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Is the ENEAGRAM a FARCE? 🤯 [Psychological Analysis of ENEAGRAMA]
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- Опубліковано 14 сер 2024
- The enneagram is catching on. Among its main representatives on the platform are Borja Vilaseca, Alberto Peña Cavarino, among others. But today, we are going to look at the origins of the enneagram and analyze it from a psychological and scientific point of view. Will it be another fake, or will it have some truth?
Index:
00:00 Intro. Gurdjieff's Travels.
02:17 What is the enneagram?
05:31 Why isn't it an instrument of personality?
07:04 Why isn't it a psychological theory?
08:15 Are the enneatypes reliable?
10:37 Does the enneagram have scientific support?
15:15 Why is it becoming so fashionable?
17:04 Why is it not an instrument of self-knowledge?
19:31 Conclusions and closing
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Yo te veo dentro del 5. El de los genios, los intelectuales.
Hola!!! Interesante video. Pero hablando sobre las teorías de la personalidad, ¿Podrías hacer un video sobre la Teoría del Inventario de carácter y temperamento (TCI) de Robert C. Cloninger?
Pues siento decirte querido amigo que gracias al eneagrama a mis 36 años de vida en este mundo "de locos" he podido realmente conocerme de una manera exacta y profunda. Por fin puedo entenderme y perdonarme y no menos importante entender y perdonar a los demás. Aceptar las luces y las sombras de cada individuo. Gracias al eneagrama entiendo a mi pareja, a mi familia, a mi entorno en general. Siendo esto un alivio y un paso gigantesco hacia la paz y la felicidad mía y de mi entorno. El eneagrama ME HA CAMBIADO LA VIDA, y esto para mí y cientos de miles de personas más es una realidad. Creo que ya es hora de que se valide como una herramienta psicológica porque tiene una precisión exacta en los patrones primitivos de las personas. Creo que es la herramienta del futuro y debería implementarse en todas las consultas de atención psicológica.
En mi experiencia, he llevado como 40 años tratando de entender el comportamiento de mi madre y que había detrás de eso; porqué actuaba así. Visité un sinfín de profesionales de salud mental y nunca pude dar con lo que realmente le sucedía y que la afectaba a ella, a mi y demás personas. Como dice el refrán, el que busca encuentra y me topé con el eneagrama. Leyendo sobre los diferentes tipos de personalidad, no solo pude identificar el de ella y constatar que las sospechas que yo tenía (por las investigaciones que yo había hecho y que nadie me dijo) eran ciertas, sino que pude entender claramente las razones. Todo lo que yo viví hasta que ella murió, estaba allí explicado con lujo de detalles. Yo veo el eneagrama como una herramienta demasiado valiosa, más en un mundo en el que vivimos, que los servicios de salud mental no son los mejores y hay tanta gente que hasta mueren sin entender lo que les pasa o lo que le pasa a su gente alrededor. La herramienta explica como es que trabaja el ego y hasta donde es capaz de llevar a una persona a desarrollar unos trastornos, como también explica de que forma esto pudo originarse y que es lo que tiene que hacer la persona (primero aceptarlo) para poder poner fin a ese lado insano y destructivo y poder ser una mejor persona para si mismo y los demás. Y a los que están alrededor también los ayuda a entender la situación de esa persona, como ellos se han afectado, etc. La verdad dura, que no todos tienen la capacidad de aceptar, pero que es vital para la recuperación del ser humano. Casi nada! Soy otra que no entiendo como no se utiliza como parte de tratamientos, etc porque el eneagrama me ha ayudado más a mi que todos los servicios de salud mental que he tenido.
@@mariaayala6000 gran aportación!!!!
@@mariaayala6000 No se usa exactamente por eso, porque le funciona a usted pero no a todos. Imagina que llegue una persona con impulsos agresivos y la manden a casa porque es un 8, cuando detrás de eso puede haber un trauma y que su agresividad sea debido a su método de defensa ante situaciones similares al trauma. Dile a esa persona que así es, que es su personalidad y nunca va afrontar su trauma. El ser humano es complejo, no es tan sencillo como 9 casillas y flechas
@@margaritta29 Saludos! No me refería a encasillar a las personas en números y porque muestras rabia ya eres tal número. Eso es demasiado simplista e irresponsable. El primer paso que hay que dar es conocerse y aceptar para poder comprometerse a mejorar. A través de mi experiencia creo que el eneagrama es una magnífica herramienta a integrar para llegar a ese conocimiento profundo. Siendo seres con tantas complejidades, es un camino arduo, difícil, pero no es un tarea imposible y es individual.
@@mariaayala6000 Estoy dándote una respuesta solo para justificar su punto de vista sobre “ porque no se usa para tratamientos” y “me ha ayudado más que todos los servicios de salud mental que he tenido”. una cosa es que ud no se conociera nada a ud misma y esto le ayudará a enmarcarse en un prototipo, bien por ud pero la salud mental no se reduce solo al autoconocimiento, hubo personas que con un fuerte conocimiento sobre ellos mismo aún así decidieron apretar el gatillo porque las decisiones también se refieren al contexto y no solo a la persona. Imagínese un terapeuta escuchando a un paciente, con lista en mano de adjetivos y a la primera limitándose a encasillar a su paciente llorón entre eneatipo 2 y 4, a mi no me suena solo irresponsable, me suena ridiculo. en cuanto lo último que dices, no puedes quitarle los números y los adjetivos al eneagrama prácticamente encasillar es la base de la metodología, si se lo quieta te arriesgas a quedar con los signos zodiacales.
Conocí el eneagrama cuando me interesé en la creación de personajes. Cuando el gato Quetzal dijo que había un test donde podías ver tu eneatipo corrí para hacerlo porque me encantan los test, una ves hice un test pare ver qué tipo de dragón sería (al parecer soy un dragón de tierra) y en otra ocasión descubrí que en avatar sería un maestro fuego XD. Me tomé el eneagrama como un juego y completé el largo test con total sinceridad. Resultó que soy un tipo 5. Cuando leí la descripción del 5 pasé a leer las descripciones de los otros tipos y para mí sorpresa los tipos distintos no tenían nada en común. La verdad esperaba que fuera como un horóscopo con vagas descripciones y generalidades, no esperaba algo tan específico. Me puse a leer en otras páginas las descripciones de las distintas variantes de los tipos y mientras más leía más me impresionaba. Una noche me quedé horas leyendo información referente a mi eneatipo hasta que ya casi amanecía... El eneagrama es toda una experiencia
Y honestamente si terminé cambiando mi comportamiento para ajustarlo a las tendencias más sanas de mi de mi tipo, como por ejemplo enfocarme en las virtudes del 8 y alejarme de los defectos del 7 (esto aparece en el apartado CUANDO ESTÁ MÁS SANO). Ese test que respondí con entusiasmo y sinceridad acabó por ser una gran herramienta para mí y me ha ayudado mucho en mi vida personal, mi relación de pareja y mis interacciones sociales.
Ohhhh, que buena experiencia!!! Si tienes el link mándalo plis.
Bonita experiencia.
Si, a mi también me a ayudado como amplia herramienta de autoconocimiento. Lo recomiendo
8i
Yo descubrí el eneagrama hace unos años y desde entonces me ha ayudado mucho, tanto en mi crecimiento personal , como en la interacción con los demás.
16:30 "nos gusta que nos clasifiquen"
Yo: HEY! Eso no es cierto! ¡HO! Un text para saber que pan soy! Ahorita vengo.
COMO PROFESORA Y ALUMNA DE LOS SAT LOS TALLERES DE CLAUDIO NARANJO EXPLICO QUIENES SO.MOS PORQIE YA VAN VARIOS VIDEOS AGREDIENDO LLAMANDONOS SECTAS CLASIFICIONES ME PARECE DAR INFORMACION FALSA NO ETICO Y MENOS LA AGRESION
Hola, he visto un poco el par de vídeos donde analizas la validez del eneagrama y la calidad de sus divulgadores. Vaya por delante mis respetos por tu labor y buena intención de dilucidar la evidencia científica de esta metodología. En muchas de tus críticas u observaciones estoy de acuerdo. Sin embargo, comentarte un par de cosas. En primer lugar, el método científico consiste en validar algo como cierto, en demostrar su veracidad; no al contrario, no en demostrar que algo es falso. En este sentido, te transmito que te has informado insuficientemente y a través de fuentes anticuadas y poco académicas: el eneagrama ya está validado en muchos estudios de campo (véase David Daniels), tanto como método de tipificación de la personalidad, como método de psicoeducación autognótica y como sistema psicoterapéutico. Puedes hacer un vídeo de UA-cam criticando veladamente el Eneagrama (estás en todo tu derecho) pero la honestidad intelectual exige que antes de hacer una crítica a una metodología hay que informarse profundamente, no limitarse a lo que el gurú de turno dijo en su momento u otro divulgador famoso haya dicho en no sé qué vídeo. Por otro lado, resaltar que a mí me has metido en el mismo saco que a otros divulgadores a los que veladamente tratas de vendehumos. Respeto tu opinión, no es necesario que yo te guste o compartas mi trabajo; sin embargo, como compañero de profesión, yo también soy Psicólogo, además Sanitario, y mi labor universitaria ha consistido en hacer estudios de campo que sospecho que no te has parado a investigar (quizás por falta de tiempo, lo cual nos sucede a todos). Así pues, simplemente comentarte que hubiera sido mucho más constructivo que antes de lanzar este vídeo hubieras hecho un buen estudio de campo, entrevistando a personas que conozcan bien esta metodología. Yo hubiera estado encantado de haber conversado contigo y haber hecho un debate interesante y bien argumentado. Un abrazo!
Brutal comentario Alberto 😂😂👏👏
Un comentario, nada más. La ciencia sí tiene como uno de sus cometidos encontrar evidencia de lo que se afirma, si no se encuentra esa evidencia, con método científico, claro, se considera que tal afirmación no puede sustentarse.
El ego, Alberto.
@@KikeRamirezMoreno28 😂
Bravo, @Alberto Peña Chavarino Siempre pienso en lo bien que lo explicas tú y en la propiedad con la que cuidas con tus descripciones. Y sirva este comentario a su vez para responder al autor del vídeo respecto al superficial análisis, aunque vaya más allá que otros detractores más evidentes pero con el único argumento propio del cienticismo, lo cual no es argumento sino negación de evidencia por ignorancia o porque no han buscado papers académicos que respaldan el eneagrama como herramienta de demostrada validez para diversos usos que no tiene que ver nada con el mundo esotérico salvo que se nombre la vinculación que se ha hecho del eneagrama por parte de este ámbito, el cual es el lado análogamente opuesto a los detractores, mientras que unos no creen porque no han visto el método científico del mismo para despreciarlo como 'pseudociencia' , otros lo alaban como un elemento de mágica adivinación o clarividencia sin cuestionarse el porqué de su afinado acierto. En fin, los extremos se hacen de espejo.
