Felicitaciones al profesor. Es la más completa y equilibrada explicación de la llamada conquista del desierto. No omite, ni maximiza ninguno de los factores que intervinieron. Saludos.
Alvaro Barros comandante de frontera fue un comandante que denunció una cadena de corrupción en la cual todo el pago que debían darle al soldado argentino (gaucho)iba quedando en manos de gente que no le correspondía como pasa hoy en día jaja pero sin entrar en política me parece que esto en nuestro país viene desde hace mucho. Por otro lado a pesar de pertenecer a los huincas mi corazón está del lado de los indios ya que ellos eran de palabra a la hora de cumplir pactos. Nunca debemos olvidar a los verdaderos héroes de esta historia que son ellos los indios. Otro dato interesante es la vuelta por voluntad propia de cautivas a las tolderias. Un abrazo muy buen programa 👏
Respecto de los hechos, la mayoría es correcta. Respecto de la forma de interpretarlos, no. Cualquiera que quiera hablar de historia, no debe utilizar juicios de valor, ya que la forma de ver la realidad, cambia con los años. En un conflicto bélico, gana el más fuerte. El que pierde, no tiene derechos. Esto es así desde siempre. Bienvenidos a la realidad. Por eso, si los pueblos originarios querian imponer sus modos y mantener su cultura, atacando y robando, ca0turando y esclavizando, debieron ganar. El problema es que perdieron y asi termina el cuento. Argentina es un pais soberano, que no debe reconocer nada por fuera de su Constitución.
Yo rebanco a este profe. Este es un tema muy incómodo, pero que me da gusto que sea un argentino el que lo aborde. Y tengo dos preguntas para el profe: ha habido una disculpa pública y oficial por parte del gobierno hacia los pueblos indígenas por el genocidio cometido y la segunda es que me recomiende un libro de un historiador sobre la conquista de desierto (que de desierto no tenía nada). Saludos desde México.
Si Roca no hubiese atacado a los indios hubiesen seguido con sus malones!! Lo que los indios robaban lo vendían a los chilenos. Dónde está el genocidio ahí? Y los cautivos blancos de dónde te piensas que salían?
Muy buena tu síntesis de lo que fue la verdadera conquista del desierto, que como está a la vista no era desierto.Ahora me parece oportuno comenzar a pensar en la legitimidad de los títulos de propiedad de esas enormes extensiones de tierras.Me suena mejor, definirlas como títulos de apropiación y no como títulos de propiedad.No me parece descabellado pensar en plantear una verdadera reforma agraria. Me parece poco serio saber que esas tierras están en poder de 3000 familias.Y tenemos un 45 por ciento de nuestra población en condiciones de extrema pobreza y sin ninguna posibilidad de acceso a la tierra.Me da orgullo que puedan difundir esta parte de nuestra historia que muchos desconocen.Abrazos y sigan adelante.
Creo que la presentación es muy buena. Lo único que el texto en las diapositivas no se ve. Pienso que sería más práctico poner simplemente ilustraciones y llevar el relato como lo haces vos. Saludos sureños!
Algo que se tiene que tener en cuenta es que muchos indios se mezclaron con los argentinos , la mayoría . Por eso el color que tiene la mayoría de los argentinos no es otro que el del mestizaje. Yo me case con una y mi hijo es portador del gen originario. La mayoría está mestizada , porque joden con eso ahora ? No hay que hacer juicio sobre un contexto histórico distinto y del pasado lejano. NO HAY QUE ESCUPIR PARA ARRIBA. Yo no reniego de la conquista que dió origen a mi país . No reconozco ningún derecho a la tierra a ningún mapuche más que el de ciudadano común de pleno derecho. Acaso le vas a sacar la casa a un mestizo argentino para dársela a otro argentino (pero renegado) que dice ser mapuche (pero que no lo es más que el resto)
Estimado : Ud.omite lo más importante de su narrativa,cómo buen oportunista...el año en cuestión (1879),CHILE, que también aspiraba a ésos TERRITORIOS,entró en CONFLICTO (guerra del Pacífico) con la Confederación Perú/Bolivia,Si....y...prácticamente obligó a CHILE a delimitar los territorios australes...anexándolos con toda comodidad a su antojo. Aquí No hubo conquistas...fué una MASACRE a los habitantes originarios de esos territorios que , como ya dije,también CHILE los pretendía...y UNO CONTRA " T R E S " estaba cuesta arriba en ésa contienda y el resultado habría sido catastrófico para nuestros intereses y para la HISTORIA. Saludos!!!
