Если вам нравится тема канала, то можно подписаться и включить уведомления, нажать на колокольчик, чтоб не пропустить новые видео. ua-cam.com/channels/7zbFzoIUz6XFL_j2v_9KjQ.html
Ролику 👍 На ютубе много подобного с разбором и использованием этой платы, но пожалуй этот Ваш ролик он самый лучший. Всё спокойно и предметно разобрано, имеющий желание и мозг всё усвоит, поймёт и сделает правильные выводы в том числе и как правильно использовать данную плату.
Это первая часть. Нужно доделать - измерить ёмкость этого конденсатора, поменять провода на более толстые, допаять транзисторы. Тогда может будет варить нормально.
Тоже себе такую приобрёл. Помучился и понял одно, что не варит она из-за падения тока на проводах и клемах. Важно соблюсти несколько моментов. АКБ должен быть высокотоковый и с приличной ёмкостью, например автомобильный. Сечение проводов можно увеличить. Обязательно пропаять все клемы! На АКБ ставить мощную клему с зажимом, как на машите. При этом затянуть болты. Тогда всё форсает.
Часто при увеличении сечения проводов взрываются транзисторы. Я хотел показать как работает заводской комплект, про переделку и как сделать чтоб не взрывались транзисторы с следующих сериях.
@@RadioGubitel Вчера спаял 39 акб по своей схеме. Полет нормальный:) Ничего не бахнуло. А на полевики желательно поставить теплоотвод. Можно емкость поставить больше, это увеличит срок службы мосфетов. При работе со сваркой важно, чтоб не падало сильно напряжение при сварке, а для этого нужно иметь большую емкость акб и сечение проводов. Тогда, в критический момент не упадет напряжение на управлении. А лучше запитать схему отдельно, через преобразователь, тогда стабильность будет.
@@bubagsm конденсатора, которых стоит на плате, вполне хватает для поддержания напряжения на затворах транзисторов если варить от 12в. При увеличении толщины проводов увеличивается ток. Кольцо проводов плюс минус и деталь это небольшая катушка, индуктивность. При выключении тока идет индуктивный выброс и он тем сильнее, чем боьше ток. Эти всплески напряжения выше 50 вольт пробивают транзисторы. На ютубе море комментариев - варило плохо, увеличил сеченение провода, три точки и транзисторы взорвались. Они при этом холодные - пробой по напряжению.
Понравилось. Подробный разбор недостатков конструкции. На 31:10 оговорка, надо было сказать внутреннее сопротивление большое, а было сказано маленькое.
Выделение энергии на каждом участке цепи прямо пропорционально его сопротивлению. Для полноты картины надо бы учесть сопротивление самой зоны сварки. Ведь если оно на порядок больше сопротивления сопротивления остальных элементов цепи, нет смысла укорачивать провода и добавлять транзисторы.
А как его измерить? Есть шунт на 300а, есть осциллограф, есть yr1030. При сварке трансом ток КЗ примерно 1400а, ток сварки 800а, сопротивление провода вторички около 3мОма.
@@RadioGubitel сопротивление зоны сварки можно не измерить, а вычислить. Вернее измерить косвенным образом. По току в цепи и напряжению на зажимах аккумулятора во время сварки можно посчитать общее суммарное сопротивление цепи. Сопротивление всех звеньев кроме зоны сварки этой цепи известно. Арифметика. Другой вариант. Осциллограф поможет измерить напряжение во время сварки непосредственно на электродах сварки. Если ток известен, сопротивление узнать вообще не проблема. А вообще-то... Надо изменить два напряжения в момент сварки. На зажимах аккумулятора и на электродах. Соотношение этих напряжений покажет КПД и подскажет есть ли необходимость уменьшать сопротивление других звеньев цепи.
ua-cam.com/video/AE9jPxttekA/v-deo.html ток сварки около 800а, напряжение ХХ 4.7в. С учётом того, что часть напряжения упадет на электродах 4/800 = 0.005 то есть около 5мОм.
Короче так, работал такой же платой. Доработки: отдельное питание, допайка 5 транзисторов, толстенные шины на плате из медного листа, вырезанные по форме токоведущих дорожек с обеих сторон платы + прошиты насквозь медными заклепками и все пропаяно, с прямым переходом на клемму аккумулятора( т.е. плата напрямую прикручивается к клемме аккумулятора). Провода 25 квадратов, плюс напрямую от аккума. Щупы - медные трубки и преход на тонкий электрод для сварки через цангу. Сопротивление провода от электрода до клеммы 0,7мОм. Аккум уставший автомобильный, 55Ач, 6мОм. Результат: сваривает чистый никель 0,2мм на 3-ем режиме, при отрыве лента или рвется или остаются крупные отверстия, как повезет.