Para mí, en mi opinión y que nunca considero como verdad absoluta sino en mi experiencia personal y por lo tanto subjetiva, considero y he podido comprobar que hay varias datos fundamentales y que hacen al eneagrama una herramienta, no solo válida, sino más que lógica y nada tiene que ver con misticismos. Por un lado, se define acertadamente como un mapa, a mí me gusta llamarlo infografìa, porque es como lo veo en realidad. Una infografía, y ésto es tuyo, de las TENDENCIAS, es decir, no de la personalidad, término del que ni siquiera hay consenso hoy día en la definición exacta en psicología, sino de las tendencias predominantes o, esto lo copio de ti directamente, de los principales patrones derivados de sesgos cognitivo-conductuales. Por lo tanto, con 'predominante', muy importante no obviar éste matiz, se indica que tener un determinado eneatipo identificatorio, no describe una constante estable y continuada sin variación alguna, como mismamente define el término en cierto modo pero hay que tener en cuenta que, si somos precisos, una constante se entiende como que en una sucesión de elementos, hay un patrón que se repite en una cadena aleatoria de los mismos. Es decir, la conducta no es un comportamiento continuo salvo en su dimensión temporal, ya que se alude a 'conducta' en referencia al comportamiento humano y la psicología que lo analiza, como un comportamiento que se repite. Me refiero con esto último a que nadie es previsible todo el tiempo, ni actúa todo el tiempo en un bucle conductual sin variación alguna, ésto es claramente irreal y no se da en ningún individuo ni es lo que propiamente dicta de manera dogmática la teoría en la que se basa el eneagrama. De hecho, aquí se ve un típico error de quién confunde los ejemplos de conductas que se dan para ilustrar cada eneatipo con la definición de una personalidad acotada pero amplia y vagamente descrita que usan como argumento para desprestigiar la utilidad del eneagrama. No son pocas las veces que te he escuchado que todos podemos tener conductas tipo propias de todos los eneatipos, obviamente. Y es que este suele ser uno de los top errores al curiosear superficialmente las típicas fuentes que hablan de eneagrama. Asociar los ejemplos sobre conductas tipo con definiciones exactas para clasificar a alguien como un eneatipo, obviamente lo va a interpretar como un encasillamiento por interpretarlo bajo este error de base. Es más, no hay herramienta, ni imaginación suficiente, ni observación científica documentada exhaustiva que pueda mencionar tooodas las conductas posibles que puede tener el ser humano, pues las conductas, entendidas como respuestas concretas a una situación dada para un individuo, dependen de muchos factores diferentes, y no solo psicólogicos, ni siquiera tienen sólo que ver con el individuo y su eneatipo, como si se desarrollara como un sistema aislado del entorno y la sociedad, se invitaría que actuamos en una relación bidireccional y en la que influyen otros factores. Es común que los ejemplos que se dan de conductas asociados a cada eneatipo se tomen como dogmas y definiciones exactas de cómo es una persona con x eneatipo, como le ocurre al autor de este video que comentamos...De nuevo, hay otro matiz que es de importancia mayúscula a la hora de entender la herramienta, y es que no tiene que ver tanto con un tipo conducta tomada como un indicador exacto para identificar un eneatipo dado, sino que lo que de verdad define la validez de la precisión del eneagrama tiene que ver con lo que dispara una conducta o conducta predominante en un individuo, es decir, las motivaciones nucleares, la respuesta habitual, vuelvo a recalcar, predominante, y aprendida por cada uno por la experiencia subjetiva a lo largo del desarrollo vital, como por ejemplo; frente al conflicto, a la relación con uno mismo, la relación los demás y el entorno, las creencias, ya sean éstas conscientes o no y verdaderas o falsas, y los sesgos...Todos elementos analizados y valorados en el campo de la psicología clínica y más ampliamente en el estudio de su origen en la neurociencia y las diferentes ramas de ésta en relación con otras áreas de estudio, incluida, nuevamente, la propia psicología. En resumen, las motivaciones predominantes, y recalco lo de predominantes, matiz que se suele obviar por quién se queda en la falsa creencia de asociar eneagrama y pseudociencia sin que se haya parado a comprobar o profundizar en el tema verdaderamente, como muy educada y elegantemente indicas al autor del vídeo. Los matices en relación a entender el alcance de la utilidad del eneagrama son, en mi opinión, absolutamente decisivos e importantes para integrarlos y poder comprender su amplia utilidad, pero también y muy importante, sus lógicas limitaciones. De tener muy en cuenta dichas limitaciones, puesto que no es para nada una herramienta mágica ni mística que venga a explicar todas las incógnitas del universo... Aunque la mayoría de las veces se asocie a estos temas esotéricos, es este conocimiento específico de su alcance, es decir, de hasta donde llega respecto del horizonte de sus limitaciones, lo que evitaría caer en etiquetas estereotipadas y juicios equivocados cuando se tiene un acercamiento superficial en el estudio, uso y aplicaciones del eneagrama, como les ocurre a ciertos autores y curiosos que no profundizan verdaderamente en el tema. En mi caso, tema aparte, mi experiencia como mente de pensamiento científico y que evita todo tufo a misticismo y esoterismo, he tenido que reconocer, y es más, he podido comprobar, y sigo haciéndolo, como la observación y análisis de multitud de personas que me rodean y/o han rodeado en los últimos 5 años, que es desde cuando conocí la herramienta, que los patrones se dan y se corresponden con una tendencia predominante que es descrita por el eneagrama de una manera magistral, que bien puede parecer a priori algún tipo de truco mental o triquiñuela de tintes mágicos o adivinatorios, pero quién se acerca con la curiosidad verdaderamente base de la buena investigación científica, va a poder ver que, según profundiza, que la sabiduría que sintetiza el eneagrama es simplemente de una pulcritud innegable. En resumen, los matices más decisivamente a tener muy en cuenta como los términos 'patrón', sumado a 'predominante', que no personalidad estática inamovible e irreal en la práctica. Otro término que sirve para describirlo, como bien apuntas tú muchas veces, 'sesgo cognitivo-conductual', lo cual se incluye en el estudio de la conducta, entendida, como la psiconeurobiología la define, y otros elementos descriptivos como 'clasificación como sistema de visualización y ordenamiento de patrones habituales', el conocer las limitaciones propias de una herramienta que sintetiza tanto en tan poco, pero siendo conscientes de que nada puede explicar TODO, es decir, conocer de una manera crítica y realista para que sirve y para qué no, puesto que no tiene nada que ver a priori con nada místico ni mágico. En mi opinión y experiencia personal, todo lo enumerado en este último resumen, son elementos muy a tener en cuenta para apreciar y aplicar, de manera justa, inteligente, en lógica medida y de sentido común, la potente herramienta de metacognición y de desarrollo de habilidades personales y sociales que engloba el estudio y uso del eneagrama.
Para mí el eneagrama fue útil desde la perspectiva de Claudio Naranjo ("Carácter y neurosis", "El eneagrama de la personalidad", "27 personajes en busca del ser") . Ahí he basado mi conocimiento del mismo, viendo el circo superficial que se está montando alrededor con nuevos autores, de lo cuál me he alejado bastante. Los tests pueden ser útiles, pero también considero que son superficiales.
En general creo que la idea de qué es el eneagrama y para qué sirve es errónea y contraproducente. Demasiada clasificación, auto justificación y deseos de meterlo todo en un lugar con calzador. Poca revisión real.
Para mí fue útil en cierto punto, pero dejó de serlo, porque mis conflictos y vivencias no se resumían únicamente en la clasificación de un eneatipo.
Sirve como diagnóstico de los problemas base de la personalidad y sirve de espejo para reflejar lo que uno normaliza internamente. Así podemos tenerlo en cuenta y trabajarlo.
Más allá de eso puede volverse dogmático, excesivamente clasificativo y ser una herramienta más a servicio de las pasiones del ego.
Respecto a si es científico, eso me da un poco igual. Para aprender yo me apoyo en la ciencia, pero no considero que el único conocimiento válido sea el demostrable empíricamente. Está muy de moda en estos días confundir la palabra ciencia con la palabra verdad. Me parece justo que se hagan distinciones como las del vídeo eso sí, así que gracias!
Gracias por tu reflexión, me interpreta muy bien y tú lo has dicho muy bonito.
No es que la ciencia se confunda con la “verdad”, es que la ciencia se sostiene en evidencia y por eso se acerca bastante a la verdad. Estoy de acuerdo contigo a que pueden haber otro tipo de conocimiento.
Hola, estoy muy de acuerdo con tu último párrafo. A mí también me da igual si es científico o no. Me importa que se ajuste a la realidad y que sea práctica, es decir, que tenga potencial transformador. Y creo que estas 2 premisas las cumple. A mí me interesan las 2 corrientes que estudio: la de Claudio Naranjo y la asociación Internacional de eneagrama. Las 2 se ajustan a la realidad: una es más pragmática, otros dicen azucarada, y la otra más psicoanalítica. Las alas contribuyen a poner mucha luz. Claudio Naranjo las obvia. Por ejemplo, mi hermana era una 5 ala 4 instinto dominante sexual y mi marido es un 5 ala 6 instinto dominante sexual. Hay muchas diferencias por las alas y el instinto medio, que también influye. Mi hermana era una iconoclasta y mi marido es un solucionador de problemas. Con respecto a la corriente de Claudio Naranjo, hay publicados libros específicos de cada eneatipo. De momento, y que yo sepa, están publicados el del 2, 3, 6, 7 y 9. Faltan los demás, que los espero como agua de mayo.
Hola, lo que define el eneagrama es la fijación de tu ego (no recuerdo la expresión que usaba Gurdjieff), fijación que puede resolverse y puede también mutar.
Para quien sabe inglés y busca un camino "espiritual" que va a la par del cuarto camino, no puedo dejar de recomandarles el canal Nine Sided Circle, y podrán ver el eneagrama aplicado, entre muchasbotras enseñanzas que no se encuentran fácilmente en nuestro idioma
¡Menos mimimi y más papers! Gracias 😍
Pues a mi me ha ayudado muchísimo a la hora de conocerme mejor, no puedo decir nada malo de ello. Que cada uno lo utilice para su bienestar personal.
Algo que te hace bien no puede ser malo.
El problema no es como lo vendan, el problema es que haces tú con esa información, cada individuo debería tener su propio criterio personal de TODO en la vida.
Yo lo encuentro como una buena herramienta de autoconocimiento y compresión, de uno mismo y de los demás. No es una terapia.
A mí me ha ayudado a entenderme. Ahora lo importante es no quedarme en mi eneatipo como justificación de mis defectos, sino entender por qué actúo como actúo y de ahí, trascender mis miedos/actitudes caprichosas.
Yo he escuchado a estos exponentes del E y siempre han dicho: "No eres un eneatipo, todos tenemos un poco de todo, pero hay ciertas características que destacan". No son etiquetas. Por cierto, soy un 5, pero evolucionando, o sea, no soy tal la descripción de una persona ermitaña, antipática.
También hay que tener en cuenta que el Eneagrama hace unos arquetipos exagerados a drede. Además dependiendo de tus alas o subtipo, encajaras más o menos con ese arquetipo exagerado
@@mmddubstepcanbefree6277 Son descripciones generales, cada uno tenemos características propias. Pero ayuda a tener un marco de referencia.
@@TerryGuzmanMartinez Claro, pero es que nadie lo tiene en cuenta. Así normal que no crean en el eneagrama
@@mmddubstepcanbefree6277 ¿Nadie, nadie? Alguien que sólo lee una vez o ve un solo video, puede ser, pero cuando te adentras un poco más, lo comprendes.
Los horóscopos sí creo que sean más subjetivos. En conclusión, toma las herramientas que te den más confianza y ya.
@@TerryGuzmanMartinez La mayoría de personas parece no entenderlo. Y parece que tampoco entiendes que quiero decir con "nadie" XD. Cómo voy a ser literal xd
Me pregunto cuantos de los que critican y rechazan el eneagrama , realmente se han sumergido a fondo en la herramienta, y sobre todo, cuantos la han puesto en práctica durante el tiempo debido para que de resultados...me da rabia una herramienta que literalmente ME HA CAMBIADO LA VIDA , y tantísimo me ha ayudado, se quiera desprestigiar de esta manera y por eso muchas personas no se acaben beneficiando de ella como yo lo he hecho...aun así estoy seguro que con el tiempo todo se pondrá en su sitio y que esta herramienta tan poderosa y eficaz acabará teniendo el reconocimiento que merece.
No comparto que el hecho de que algo "no está avalado por la ciencia" sea una razón para descartar "equis cosa" como cierto.