@@elianamabeltappata7659 Se refiere a que deberíamos ser por lo menos 80 millones para poder poblar el país y hacer un uso correcto de sus recursos, y no solo 45 millones que somos ahora.
Una explicación extremadamente sintética con omisiones notables y con adjetivaciones algo "cargadas". RECOMENDACIÓN. Ampliar conocimientos, esto solo no alcanza ni al 5% y cuidado con el "buenismo". Hoy en historia se comete un "error" (en este caso los errores no existen) de juzgar loa acontecimientos y/o actores con los valores de hoy y no con los de su época Ej: en la época de las guerras civiles arg. lo habitual era decapitar al gral vencido y exhibir su cabeza publicamente en una pica en la plaza central, eso lo hacían todos los bandos. OTRO que se puede ver en el Acta de independencia donde los firmantes dicen que arriesgan honrra, hacienda i vida. si ganaban los realistas los fusilaban, les conficaban los bienes y les cortaban la cabeza. OTRA en las guerras civiles el equipo "sanitario" luego de la batalla recorria el campo degollando a los adversarios heridos, y todos los bandos lo hacían era bárbaro mas eran los usos de la época. No apto para copitos de nieve...
El gran error, fue cómo se repartio el territorio...no se copió el modelo norteamericano, con unidades de pequeños productores...logrando una gran "clase media"...lamentable
Muy bien explicado, pero bastante tendencioso y con mucha ideología de izquierda volcada al relato. El modelo agroexportador al que criticás llevó a Argentina a ser PIB pc n1 del mundo. Y si Roca no llevaba a cabo la campaña del desierto esas tierras hoy serían chilenas. Viva Roca!
falacias tras falacia ideologica que perjudica la historia verdadera y que puede poner en duda , sobre nuestro derechos en el sur patagonico , cuando por una cuestion natural de la geografia¿a misma de muestra y mas que todo nuestro territorio patagonico su extension pertenece a la argentina sino se hubiera hecho, nuestra frontera con la republica hermana de chili, para algunos seria la ciudad de bahia blanca, salvo que a los argentinos algunos y los que les dieron like a este canal, hubiera pensado o no se dan cuenta los que les gusta, porque en todos los libros historicos de chili, sostienen donde esten todas las conferaciones de los araucanos y los mentirosos mapuches donde ellos esten son sus territorios de chili, entiende porque los chilinos los mandaban para aca ademas , lo que se olvido a usted es que entre los años 1850 y 1865 posiblemente en adelante hubo una avanzada del ejercito de chili con soldados y que llego hasta las misma provincia de buenos aires y junto a miles de indios, ataco los fortines de las provincia, ese dato historico no se conoce y nadie lo dice, que reclamaba los derechos de chili en esas tierras, tambien no se comenta que cuando la armada de chili , hizo posecion en tierras de puerto madryn y zonas aledañas realizando censos, fue mucho antes de la campaña, y la conquista del desierto, por otro lado no se comenta que la incipiente argentina, en aquellos años soporta una guerra en el norte provocado por los paraguayos contra argentina y otra tambien años, atras nueva guerra con los bolivianos entre los 1845 y 1849 en adelante, donde ellos querian tomar las tierras de jujuy y norte oeste de salta, es decir hoy de eso no se escribe y no se dice pero muchos paises de america del sur, querian la torta de un poco de nuestro territorios , saludos y viva el genera julio argentino roca el zorro
Con el argumento que usted da, al final de este documental, en sus ultimos minutos que dice _ en nombre la civilizacion blanca error en el nombre del estado argentino para su desarrollo continua otros aspectos etc, y muy errado por supuesto, le da el pie historico a lo que sostienen los del otro lado de la cordillera, que dicen que la patagonia es de ellos, creo que hoy realizar un revisionismo historico y como se hizo es hoy irrelevante, lo importante es que se tenia que hacer guste o no te guste, y ser juez de la historia no admite ninguna explicacion de los hechos acontecido, primero que no hubo ninguno genocidio, tampoco tuvieron tantos avances de desarrollo, solo eran ladrones delincuentes que se llevaban todo lo robados incluso los cautivos, mujeres niños al otro lado de la cordillera, segundo todos las muertes fueron hechas en acciones de guerra, aquellos que no se rendia, despues el resparto de las tierras fue lo justo equitativo habria que poblas al pais es por eso qe se dictaron muchas leyes al respeto, y tercero todas esas lryes pasaron por el congreso asi que no habia nada ilegal e injusto
Pedimos disculpas por algunos errores en la edición, algunas imágenes quedaron desfasadas del lugar donde tenían que estar.