@@RadioGubitel Раз вы быстро ответили и тема интересна добавлю недосказанное. Плата по итогу сгорела без возможности восстановления, текстолит вокруг транзисторов в уголь. Труды по изготовлению шин, заклёпывание и т.д. насмарку... Перед тем как сгорела, при тестировании было сделано около 40 пар точек, затем, немного изменились условия: был взят другой аккум, тоже авто, но с сопротивление около 3мОм - посвежее и это уже бы другой день. В итоге на первых же точках прошибло все транзисторы, плата загорелась. Логика, кстати, осталась жива🙂 Мысли такие, не думаю, что был превышен пиковый ток, который могли пропустить транзисторы, в теории с запасом, но это если не учитывать что транзисторы допустим китайские палёные. Более возможный вариант, что добавление транзисторов увеличило общую емкость затворов и их не закрыло, плюс повышенный ток, по сравнению с прошлым разом. В инструкции с похожей другой платой, которую я потом заказал, было написано что для сварки нужен не супер хороший аккум, вроде даже указывали внутреннее сопротивление ниже которого не стоит использовать, точно не помню, позже смогу глянуть если инструкция сохранилась.
Новая же плата, которую я практически не дорабатывал, варит тоже хорошо, но ощутимо хуже. Провода те же, добавилось соединение между минусом платы и клеммы аккума.
@@maZZor100 говорят что дело не в сопротивлении, а в том, что при увеличении тока растут индуктивные выбросы. При сварке провода дергаются - то есть это как бы небольшая катушка с 1 витком и чем больше ток, тем больше индуктивный выброс, который может превысить максимальное напряжение полевиков и они сгорают. Толще провода - больше ток - больше всплеск напряжения и это не сильно зависит от числа транзисторов. Если логика осталась жива, можно сделать отдельную плату 10-20 транзистров и использовать логику отдельно только для открытия полевиков. На алике есть такие платы только для напайки таких транзистров.
@@RadioGubitel Справедливые рассуждения, возможно было и так. Сейчас, конечно, уже не узнать в чем было дело, зато опыт🙂 Хотя например странно, почему китайцы спроектировали платы под 10 ключей, а продают только варианты с 5-ю запаянными. Да, дороже, но кому нужно брали бы.
Минус батареи варить надо очень аккуратно . Если прожечь корпус , то взрыв 100% пламя из батареи бьёт минуты две три . Температура пламени в белом спектре(1500-2000°С) возможен пожар и ожоги а так же сильное едкое задымление в помещении . Не нужна вам очень мощная сварка. Лучше потом ещё раз приварить. Всем удачных сварок .
На задней стороне пусто, без компанентов можно изготовить из меди модуль с подпружиненными контактами и прикрутить напрямую к плате, перед этим изолировав заднюю часть текстолита
Варю похожей, плюс пущен напрямую, на плату только тонкий плюс заведен. Батарея лиферная, сейчас уже не помню сопротивление, завтра померяю. Ионисторы совсем не дорого стоят, у меня уже лет пять машину заводят. Каждый день несколько раз в день. На светофорах, если вижу, что минуту или больше стоять надо, то глушу двигатель, чтоб не коптить атмосферу зря.
@@RadioGubitel померил на лифере, сопротивление 3,6 при 13,32 напряжения. Без БМС батарея модульная. Из четырех модулей, на каждый ставится съемная БМС на 30 ампер. То есть в сумме 120 ампер должны держать, но сварка с БМС отключается, БМС срабатывает даже от импульсной нагрузки. У меня в профиле есть фото этой батки.
Провода до щупов и от аккума 10авг поставил, усилил минусовую дорожку на плате, плюс напрямую до щупа и отдельное питание на плату. Аккум автомобильный 45ка. Варит 0.15мм ленту отлично и без проблем помойму выше 3го режима и не ставил. ua-cam.com/video/7dd-_YD6dcM/v-deo.html
Провода очень тонкие, вы же на трансе такие провода не мотаете, тут с акб надо минимум 6-10 кв.мм. и такие же на электроды. А так очень все четко автор разобрал, однозначно лайк👍
Если менять провода на толстые, то часто вылетают транзисторы. Я сейчас работаю над снятием импульсных помех, чтоб можно было поставить толстые провода и сварка работала на полную мощность.
@@RadioGubitel Я так понимаю у этих сварок проблема из-за питания, в момент сварки проседает сильно напряжение и фронты растягиваются, поэтому надо отдельное питание на логику, развязать от силовой части, тогда будет все гуд и транзисторы будут закрываться и не пробьются
@@dimon79rom не только. При закрытии транзисторов идет всплеск напряжения из за индуктивности и если он больше 40 вольт то может пробить транзисторы. Нужно напаивать защиту, я заказал детали, жду. Я видел этот всплеск на осциллографе, надо убрать. Провода уже сделал толще, разъем поменял на XT90S а варить без защиты боюсь. Посмотрите отзывы на али у скольких людей взорвались транзисторы с внешним питанием.
провода тонкие , надо с большим сечением брать ,и особенно исходящие от акб.Да и концы многожильного провода надо залудить ,потом зажать под клеймы .Эти мелочи влияют пропускную способность тока .