Sobretodo, sabiendo que actualmente hay muchísimos temas para los cuales la ciencia no ha sido suficiente... Y muchas otras que parece algo más político que el verdadero estudio científico.
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Lo veo como una buena herramienta para la narrativa. Siendo escritor, le veo ese valor. Ahora como terapia... Me pica la duda.
Total, para escribir personajes ayuda un montón.
Pues sí kskd yo uso el mbti y el eneagrama para personajes nomas
Me pasa lo mismo con Jung. Es muy interesante y complejo. Pero usarlo para atender personas con problemas reales…, no sé.
Pues en terapia es bastante eficaz.
Lo extraño es que digan que sirve para crear personajes y no tiene base...jajaj..
En fin...este chico ha investigado a los que refusan la herramienta pero se nota que no la ha profundizado.
la ciencia no explica la vida al completo.
El hecho de que la ciencia no explique la vida por completo no significa que debamos recurrir a respuestas acientíficas.
¡Hola! Soy psicoterapeuta y creo que no hay ningún sistema o teoría de la personalidad que pretenda abarcar y saber quién es cada ser humano, son sistemas de referencia y que deben aplicarse de manera flexible y un psicoterapeuta profesional trabaja con la persona en concreto, no con el diagnóstico o la personalidad definida, estos son datos, información, referencias. Uno se encuentra a veces "casos de libro", pero la mayoría de las veces no es así. Si alguien usa el eneagrama u otra cosa para clasificar, no tiene idea del asunto. El eneagrama es una herramienta muy interesante para conocer a las personas, sus actitudes, autopercepciones, sistema de creencias e incluso facilitar que la persona encuentre sus propias herramientas (que es objetivo de varias líneas de terapia). No debe ser cosa de creencia en el eneagrama o no, empíricamente es muy útil, como lo es observar el juego en los niños con una estructura de indagación, o la identificación de patrones de pensamiento y conducta, evaluar el nivel de socialización, miedos, angustias, proyecciones, potencialidades y talentos, por diferentes medios. O sea, si lo usa un psicoterapeuta serio, basado en la ciencia psicológica, es una herramienta que puede acortar una terapia, puede facilitar encontrar líneas y objetivos de trabajo con mucho sentido para la persona que se atiende. El origen místico o no, es otra cosa. Por ejemplo: el Arte también lo uso mucho en psicología, más allá del "origen artístico del Arte" y lo sé porque también son profesor de Arte y artista plástico; y he visto la potencialidad expresiva y reelaboradora de diferentes técnicas y el trabajo artístico individual y grupal en situaciones emocionalmente complejas, en todas las edades. El eneagrama no es una teoría de la personalidad, tampoco una terapia en sí, es una herramienta que probablemente se irá invalidando por la moda, los psicocharlatanes, o neurochamanes, o gente que necesita Likes para "Ser", que lo reducen a milagro o entretenimiento.
La industria de la venta de humo, la pseudociencia todopoderosa y las Pseudoterapias que abundan, es cosa de otro gran problema: el escaso desarrollo de pensamiento crítico en la educación y en general en nuestra sociedad.
Te recomiendo veas algo de arterapia. Pienso que como de cualquier disciplina u oficio se puede hacer arte, también se puede hacer terapia, de minimo ocupacional. Saludos!
En la medida en que el eneagrama le sirva a un buscador de la verdad, seguirá siendo de gran utilidad. En mi caso, marcó un antes y un después en mi vida porque me empoderó de modo brutal. Yo comencé a practicar introspección a los 19 años y me topé con el eneagrama casi a los 47. Ahora tengo 50. Me ha resultado muy sencillo ubicar a todo el mundo que conozco, yo incluida. Yo veo a los demás en su zona de confort, es un rasgo de mi carácter, tengo una mente flexible y abierta. Para mí el eneagrama tiene un potencial transformador brutal a través de la conciencia, único medio de acabar con la tiranía del ego.
Mi pregunta es, ¿acaso el que se acerque bastante e incluso atiné perfectamente, por ej en mi caso o en personas conocidas, en el momento de describir un tendencia de personalidad no es válido?, Yo misma he sido paciente de psicología clínica y psiquiatría por varios años y te puedo asegurar que en este tipo de terapias no profundizan para nada en el autoconocimiento y más bien tratan de categorozar tus problemas en rasgos pronunciados o desadaptativos, en algunos casos trastornos. Y respondiendo a tu pregunta, es afirmativo que el origen de las Interpretaciones actuales del eneagrama surgen de una experiencia mística, pero y el que se le atribuya a algo místico o sobrenatural acaso automáticamente le niega validez?, Y más aún cuando su teoría se acerca bastante al momento de describir la personalidad de forma profunda o superficial?, los conceptos de la mente, el alma y la conciencia no son aún 100% claros para la ciencia, no se ponen de acuerdo. Entonces por qué descartar que se pueda generar un conocimiento por medio de algún estado de conciencia que no se pueda medir por el sistema actual cuando el mismo se puede observar en la conducta, personalidad y en la auto observación.
No tendrán las teorías, hasta las "científicas", algo de dogmático?
Sí, ya lo decían algunos filósofos del siglo XX a veces "la ciencia no piensa" y eso es profundamente irónico y contradictorio.
Creo que su popularidad es similar a la del psicoanálisis o la astrología "es explicativo" y a nosotros nos encanta lo que nos permita explicar "todo" con tan solo saber que signo o eneagrama sos o como fue tu Cde.
Muy cierto
@Personalidad Límite @Personalidad Límite El psicoanálisis partiendo de una metodología cualitativa, tiene una finalidad explicativa más que terapéutica, se estudió en la clínica, pero en que se basa el psicoanálisis? No es otra cosa que conocer la estructura interna del sujeto (la 2° topica) y su conflicto psíquico para explicar su estado actual.
No importa en quien se base el psicoanálisis ahora, el núcleo duro de la teoría es el psicoanálisis de Freud y tiene una finalidad explicativa.
@Personalidad Límite Bueno, si te sirve, la teoría de las relaciones objetales de Melanie Klein. Ese marco teórico de las posiciones y las relaciones objetales parciales, tiene una finalidad explicativa. Con base en como se lleva esa posición, es como se estructura las relaciones futuras. Es decir, si a través de la trasferencia del sujeto con el analista entendemos la estructura interna del sujeto, podemos EXPLICAR la situacion actual del sujeto. Entonces... Me decís que no es una teoría explicativa?
El psicoanálisis es mucho más que explicativo. Que uno adhiera a una línea teórica no habilita a descalificar otras.
Exacto es un abordaje cualitativo.
La transformación o cambio personal en lo que uno elija cambiar es materia de las técnicas de intervención.
A ver sobre la parte espiritual del eneagrama: no voy a hablar de Itxazo porque sobre su espiritualidad no tengo ni idea. Pero si de la espiritualidad que me encuentro en la mayoría de las corrientes.
La única espiritualidad que hay en el eneagrama es el hecho de pillar in fraganti a nuestra personalidad y nuestra identidad mental. Es decir. Lo que hace es darse cuenta que no somos lo que pensamos que somos. Una cosa son tus conceptos, tus ideas, tus creencias... sobre quién eres y otra quién eres de verdad.
¿Quien diríais que es un bebé si no tiene aún capacidad de verbalizar dentro de sí mismo que es "Bob"? ¿Quién es él para él? Pues quien es de verdad, no le hace falta enredarse en conceptos ni creer que la personalidad es él.
¿A quién creéis que protege la personalidad? Pues a vosotros de verdad.
¿Creeis que un montón de sonidos codificados pueden describir quienes somos? No. Es algo que vivimos pero no nos damos cuenta porque nos enganchamos a las ideas que tenemos de quienes somos (ego). El eneagrama estudia tu ego y como actúa y va enseñándote a pulirlo (aunque en esta última parte crítico que no tiene mucha parte práctica). Algunas tendencias en la neurología y otras del estudio del lenguaje humano, explican de modo más científico esta realidad que pretende mostrar el Eneagrama. Solo que como el término que se usa es "espiritualidad" automáticamente la gente ya no se abre a escuchar qué te cuenta está herramienta sobre ti. (Bueno y en parte porque es aterrador a veces).
Totalmente de acuerdo. Lo único que no me gusta de los que proponen esto es el proceso de pulido. Para mí es más un proceso de descarte, de soltarlo de una.
Me extraña que no menciones el efecto Forer. Yo me leí los distintos eneatipos y me di cuenta que me identificaba con la mitad de cada uno de ellos, técnicamente soy eneatipo 22,5. 🤣
No creo que tengo mucho del efecto Forer , en realidad son 27 tipos de personalidad con alguno debes de identificarte más supongo
Habrás leído una versión MUY superficial, porque en cuanto a libros que se adentran mas al tema, el detalle con el que describe cada eneatipo es impresionante. Llegué a leer 3 con los que me identifique fuertemente mientras que con 5 de ellos de plano casi nada.
@@MarianaCalavera para nada y de hecho Álvaro en este vídeo no mencionó concretamente el efecto Forer pero si dijo que las definiciones de los eneatipos son muy generales y que tienen aspectos en los que todos nos podemos identificar con todos los eneatipos, que es otra forma de decir que utiliza el efecto Forer.
@@JustGabe pues la verdad es que no me interesa profundizar en un pseudociencia, si ya de entrada con "una versión MUY superficial" se nota que es una pseudociencia no vale la pena profundizar, algo que con las ciencias no me pasa. Si has profundizado tanto seguramente lo que ha sucedido es que te han engañado con más profundidad también.
Porque el efecto forero está más que comentado en el canal. De hecho tengo como dos o tres vídeos explicando cómo aplicarlo. Saludos.
Buenísimo Psico, muy ilustrativo tu video, lo esperaba desde el directo anterior
Sólo discrepo sobre un aspecto. En mi experiencia SÍ ha sido una experiencia de auto conocimiento. Yo leí el libro. Hice el test. Y me estremeció profundamente ver con palabras escritas descritos comportamientos y pensamientos profundos que de algún modo me parecía subconscientemente que era algo exclusivo de mi. Esto me ayudó a darme cuenta de que ciertas actitudes que tenía son relativamente comunes a otras personas y que lejos de ser pensamientos con una base en la realidad, son constructos de mi mente. Eso me ayudó a distanciarme de ciertas creencias sobre mi, sobre el mundo, o sobre los demás. Dejo claro que NO CREO EN NADA MÍSTICO, soy ateo 100%. Pero la realidad es que revela ciertas cosas.
Interesante. Te recomiendo que veas un experimento que tengo sobre mi vídeo de lectura en frío. Te podrías sentir igualmente identificado. Saludos.
@@psicovlog que busco? Como se llama el video?
@@nachoibanezfedriani4426 ua-cam.com/video/BWeMcqtJcVg/v-deo.html este es
@@psicovlog muchas gracias.
El ateo cree en todo! En cualquier cosa
Es admirable tu dedicación a cada tema, el respaldo científico y la forma en que lo transmites. Eres un gran referente
Gracias
PERDON FARSA SECTA? FUI ALUMNA Y PROFESORA DE CLAUDIO NARANJO COMO NO TIENE IDEA EN MI PAGINA TUVE POR LO MENOS QUIENES SOMOS
Eres de las pocas personas que he visto hablar del eneagrama que nombra a Jung. Siempre que veo a alguien hablar del tema nombra únicamente a Gurdjief, Ichazo o Claudio Naranjo. No entiendo cómo no pueden ver la influencia de los arquetipos, que si no me equivoco fue publicada unos 20 años antes de que Gurdjief introdujese el eneagrama en occidente. Cada vez que leo sobre el tema no paro de ver paralelismos e incluso tiene muchísimo más sentido si se entiende desde una perspectiva Jungiana que de toda la info superficial que suele darse sobre el tema. A veces simplemente parece que te asignan un número como si fueses un pokemon tipo agua, fuego o planta y ale, buena suerte jajaj
Muy interesante el vídeo, mis dieses.