EXCELENTE , PROFESOR! MUCHAS GRACIAS! NO SABE CUÁNTO ME AYUDAN SUS EXPLICACIONES!
Felicitaciones al profesor. Es la más completa y equilibrada explicación de la llamada conquista del desierto. No omite, ni maximiza ninguno de los factores que intervinieron. Saludos.
Muchísimas gracias!!!!!!
LA ARGENTINA NEVADA
LA ARGENTINA EUROPEA
Alvaro Barros comandante de frontera fue un comandante que denunció una cadena de corrupción en la cual todo el pago que debían darle al soldado argentino (gaucho)iba quedando en manos de gente que no le correspondía como pasa hoy en día jaja pero sin entrar en política me parece que esto en nuestro país viene desde hace mucho. Por otro lado a pesar de pertenecer a los huincas mi corazón está del lado de los indios ya que ellos eran de palabra a la hora de cumplir pactos. Nunca debemos olvidar a los verdaderos héroes de esta historia que son ellos los indios. Otro dato interesante es la vuelta por voluntad propia de cautivas a las tolderias. Un abrazo muy buen programa 👏
Super interesante y muy bien explicado. Gracias.
Gracias por comentar
RUSO ESPAÑOL LENGUAS POLARES USHUAIA ANTARTIDA ARGENTINA AURORA AUSTRAL
Respecto de los hechos, la mayoría es correcta. Respecto de la forma de interpretarlos, no. Cualquiera que quiera hablar de historia, no debe utilizar juicios de valor, ya que la forma de ver la realidad, cambia con los años. En un conflicto bélico, gana el más fuerte. El que pierde, no tiene derechos. Esto es así desde siempre. Bienvenidos a la realidad. Por eso, si los pueblos originarios querian imponer sus modos y mantener su cultura, atacando y robando, ca0turando y esclavizando, debieron ganar. El problema es que perdieron y asi termina el cuento. Argentina es un pais soberano, que no debe reconocer nada por fuera de su Constitución.
Yo rebanco a este profe. Este es un tema muy incómodo, pero que me da gusto que sea un argentino el que lo aborde. Y tengo dos preguntas para el profe: ha habido una disculpa pública y oficial por parte del gobierno hacia los pueblos indígenas por el genocidio cometido y la segunda es que me recomiende un libro de un historiador sobre la conquista de desierto (que de desierto no tenía nada). Saludos desde México.
Gracias por el apoyo!!
Si Roca no hubiese atacado a los indios hubiesen seguido con sus malones!! Lo que los indios robaban lo vendían a los chilenos. Dónde está el genocidio ahí? Y los cautivos blancos de dónde te piensas que salían?
Gracias Man! Gracias a vos pude aprobar la previa que me quedaba y terminar el secundario! Genioo
Gracias a vos por el comentario..suscribite al canal!!!!!!
LA ARGENTINA NEVADA
LA ARGENTINA EUROPEA
Muy interesante video!!!!!
Gracias!
Muy buena tu síntesis de lo que fue la verdadera conquista del desierto, que como está a la vista no era desierto.Ahora me parece oportuno comenzar a pensar en la legitimidad de los títulos de propiedad de esas enormes extensiones de tierras.Me suena mejor, definirlas como títulos de apropiación y no como títulos de propiedad.No me parece descabellado pensar en plantear una verdadera reforma agraria. Me parece poco serio saber que esas tierras están en poder de 3000 familias.Y tenemos un 45 por ciento de nuestra población en condiciones de extrema pobreza y sin ninguna posibilidad de acceso a la tierra.Me da orgullo que puedan difundir esta parte de nuestra historia que muchos desconocen.Abrazos y sigan adelante.
80.000.000 DE ARGENTINOS MINIMO.....HAY QUE POBLAR LA ARGENTINA.....EMPEZANDO POR EL SUR.....EUROPEOS BLANCOS CRISTIANOS BIENVENIDOS
Suscripto , saludos profesor !!!!
Gracias. Un abrazo!!
Gracias!!!!! Excelente!!!
Creo que la presentación es muy buena. Lo único que el texto en las diapositivas no se ve. Pienso que sería más práctico poner simplemente ilustraciones y llevar el relato como lo haces vos. Saludos sureños!
