si es un abuso de el por la presión. Para algunos es facil de manipular y mas si eres una figura de admiración y a los 20 muchas mujeres no tenemos todo resuelto. No hay seguridad. Quizqs busco un patrón de mujeres. Creo que quizas por eso su reacción de decir que estas lo imaginaron o que estan loquitas por que para el era normal. Y eso que no estas contando con las nuevas acusaciones que creo que ya son 5. Me duele pero no se si lo que diga es controversial pero entre mas estes metido en apoyo a varias comunidades es por que mas tienes que esconder. Como si fuera un lavado de imagen. Estoy en un punto de no se si comprar su obras o no. No le creo pero tampoco los medios. Pero si merece un castigo ejemplar. No con una censura. Pero si se demuestra las acusaciones que pague.
En cuanto a jk Rowling no la apoyo ni estoy en contra de ella. Solo me molesta que muchos critiquen todo lo qur hace o exageran ya que al final no sabes que es verdad y que no. Tambien me molesta las críticas que le dan. Por que eso es acoso. Cuantos mensajes a recibido tipo. Quiero meter mi ne pe trans en tu boca y ese tipo de comentarios. Que la quieren en la quemen. No son suaves. Tambien que supuestamente averiguaron quien era la hija y publicaron fotos. Ella recibio acoso. Al final no era nada de la autora. O el actor que murio y hacia de guardabosque. Comentarios que arda en el infierno y que bailarian en su tumba. Personas quemando libros. Cuando solo la puedes ignorar. O los del juego que hicieorn listas de quienes jugaban para tirar el canal. Eso es de enfermos. Entonces yo ya no veo nada de la autora. Por que muchas veces dan ganas de decirle . Callese señora.
Tambien hay un tercer punto en todo esto. Muchas personas no les interesa lo que hagan por qje no estan metidas en ver temas controversia. Solo los lee y ya. Ni si quiera tienen la opinión de que hay que separar el autor de la obra por qur no tienen ni idea.
El unico autor que le tengo en lista negra y si me parece mas terrible es de los juegos del ender por que el financia centros de conversión para personas lgbt. El único libro que lei lo descargue y era un taller de escritura.
Cuando unx artista tiene mucho que murió, pues ya decido qué tanto me interesa la obra.
Y desde ahí veo qué tan señoro está o si puedo disfrutarle todavía bonito.
Con artistas en vida, pues sí le calo de qué tamaño está el sapo para decidir qué hacer al respecto.
En general hay gente a la que no consumo en definitiva.
No le voy a dar de mi dinero, ni incentivaré con mis sobrinitxs
O dejo que los epubs les lleguen
Ya no voy a leer a Munro, me interesaba por aquello de morrAs con Nobel
Pero cero, hay cosas que no puedo perdonar.
Y pues Neil, sólo me gustaba su comic The Sandman cuando estaba en la prepa, pero de ahi no he vuelto a compaginar en nada más. No me sorprende por la época en la que se formó, el entorno de "poder" e impunidad que conlleva la fama y su status quo.
Creo que cada persona cancela de acuerdo a su propio barometro de sistema de creencias, sesgos y particularidades.
Es respetable hacer un statement sobre las cosas que creemos.
Siii, es una cuestión de cada quién yo creo. La verdad es que sabiendo esto sobre Alice Munro yo tampoco tengo ganas de leer nada más de ella. Ya leí lo que leí y estuvo ok.
Saluditos 💚
Terminaría por no conocer, ni usar, ni gozar de casi nada (inventos,investigaciones científicas , comidas, películas, música, cómics, videojuegos, novelas, ensayos, cuentos, poemas, documentales, pinturas, ilustraciones y un larguísimo etcétera), al no ajustarse a mis creencias morales.
Válido ✨
Es que detrás de cada obra tenés un pasado turbio que lo respalda. Y obras demasiado morales tb son cuestionadas... por eso la importancia del pensamiento crítico.
Por su puesto que podemos separarlas, nos vamos a juicios morales sino artisticos....
Yo digo que no. Estoy seguro que hasta cierto punto, incluso subconsciente, te hace ver el arte de manera diferente. Quizás puedas seguir disfrutandolo, y no es que este mal, pero ni siquiera los artistas se logran separar de su arte, entonces yo digo que como audiencia hasta cierto punto tú tampoco los puedes separar
Personalmente, hay cosas que simplemente no puede uno dejar pasar, como si no supiéramos nada.
