По мне, как раз новый калькулятор считает правильно. Нас в школе учили заключать подобные выражения в скобки, так как 4*10^6 не есть одно число; это совершенно полноценная запись произведения.
А если оно записано как 4e6, то это тоже произведение? Обратите внимание, что на первых двух калькуляторах "х10" в нижнем регистре, что совершенно отличается от простого умножения - это именно число в экспоненциальном формате.
@@slonka3649 Более того эта кнопка и рассчитана изначально на такую запись числа, потому что по крайней мере на моём fx220, если записать сначала в скобках выражение, а потом эту х10^, выходит ошибка
Афигеть, вот это ролик! Класс! Конечно и в наших калькуляторах были ошибки и даже в Excel были странные глюки, но тут-то не глюк, а прям зашитая логика работы поменялась! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну а, собственно, что там поменялось-то? Другие два калькулятора вумные и конструкцию A*10^x воспринимает как некий отдельный токен, а этот видит 4 операнда, три оператора и выполняет вычисления, строго следуя PEMDAS. Это такой «ненаучный», зато как раз весьма предсказуемый стиль. Скобки - вон они. Это даже не juxtification, который бурно обсуждают математики и преподаватели.
Это видать адепты пемдаса продолжают жать на производителей калькуляторов, дабы ни один школьник, выполняющий ЕГЭ или его аналог, не дай бог, не разошлись в результатах со школьным объяснением порядка вычислений. Все из той же оперы, что и всякие двусмысленные примерчики из картинок в соцсетях. Но в принципе, вычислять умножение заранее в таком примере - действительно скорей неправильно. Вот если бы так и было введено: 2/5e6 - вот тут уже точно вариантов не было бы.
абсолютно точно сказано. Касио всех запутали, на их старых калькуляторах как раз и было обозначение экспоненциальной формы как E, а именно кнопка EXP (у других производителей кнопка называется EEX), но почему-то они решили ее сначала переименовать, оставив тот же функционал, и всем инженером все еще была понятна логика, а потом они решили прогнуться под пемдас. Вообще тенденции очень удручающие, пора уже привлекать западных любителей вычислительной техники и призывать бойкотировать эти чудо поделия касио и их пемдас в школах.
@@egomozg Да ладно, сами разберутся. Школьники пусть по пемдасу считают, чтобы автоматизированные тесты проходить, для них и придумали сертификацию калькуляторов для экзаменов и школ. А те, кто работает с числами, все равно это делают в матлабах и экселе, либо на удобных калькуляторах.
@@rpocc я к тому, что эти же школьники в будущем будут пользоваться матлабом и питоном) Просто в отличие от России, где тебя просто перед фактом ставят, что тебе нужно пользоваться инженерным калькулятором на ЕГЭ абсолютно не обучая школьников в использовании, в Европе и США с этим все серьезнее. Там непосредственно обучают калькуляторам, и почему бы не объяснить нормально чем особенна экспоненциальная форма записи числа в вычислительной технике. Я думаю просто падает квалификация самих учителей, поэтому не только школьники, но и они уже сами не понимают для чего и почему исторически так делается в вычислительной технике. А проблему (если вообще это для кого-то проблеиа), как всегда, начинают решать не с того ракурса :D
@@egomozg В любом случае, с точки зрения построения выражения, для калькулятора не должны быть отличимыми выражения типа 2 / 3 * 4 ^ 5 и 2 / 3 * 10 ^ 4, если это делается одними и теми же кнопками типа x^y, поэтому тут я против пемдаса не возражаю. Если x EXP y сразу преобразуется в готовый «токен» x(10^y), то пусть работает, а кнопки log x и 10^x по строгой логике не должны как-то взаимодействовать с кнопкой умножения, как бы этого не хотелось.
ua-cam.com/video/JO_0e9mPofY/v-deo.html приоритет операции степени выше деления, выше степени только скобки, в упомянутом python также, так что путает именно новый. кто пользуется инженерным калькулятором должен понимать запись числа из мантиссы и экспоненты, и по чему ее приоритет выше деления и т.п.
Вообще не то чтобы глюк - вроде всё правильно получается (деление, потом умножение). Но да, не привычно и не приятно, особенно если до этого работал со старыми моделями.