Какой идиот лудит под обжимку? В ПУЭ это напрямую ЗАПРЕЩЕНО! Не приваренные между собой лужёные и не лужёные детали, начинают окисляться, с последующей потерей контакта!
29:28 - по формуле энергии конденсатора, даже,если считать разряд до 3В, выходит Q = 2х(12²-3²)/2 = 135 Дж Это очень не мало. Должно на ленту 0.2 хватать много раз.. Что-то не сходится. Смотри.. у меня допустим просадка до 7В, ток 1300А и выдержка 2 мс - это 18 Дж всего. А у тебя в конденсаторе должно быть 135 Дж по расчетам при посадке от 12 до 3В
Испытываем лента разной толщины, а про материал - забыли. А ведь известно, что нержавейка варится контактно гораздо лучше "железа", зато медь не варится вовсе. Дело тут в удельном сопротивлении. А еще напрочь забыли про толщину стенки - приварить к тонкой стенке толстую фольгу удастся только разрезав ее в промеж электродов. В "фирменных" приварках этот прием часто используется. Для успеха дела надо рассматривать не только величину сварочного тока, но и пути его протекания в области сварки. Важен ток через стыки фольги и подложки.
Ну я рассматривал типовой случай, наиболее часто используемый сценарий. Вряд ли кто-то будет сваривать аккумы нержавейкой. Хотя нерж я варил. И медь варил, вот короткое видео ua-cam.com/users/shorts2kexJC1MPyE?feature=share
На 30:52 гововорите "или не дай Бог подключите аккумулятор от бесперебойника" я честно не понял такого выражения, почему "не дай Бог"? Я подключил аккумулятор от ИБП на 72А/ч, которому уже 6 лет)) с внутреннем сопротивлением 12,5мОм и относительно нормально, ленту никелевую 0,15 получилось приварить, а уже 0,2 плохо варит. Из переделок, припаял ещё 5 транзисторов, напаял толстый слой припоя от контактов проводов до ножек транзисторов, поменял провода на 16мм2, поюсовой напрямую от аккума, а питание на плату тоже от аккума взял, но через отдельный тонкий провод, кондёр поменял на 3300мкф
Часто в бесперебойниках стоят небольшие аккумы на 12амперчас и они совсем не тянут. Переделки Я тоже такие делаю, провода усилил только транзисторы не допаял.
Сказал много, частично по делу. Но два момента. Ничего отпаивать ненадо. Просто отдельно питание на коммутацию кидаешь., минус входа через высокотоковый аккум на 150ампер заводишь а плюс чистый от аккума варишь. Короче нужно питание на сварке 150ампер примерно.
@@ratiborrodov1842 зачем заводить внешнее питание? Электролитический конденсатор держит питание для полевиков даже при длинных импульсах. Про коммутацию силы согласен.
Вы показывали период открытия ключей с одним импульсом используя конденсатор. На видео четко видно, что импульс стабильный на всем периоде. Затем вы поставили щупы на конденсатор, а осциллограф показал падение напряжения в периоде. И вас это не смутило?
@@RadioGubitel если конденсатор отдаёт энергию (скажем для примера) за 5 мс всю, откуда на ключах было 20 мс постоянной энергии на всю длинну периода. Вот о чем я.
Из электролитического конденсатора на плате. Он там для этого и стоит, чтоб резервировать питание для управления полевиками. При этом напряжение чуть падает, но за 15мс падает примерно с 11 до 9, но этого хватает. Рядом с электролитом стоит диод, который подпирает питание, чтоб оно не утекало обратно в источник.
@@RadioGubitel Всё верно, если опираться на временные рамки то кондёр разряжается быстрее чем длина импульса, даже самого короткого, значит кондёр гуано. Я собирал допотопную схему на обычных кондёрах и тиристоре, который закрывается когда кондёры уже разряжены в ноль, так у меня 380000мкф 0.15 просто прожигает, твои 2 фарада должны банку насквозь прожигать а не ленту, правда напруга около 35в. но всё равно посчитав запасённую энергию у меня и в 2-ух фарадах то явно понимаешь что кондёр твой реально гуано. А ещё ты падение напруги мерял на проводах для кондёра а сам говоришь про падение на батарее))) при таком сопротивлении проводов там разница в несколько вольт будет легко)))
Добрый вечер. Вот написал в сообщество ua-cam.com/users/postUgkxmXr8SbwpGdQBeNAKteiX_9szN5yw5hTk Резистор быстро садит, понижает напряжение на затворе транзистора и он быстро закрывается. Вот отличное видео по этому поводу с 18 минуты ua-cam.com/video/4VDyPUUNHLQ/v-deo.html
17:00 - конденсатор явно не 2 Ф - при сопротивлении цепи 10 мОм за 5 мс двухфарадник разрядится с 12 В до 9 В но ни как не до 0 В Судя по скорости разряда ёмкость около 200 мФ (200000 мкф) 29:44 - просто фарады как всегда китайские.