Cambias obras de Neil por de autores mui mejores: Italo Calvino, Diana Winne Jones etc.
Diana Wynne Jones fue mentora de Neil Gaiman. Se querían mucho y tienen fotos juntos.
Se nota el sesgo, y la información aprendida por discurso
Hmmm... A mí se me hizo muy fluido y entretenido. Lo escuché mientras hacía algo y normalmente me pasa que si alguien habla muy en automático me aburro y dejo de escuchar. En este caso no fue así
@noescarolina Qué es información aprendida por discurso?
Pues la señora tiene adoctrinamiento progre, pero pues no tiene opiniones extremistas, por lo menos trata de matizar.
Estoy de acuerdo que desde hace cientos de años la sociedad mayoritariamente machista y patriarcal a restringido derechos y libertadas a las mujeres y que a pesar en vivir en tiempos más modernos, aún existe una desigualdad en ciertos aspectos, dicho esto, creo que en principio, hay que tener cierto suspicacia a la hora de escuchar una acusación de índole sexual, dado que en existen muchos factores a considerar, especialmente luego de 10, 20 o 30 años luego de acontecimiento, eso no quiere decir que no pasaron, pero pudieron haber pasado de otra forma (y ha mas falsas acusaciones de las que se piensa o se refleja en las estadísticas ); la memoria es algo que no se debe de confiar en su totalidad. Con respecto al caso de Depp v. Heard, solo quiero aclarar que todo comenzó por unas de las tempranas publicaciones del período The sun en donde decía “GONE POTTY How Can J K Rowling be "genuinely happy" casting wife beater Johnny Depp in the new Fantastic Beasts film”1 SE HA VUELTO AL BAÑO ¿Cómo puede J. K. Rowling estar "realmente feliz" al elegir al golpeador de esposas Johnny Depp para la nueva película de Animales fantásticos? , por ende es mentira que el nombre de Depp no fue mencionado desde un inicio, asi que hay que tener en cuenta dicho elemento, aunque no justifica ni lo que el hizo a ella, ni lo que ella le hizo a él, al final, ambos son víctimas y victimarios.
Aplaudo tu video y el mensaje que quieres dar a entender, solo sugiero aplicar la corroboración de datos antes de decirlos. Saludos
1 www.bailii.org/ew/cases/EWHC/QB/2020/2911.html
Querida Paola..lo de Alice Munro es violación..era una menor y lo condeno hasta lo más profundo de mi alma, pero con jóvenes adultas salvo que te amenacen con un arma o te sobrepasen por fuerza y tengas que consentir para salir viva..perdona, el sexo es muy variado y esas jóvenes parecen que no tenían esa amenza..yo tengo casi 50 años, le he seguido desde siempre y cuando te adentras como artista en la oscuridad puedes tener gustos especiales, creo que esta cultura de cancelación afecta a malvados e inocentes..y chica si te atreves a adentrarte en la oscuridad..tu misma..falta mucha info..y lo mismo yo podría haber denunciado ahora a ex parejas de hace tiempo..mujeres, yo con 14 años sabía ya lo que quería y lo que no, si no lo tienes claro, no te pongaa en una situación de peligro...
Hola linda! Mira, yo creo que es totalmente válido tener gustos “especiales” (por usar la misma palabra que usaste) en el sexo. Cada quien decide lo que le gusta y yo espero que pueda llevar una vida sexual plena y sana, pero creo firmemente que todas las partes involucradas necesitan estar 100% de acuerdo en lo que están haciendo. No se necesita estar amenazada de muerte para ser forzada a hacer algo (ahí es justo donde entran las dinámicas de poder de las relaciones en cuestión) y eso también es violencia. El minimizar una situación así porque no hubo amenazas de muerte (o armas o lo que sea) contribuye a la cultura de violación (uso el término sociológico) porque está poniendo la responsabilidad en las mujeres que fueron violentadas y no en la persona que las violentó. Como dije en el video, la verdad tampoco creo que Gaiman lo haya percibido como violencia en su momento, pero el que él no lo haya visto así no significa que no lo fuera. El sexo no debería ser una situación de peligro, sino algo que las personas involucradas hacen con toda la disposición y que disfruten totalmente.
Saludos y gracias por tu comentario
@@Paolatambienlee Teniendo en cuenta que han salido mas afectadas, dejo mi comentario sin efecto, soy mujer y ninguna mujer debe vivir una esperiencia traumática... paz a todos los seres de bien
"Hay que separar a la obra de su autor" es una salida fácil.