Ну так-то правильно. Просто в двух других это некий "условный модификатор" предыдущего числа, а в новом - полноценный член выражения. 2/2х - это 2 / 2 * х - логично, но нет. Это условность 2 / (2х), просто нужно запомнить. А если вот таких условностей подряд идёт куча - мне вот трудно такое воспринимать, всегда рисую скобочки. Но, справедливости ради, они и на экране отображаются по разному. В одном - равнозначные знаки, в других - мелкая записка-комментарий.
названия операций разные "задаем экспоненту для мантиссы" (выше такой операции только скобки) или "умножение на 10 в степени x" (это с приоритетом как у обычного деления и умножения)... старый калькулятор инженерный инструмент, новый для оболванивания (вероятно авторы новой прошивки не знают разницу)
Я об этой "особенности" CW линейки подробно писал у вас на сайте. Зато у CW "сквозные" функции f(x) и g(x), не зависящие от режима, статистические данные не удаляются при полном выключении, электронные таблицы не удаляются при выходе из них, а также авто-выключение можно поставить аж на 60 минут, что дает широкие возможности по переноске правильно настроенного калькулятора до экзаменационной аудитории. :))) P.S. Да и вообще, настроив машинку для работы, можно пойти отобедать не боясь. что все исчезнет.
@@Чёрт_Лысый Отказ это когда совсем перестало работать, в данном случае оно сработало, но не так как было запланировано, из за этого тормозные двигатели включились на большее время чем нужно, что и привело к нарушению траектории снижения и катастрофе аппарата. Это была программная ошибка а не неисправность самого железа. А программные ошибки и появляются когда программист не смотрит какой результат он получил (как на этом калькуляторе)
В Casio FX-991cw поменялись некоторые моменты. К примеру (по этому видео): 1) При заносе в память не обязательно вначале выводить число а экран, а достаточно сразу нажать "Variable", выбрать переменную и занести ее в ячейку. Кстати, очень удобно - не нужно помнить где-что и выводить список. Особенно если работаешь на разных устройствах. 2) х10^х - это не Десятичный антилогарифм, а просто умножение на 10 в степени Х. О чем сказано в инструкции. Со всеми вытекающими последствиями.... a(b*10^x)=c
В инструкции к сожалению прямо так и написано: "Клавиша 'x10ⁿ' (Возведение числа 10 в степень) Нажатие на клавишу аналогично нажатию на клавиши 'x', '1', '0', '^', 'n'. Обе операции позволяют вычислить выражение ×10ⁿ (для форматов ввода/вывода MathI/MathO и MathI/DecimalO) или ×10^( (для форматов ввода/вывода LineI/LineO и LineI/DecimalO). "
В общем надо выставлять результат в десятичном формате, а деление производить клавишей дроби, тогда корректно считает. Но вообще странное решение -- ушам не поверил, хоть Сергею полностью доверяю. Даже купил железку на пробу. Калькулятор славный, но вот эта фишка вымораживает -- постоянно забываю скобку поставить перед числом.. ((
То, что предыдущие калькуляторы показывали тот ответ, что хотел автор - это результат пренебрежения математической логики в угоду удобства гуманитариев и прочих широких масс. Для дураков, в общем.
Но всё-таки странно это. ) Ну не могло Casio так налажать. Где-то тут подвох. Куплю, пожалуй, такой калькулятор, погляжу что там и как. Интересно! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 🙂
Сразу видно: дезигнеры и мархэтолодги проектировали калькулятор. Внешний вид: а-ля яблоко, куча бездумных меню, с красяффыми примочками и бестолковый функционал. Как же я стар и дремуч! Я помню времена, когда технику и механизмы проектировали Инженеры! 😢
И не вздумай читать мануалы к этом... Калькулятор у которого для простейших операций уже требуется читать мануал сделан тупыми инженерами. Увидел Касио на витрине, сразу надо обходить стороной.)
Никакой ошибки тут нет, читайте инструкцию и включайте мозг. В сложных выражениях ставьте всегда скобки. Вольфрам альфа вам точно также посчитает и правильно сделает. Модификатор *10х я бы вообще убрал иначе он рушит порядок. У меня Fx85ES Plus, там есть и модификатор(который даёт ваш ответ) и можно забить через *10^(6) который даёт 400000. Лишь бы что похаять.
Смена логики работы на том же оборудовании - это мягко говоря фейл, даже если это не укладывается в какие то общепринятые нормы. Вот поменять x10 на E модно было
введи в вольфрам альфа 2e2^2 без всяких скобочек и убедись, что он выдает 40000. У касио было даже две ошибки при проектировании своих калькуляторов. Первая когда переименовали кнопку EXP в *10x, наверное потому что разучились читать инструкции и школьники перестали понимать для чего эта кнопка нужна, поэтому поменяли на более понятное обозначение. А вторая ошибка когда поменяли общепринятую логику (во всех калькуляторах и ЯП не нужно ставить скобки) поведения этой операции в угоду все тех же не умеющих читать школьников.