Los eneatipos y los arquetipos me parece son lo mismo
No sabes lo mucho que te agradezco este video. Empecé a sumergirme en ese tipo de contenido hace 2 años y medio aprox. Siempre me ha gustado todo el tema del autoconocimiento. Pero qué pasó. Tengo TOC, y toda esta visión de la esencia y el ego, de lo "verdadero" y lo falso" me pasó la cuenta. Me empecé a obsesionar, sentía que me engañaba todo el tiempo a mi misma. Llegué a cuestionar mi propia realidad. No sabía qué era verdadero y qué era falso. Pensaba que estaba haciendo las cosas por "ego". Recuerdo frases de estos gurús espirituales diciendo que "me estoy engañando a mi misma", "que todavía no he despertado", "que lo que creo creer a veces puede resultar falso", "que todo lo que no acepto es la única causa de mi sufrimiento", "que en presencia del ego jamás seré feliz"... Cosas así. Mi vida se transformó en un infierno así que de verdad, gracias por transmitir esta información.
Hay que saber qué herramienta utilizar para cada trabajo.
Quizás el uso del eneagrama magnificó tus problemas de base.
Totalmente de acuerdo contigo!
Es UNA muy buena herramienta de autoconocimiento.
Pero por nada debería o convendría obsesionarnos., tiene sus ajustes para cada individuo, por que el ENEAGRAMA habla del complejo ser humano.
Creo que el problema muchas veces es la falta de empatía y sabiduría de los guías. Me pasó muy parecido a ti, pero nunca fue la herramienta el problema. Cuando realice el camino de la compasión, pude mirar desde otro lugar y por fin comprender sin sufrimiento. Particularmente, si uno de los patrones es la autocrítica o la autovigilancia, un “peligro” es que ello se magnifique y eso es paradójico, En vez de liberarte, te enjaulas más . Si te sirviera de algo, Claudio Naranjo desarrolló el eneagrama de las psicopatologías. Allí puedes ver que los trastornos obsesivos están asociados al eneatipo 1. Eso te da la pista del camino de la aceptación, de la autocompasión, de que la base del problema es la creencia o vivencia de que el mundo no es perfecto, los demás no son perfectos y/o yo no soy perfecta. Y que eso en lo profundo causa ira. Es una distorsión que nos impide ver o percibir la realidad tal como es. Y un gran antídoto es la compasión. No hay nada malo en mí, no hay nada malo allá afuera. Trabajar en transformar esa ira en amabilidad, ternura, maternaje. Suena loco? Fácil? Cliché? Pues padecía lo mismo, y comprender mi grieta principal me llevó a ese camino y mi vida dio un giro enorme. Te deseo todo lo mejor
Me gustaría preguntar al autor del vídeo si ha explorado o trabajado con eneagrama alguna vez. No me refiero a leer libros, sino a vivenciar un trabajo personal por ejemplo como el que plantea Claudio Naranjo en el SAT. Una cosa es las múltiples obras escritas sobre eneagrama y su mal uso, y otra bien distinta trabajar uno su carácter tanto desde el punto de vista cognitivo como emocional. En otras palabras, te puedes leer un manual de cómo llevar un coche o te puedes plantear llevar directamente el coche, serían dos cosas bien distintas ¿verdad que sí? Aunque parezca increíble a día de hoy hay muchas personas que leen manuales de cómo volar en parapente, pero nunca se lanzaron en uno. Por eso preguntaba al autor del vídeo si ha participado algún trabajo serio y vivencial con su carácter o habla de oídas. Gracias.
No parece haberlo vivenciado...
¡GRANDÍSIMO análisis! El eneagrama se ha viralizado porque es un "horóscopo" que hace referencia a elementos de la psicología popular, y ofrece explicaciones muy simples de temas ultra-complejos (con evidencia 0 y dando patadas a toda la psicología).
Claro..Para mí es un horóscopo sin planetas ni dibujitos. Ojo que al final en el zodiaco la fecha y hora de nacimiento termina siendo casi irrelevante, porque la carta astral tienen todos los signos con sus arquetipos, y le dicen a las personas que todos van a influir en su vida según la posición de los astros, sus casas, los grados, las distancias angulares...Además hablan de signos evolucionados y misiones...O sea, aunque su signo solar sea un desastre, con la energía de los otros planetas en otras posiciones, la persona "transmuta". Termina siendo tan complejo, pero flexible a la vez, que nuestro propio cerebro al final coloca las piezas del rompecabezas que faltan...para que todo calce según nuestra interpretación.
si piensas hablar del MBTI también hay teorias y test alternativos que estan relacionados como una rama en común Socionics, Keirsey, Vultology
El eneagrama es brutal. Yo he practicado introspección desde los 19 años. Ahora tengo 50. Antes de toparme con el eneagrama, me conocía genial a mí .misma y también a los demás. He practicado mucha introspección, veo a los demás en su zona de confort y soy licenciada en psicopedagogía y experta en psicoafectividad. Todo lo que veo casualmente es confirmado por el eneagrama. Si este señor crítica su potencial, tal vez sea porque no le gusta su descripción, que seguro es absolutamente veraz. Todavía no he conocido a nadie que no se ajuste a la descripción que hace el eneagrama.
¡Hola! Soy adolescente, tengo 15 años y estoy comenzando a adentrarme en el mundo del mbti, funciones cognitivas y eneagrama; todo comenzó teniendo gran curiosidad por saber cómo soy, cómo interactúo con el mundo y más; no desde hace mucho investigue también sobre la introspección y comencé a practicarla de vez en cuando, pero creo que no profundizo lo suficiente para llegar a una respuesta o conclusión. ¿Puede darme algunos consejos o una serie de preguntas que me ayuden a profundizar más a la hora de practicar introspección y también para llegar fácilmente a una conclusión? O sea, para simplificar el proceso, aunque soy conciente de que es algo muy complejo. Se lo agradecería mucho :)
@@sairalara7590 Hola Saira, lo primero de todo, enhorabuena por adentrarte a una edad tan temprana en la práctica de la introspección. Lo importante es que tengas curiosidad por saber cómo eres o cuál es el prisma desde el que miras la realidad. En mi opinión, para practicar introspección, hay que observarse a uno mismo, sus motivaciones y sus reacciones. Con respecto a las preguntas que puedes hacerte, son muchísimas: desde cuál es tu búsqueda, el rol social que desempeñas, si te dejas llevar por los deseos o, por el contrario, respondes a la voz de la conciencia o ni uno ni otro (ni combativa ni sumisa),... Una posible vía, a la par que te observas, es el estudio del eneagrama. Te dará muchas pistas. Si me das alguna pista sobre ti, tal vez pueda orientarte en relación al eneagrama. La primera pregunta que te haría sería: ¿Qué es lo que ha motivado tu búsqueda? Espero que te hayan servido de algo mis palabras. Saludos.
Sí, son herramientas que ayudan mucho. Yo coincido con Eneatipo 5...pero expreso mis emociones, puedo ser cariñosa y me gusta compartir algunos momentos con personas agradables. No puedo decir que soy ala 4 (porque no coincido con la sobrecarga emocional)...Pero también me gusta mi carta zodiacal 🤣...especialmente porque soy Sol en Tauro con Mercurio en casa dos (lo cual implica la influencia mental de mercurio en cooperación con un signo muy práctico, perseverante y aterrizado...o sea lo que necesitaría un Eneatipo 5, que es estratégico, para concretar proyectos viables y llevarlos por buen camino).
Es decir, los seres humanos podemos encontrar arquetipos con los que nos podemos identificar pero también como una guía para mejorar nuestros comportamientos. Yo evito el encasillamiento. Prefiero la divergencia y sentir que tengo opciones de crecimiento.
Por cuestiones de trabajo he tenido que desarrollar algunos recursos emocionales propios del Eneatipo 2 y el 3. Así vamos encontrando nuestro propio estilo de vida.
@@experimentosocial3396 Hola María, yo de carta zodiacal no sé nada. Con respecto a lo que dices, yo no siento que el eneagrama me encasille. Sin embargo, me resulta de gran utilidad para comprender, para empoderarme,, para neutralizar la tiranía del ego,.... Hay muchos cincos en mi vida: mi marido 5 ala 6 sexual, mi hermana 5 ala 4 sexual, mi padre 5 ala 6 social. El instinto dominante es muy importante. ¿Sabes cuál es? Claro que los 5 pueden ser muy cariñosos ... Creo que escribí algo al respecto en este vídeo a alguien que hablaba del tema.... Saludos.
@@catalina7513 Gracias por su respuesta. Mi subtipo es transmisor, he ejercido como profesora en Ciencias, luego como profesional en el Área de Salud ( mi idea inicial era trabajar como investigadora en un laboratorio, pero después me agradó el trato con pacientes y dentro de un equipo de profesionales de salud). Después entré en el área de asesoría en inversiones dentro de un emprendimiento con otra persona...más que todo para lograr mayor independencia. Pará ello, tuve que prepararme en áreas diferentes de conocimiento, pero eran áreas que ya me atraían y tuve un buen mentor con experiencia que me introdujo en el campo.
¡Joya de video!
Admiro la calidad con la que investigas y expones la información.
Interesante. De antes ya era consciente que el eneagrama tiene poco de científico, y si un psicólogo me propusiera una terapia completamente basada en ello sería reticente. Aún así lo encuentro muy interesante, por su aplicación a la creación de personajes para narrativas y por su estructura más allá de la mera definición de cada enatipo suelta.
Precisamente quería comentar que lo que conozco y he leído sobre el eneagrama, al usarlo como herramienta narrativa, es algo distinto a lo que el vídeo habla. No he leído mucho del uso espiritual del eneagrama, pese a ser la raíz.
Me resulta interesante como se aplica en narrativa. Por un lado están las clasificaciones de estrategias/comportamientos en tríadas, en las cuales se considera que todo el mundo hace uso de estas estrategias, pero que existe una tendencia más fuerte a usar una. Hay un primera tríada que clasifica la tendencia en la *toma de decisiones y actuación* (emocional o pensar con el corazón, lógica o pensar con el cerebro, e instintiva o pensar con el estómago). Hay otra tríada que clasifica el estilo de los personajes a la hora de *sociabilizar* (asertivo o extrovertido, obediente o complaciente, y evitativo o introvertido). La siguiente tríada es la *estrategia típica ante el conflicto* (Reacción Intensa Ansiosa, maximizan los problemas y se quejan mucho; Reacción Evitativa, minimizan los problemas y prefieren ignorarlos; Reacción Competente, no se alteran mucho, están muy orientados a la resolución de problemas inmediata).
También existe una tríada que personalmente considero mucho más ambigua que las anteriores, aunque me parece curiosa para narración, sobre cómo los personajes se sienten con respecto a la felicidad y su estrategia para lograrla (La primera sería la de alguien que se siente feliz, o que localiza qué hace que se sienta feliz, y busca la protección de esa fuente de felicidad a toda costa; la segunda la de alguien que no cree tener la felicidad pero cree saber cómo conseguirla, pero cuando llega a ese objetivo no obtiene la emoción que buscaba, se frustra, y tiende a redefinir un nuevo objetivo de búsqueda de felicidad; la tercera la de alguien que cree que la felicidad está en recibir la aceptación de los demás, pero que tienden a sentirse rechazados o sin valor, y buscan redimirse al ofrecer un don o valor especial sobre el que han trabajado para tener algo que ofrecer a los demás y así poder sentirse aceptados).