Резистор как в видео припаивали? Аккумуляторы были заряжены? Если сильно падает напряжение на аккумуляторах то его может не хватать для открытия транзисторов. Ну и там есть проблемка с индуктивными выбросами при больших токах, они часто губит транзисторы. Если подключать мощный аккумулятор и ставить толстые провода то эти индуктивные выбросы становятся мощнее и транзисторы вылетают, наверное постараюсь решить эту проблему в следующем видео.
@@RadioGubitel было доп питание 12в. Плюс с акума сразу на щуп. Дорожки пролужены. Тоже думаю из-за индуктивного выброса сгорел. Больше ничего не делал. Резистора не было. Акб полностью заряжены. Вот думаю, если 2 акб 4s превратить в 4 2s и соеднить в параллель, индуктивный выброс меньше или больше будет. Ток сварки возрастет, напряжение упадет от такого акб. А нужен ли этот резистор? Более жесткое закрытие полевиков приведет к еще большим индуктивным выбросам. Кстати у меня провода вздрагивают при сварке. У вас на видео я этого не увидел.
Вопрос.При запитывании самой платы отдельным источником 12в,можно ли коммутировать этой платой переменное напряжение от мощного транса для сварки(например напряжение 3в от транса микроволновки)?
Мне кажется что не получится. На выходе трансформатора микроволновки переменка, даже если транзисторы пропустят ее, то пропустят только половину волны. Опять же автостарт будет работать неверно из-за переменки. Мне кажется что нормально работать не будет, но в чем подвох я не знаю.
Привет, я уже писал, по поводу требований к сварке, но там больше основывался на трансформаторную сварку. Можешь сказать, какую сварку выбрать для приваривания чистой никельной ленты 0.15 в 2 ряда к банке, крест на крест( для сборки в последовательность и паралель)?
Привет. Тут в комментах много писали. Можно ставить такую плату или у этого же продавца есть версии поновее с шинами на транзисторах и с цифровой индикацией. Плату нужно прикрутить сразу на минус аккума, плюс вести напрямую от клеммы аккумулятора до электрода. На плату подать отдельный плюс и минус 12-15в независимого питания. Главное укоротить провода сделать их потолще и аккумулятор с хорошей токоотдачей (автомобильный свинец или литиевый бустер) и будет варить хорошо.
Ионистеры нужно использовать вместо конденсаторов, тем более автомобильных не понять на каких режимах он работал. Он может уже и не выдаёт 2 фарада. Замеряли?
15:55 - это ты просто закоротил два щупа без нагрузки?? Хотя, такие щупы, что они сами как нагрузка :)))) Я бы плюсовой провод сплошным вел от источника. Зачем его рвать и потом на болты сажать.. А запитать можно плату и отдельным проводком потоньше. Аа..чёрт, досмотрел и увидел в конце, что ты это сказал))) 16:59 Этот аккум и конденсатор пробовал параллелить? Может хоть так удалось бы просадки уменьшить.. И БП параллельно. 19:56 - у меня подобное низкое напряжение на ионисторах.. 7 В: ua-cam.com/video/BKdCv7-bWy0/v-deo.html А тут ещё на автоаккуме 4 В !! ua-cam.com/video/DkZ_q8NEIl4/v-deo.html .. но, подозреваю, что на других токах.. Сколько у тебя во всей цепи Ом? Смущают щупы очень сильно. Ток, ток какой!?? Ещё я бы померил, что на стоках транзисторов. Реально померь. Исток-сток. Ведь опасный выброс именно там. Хотя.. с таким источником и такими кабелями, наверное он маленький.
Шупы коротил без нагрузки, общее сопротивление проводов решает. Плюсовой провод можно вести от источника, много чего можно сделать - но я тестировал стандартную плату с стандартными проводами - то есть сборка по умолчанию, "из коробки". Может потом будет улучшение, переделка, но не скоро. Аккум и конденсатор параллелил, не зря там на входе висит 4 провода. Но это не сильно меняет картину, по этому я не внес это в видео, оно и так растянуто. Стало чуть лучше, чуть больше энергии. БП постоянно подключен, но он всего на 5А. И он заряжает конденсатор за секунду или около того. Сопротивление всей цепи с литиевым аккумом около 19 мОм, с конденсатором около 10 мОм. С 24:00 на бумажке наглядно и в цифрах видны сопротивления разных участков. А ток померять нечем, шунт на 300А и мультиметр с измерением пиковых токов, которые у меня были, нужно покупать заново, жизнь закрутилась в другую сторону.