Тоже как то купил подобный касио. Через неделю выбросил, чтобы не засорять мозг. У него для произведения тех же вычислений приходится нажимать в 2-3 раза больше кнопок чем в обычном. Все сделано не так как у всех и целенаправленно коряво, вероятность ошибки очень высока. Эта штука не для работы.
Чему тут удивляться, если нынче даже прошивку боингов пишут мутные индусы на аутсорсе. Дожили до момента, что теперь даже для калькулятора надо дождаться хотя бы парочку мажор патчей, чтобы можно было пользоваться.
названия операций разные "задаем экспоненту для мантиссы" (выше такой операции только скобки) или "умножение на 10 в степени x" (это с приоритетом как у обычного деления и умножения)
По мне, как раз новый калькулятор считает правильно. Нас в школе учили заключать подобные выражения в скобки, так как 4*10^6 не есть одно число; это совершенно полноценная запись произведения.
А если оно записано как 4e6, то это тоже произведение? Обратите внимание, что на первых двух калькуляторах "х10" в нижнем регистре, что совершенно отличается от простого умножения - это именно число в экспоненциальном формате.
@@slonka3649 Более того эта кнопка и рассчитана изначально на такую запись числа, потому что по крайней мере на моём fx220, если записать сначала в скобках выражение, а потом эту х10^, выходит ошибка
Выглядит логично. Просто в прошлых калькуляторах это запись числа в научной нотации, а в новом касио, это действительно *10^x
Афигеть, вот это ролик! Класс! Конечно и в наших калькуляторах были ошибки и даже в Excel были странные глюки, но тут-то не глюк, а прям зашитая логика работы поменялась! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну а, собственно, что там поменялось-то? Другие два калькулятора вумные и конструкцию A*10^x воспринимает как некий отдельный токен, а этот видит 4 операнда, три оператора и выполняет вычисления, строго следуя PEMDAS. Это такой «ненаучный», зато как раз весьма предсказуемый стиль. Скобки - вон они. Это даже не juxtification, который бурно обсуждают математики и преподаватели.
Да, поменялось. Об этом Casio и говорит.
видимо, это не глюк, а фича. просто приоритет операций по-умолчанию изменился.
Это видать адепты пемдаса продолжают жать на производителей калькуляторов, дабы ни один школьник, выполняющий ЕГЭ или его аналог, не дай бог, не разошлись в результатах со школьным объяснением порядка вычислений. Все из той же оперы, что и всякие двусмысленные примерчики из картинок в соцсетях.
Но в принципе, вычислять умножение заранее в таком примере - действительно скорей неправильно. Вот если бы так и было введено: 2/5e6 - вот тут уже точно вариантов не было бы.
абсолютно точно сказано. Касио всех запутали, на их старых калькуляторах как раз и было обозначение экспоненциальной формы как E, а именно кнопка EXP (у других производителей кнопка называется EEX), но почему-то они решили ее сначала переименовать, оставив тот же функционал, и всем инженером все еще была понятна логика, а потом они решили прогнуться под пемдас. Вообще тенденции очень удручающие, пора уже привлекать западных любителей вычислительной техники и призывать бойкотировать эти чудо поделия касио и их пемдас в школах.
@@egomozg Да ладно, сами разберутся. Школьники пусть по пемдасу считают, чтобы автоматизированные тесты проходить, для них и придумали сертификацию калькуляторов для экзаменов и школ. А те, кто работает с числами, все равно это делают в матлабах и экселе, либо на удобных калькуляторах.