Se puede separar el sujeto de su obra, ningún problema al respecto.
¿No es algo tonto decir que se debe asumir la culpabilidad ante la acusación?
Osea esto es literalmente el principio inquisitorial. El primero te asumo culpable y ahora te toca demostrar a ti tu inocencia, por una acusación.
Nmms todos los casos de condena pública injustificada ya debería haber hecho mella en el mundo para saber que eso es una idea de mrd4
Yo no dije eso ✨ te invito a leer otros comentarios donde ya expliqué este punto otra vez y a volver a ver ese tramo donde explico a que me refiero con eso ✨
@@Paolatambienlee Estoy viendo esa parte y sigo algo confundido en la justificación que das para decirlo. En lo de buscar en los demás cm no sé. Me puedo poner a buscar.
Que ilógica y absurda tu comparación con Rowling.
Rowling es literalmente una de las personas que abrió este debate hace algunos años en el ojo publico y en el mundo de los fandoms. Cuando todo el Rowling downfall empezó, mucha gente batalló con su gusto por el mundo de Harry potter y cómo proceder. Si separar el arte del artista, quemar sus libros, dejar de consumir merch de Rowling…
Es una comparación muy atinada en este caso
@@junnecita3121 Hay un enorme mundo de diferencia entre una acusación de posible violencia sexual a un escandalo donde Rowling defendió sus ideologías, siendo capaz de distinguir entre lo verdadero y lo que no. El único "delito" de la mujer fue expresar su postura y razones, pero claro, fue visto como crímenes de odio cuando la realidad es que NO LO ES. La verdad no peca, pero incomoda.
Si las acusaciones de Gaiman y Munro son ciertas, que se actúe.
Pero, claramente hay distinción.
Es que no estamos comparando acusaciones/delitos, estamos hablando de casos en los que la persona hace algo que crea una ruptura entre fans y obra. Usé el ejemplo cuando estaba hablando de si la ideología se refleja en la obra o no.
Ahora, el problema con Joanne no es que “solo expresó su postura” sino que se dedica de tiempo completo a hacerle la vida difícil a la gente que ella percibe como enemigo y es gente vulnerada. Ella como multimillonaria promueve y se opone a leyes, tiene conexiones de mucha influencia, apoya grupos anti trans y en general cuando ataca a gente en las redes le abre la puerta a millones de fans de ella a que hagan lo mismo. Ella pone su dinero y toda su influencia en cosas que sí afectan la vida de las personas y la hacen más complicada. Eso hace que menos gente quiera asociarse con ella y su obra.
Habiendo dicho todo eso, su transfobia no es “la verdad incómoda”, ella ha dicho muchas, muchas cosas que simplemente no son ciertas y ha sido desmentida muchas veces. Vamos, sin irnos más lejos, ahorita lleva no sé cuántos tuits de Imane Khelif y no es cierto lo que está diciendo porque Imane Khelif no es hombre.
Y ya, yo creo que ya quedaron claros todos los puntos en cuestión.
@@Paolatambienlee No compare crimenes, compare tu ejemplo.
Quema todos sus libros, quémalos todos, así como yo quemé todos los poemarios que tenía de Neruda y todas las películas de Deep y de Marlon Brando, ¿para qué te haces más dilemas morales?
**inserta gif de Elmo en llamas**
Qué pasó con deep?
@@wekufehNada, salió inocente
Demandó a Amber Heard porque ella escribió un ensayo donde dijo que había sido víctima de violencia doméstica (aunque ella no dijo directo que había sido él). En el Reino Unido ya una corte había dicho que había suficientes pruebas para llamarlo “golpeador de esposas” en un periódico (ahí encontraron 12 incidentes de violencia), pero la demanda contra Heard fue en Virginia.
El juicio estuvo bastante torcido y hubo muchas cosas que no estaban cuadrando, pero al final a él lo absolvieron y recibió un pago de 10millones. Lo extraño es que Heard también ganó 2 millones por difamación cuando dijeron que ella estaba diciendo “falsedades de abuso”, o sea que no eran falsedades.
Puedes leer la conclusión de Depp v Heard aquí: amp.theguardian.com/film/2022/jun/01/johnny-depp-amber-heard-verdict-trial-ruling
Y la de Reino Unido aquí: www.bbc.com/news/uk-54779430.amp