Я нечето подобное делал на трёх пятерках, сначала взял 12 штук irf3205 с первой же точки они ушли в альгаллу с шрапнелью по всему кабинету 😂а потом заказал с Али бу 75nf75 их поставил 10 штук и некоторое время я так варил пока автомобильный акум не сдох аккум был с внутренним сопротивлением 4.5 милиома. Ещё пробывал батарею паралельно Соединённых конденсаторов лов еср на" 50 милифарад " 56 штук распаял хватало только ленту приварить в 0.1
Всем здравствуйте! нет времени, чтобы прочитать все, 300 комментариев за 2 года, как говорят, В автомобильной тематике, чем умнее инженер, тем глубже проблема. Я уверен, что на сварочных проводах и электродах с коробки были офигенные потери, говорю не понаслышке. Была ли проведена ревизия перед экспериментом. P.S. писал комментарии посмотрев 1/3 ролика досмотрел до конца... И то, что было сказано о потере из-за сопротивлений, нужно было сделать в самом начале Тестов. Теперь у меня такой вопрос: Было ли продолжение ролика с устранением всех замечаний
Этой же платой v8 убил samsung 25r, прожгло минусовой контакт,вместе с банкой разорвало все 5 транзисторов, а так плата работоспособная, даже чистый никель 0,2 варила, но очень не стабильная
а кто-нибудь пробовал ее использовать совместно со сварочным инвертором в режиме врд? в этом режиме сварочник дает 20 в. сгорит или не сгорит вот в чем вопрос
Не помогает. Если сварочные щупы ближе то бОльшая часть тока идёт через верхнюю ленту, а не через подложку. Ток идёт по пути наименьшего сопротивления, а чем ближе щупы тем проще току пойти через ленту. А если слишком широко, то сопротивление увеличивается из за большего количества металла.
Этой сваркой варить только фольгу. А с такой толщиной проводов не стоит рассчитывать на ток свыше 60А. Развлечения ради. А я дурак использую 35 квадратов при сварке 0.2 и 2 трансформатора по 2 киловата с номинальным выходным током 800А
Да, у меня на трансформаторной сварке провода 35 на 5 витков и ток 750-800. В прошлом видео собирал из двух трансов и сечение 50 и варит даже медь. ua-cam.com/video/2givyAFgefc/v-deo.html
Этой сваркой спокойно варю 0.2 - 0.25 никелевые ленты к аккумуляторам. Рецепт? Прост. Плата подобного содержания, но на 10 мосфетов 4n04r8 (китайские качественные на ток 300А и 1200А в импульсе каждый) и до напряжения 40 вольт. 14 конденсаторов low esr 35v 47000uF параллельно, провода 10awg 6 квадратов, электроды медные 4 квадрата заточенные полусферой. Варю на первом минимальном импульсе. Остаются красивые впадинки почти не ощущаемые пальцем, без какого-либо изменения цвета, привариваются намертво. 20 вольт хватает, чтобы варить 0.15 пластину, 25 вольт - 0.2 пластину. 30вольт - 0.25 пластину, но уже начинает липнуть электрод.
@@TheZabmix если ты в физике шаришь, что наврятли, то наверняка поймёшь, что для точечной сварки решающее значение имеет количество энергии (джоулей) на концах щупов за максимально короткий промежуток. А как проще передать бОльшее количество джоулей через одно и то же сопротивление (провода)? Только повысить напряжение. У кондеров свойство - чем больше напряжение, тем больше энергии они запасают (в квадратной экспоненте). Напряжение в 2 раза больше - энергии запасено в 4 раза больше, сопротивление у них намного меньше, чем у любого аккумулятора. А значит отдавать энергию могут намного большую. Сила тока также огромна (мерил амперметром на 1000А, так он зашкаливал), при напряжении в 20 вольт, сопротивление проводов играют меньшее значение, чем при 3 или 7 вольт как у автора в видео. Потерь намного меньше. Вот если бы я замкнул щупы между собой также как автор на видео - то они бы разлетелись такой яркой вспышкой, что ходил бы несколько дней с пятном на глазах.
Приветствую. Заказывал такую в прошлом году,по очень выгодной скидке,кинул в ящик до лучших дней, не проверив... Но чуть иной вариант платы, с одним отверстием под контакт +. Сейчас подключил от джампера 16.3в, ноль эмоций, светодиод не горит, пищалка молчит, но на медных электродах есть напряжение,чуть ниже входящего. В чем может быть проблема ? Наверное 16в перебор... А может кит подсунул брак, так как купон был на 50% скидку и вышло гдето за 500р комплект.
На моей есть микросхема контроллера с 8 ногами и стабилизатор на 5 вольт с 3 ногами. Нужно посмотреть чтоб на выходе стаба было 5 вольт и чтоб на питании микросхемы были эти 5 вольт. Без них ничего работать не будет.
Да, оптрон из за дешевизны поставили вместо драйвера полевиков. А зачем там схема? Проц, диод и электролит для поддержания его питания. Проц дёргает оптрон, оптрон включает полевики. Ну ещё пару резисторов для обвязки.
Все транзисторы припаяны в параллель. Если один пробит, то все будут звониться. Как проверить - подать на gate плюс 10 вольт и они должны открыться, то есть плата должна начать пропускать ток.
@@RadioGubitel Спасибо за ответ, вообще мне такой стиль у часов нравится, жаль перестали их выпускать, по поводу велофары если она попадет к вам в руки не могли бы вы, снять тип сигнал осликом, очень заинтересовала реализация режима плавной пульсации.