@@rpocc я к тому, что эти же школьники в будущем будут пользоваться матлабом и питоном) Просто в отличие от России, где тебя просто перед фактом ставят, что тебе нужно пользоваться инженерным калькулятором на ЕГЭ абсолютно не обучая школьников в использовании, в Европе и США с этим все серьезнее. Там непосредственно обучают калькуляторам, и почему бы не объяснить нормально чем особенна экспоненциальная форма записи числа в вычислительной технике. Я думаю просто падает квалификация самих учителей, поэтому не только школьники, но и они уже сами не понимают для чего и почему исторически так делается в вычислительной технике. А проблему (если вообще это для кого-то проблеиа), как всегда, начинают решать не с того ракурса :D
@@egomozg В любом случае, с точки зрения построения выражения, для калькулятора не должны быть отличимыми выражения типа 2 / 3 * 4 ^ 5 и 2 / 3 * 10 ^ 4, если это делается одними и теми же кнопками типа x^y, поэтому тут я против пемдаса не возражаю. Если x EXP y сразу преобразуется в готовый «токен» x(10^y), то пусть работает, а кнопки log x и 10^x по строгой логике не должны как-то взаимодействовать с кнопкой умножения, как бы этого не хотелось.
ua-cam.com/video/JO_0e9mPofY/v-deo.html приоритет операции степени выше деления, выше степени только скобки, в упомянутом python также, так что путает именно новый. кто пользуется инженерным калькулятором должен понимать запись числа из мантиссы и экспоненты, и по чему ее приоритет выше деления и т.п.
Вообще не то чтобы глюк - вроде всё правильно получается (деление, потом умножение). Но да, не привычно и не приятно, особенно если до этого работал со старыми моделями.
Ну так-то правильно. Просто в двух других это некий "условный модификатор" предыдущего числа, а в новом - полноценный член выражения.
2/2х - это 2 / 2 * х - логично, но нет. Это условность 2 / (2х), просто нужно запомнить. А если вот таких условностей подряд идёт куча - мне вот трудно такое воспринимать, всегда рисую скобочки.
Но, справедливости ради, они и на экране отображаются по разному. В одном - равнозначные знаки, в других - мелкая записка-комментарий.
ну удобнее эта штука все таки как модификатор, а не как цепочка операторов
названия операций разные "задаем экспоненту для мантиссы" (выше такой операции только скобки) или "умножение на 10 в степени x" (это с приоритетом как у обычного деления и умножения)... старый калькулятор инженерный инструмент, новый для оболванивания (вероятно авторы новой прошивки не знают разницу)
Вот на кой открыл видос? Опять непонятно зачем хочу хардварный калькулятор...
Точно! Также открыл.
так в виндошном нет таких функций
ЖЕСТЬ ЧТО ТВОРЯТ КАЛЬКУЛЯТОРЫ
Я об этой "особенности" CW линейки подробно писал у вас на сайте. Зато у CW "сквозные" функции f(x) и g(x), не зависящие от режима, статистические данные не удаляются при полном выключении, электронные таблицы не удаляются при выходе из них, а также авто-выключение можно поставить аж на 60 минут, что дает широкие возможности по переноске правильно настроенного калькулятора до экзаменационной аудитории. :))) P.S. Да и вообще, настроив машинку для работы, можно пойти отобедать не боясь. что все исчезнет.
Стопудово траекторию полёта Луна25 считали на этом калькуляторе)))
При чём тут траектория полета и отказ системы управления?
@@Чёрт_Лысый Отказ это когда совсем перестало работать, в данном случае оно сработало, но не так как было запланировано, из за этого тормозные двигатели включились на большее время чем нужно, что и привело к нарушению траектории снижения и катастрофе аппарата. Это была программная ошибка а не неисправность самого железа. А программные ошибки и появляются когда программист не смотрит какой результат он получил (как на этом калькуляторе)
В Casio FX-991cw поменялись некоторые моменты.
К примеру (по этому видео):
1) При заносе в память не обязательно вначале выводить число а экран, а достаточно сразу нажать "Variable", выбрать переменную и занести ее в ячейку. Кстати, очень удобно - не нужно помнить где-что и выводить список. Особенно если работаешь на разных устройствах.
2) х10^х - это не Десятичный антилогарифм, а просто умножение на 10 в степени Х. О чем сказано в инструкции. Со всеми вытекающими последствиями.... a(b*10^x)=c
спасибо что предупредили
Проверил на Deli D991ES (клон соответствующей модели Casio)- считает правильно.
В инструкции к сожалению прямо так и написано: "Клавиша 'x10ⁿ' (Возведение числа 10 в степень)
Нажатие на клавишу аналогично нажатию на клавиши 'x', '1', '0', '^', 'n'.
Обе операции позволяют вычислить выражение ×10ⁿ (для форматов
ввода/вывода MathI/MathO и MathI/DecimalO) или ×10^( (для форматов
ввода/вывода LineI/LineO и LineI/DecimalO).