Se supone que dependiendo de en qué tendencia/s te identifiques más de cada una de estas categorías, te identificarás más con cierto/s tipo/s. Cada categoría se divide en estos tres comportamientos, y a cada comportamiento se le asocia tres eneatipos. Al final un eneatipo es la combinatoria de tendencias. Supongo que esto podría ser similar a si en el big 5 se aplicara un nombre o número por cada combinación resultante posible (saldrían 32 combinaciones posibles). No obstante, no sé hasta qué punto las categorías que utiliza el eneagrama podrían ser rasgos que podamos medir en un espectro o si un espectro en tríada en vez de en pares opuestos es factible.
Oh, también hay una herramienta curiosa que es el tritipo. Básicamente para un personaje implica que en la categoría de decisión/actuación elijas un tritipo por cada tendencia, de esa manera aunque un personaje sea principalmente cerebral, eliges cómo actúa en situaciones muy emocionales o donde las emociones lleguen a nublar su juicio, o cómo actúa en situaciones dónde hay que actuar rápido y ser visceral.
No sé, el eneagrama tiene cosas muy interesantes. Yo no lo veo como un horóscopo, porque no está sujeto a algo como el día que naciste. Lo veo como un intento de clasificación de la personalidad. Sería curioso ver si es posible trabajar con las categorías mencionadas, afinándolas a rasgos menos ambiguos. Quién sabe, tal vez podría salir algo interesante. Y si no, sigue siendo una herramienta narrativa bastante chula.
Wow Parásito Alienigena que explicación! 👌
Agradezco tu perspectiva, la información que compartes, este enfoque que me hace cuestionar una herramienta que me ha servido en un tramo de mi recorrido en esta vida, no recuerdo algún momento en que Borja Vilaseca presentara el eneagrama como terapia, sí concuerdo en el enfoque espiritual, psicológico, de categorización, clasificación y d de autoconocimiento en el que él promueve el eneagrama, escuchándote me cuestiono acerca del DSM-5 es científico, es una herramienta y recurso para hacer diagnóstico y a partir de esta clasificación sugerir o recomendar tratamiento o terapia para el paciente, también clasifica, categoriza, tal como expresas que nos gusta a los seres humanos ser clasificados... Gracias, gracias, gracias
De acuerdo Cesar es como comparar los diagnósticos de la acupuntura, la homeopatía y la medicina alopáta. Simplemente su abordaje parte de formas diferentes de concebir al ser humano.
Si tenes la mente abierta el eneagrama es una herramienta súper interesante para identificar pensamientos y comportamientos que no aportan a tu vida. Una vez identificados, el trabajo para cambiarlos es personal y no hay receta que valga. Sea científico o no, a mi personalmente no me interesa en lo más mínimo. Pero esta bueno verlo desde el punto de vista escéptico que planteas para que muchas personas que lo consideran un dogma, se lo replanteen.
Buen vídeo! Desde hace un tiempo he querido saber más de lo que hay detrás de todo esto, y tu video está muy bien para darse una idea de cómo funciona el eneagrama detrás de tanto discurso
Yo conocí el eneagrama como un método literario para escribir personajes bidimensionales.
x2, igual la teoría de las 16
@@mane53017 la hipótesis de las 16 personalidades lo conocí en la universidad, un profesor nos mandó a realizarlo a los "líderes de grupo"
@@casedi.troenelle ¿Líderes de grupo?
@@mane53017 la dinámica de ese profesor es dividir el salón entero en 2 grupos, asignar a 2 jefes y sub jefes (uno para cada equipo). Los jefes hacen todo lo administrativo y no pueden participar en los proyectos, solo asignan. Los jefes ganan A y los manzanillos, que hicieron todo el trabajo, ganan C.
En este mundo ¿Quién puede decir que tiene la verdad absoluta? Yo como buen 5 estoy convencido de que la base de todo, es el respeto, el eneagrama es una herramienta muy útil, para quien de verdad quiere profundizar el por qué de muchas cosas que siente o vive. Considero que es muy importante tomar el conocimiento que nos interesa y aplicarlo de modo que nos ayude a nosotros mismos o los demás. Es importante que cada persona se forje su propio criterio acerca de las cosas en las que decida o no creer, y no buscar opiniones ajenas para reafirmar o no una creencia.
Respeto mi opinión, pero también respeto la opinión de los demás.
Todo es pasajero en esta vida... estamos de paso solamente.
Me interesaría saber que test psicológicos recomiendas? Saludos y gracias por el video
Muy interesante la explicación. Todo mi apoyo al video. Abrazos, amigo!!
Gracias por el apoyo. Saludos, colega!!
Un muy buen vídeo has hecho. Gracias 😉⭐⭐⭐👏🏼👏🏼👏🏼
Agradezco mucho que hayas hecho este vídeo, hace más de un año que buscaba críticas objetivas sobre el Eneagrama porque aunque soy muy creyente de él, tenía esa sensación de que cae en el dogma, sin embargo personalmente ha sido bastante asertivo.
No. A ver. Es que tirar trastos porque si no sirve para nada. Saludos.
Opino lo mismo
Me ha parecido interesantísimo el contenido de este vídeo. Desconocía todos estos datos. Por cierto, mi eneatipo es el 2. 😉😘😘😘😘
Lo fundamental o central de Gurdjieff no era el eneagrama,era el trabajo interior con la posibilidad de despertar de la inconciencia rutinaria y sin sentido,educando lo instintivo,emocional,mental para acercarse a un equilibrio,lo cual es un reto muy duro y complejo ya que implica honestidad y humildad(no es para algo masivo-no es facíl y mantenerse en ese estado tampoco).sin embargo cuando se distorsiona el eneagrama con limitadas interpretaciones,surgen estos personajes que hablan de esta herramienta espiritual,como si ya hubieran comprendido de que se trata realmente a profundidad,se ufanan de estar "despiertos" y desprecian de diferentes formas a los que todavía no "despiertan". Gurdjieff ya los hubiera puesto a prueba,haciendolos cenar con sus alumnos,para que vean como es un hombre dormido que se cree despierto.
Si. Se que Gurdjieff realmente se centró en lo que se llamaba "el cuarto camino" y el eneagrama era como el ying-yang para el tao, o la cábala judía o la cruz cristiana. Era una figura que guardaba un significado espiritual y que podía usarse como esquema de tal. Pero du mensaje estaba justo en lo referente al cuarto camino. Saludos.
Álvaro, creo que aportas un contenido interesante, pero con este vídeo en concreto no has hecho un buen trabajo (en mi opinión y con todo el respeto...). Has tratado el tema del eneagrama de una forma muy superficial, no has investigado suficiente.
Por lo menos, te invito a que estudies bien el contenido de Alberto Peña Chavarino, uno de los máximos referentes en el tema, a quien nombras en el vídeo, pero de quien no has estudiado nada. De hecho estaría muy bien que lo invitaras a un directo contigo si pudiera darse el caso...
El eneagrama puede ser un tema fascinante y muy práctico. Ahora bien, hay escuelas que lo tratan de una forma ridícula que hacen más mal que bien, como con otras tantas herramientas en psicología. Dale otra oportunidad al tema...
Un saludo y espero que te sirva el comentario.
Tal cual...el video evidencia ignorancia y no vivencia...habla copiando y pegando, sino no diría todo eso...
ME ENCANTÓ TU VIDEO: Porque es justamente de que trata el Eneagrama como Proceso de reconocimiento de tu propio estado egoico. Valer decir, comprendo que muchos facilitadores e inclusive Psicólogos que lo utilizan como instrumento psicológico, intentan encasillar a su manera una herramienta muy superior en su comprensión y que va mas alla del conocimiento humano en estado de consciencia subjetiva. En el fondo es un poco lo que tu quisiste hacer, buscarle una sustentación cientifica y teórica desde la comprensión intelectual, propia de tu formación profesional. por lo tanto lograr comprender su real magnitud desde ua validación científica, claramente supera los principios fundamentales de la Psicologia moderna.
De hecho es necesario hacer notar que todos los sistemas psicológicos y doctrinas, tanto los que existen o los que existieron abiertamente como los que fueron ocultos o disfrazados, pueden dividirse en dos categorías principales.
Primero: La psicología «científica» moderna, o lo que se conoce bajo este nombre, pertenece a esta categoría. Los sistemas que estudian al hombre tal como ellos lo encuentran, o tal como ellos suponen o lo imaginan ser.
Segundo: los sistemas que estudian al hombre no desde el punto de vista de lo que es, o de lo que parece ser, sino desde el punto de vista de lo que puede llegar a ser; esto es, desde el punto de vista de su posible evolución.
Estos últimos sistemas son en realidad los originales, o en todo caso los mas antiguos, y sólo ellos pueden explicar el origen olvidado y el significado de la psicología.
Concuerdo absolutamente en que el eneagrama como tal es imposible "encasillarlo dentro de una perspectiva meramente intelectual como lo intentas hacer tu" ya que es justamente lo que tu validas. Un intrumento de diagnostico con un origen mistico y con una finalidad espiritual . Que quiero decir con esto, la funcion del Eneagrama no es encasillar a las personas como tu lo planteas. El objetivo del eneagrama es justamente incentivar, el dinamizar este conocimiento de si, para lo cual requieres un punto de partida que es dado desde nuestro temperamento y nuestro caracter que dicho sea de paso se consolidan hasta los 9 años, recuerda que desde la Neurociencia todos los procesos de desarrollo mental se han desplazado, como la adolescencia que esta en su mayor maduracion aproximandamente a los 30 años. Entonces no me sorprende que la psicologia moderna que ya ha dado abiertas muestras de querer imponer una cultura del autoritarismo psicologico del ser que ironicamente, también intenta modelar seres conductuales dentro de lo socialmente correcto, como en el caso de Carl Gustav Jung que fue de alguna manera "ninguneado" desde su apreciaciona mas "espiritual de la consciencia colectiva" por los fundamentos sexuales de Freud, en quienes se valida la Psicologia moderna. Tu argumento deja entrever un cierto resquemor de que se les escape de las manos el Pseudocontrol del individuo normalizado. Por lo tanto me parece Genial que muestres la gran diferencia entre seguir los cánones actuales del comportamiento humano mecanizado, adormecido por los constructos mentales impuestos por la Psicologia moderna y la Psicologia de la posible evolucion del hombre que literalmente tiene como objetivo liberar y potenciar la real capacidad de Ser humano mas alla de lo fisico, emocional e intelectual. El llamado desde el uso del Eneagrama es a convertirte en "observador" el proceso mas que en un mero protagonista en estado de vigilia.
Y felicitaciones por la interesante manera de manipular desde la Psicologia congnitiva a las personas que vean el video insertando en sus mentes la pregunta burda de si Ichazo vio angeles o no....me hizo mucha gracia, intelectualmente notable, ahora te invito a seguir trabajado los otros centros para tu propio autoconocimiento y lograr atisvos de consciencia de si. Un abrazo
A ver, embaucador, nadie presenta el eneagrama como terapia.ni la psicología en conjunto aporta terapias. Sería aburrido desarrollar todos los sofismas de que partes. Es tan burdo que basta con esto: descalificar algo por lo que no es, porque uno le atribuye la pretensión de ser algo más. Lo de apelar a la clasificación o las etiquetas como desvslor es de risa. Qué contiene la psicología sino categorías? Y recurrir a los orígenes espirituales del eneagrama para demostrarlo, como si o hubiera tenido desarrollo, es grotesco. La pregunta es, qué autoridad intelectual hay que presuponer para tomar esto en serio?
Si quieren saber mas sobre el eneagrama, investiguen y no se queden en lo superficial. Es una herramienta interesante para mi.
GRACIAS. LLEVO MUCHO TIEMPO ESPERANDO ESTÉ VIDEO DE TI. ENSERIO 😍
jajaja necesitaba este video, me he informado mucho del eneagrama pero siempre con videos de gente que cree en el. Gracias por darme la otra perspectiva :)
"Narciso mirándose en el estanque", perdón, Óscar Ichazo quise decir.