@@RadioGubitel Видел, но у меня уже есть гармин, просто бипы как не увидишь всегда выглядят по разному :) и мне становится интересно что это за дивайс сиий
бип первого поколения и bip s были с ЕА экраном, то есть экран на отражение потом пошли версии U и прочие у них уже другие экраны, малое время работы и время не постоянно видно на экране. Перестали далать часы с TF дисплеем@@zaslanez12
Сегодня "варил' с кондером от музыки. Блок питания - выпрямитель СССР. Хрень полная. Походу надпись 2ф далека от реала. Смотрел их тесты, разбирают, а там внутри бетон и ионистр. Разочарован... Походу надо с транса от микроволновки мутить. Иначе мне кажется все это фигня.
Ну можно спаять сборку 1 фарад из low ESR электролитов, обычно этого более чем достаточно. Или купить здоровые 3-х фарадные ионисторы. Иногда на алике их продают б/у и не всегда у них нормальное внутреннее сопротивление, лотерея. У сварки на постоянке есть свои преимущества и недостатки по сравнению с трансом.
@@RadioGubitel ну или самый дешёвый и доступный вариант, это купить на авито б/у аккум и варить так же через плату. По 3к неплохие вроде бы продают. На много хватит.
Ээээ а чем отличается ионистор от суперкондецатора или от "кондецатора" музыки? Я видел 18650 с песком внутри ! Это говорит что качество не то это не значит что все Кондецаторы от музыки плохие!
Спасибо! Слушай,от чего могут транзисторы взрываться,я уже три комплекта сменил... На самом малом режиме притом. А началось после того как поставил провода большого сечения и новый аккумулятор от авто, но провода длиннее чем было раньше... Всю голову сломал, может тока слишком много? Так в описании написано что от 150А надо... А ты сопротивление между чем и чем поставил? Между землёй и управляющим выводом?
Да, сопротивление между землей и управляющим выводом. На 5:20 он есть крупным планом. Транзисторы сгорают от увеличения напряжения индукции. Дело в том, что если делать провода толще, то идет больше тока. А провода и аккум это как бы один виток катушки, без сердечника, но все же виток. И при сварке происходит индуктивный выброс, это высокое напряжение и губит полевики. То есть они сгорают не от тока, а ток увеличивает индукцию, а она по напряжению палит транзисторы.
Может ютуб пропустит ссылку, вот обсужденеи причин mysku.club/blog/aliexpress/91534.html нужно ставить стабилитроны на питание то есть на плюс и минус платы, чтоб оно не скакало выше 25 вольт. А то транзисторы вроде на 40 вольт и индукция их выносит.
@@RadioGubitel Посмотрел всю тему на "майску" , почитал комментарии и не нашел про Стабилитроны. Контекстный поиск тоже ничего не дал. Помогите снова пожалуйста пытливому умишке успокоиться :)
Надо было померить емкость этого большого конденсатора. Что то мне подсказывает, что это такие же 2 Фарада, как и заявленные мощности китайских усилителей, как заявленные параметры (по маркировке) китайских транзисторов, как заявленные параметры (по маркировке) китайских микросхем и тд.
Чем его измерить? У меня много мультиметров, ни один его не берет, пишет за границей диапазона. Советский 0.1 фарада измеряет, но у него внутреннее сопротивление великовато.
@@RadioGubitel Заряжая (или даже лучше, разряжая) через резистор (на килоом, например), засечь время и напряжение на конденсаторе. Потом посчитать по формуле, 95% от напряжения заряда = 3*R*С. Т.е. Высчитываем, 95% от выставленного на блоке питания напряжение. Заряжаем конденсатор через резистор до этого напряжения и засекаем это время. Далее, секунды делим на сопротивление резистора и на три. Получим емкость в фарадах
@@RadioGubitel Попробуй наоборот, на разряд. Только в качестве конечного значения - 5% от исходного напряжения. Даже при сильнейшем саморазряде и утечке, наверное, можно посчитать емкость. Посчитав среднее, между значением, полученным при заряде, и средним, полученным при разряде. Главное, использовать одно и тоже сопротивление.
Привет! Купил точно такую же плату, Подключил ее к автомобильному пускозарядному устройству (GKFLY GG-JS-19) через разъем EC5, у которого написано Start Current - 300A, Peak Current-600A. Но сварка вообще не сваривает (на любом режиме), сложенную пополам ленту 1,15мм даже не схватывает. Только вмятины остаются. Пробовал подточить электроды - не помогло. Пробовал запитывать плату от отдельного адаптера 12В 2A - тоже не помогло. В чем может быть причина? Визуально, все элементы целые
@@RadioGubitel Тоесть 300А это мало? Или производитель врет? Попробую для начала укоротить провода, так как плюсовой и правда длинноват. К авто аккуму по морозу щас проблематично подключиться.
@@Thamper он якобы может пропустить 300а, но сколько выдает пускозарядка? Ток в петле зависит от сопротивления всех его элементов, чем больше сопротивление аккума и проводов тем меньше ток. I = U / R чем меньше R тем больше ток. Уменьшить R - это увеличить толщину проводов или укоротить их, поставить аккум с меньшим сопротивлением.