"
Огонь!!!!!👏👏👏👏
ВОССТАНИЕ МАШИН НАЧАЛОСЬ!!!1111
поколение Z подросло чтобы "писать" прошивки
Спасибо, интересно
В калькуляторе Windows 7 сделаны две разные кнопки EXP и 10^x, чтобы не было таких двусмысленностей.
В общем надо выставлять результат в десятичном формате, а деление производить клавишей дроби, тогда корректно считает. Но вообще странное решение -- ушам не поверил, хоть Сергею полностью доверяю. Даже купил железку на пробу. Калькулятор славный, но вот эта фишка вымораживает -- постоянно забываю скобку поставить перед числом.. ((
Уже давно наблюдаю, что чем современнее техника, тем дальше она скатывается :)
Категорически согласен :)
Древние технологии утеряны.
а в мануале что написано?
Это вы скатились, а калькулятор имеет безупречную логику.
Автор решил не указывать скобки, это его проблема, его математическая ошибка!
То, что предыдущие калькуляторы показывали тот ответ, что хотел автор - это результат пренебрежения математической логики в угоду удобства гуманитариев и прочих широких масс.
Для дураков, в общем.
А почему у всех трех такой ужасный дизайн?! Как будто безымянный китаец, слепленный из того, что было.
Но всё-таки странно это. ) Ну не могло Casio так налажать. Где-то тут подвох. Куплю, пожалуй, такой калькулятор, погляжу что там и как. Интересно! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 🙂
Кнопка Е должна позволять ввести число в научном виде. Это не умножение и не возведение в степень. Это вообще никак не участвует в потоке вычислений.
Теперь участвует
Сразу видно: дезигнеры и мархэтолодги проектировали калькулятор. Внешний вид: а-ля яблоко, куча бездумных меню, с красяффыми примочками и бестолковый функционал. Как же я стар и дремуч! Я помню времена, когда технику и механизмы проектировали Инженеры! 😢
попробуй почитать мануал к технике, может получится понять как работает
@@AlfredoDutti "Чукча не читатель, чукча писатель."
И не вздумай читать мануалы к этом... Калькулятор у которого для простейших операций уже требуется читать мануал сделан тупыми инженерами. Увидел Касио на витрине, сразу надо обходить стороной.)
@@MaxWell-l8u 👍
@@MaxWell-l8u а сам мануал написан несостоявшимися специалистами в системном анализе и управлении
2÷5×10^(-6)
"Мы улучшили" (с)
Никакой ошибки тут нет, читайте инструкцию и включайте мозг. В сложных выражениях ставьте всегда скобки.
Вольфрам альфа вам точно также посчитает и правильно сделает. Модификатор *10х я бы вообще убрал иначе он рушит порядок. У меня Fx85ES Plus, там есть и модификатор(который даёт ваш ответ) и можно забить через *10^(6) который даёт 400000. Лишь бы что похаять.
Смена логики работы на том же оборудовании - это мягко говоря фейл, даже если это не укладывается в какие то общепринятые нормы. Вот поменять x10 на E модно было
введи в вольфрам альфа 2e2^2 без всяких скобочек и убедись, что он выдает 40000. У касио было даже две ошибки при проектировании своих калькуляторов. Первая когда переименовали кнопку EXP в *10x, наверное потому что разучились читать инструкции и школьники перестали понимать для чего эта кнопка нужна, поэтому поменяли на более понятное обозначение. А вторая ошибка когда поменяли общепринятую логику (во всех калькуляторах и ЯП не нужно ставить скобки) поведения этой операции в угоду все тех же не умеющих читать школьников.
Тоже как то купил подобный касио. Через неделю выбросил, чтобы не засорять мозг. У него для произведения тех же вычислений приходится нажимать в 2-3 раза больше кнопок чем в обычном. Все сделано не так как у всех и целенаправленно коряво, вероятность ошибки очень высока. Эта штука не для работы.
понакупают калькуляторов и делают с ними всякое.
Чему тут удивляться, если нынче даже прошивку боингов пишут мутные индусы на аутсорсе. Дожили до момента, что теперь даже для калькулятора надо дождаться хотя бы парочку мажор патчей, чтобы можно было пользоваться.
это не глюк а фича.
К сожалению, CW показался логичнее :)
а опасность то в чем?
Зачем оно надо, когда есть смартфон.
Я на смартфоне считаю😉
Это не глюк. Порядок операции правильной.
названия операций разные "задаем экспоненту для мантиссы" (выше такой операции только скобки) или "умножение на 10 в степени x" (это с приоритетом как у обычного деления и умножения)