Ichazo fue un brujo-chamán, en ningún caso psicólogo; decía se había formado en las fuentes donde Gurdjieff habría obtenido su conocimiento (Afganistán), pero no hablaba ni siquiera inglés. Lo real es que envolvió a jóvenes norteamericanos y chilenos de la inteligencia progre setentera en la ciudad de Arica, Chile (entre éstos el psiquiatra Claudio Naranjo), saltó junto a ellos hasta Esalen en EEUU y desde allí a Nueva York en donde fundó el Arica Instituto TM, inventando en el camino técnicas psedoterapéuticas con nombres novedosos Puntos Vortex, Chua-ká, etc., todas con marca registrada. Se inventó una franquicia mundial para intelectuales snob, envolvió a los jesuitas en su volada y luego Claudio Naranjo creo su chiringuito SAT en España. Ahora a cosechar dinero de los incautos 😉
No dije nada de ti Borja🤣😈
@@pepegrillo999 un poco de comentarios en tus prejuicios
La mejor forma de conocerlo es interiorizarse, sin opiniones de los demás, si no, probar,. Puede ser una buena herramienta de autoconocimiento
@@alejandragazmuri3685 Puedo conocerme sin el eneagrama crack, ese es el gran acierto de este video, el eneagrama sirve pa pura verga compa. XD
Algo había escuchado recientemente sobre esto del eneagrama pero no sabía de qué iba la cosa, hasta que vi el directo y este vídeo. Y pues no, vaya estafa que arma la gente tratando de enriquecerse a costillas de los incautos.
Lo que veo es que no deja de ser interesante, más que por sí mismo, por lo que revela de nosotros mismos el que seamos tan proclives a querer saber qué tipo de persona somos. Buenísimo video, Álvaro 😀👍
Sin ánimo de ofender y con todo el respeto, pero me parece que la insinuación sobre el eneagrama como herramienta reduccionista y mística no es ni de lejos el problema. Lo es, principalmente, seguir los preceptos de la ciencia sin aplicar ningún tipo de criterio o reajuste sólo porque algo es... "científico". En mi caso, no tanto en el eneagrama como las palabras de algunos autores que lo aplican en su repertorio, me han sido mucho más útiles y enriquecedores que la terapia cognitivo-conductual (biblia de todo psicólogo clínico). La psicoterapia moderna, no toda ella, pero en sí general, peca de ser tan simplista o más que herramientas como ésta. Yo no soy un tumor, y por ello no preciso de un tratamiento y ya. Soy una persona, y necesito técnicas y enfoques que trasciendan ese aporte clínico que sí se me hace verdaderamente reduccionista. Me gusta el eneagrama, sí. ¿Lo llevo como bandera? No. Por supuesto que no. Comprendo sus virtudes y me enriquezco de ella tanto como de otras herramientas o perspectivas, más o menos científicas. Me parece un error tan garrafal aferrarse a la ciencia como al misticismo. Sobre todo cuando mucho de lo que un día fue místico hoy es ciencia. Lo que hace falta son mentes abiertas, críticas y capaces de explorar distintas posibilidades. Curioso es también la interpretación literal de muchos conceptos "místicos" en el vídeo. Sobre todo cuando se supone que mediante nuestro a veces nulo pensamiento abstracto somos capaces de interpretar más allá de lo que nos viene dado. Un ejemplo sería la interpretación literal acerca del ángel que vio tal autor y que le regaló tal verdad. No creo en los ángeles, sí en que las personas puedan tener revelaciones suscitadas por factores que poco tienen que ver con lo místico. Que él, desde sus creencias, lo interpretara así, no quiere decir que sus conclusiones deben echarse por tierra. En fin, sintetizando, lo que más me preocupa es que haya personas aplicando la psicoterapia de un modo tan cerrado y poco elaborado. Que nos pongamos en manos de supuestos profesionales que quieren arreglar cabezas igual que el informático arregla ordenadores
1)Muy guai eso de dividir el vídeo en capitulos para no volverse una loca buscando cada trozo.
2)Efectivamente el eneagrama es un modelo simplificado de la realidad, que puede ayudar a dar una explicación al comportamiento de otras personas (no sé si algo así se podría desprender de 13:00 ) y en ese sentido a mi me ha sido útil. Es duro ver a otra persona comportarse de cierta forma en que yo jamás lo haría y no caer en el simple "es que es malooooo". Te permite hacerle víctima de unas pasiones que a ti no te afectan ( tanto) y en mi caso tomármelo con más calma.
Ejemplo:
Le dices a alguien como te sientes y esperas que la otra persona te responda y aclare la situación.
Caso 1
La otra persona no te contesta y cuando insistes en que te dé una explicación te dice "así no"
Explicación eneagramica:
Es un 7 que no se quiere complicar con dramas
Caso II
La otra persona te amenaza con una orden de alejamiento.
Explicación eneagramica:
Es un 6 y le has asustado...
También te puede servir para no tratar a todos tus alumnos igual. No se incentiva igual a un 1 que a un 3.
Vamos que puede ayudar a ver el mundo desde otro ángulo. Sobre todo al tratar con personas muy desequilibradas.
3) ¿Autoconocimiento? Pues estoy muy de acuerdo con esto 18:03. Al contrario de la numerología o los signos del zodiaco, es un poco como:
Tengo la piel blanca, los ojos verdes y soy un poco rubio,ergo, soy ario. Y a partir de ahí tampoco se saca mucha más información que la que ya has dado ( a parte de la etiqueta, claro: soy ario, que bien. Hay más arios por ahí.Bien. Pensaba que era el único, rodeado de orientales, afroamericanos y...Bah no me sé los nombres de las razas). Quizás obviedades como "tienes que echarte más protección solar que otros" o alguna cosa menos obvia que necesitaría respaldo científico " tienes más probabilidades de morir de ataque cardíaco" (no sé, lo oí por ahí)
Pero después de un año, con mi etiquetita, no me aporta nada y este vídeo me tranquiliza en ese aspecto.
4)Por tanto, creo que seguiré usando el eneagrama para clasificar a las 120 personas nuevas que tengo que tratar cada curso. Me permitirá tratarlas de una manera más adecuada a su personalidad sin tener que desgastarme tanto y evitando conflicto absurdos (como los que tuve con una 4 cuando insistía en tratarla como a los demás,jaja. Los chistes eneagrámicos molan. Solo para iniciados)
"Narciso mirándose en el estanque", perdón, Óscar Ichazo quise decir.
Ichazo fue un brujo-chamán, en ningún caso psicólogo; decía se había formado en las fuentes donde Gurdjieff habría obtenido su conocimiento (Afganistán), pero no hablaba ni siquiera inglés. Lo real es que envolvió a jóvenes norteamericanos y chilenos de la inteligencia progre setentera en la ciudad de Arica, Chile (entre éstos el psiquiatra Claudio Naranjo), saltó junto a ellos hasta Esalen en EEUU y desde allí a Nueva York en donde fundó el Arica Instituto TM, inventando en el camino técnicas psedoterapéuticas con nombres novedosos Puntos Vortex, Chua-ká, etc., todas con marca registrada. Se inventó una franquicia mundial para intelectuales snob, envolvió a los jesuitas en su volada y luego Claudio Naranjo creo su chiringuito SAT en España. Ahora a cosechar dinero de los incautos 😉
No dije nada de ti Borja🤣😈
Estoy de acuerdo contigo: el Eneagrama es una herramienta útil para poder entender por qué los demás actúan como actúan y también para no tomarnos todo tan a pecho. Al final, es eso, sólo una herramienta.
@@TerryGuzmanMartinez o más bien una teoría...
@@isabelmaria7978 Para mí es una herramienta. Tendrías que conocerlo, adentrarte un poco para sacar tus propias conclusiones, pero para mí ha sido útil en mi camino de autoconocimiento y de comprensión del mundo que me rodea 😉
@@TerryGuzmanMartinez gracias. La verdad es que llevo leyendo sobre eneagrama desde hace casi dos años y me fascina.
Hace dos años empecé una crisis de identidad muy fuerte y el eneagrama da un esquema para explicar a los otros y un menú de hasta 27 posibles identidades prehechas para escoger la que mejor se te adapte.
Y sin embargo, aunque mejor eso que nada, no siento que me haya ayudado a estar bien.
Quizás pq por muy bien construidas que estén, ninguna de esas 27 personas son yo. Aunque puede ser un principio.
Creo q antes de hacer un vídeo criticando hay q profundizar y contrastar. El Eneagrama es MUCHO más de lo q cuentas. A ver si te haces el curso de Experto en Eneagrama de Alberto Peña Chavarino: te abrirá los ojos!
Además no tiene ni idea de que justo esta hecho para romper la narrativa de tu identidad XD.
En el camino de la introspección sirve, post iluminación no.
Pues tienes que elegir opciones en el test aunque no te identifiques con ninguna. Es una orientación si te conoces bien. Le dije a mis amigos que hicieran el test y notaba que no se conocían bien, pues la máscara se interpone y eligen la opción que según ellos es la más adecuada, como si fuera un examen jaja.
Excelente. Hacen tanta falta videos como éste sobre tantas otras cuestiones pseudocientíficas... Gracias!
Ahí inicia el conflicto no es una terapia ni una cura es un análisis.
Es un esquema que sirve de guía y mejora, yo lo he implementado y mejorado muchos aspecto de mi vida que realizaba en automático, en cuanto a las personalidades que analizado nos ha ayudado bastante a sacar lo mejor y contrarrestar esos aspectos a mejorar que se suelen pasar por alto, mi enatipo es el 9 conservación y soy psicólogo y científico de datos, lo único a destacar es que se tiene un poco de cada uno es un 100% aunque por lo general hay uno predominante y lo otro cambiamos constantemente debido a nuestras experiencias y sea en mejora o lo contrario, lo recomiendo para tener una guía y poder ampliar nuestro potencial, pero no como una biblia a seguir, horóscopo o etiqueta ya que al final nos convertimos en lo que creemos, y tenemos el maravilloso don de poder moldearnos a nuestro gusto consiente o inconscientemente.
Se agradece.... Toda la info que proporcionas!
Borja Vilaseca salió del grupo.
Por supuesto es tu opinión sesgada. Al final los psicologos ayudan a un porcentaje pequeño de la población, ironicamente muchos no mejoran ni les aporta al final nada ir la psicologo (que todos deberiamos ir) lo que quiero decir es que herramientas como el eneagrama ayudan a entenderte y poder por ti mismo solucionar tus problemas de una forma positiva y sin castigarte. Si tu como psicólogo consigues eso con una gran mayoría de personas en vez de hacer videos para llamar la atención que no aportan nada ni ayudan a nadie a estar mejor, me pregunto para que estudias psicología, just wonder. Igual te deseo lo mejor y que logres algo para la sociedad. 🙏
Tiene similar estatus que la astrología. Es fácil sentirnos identificados con ciertas etiquetas que refuerzan sesgos de confirmación. Por otro lado el eneagrama y el zodiaco apelan a vagas generalidades. O quien no es valiente pero a la vez sensible? O racional pero también apasionado? Vivimos en un roca que gira alrededor de una estrella, que a su vez es una entre millones, al igual que la galaxia que la contiene. Nos llevamos pésimo con la incertidumbre y por ello preferimos ontologizarnos, dando cuenta de que nuestro ser contiene algún tipo de "esencia" que dice alguna cosa certera de nosotros. Saludos y buen vídeo!
La historia de Ichazo y el ángel es cierta. No puedo aportar pruebas documentales porque se me reveló en un sueño, pero es cierta.
En serio, de inicio me espanté. Te felicito por hacer un análisis lógico que separe las ideas esotéricas de la psicología
Ok, estoy de acuerdo, el Eneagrama no puede demostrarlo todo...., podrías citarme una terapia con respaldo científico que sí lo haga?
aprender bien el simbolismo detras del eneagrama para poder entender las fuerzas internas de nuestro propio ser. El instinto.