@@RadioGubitel привет еще раз. Нашел автомобильный аккумулятор. Укоротил минусовой кабель питания. Запитал плату отдельно от блока питания и подключил к автоакб. Теперь другая проблема... Стоит мне только каснуться, без задержки сразу искры как от большой сварки и лента 1.15 сложенная пополам поджигается насквозь. Как будто транзисторы все время в открытом положении находятся. Что может быть не так с платой? Может на какой то элемент стоит обратить внимание?
@@Thamper привет. Нужно посмотреть напряжение на самой левой ноге любого транзистора, когда таранзисторы закрыты, оно должно быть около ноля относительно минуса. Если там ноль, а транзисторы открыты, то они пробиты. Пока электроды не замкнуты, висят в воздухе, на них не должно быть напряжения.
@@RadioGubitel Возвращаясь к плате точечной сварки. Чем закончились эксперименты с этой платой, чтобы она варила вменяемо? С каким аккумулятором (минимально) она варит нормально пластины 0.15 к минусу 18650? Кстати, замерил длительность импульса у своей: 1-5мс, 2-7,3мс, 3-9,7мс, 4-12,1мс, 5-14,7миллисекунды.
@@СергейГурьев-ч4ъ Усилил провода, поменял разъем XT60 на XT90, пропаял провода и щупы. Теперь от li-po аккумов с сопротивлением 6мОм уверенно варит 0.15мм. Хотел снять индуктивные выбросы, чтоб транзисторы не пробило максимальным напряжением, заказал супрессоров на 15 вольт SMDJ15CA. Припаял один, на 4 цикле сварки он взорвался, не выдержав нагрузки. Эти супрессоры открываются при напряжении больше 15 вольт и сбрасывают все напряжение выше 15 в на себя в тепло, могут прожевать до 300А но его не хватило, буду напаивать пачку. Вообще купил пачку конденсаторов на 100 вольт, хочу варить к алюминию - и результаты уже есть.
@@RadioGubitel А "уверенно варит от LiPo" - от 4,2в ? А ёмкость какая ? Так есть вероятность частых вылетов мосфетов от индукционных выбросов? Как оказалось , в простых вещах есть много нюансов. А ты чем перепаивал мосфеты на этой плате, феном или паяльником? Я отпаял феном, но наверно можно припаять и паяльником, или нет? Как правильно?
@@СергейГурьев-ч4ъ я брал вот эти аккумы емкостью 3300 60С, то есть ток около 200А. Я думаю что обычно мосфеты вылетают от индуктивых выбросов, можно погуглить "Защита полевого транзистора от эдс самоиндукции". Мосфеты не перепаивал, на этой плате пока не сгорали, сгорел в КЗ только припаянный мной супрессор. Я его отпаял и плата работает дальше. Если перепаивать транзистор паяльником, то наверное лучше 2 паяльника, так как придется греть с одной стороны ножки с другой язычок.
У меня на трансформаторной сварке рабочие токи 700-800а при 4-5в. Здесь блок питания дает всего 5а, он только для заряда кондера. Обычно 1 фарада хватает чтоб варить 0.2мм, но тут что-то пошло не так. Я думаю что в этой банке нет 2фарад.
@@Leo-yr5jb ну стало чуть лучше, но не так сильно, чтоб показывать это в видео. Незначительно. Итак видео длинное и затянутое. Надо просто нормальный источник энергии вольт на 15 с сопротивлением 3-4мОма и провода потолще. Но тогда могут взорваться транзисторы - возрастает ток и растет индуктивный всплеск при закрытии транзистора.
@@RadioGubitel Так может ну его нафиг тот резистор напаивать? Дольше закрываться будет радиатор ляпнуть просто. Может потому его и нет изначально или я не так понял?
@@Leo-yr5jb изначально резистор стоит большого номинала и полевики закрываются плавно, медленно. А должны закрываться быстро, чтоб не грелись при переходных процессах. И после добавления этого резистора они закрываются быстро, фронт стал почти вертикальным, это сравнение есть на осциллограммах на видео. Но при резком закрытии резко возрастают индуктивные выбросы и они могут спалить полевики, нужно ставить стабилитроны или что-то быстродействующее, чтоб срезало все выше 20 вольт. Может резистор и не надо, буду еще пробовать.