Algo que se tiene que tener en cuenta es que muchos indios se mezclaron con los argentinos , la mayoría . Por eso el color que tiene la mayoría de los argentinos no es otro que el del mestizaje. Yo me case con una y mi hijo es portador del gen originario.
La mayoría está mestizada , porque joden con eso ahora ?
No hay que hacer juicio sobre un contexto histórico distinto y del pasado lejano.
NO HAY QUE ESCUPIR PARA ARRIBA.
Yo no reniego de la conquista que dió origen a mi país . No reconozco ningún derecho a la tierra a ningún mapuche más que el de ciudadano común de pleno derecho.
Acaso le vas a sacar la casa a un mestizo argentino para dársela a otro argentino (pero renegado) que dice ser mapuche (pero que no lo es más que el resto)
SI. LA MAYORIA SE UNIO AL PROGRESO Y SE UNIO COMO DECIS VOS. JODEN PORQ UN GRUPO DE ELLOS RESPONDE A LOS INTERESES EXTRANJEROS HISTORICOS.
@@elianamabeltappata7659 No responden a intereses extranjeros, responden a intereses propios y está perfecto
@@reynehuenprymaczok9273 y q vas a decir vos jajaja.
LA ARGENTINA NEVADA
LA ARGENTINA EUROPEA
@@elianamabeltappata7659
LA ARGENTINA NEVADA
LA ARGENTINA EUROPEA
Estimado : Ud.omite lo más importante de su narrativa,cómo buen oportunista...el año en cuestión (1879),CHILE, que también aspiraba a ésos TERRITORIOS,entró en CONFLICTO (guerra del Pacífico) con la Confederación Perú/Bolivia,Si....y...prácticamente obligó a CHILE a delimitar los territorios australes...anexándolos con toda comodidad a su antojo. Aquí No hubo conquistas...fué una
MASACRE a los habitantes originarios de esos territorios que ,
como ya dije,también
CHILE los pretendía...y
UNO CONTRA " T R E S "
estaba cuesta arriba en ésa contienda y el resultado habría sido catastrófico para nuestros intereses y para la HISTORIA.
Saludos!!!
No está explicando América latina, está centrado el vídeo en el territorio argentino
Julio a. Roca fue es y será el mejor presidente de la historia..lejos...ahora nos vendría bien otro roca
LOS INGLESES Y FRANCESES FUERON DERROTADOS VARIAS VECES...POR ESO ESCRIBÍS EN ESPAÑOL
@@guillermoroque1685
LA ARGENTINA NEVADA
LA ARGENTINA EUROPEA
La sociedad "blanca". Dejen de importar problemas yanquis, que ya tenemos los propios, por favor!
80.000.000 DE ARGENTINOS MINIMO.....HAY QUE POBLAR LA ARGENTINA.....EMPEZANDO POR EL SUR.....EUROPEOS BLANCOS CRISTIANOS BIENVENIDOS
@@evaklum8974 COINCIDO EN PARTE. PERO NO ENTIENDO LO DE LOS 80 MILLONES
CONCIDO EN PARTE PORQ NO ENTIENDO LA OTRA NOMAS
TOTALMENTE DEE ACUERDO. PERO NO SON PROBLEMAS YANQUIS. ES MUCHO PEOR
@@elianamabeltappata7659 Se refiere a que deberíamos ser por lo menos 80 millones para poder poblar el país y hacer un uso correcto de sus recursos, y no solo 45 millones que somos ahora.
Una explicación extremadamente sintética con omisiones notables y con adjetivaciones algo "cargadas". RECOMENDACIÓN. Ampliar conocimientos, esto solo no alcanza ni al 5% y cuidado con el "buenismo". Hoy en historia se comete un "error" (en este caso los errores no existen) de juzgar loa acontecimientos y/o actores con los valores de hoy y no con los de su época Ej: en la época de las guerras civiles arg. lo habitual era decapitar al gral vencido y exhibir su cabeza publicamente en una pica en la plaza central, eso lo hacían todos los bandos. OTRO que se puede ver en el Acta de independencia donde los firmantes dicen que arriesgan honrra, hacienda i vida. si ganaban los realistas los fusilaban, les conficaban los bienes y les cortaban la cabeza. OTRA en las guerras civiles el equipo "sanitario" luego de la batalla recorria el campo degollando a los adversarios heridos, y todos los bandos lo hacían era bárbaro mas eran los usos de la época. No apto para copitos de nieve...