Excelente video. Voy a ver lo otros que recomendás en éste video.
Ah y por cierto, saludos de "Vila Borjaseca" 😉
Me gustan mucho tus explicaciones, la verdad me sorprende como hacemos para encajar con un tipo en fin los sesgos de la mente.
Me encanta esta iniciativa. Por la verdadera promoción de la salud mental y por sacar a la psicología de tanto mito y pseudociencia
Gracias!!
Pienso que hablas así o porque no te conoces a tí mismo o porque no conoces el eneagrama o por las 2 a la vez. Todo el que se conoce a sí mismo y conoce el eneagrama, o cualquier persona interesada en la introspección o el auto conocimiento cae rendida ante el eneagrama. Es una herramienta brutal. Yo soy licenciada en psicopedagogía y experta en psicoafectividad, practico la introspección desde los 19 años y me topé con esta herramienta hace 3 años , a los 47. Fue increíble. Me han interesado muchos conocimientos en el camino pero ninguno me ha parecido que tiene un potencial tan revolucionario y transformador como éste. Marcó un antes y un después en mi vida porque vi por escrito lo que yo ya sabía de mí y de los demás.
@@catalina7513 un poco reduccionista y sesgado atribuir mi posición epistemológica al simple desconocimiento sobre mi mismo, si vamos al caso estás muy lejos de saber algo sobre mi como para sacar esas conclusiones. En todo caso, más que desconocimiento por falta de introspección mi posición contraria al Eneagrama nace de que sus fundamentos distan mucho de una psicología de que pueda considerarse científica (en la cual yo me encuentro en carrera hace varios años), al final es un creer o reventar ya que no se puede disociar el origen espiritual de todo el cuerpo teórico que rodea al Eneagrama y resulta ser que si hay muchas formas de introspección y autoconocimiento que no tienen nada que ver con el mismo
Gracias por tu respuesta. A mí personalmente me interesa muy poco lo relativo a disociar la parte espiritual del cuerpo teórico. Yo soy una exageradamente idealista (mi principal sesgo en esta vida. El idealismo me mata) muy pragmática. De esta herramienta valoro, por tanto, su veracidad o ajuste a la realidad, que pienso que es innegable, y su potencial transformador. En este foro estamos personas interesadas en la introspección. Eso da muchas pistas para saber las tipologías de carácter que tienen más probabilidades de hacer acto de presencia. En la información que se da también se dan muchas pistas.
Si lo pienso, tengo muchas asignaturas pendientes, como, por ejemplo, matar tal vez mi idealismo y tomarme la vida de una manera más neutra, algo que no acabo de acometer. Al final me aferro al idealismo con uñas y dientes y creo que no obtengo buenos resultados. Es una especie de masoquismo. No obstante, el eneagrama me ha sido de mucha ayuda para comprender que mis padres no aprecian mi manera de proceder porque nuestras motivaciones son diferentes (ellos tienen instinto dominante social y yo sexual o transmisor), comprender a mi marido (5 ala 6 instinto dominante sexual, un pseudo ocho, y medio auto conservación) y que él tenga también conciencia de la tiranía de su ego, a empoderarme, y a vencer en ocasiones a la tiranía de mi ego a través de la conciencia,... Saludos y mis mejores deseos.
hola! perdón mi desconocimineto... tu eres psicólogo? o cual es tu formación, psico vlog?
Hablas de lo espiritual, pero nunca lo defines¿como abordar un tema sin entender sus bases conceptuales?
Creo que está usando la definición normal de toda la vida... Además no entiende que justo el Eneagrama sirve para romper la identidad y los relatos xd
No estoy de acuerdo contigo, pero me alegro que hayas hecho este video. A mí el eneagrama me ha ayudado a ver el mundo de otra forma. De una manera más racional y menos emocional. No creo que el eneagrama sea algo estático ni que no evolucione. Creo que siempre hay algo que cambiar o algo que se puede aportar, solo que es lento. La energía de los diferentes eneatipos son clarividentes. Sí concuerdo contigo que es una herramienta más y no debe ser ningún santo grial. La evolución psicológica de las personas no está determinada por el eneagrama. Habiendo terminado este speech (jeje) creo que por la energía del instinto, y siendo la primera vez que te veo en video, diría que estarías englobado en el subtipo social, aunque me es difícil englobarte en un eneatipo sin saber tus motivaciones y tus defectos. Gran video que nos enseña que es mejor sumar que restar. Todo cuenta, pero nada es único.
Es un buen video informativo, no deberías abusar de los anuncios, se corta el hilo sobre lo que vas narrando.
Tiene fácil solución, rebobina un poco y arreglado. Los youtubers que no saben vender solo se pueden financiar via anuncios, tenemos que ser mas comprensivos.
Que no quiero muchos anuncios.
A ver Borja lo explica muy simple y para mí, de forma muy simplista. El mejor es Alberto Peña, que además te habla de los subtipos que sin ellos el eneagrama se queda super cojo. Y Alberto además cuenta los datos científicos.
Eso de los subtipos es como cuando los astrólogos se ponen a hablar del ascendente, la luna en escorpio, Saturno retrógrado y coso
@@matiasivan515 No tiene nada que ver, pero bueno.
Hola Alvaro, quiero preguntarte, ¿que significa la espiritualidad para ti?.
Excelente vídeo!
Gracias!!!
Esto va mas alla del anagrama, forma parte de una transformación del ser humano, pues hacia donde se encamina la humanidad,una era difícil, buscara en la espiritualidad un refugio a los males externos. Ha sido siempre en tiempos convulsos. Esto no quiere decir que sea malo, esta muy bien buscar en el interior de cada uno para ser la mejor versión de uno mismo, pero cuidado no caigas en la trampa de mentirte por no tener valor de aceptar lo que no te gusta de ti mismo para poder cambiarlo.
Yo normalmente hago esos test o los veo por mero entretenimiento, encuentro que es lo mejor.
Me gustaría saber tu opinión sobre Gerardo Smelding 1ue opinas con sus libros como las leyes universales, aceptologia etc
Gracias espero veas mi msj
Muy bueno. No sabía nada de este tema. Por mi cuenta me hice la idea que es una especie de horóscopo que más cotillón.
Hola Psicovlog. Me gusta tu canal y, especialmente en este vídeo te luciste 👍🏿
Si no has hecho ni el esfuerzo de saber tu eneatipo. ¿Como puedes saber si sirve o no? Si es una herramienta válida o no?
No crees que pensar que te va a encasillar es un juicio a priori que está filtrando toda la información para confirmar el prejuicio en sí mismo?
Si queremos ser objetivos, que es mucho decir para los seres humanos, solo lo vas a poder hacer si pasas por encima de tus propias opiniones. Hay un eneatipo que cree que no necesita “hacer “ es suficiente con conocer . Se lee 20 libros y ya dice que sabe de vino… aunque no haya jamás probado el vino. Se cree que el conocimiento le da competencia para sobrevivir y no puede aceptar que no se conoce la realidad solo por atesorar conocimiento. Es la diferencia entre una persona educada y un sabio.
Luego hay otro eneatipo que es el escéptico …. El radar … no me lo creo hasta que no me lo demuestran, aquí hay gato encerrado ( como voy a aceptar como científico algo venido del misticismo ?!?) … pero no se deja demostrar . Por que entraría en territorio que le produce Miedo, si no es el 100 de la realidad como manejó mi incertidumbre, mi seguridad , tendría que lidiar con situaciones inciertas y tendría que enfrentarse a su propia emoción de miedo a un mundo que es inseguro e incierto. Como no tiene certeza de si mismo, ni en su capacidad para conocimiento pone la responsabilidad en el otro. Dame la prueba o no te creo . Así que puedo denostar lo que no conozco o no quiero conocer porque priva en dificultad mi necesidad de sentirme seguro . Lo interesante es que terminan siendo Carne de gurú o anti gurú…”yo no me lo creo” a lo que le tengo miedo lo destierro . A veces es la espiritualidad, la fe, que no se puede racionalizar , a veces está muy en contra de las religiones, filosofías etc. . Hasta de ciertas políticas Gobiernos … cuando están muy enfermos son aquellos que ven complot por todos lados… al menos uno de los instintos.
Y hay otro eneatipo que tiene que tener la razón, porque si no tiene la razón , no es correcto y si no es correcto , no es bueno, y si no es bueno no puede ser respetado , y o amado y así ¿como podrá sobrevivir?
Ahora si una de estas fuera tu estrategia principal seguro que no te vas a ver como una persona asi. Quien aceptaria Yo , ¿con miedo? “ Dirás .
Pues si. Solo como argumentas y la narrativa que usas podemos intuir cuál Sería tu eneatipo tu miedo y tu deseo principal , podemos saber cuál son los valores faros, las competencias y los roles que te permites y que como cuando y con quien vas a repetir pautas comportamientos compulsivos y errores También tenemos una idea de cuál pudo ser los tipos de situaciones y episodios de la infancia que han podido suceder y que emociones y situaciones son las que atrapan y te hacen entrar en loop. Si es la ansiedad o no una característica tuya o si vas cazando brujas ;)
Sabemos todo eso porque normalmente sólo sabemos el 5% de lo que somos o eres. Y repites y repetimos narrativas y patterns . Ahora dime, según tu quien está encasillado? Yo que veo tu caja y la mía o tu que ni siquiera ves que la tienes y tenemos?
El cientifismo se puede convertir en arrogancia intelectual, como acabo de hacer yo misma. Y como dije cuando argumenté que yo tampoco quería que me metiera en una casilla cuando la primera persona me habló de eneagrama . Es que además mi ego es Único y excepcional ✌️😂
Deseo que hayas disfrutado de los datos. Toca a ti inferir y construir el holograma de la realidad de lo que yo he dicho en tu cabeza con tus filtros.
Toca a ti querer experimentar con tu sentido de ti mismo y la realidad.
A mi me esta yendo muy bien, es decir , el trabajo es inmenso pero cada día añades un buen resultado y te gusta la vida y tu vida cada vez más . El eneagrama me dijo la casilla de partida , me toca a mi decidir como cuando donde y sobre todo por qué quiero ser algo más que la estructura psicológica que me dio de base la naturaleza . Consciencia de si. Lo llaman y trae mucha paz . Mucha . Por cierto el diagnóstico es solo el 25 % , el resto del trabajo dura toda la vida . Disfruta, solo tenemos una y empieza cuando te das cuenta de eso. Con o si miedo.
Muy deacuerdo
Genial vuestra explicación. No sé si sea posible, o si tendréis un video, acerca de la cábala. Os agradecería un montón.
Saludos!
El eneagrama no será específicamente psicología, pero eso no lo hace menos válido. Es un gran video pero no es bueno demonizar otros conocimientos. Gracias por la info.
Maaaaaaadre mía. Videazo!
A propósito, eso de que la personalidad es como la ficha de un caracter de un videojuego con un indicador entre dos polos de unas cuantas variables... y asumiendo que lo que no es así no vale ¿es realmente científico?
Como has comentado al final del vídeo, no te has interesado mucho en vivenciar en primera persona lo que el eneagrama propone. En mi opinión, cuando queremos conocer algo profundamente, no sirve solo recolectar datos y leer libros. Requiere un compromiso real por conocer el objeto de estudio.
Es como criticar un baile sin haberlo bailado...
Eso si es un ejemplo de dogma. 😊
No has querido conocerlo en profundidad pero si has querido hacerle una crítica con cierto componente pasivo agresivo, disfrazado de correctitud, como yo con el emoticono de después de dogma... Lo interesante de esto sería darse cuenta de que te ha motivado a realizar esta acción.
Y... ¿qué me ha llevado a mi a poner un comentario en este video? 😮
Un abrazo compañero y sigamos experimentando esto a lo que llamamos vida y que en mi opinión no puede ser abarcada ni comprendida a través del concepto.
Pregunta del millón. Haces esta exposición desde la práctica personal del eneagrama, o has montado un video que genere cierta polémica, para ganar audiencia?
Pensé lo mismo xq alguien que lo haya vivenciado no necesita hacer un video así...igual no deja de ser un juicio el que emito...
Gracias por compartir esta tu idea, me hace confiar todavía aún más en el eneagrama. Como decía Ortega y Gasset en su artículo ideas y creencias..la ciencia está mucho más cerca de la poesía que de la realidad..En comparación con la realidad auténtica se advierte lo que la ciencia tiene de novela, de fantasía, de construcción mental, de edificio imaginario. Digo yo que al ser la ciencia teorizado por el ser humano no deja de ser un sesgo de realidad como la propia ciencia ulterior pone en jaque a la anterior...en definitiva, si el eneagrama tiene origen en la espiritualidad, parte de la verdad absoluta, otra cosa es que al ser tratada ya por humanos se relativiza y haya que operar con ella desde ese poner en duda lo que te llega y experimentarlo cada uno desde su experiencia, en la que tb opera nuestra parte espiritual❤
Gracias al eneagrama descubrí que tenía el Síndrome de Wendy (que conocí en tu canal) y fue un antes y un después. Lo dejé atrás. Así que hay que coger lo bueno de cada cosa, imagino. Aunque no tenga respaldo científico ni sea psicología.
Este video se queda en la superficie. Si realmente investigas de enegrama te darás cuenta de que tiene MUCHOS estudios sobre las personas a nivel psicológico. De hecho se empezó a construir después de comenzar a conocer cómo eran las personas en sesiones.n
Muy buen video psicovlog, muy interesante respecto de todo esto de la personalidad.
Me gustaría plantear con alguna cosa que me quede del video que es el tema de la psicología moderna. Soy estudiante de psicología en Argentina, pero me he dado cuenta que gran parte del contenido psicológico en YT, y en otros países, son con base en otras teorías fuera del psicoanalisis. En Argentina hay un muy fuerte uso de esta teoría, y gran parte de los que se reciben terminan como psicoanalistas.
Me gustaría saber tu opinión al respecto de esta teoría psicoanalítica, alguna crítica o si su uso dentro de las terapias está bien avalado en otros lugares. Me vino a la mente este tema con todo esto de lo místico o la ambivalencia de cosas que se utilizan pero no pueden tener todo el rigor que plantea la ciencia más moderna.
Hola. No conozco mucho los detalles técnicos de cómo se ha rebatido el psicoanálisis, pero uno de los principales es que es una teoría que no es falible, es decir, no puede ponerse a prueba, por lo que no puede entrar en el campo de la psicología científica.
Tal como lo dices, de los pocos lugares en el mundo donde aún se difunde a nivel académico el psicoanálisis es en Argentina. Y es cierto que a nivel mundial ese marco teórico está en desuso, lo que ahora es más fuerte es la neuropsicología, la psicología evolutiva y en general la psicóloga basada en evidencia; cuyo enfoque recoge algunos elementos del psicoanálisis y el humanismo, pero sobre todo por supuesto del enfoque cognitivo-conductual. En otras palabras, el enfoque basado en evidencia retoma lo que es útil y demostrable, y deja a un lado lo que no.
Creo que como psicólogos más allá de gustos personales, debemos orientarnos a los enfoques científicos de la psicología porque allí es hacia donde está evolucionando nuestra disciplina (y digo esto siendo que mi formación es en Gestalt).
Saludos!
Me parece que ya tiene un vídeo al respecto, tendrías que revisar
@@vladimirflores6455 Lo más probable es que si, me pareció haberlo visto pero hace mucho y capaz quedo viejo. Estaría copado actualizarlo.
No soy psicólogo, pero me gusta este serie de temas venía por el lado del humanismo y la política social, y conocí el eneagrama hace poco explicado por un psicólogo, dónde lo primero que dice es que solo es una herramienta al uso de la persona, no es como una mera identificación de las personas es más para hacer introspección. Este contrapunto me da ahora un camino para mirar y tener cuidado con las personas que hablan de más porque para mí una buena cosa siempre es dañada por personas que solo ven el provecho, puede ser la mejor tecnología del mundo y usarse para fines idiotas o hasta malos.
Tu conciencia está sesgada, a quién te diriges? Eso lo primero
Ese Claudio Naranjo habla con el alma... :')
Hola, Interesante. El Eneagrama no es exclusiva de Gurdjieff, es afín al sufismo, inclusive Rumi en su poesía habla del Eneagrama, bien dices, el eneagrama no es una teoría de los arquetipos, o eneatipos, es el patrón del cosmos. Todo sistema completo es un eneagrama, Gurdjieff, es decir, todo sistema completo puede estudiarse desde el eneagrama. Sobre lo que llamas psicología moderna... de dónde viene el interés del hombre por estudiar su psique?,,, los griegos?, los egipcios?, los persas?... es posible que el interés del hombre hacia lo psicológico en occidente se deba a los conocimientos esotéricos?, el ocultismo?... te falta decir que Freud creó el test psicoanalítico porque no podía hipnotizar, y la hipnósis era muy utilizada por los ocultistas. Sobre Jung... se sabe de su interés sobre el sufismo... de hecho, llegó a conocer a Gurdjieff... Gurdjieff nunca habló de eneatipos o arquetipos... Sobre la psicología, decía Gurdjieff, el verdadero psicólogo es aquel que se estudia así mismo. PSIQUE significa alma, qué es el alma?... el eneagrama, sobre el alma, te ayuda a comprender que el alma es eso que llamas consciencia, la dimensión espiritual del ser humano. Desde el eneagrama también puedes ver que el humano es bidimensional, dualidad, tenemos una dimensión espiritual y una dimensión material... Cuerpo Físico y Alma. Intentar demostrar una lógica cientifica al eneagrama es como querer hacer lo mismo con las escuelas herméticas más antiguas... el buismo, lamaísmo, kabbalah, etc. Para que te hagas una idea de qué puede significar el eneagrama este se basa en esta idea esotérica. "Hombre conócete a ti mismo y conocerás el universo y a todos sus dioses". Tales de Mileto. Yo en particular no apoyo las etiquetas en que intentan reducir el eneagrama a "psicología moderna", el verdadero poder del eneagrama está en su misticismo. En instagram soy @cosmosyser. Tu aporte es interesante pero también es una etiqueta. te quedas con la etiqueta de "psicología moderna"... siendo que lo que más ha impulsado a la "psicología moderna" son el conocimiento esotérico... puedes aplicarle un análisis estadístico al alma? a lo insondable?
Tu vídeo me aporta muchísima información que está ignorando.
Saludos 🤘👽
A mí me gusta mucho el eneagrama como recomendación a mis amigos... cuando quieren escribir un personaje diferente a lo que han escrito y no saben como definir su personalidad, me parece que en ese aspecto y eso de casi tener ascendente (como en el zodiaco, solo que aquí es subtipo) pero limitado a dos opciones basándonos en el tipo principal y con versiones positivas y negativas de como lo afecta el subtipo es una excelente base para empezar a definir un personaje. Sospechaba que era muy limitado para tener aplicación real como clasificación en humanos y fue divertido escuchar de su base espiritual, no tenía ni idea.
Muy interesante el video, saludos.
👏👏👏
Gracias.
Buenos pues se dice que la comprobación de las cosas determina su veracidad, cuando analizo a los cercanos a mi alrededor y los relaciono con algún eneatipo, quedan super bien identificados, sin contar con que la herida de nacimiento predominante corresponde a su E, entonces puessssssssssssss, mito o realidad?????? Para mí realidad, aplica el Eneagrama a las personalidades.
Creo que haces mucho esfuerzo por analizar algo que en primera no has comprendido por completo y por lo tanto tienes muchas contradicciones en tu argumento aun así me parece interesante tu posición al respecto del tema. En lo personal me a ayudado mucho la lectura sobre el eneagrama y solo como comentario, no se trata de etiquetas y no es correcto encasillarte es una lastima que tengas esa idea.
Tal cual...su discurso en el video evidencia que no conoce de qué habla...y no lo ha vivenciado
Honestamente nunca había escuchado hablar de esto. Gracias por la instrucción.
Ni he visto lo que dice pero estoy lista para mándaselo a Borja Vilaseca y reírme xd
En 2008 Cladio Naranjo publicó "Carácter y neurosis". En este libro, el psiquiatra chileno coteja las distintas clasificaciones de la personalidad que se han hecho en psiquiatría y en psicología a lo largo de la historia con la que ofrece el eneagrama.
Creo que lo importante de esta clasificación es que no se hace conforme a los tipos per se sino conforme a la "pasión" detrás de cada tipo. Es decir, no es clasificar por clasificar sino clasificar conforme a cómo percibe la realidad cada tipo y al comportamiento neurótico que implica esa percepción.
Estos tipos hacen referencia al ego o carácter y, aunque por extensión se use la palabra personalidad, todos sabemos que el ego o carácter sólo es una parte de la personalidad.
Es importante decir que esta percepción del mundo que aporta el ego o carácter no hace que la persona no adquiera otros rasgos de personalidad más propios de otros eneatipos, puesto que todos en realidad hemos aprendido todos estos posibles mecanismos de adaptación al medio. Esto es algo que cualquiera que sepa un mínimo de enagrama menciona. Por ejemplo: en un momento dado de nuestra vida, todos podemos dar a alguien algo o ayudar con la finalidad consciente o inconsciente de recibir a cambio, sin embargo, esta es la neura en la vida diaria del eneatipo 2 y no en la del resto de tipos.
Por esto mismo, la clasificación no se elabora a partir de la observación del comportamiento humano, ya que detrás de un comportamiento concreto pueden existir muy distintas motivaciones, y esa motivación es lo que mira el eneagrama para clasficar. Ejemplo: uno no siempre da para recibir algo a cambio. No es tan útil clasificar conforme al hecho de que ayudes a menudo o que te guste hacerlo, como clasificar conforme a por qué ayudas o das a los demás, ya que este comportamiento podría estar motivado por causas tan diversas como recibir reconocimiento social, recibir amor o cariño de otra persona, sentirte bueno internamente o simplemente porque sientes que es lo justo y necesario moralmente.
Por cierto, nunca leí en ningún lugar que Claudio usara esas terminologías tipo "ayudador", "líder", "pacificador", etc. Sin duda, eso no es suyo.
Dudo que existan "terapias basadas en el eneagrama". A nivel terapeútico, creo solo el SAT de Claudio Naranjo y algunos terapeutas Gestalt, usan el eneagrama y no creo que esto se pueda considerar en ningún caso "terapia basada en el eneagrama" sino más bien un instrumento de comprensión de una parte de la realidad de la persona.
Y por último, el eneagrama bien aplicado sí ayuda al autoconocimiento. No sólo porque invita a la autoobservación y el autoanálisis. El eneagrama bien aplicado y guiado por terapeutas te anima siempre a salirte de ese patrón comportamiento neurótico. Es decir, no te dice "clasifícate, justifica por qué eres así y vete a la cama tranquilo" sino que más bien te dice "obsérvate, clasifícate (sabiendo que esta clasificación es muy flexible) y, sobre todo, anímate a salir de tu patrón de comportamiento o a observar la vida desde otra perspectiva que no sea la de siempre.. y así crecerás conociendo partes de ti que no te has atrevido a explorar por estas limitaciones"
Buen video, no tenía ni idea del eneagrama, por suerte me enteré de él por tu canal y no por otros...
Pienso que sucede algo semejante con los horóscopos: una herramienta de identificación. Para mí, en lo personal como actor, ha sido una gran herramienta para descubrir personajes. ¡Saludos!
El horóscopo es diferente