El gran error, fue cómo se repartio el territorio...no se copió el modelo norteamericano, con unidades de pequeños productores...logrando una gran "clase media"...lamentable
Muy bien explicado, pero bastante tendencioso y con mucha ideología de izquierda volcada al relato. El modelo agroexportador al que criticás llevó a Argentina a ser PIB pc n1 del mundo. Y si Roca no llevaba a cabo la campaña del desierto esas tierras hoy serían chilenas. Viva Roca!
falacias tras falacia ideologica que perjudica la historia verdadera y que puede poner en duda , sobre nuestro derechos en el sur patagonico , cuando por una cuestion natural de la geografia¿a misma de muestra y mas que todo nuestro territorio patagonico su extension pertenece a la argentina sino se hubiera hecho, nuestra frontera con la republica hermana de chili, para algunos seria la ciudad de bahia blanca, salvo que a los argentinos algunos y los que les dieron like a este canal, hubiera pensado o no se dan cuenta los que les gusta, porque en todos los libros historicos de chili, sostienen donde esten todas las conferaciones de los araucanos y los mentirosos mapuches donde ellos esten son sus territorios de chili, entiende porque los chilinos los mandaban para aca ademas , lo que se olvido a usted es que entre los años 1850 y 1865 posiblemente en adelante hubo una avanzada del ejercito de chili con soldados y que llego hasta las misma provincia de buenos aires y junto a miles de indios, ataco los fortines de las provincia, ese dato historico no se conoce y nadie lo dice, que reclamaba los derechos de chili en esas tierras, tambien no se comenta que cuando la armada de chili , hizo posecion en tierras de puerto madryn y zonas aledañas realizando censos, fue mucho antes de la campaña, y la conquista del desierto, por otro lado no se comenta que la incipiente argentina, en aquellos años soporta una guerra en el norte provocado por los paraguayos contra argentina y otra tambien años, atras nueva guerra con los bolivianos entre los 1845 y 1849 en adelante, donde ellos querian tomar las tierras de jujuy y norte oeste de salta, es decir hoy de eso no se escribe y no se dice pero muchos paises de america del sur, querian la torta de un poco de nuestro territorios , saludos y viva el genera julio argentino roca el zorro
UMM ahora entendemos el resto de sudamerica del por qué Argentina es tan diferente etnicamente al resto del continente
Cómo Lima no es el Peru
LA ARGENTINA NEVADA
LA ARGENTINA EUROPEA
@wexfev
LA ARGENTINA NEVADA
LA ARGENTINA EUROPEA
7:30 que malumorado
VIVA ROCA
a que tribus se ataco en la campaña el desierto?
80.000.000 DE ARGENTINOS MINIMO.....HAY QUE POBLAR LA ARGENTINA.....EMPEZANDO POR EL SUR.....EUROPEOS BLANCOS CRISTIANOS BIENVENIDOS
@@evaklum8974 de acuerdo
@@evaklum8974 de acuerdo
@@evaklum8974 en serio?
@@evaklum8974 calmese señora
El video es tendencioso, no relata la absoluta verdad, ni tampoco refleja a ciencia cierta la cosmovisión universal del momento.
Hola. Gracias por tomarte el tiempo para comentar. No se a que te referís con cosmovisión universal del momento.
Con el argumento que usted da, al final de este documental, en sus ultimos minutos que dice _ en nombre la civilizacion blanca error en el nombre del estado argentino para su desarrollo continua otros aspectos etc, y muy errado por supuesto, le da el pie historico a lo que sostienen los del otro lado de la cordillera, que dicen que la patagonia es de ellos, creo que hoy realizar un revisionismo historico y como se hizo es hoy irrelevante, lo importante es que se tenia que hacer guste o no te guste, y ser juez de la historia no admite ninguna explicacion de los hechos acontecido, primero que no hubo ninguno genocidio, tampoco tuvieron tantos avances de desarrollo, solo eran ladrones delincuentes que se llevaban todo lo robados incluso los cautivos, mujeres niños al otro lado de la cordillera, segundo todos las muertes fueron hechas en acciones de guerra, aquellos que no se rendia, despues el resparto de las tierras fue lo justo equitativo habria que poblas al pais es por eso qe se dictaron muchas leyes al respeto, y tercero todas esas lryes pasaron por el congreso asi que no habia nada ilegal e injusto
que horror