"одну плату уже спалил" - классика жанра в работе с MOSFETами, а вобщем то и вообще с транзисторными ключами, тиристоры еще делают иногда чтоли покрепче для импульсных токов, чел один сделал защиту от превышения 220VАС сети на тиристоре, который при превышении КЗ сети делает, дальше автоматы где-то отключаются или сгорают тонкие провода сети где-то, но никогда больше 310V+...% дОлжных мгновенное напряжение в розетке не поднимается, т.к. его сразу коротит тиристор надёжно, и в крайнем случае сгорит так и оставив розетку шунтированной наглухо а аппаратуру - живой, разомкнуть же сеть мгновенно - задача неподъёмная, особенно когда реактивный ток приличный течет(скажем сварочный 50гц трансfорматор простаивает гудя на хх, то беря 30ампер, то назад отдавая, не тратя пока он дроссель первичкой транса представленный, без потерь на активное сопротивление-диссипацию(моща потребленная для преобразования в тепло или иной свет резистором - необратимо теряясь, как деньги при случайно купленном не том товаре, когда назад уже хрен сдашь...(тепло неликвидно, хотя чайник кипятка и может поднять человека на последний этаж небоскрёба... но только до того как этот кипяток сделали из джоулей в розетке или аккуме, а обратно никак с нормальным КПД уже кипяток не охладить поднимая человека этим домой лиfтом, а если вылить в пруд - то хоть энергия и вся в пруду-еще нереальнее станет квтчасы вернуть вольтамперами) реактивная же мощность - как бензин потраченный не на протаптывание песка или бурьяна - грея их трением, а на разгон тяжелого кузова или въезд на вершину холма - обратимо совершенная работа, обратимый туда-обратно безпроцентный частый кредит - ради циfры в статистике, и нагрева банкомата годный, но богатство не меняющий по fакту) поэтому(сожгя много твердотельного барахла разного дорогого обычно) я склонен считать, что лучше бы коллектор двигателей дорабатывать пытались, чем заменяя на "гораздо более современные - контроллеры бесколлекторников" деньги из неремонтопригодных подарков-к вечеру огарков извлекать мои
@@RadioGubitel вспомнился анекдот "-слыш мужики, водку пить будете? - будем! - вот когда будете, меня позовите." как ни странно это и в радиотехнических изысках актуально...
Мужики сидят рыбачат. Вдруг приходит ёжик. Говорит "мужики, есть изолента?" - "Нету". Ёжик уходит. Через полчаса приходит -"Мужики, держите изоленту". Позвать, когда плата будет варить?
@@RadioGubitel ты лучше сделай на втягивающем реле от стартёра(пружину там ослабляют иногда для простоты уже не испытывающую труда по отжатию), приделав к нему одновибратор на 2 транзисторах с крутилкой длины импульса, а мосfеты на усилок звука пусти, не сомневаюсь что они годны там куда их ставят разработчики, но им дешевле сжигать и менять, и не надежно это ИМХО. к сож. полевики сгорают быстрее предохранителей плавких, это провал НТП простотаки
ионисторы не способны за короткое время отдать столько тока сколько отдаст конденсатор, ионисторы так же будут бесполезны, нужен просто хороший источник питания , способный выдать большие токи, по мимо прочего нужно убеджится что првода щупов качественные, и узнать бы что за мосфеты, заменить на с более низким сопротивлением канала
Есть ионисторы 2.7v 3000 фарад. Именно 3000, а не 3 фарады. Модно погуглить на алике. Квадратные, размером с полкирпича, они могут отдавать огромные токи и часто применяются для сварки. Ну провода и мосфеты само собой, в видео я показывал что сопротивление проводов значительно больше сопротивления открытых мосфетов.
Обычно мосфеты полностью открыты вольт с 9-11 то есть при таком напряжении на gate у у него сопротивление доли миллиома и соответственно на нем выделяется мало тепла. Это работа в ключевом режиме, нормальная для полевика. Если на затворе, gate напряжение падает до 5-7 вольт, то сопротивление канала D-S транзистора увеличивается - он как бы полуоткрыт - и на нем начинает выделяться мощность, как на резисторе. От этого он может перегреться сгореть. Это ненормально, обычно полевики либо полностью закрыты либо полностью открыты а переходные процессы, когда он полуокрыт, стараются свести к минимуму, чтоб он грелся как можно меньше времени. То есть он должен открываться и закрываться максимально быстро. По аналогии, если в розетке слабо зажат провод и туда включить обогреватель, то это место нагреется и провод отгорит или расплавится розетка. А напряжение на gate это как раз усилие зажатия провода.
Уважаемый, судя по вашему ослику вы меняете не КОЛИЧЕСТВО импульсов а их длитедьность в ms, и также нужен идеальный контакт на "электродах", с кондерами фокус работает только, Вам надо сборка из кондеров на ютубе много роликов, посмотрите, и также на плату можно допаять ещё таких же полевиков ( это не последняя мера, она продлит срок службы этой хе###) питающгее напряжение можете спокойно подымать по номиналам стабилизатора (обычно плата собрана на 78l05 или ему подобных работают обычно до 30 В) , заранее смотрите кондеров первый лучше поменять на 30 Вольт, дерзайте, на 24 В с кондерами как источником отлично работает
кишки поменяй и убери нахрен разьем , он на 60 ампер в пике а не 2400 ))) у меня на 1 м положении варит 0.15 на 3 м уже 0.2 никель на 5 положении варит медь 0.15
Стойкость к вибрациям. У меня, признаюсь, когда-то был грех.. Приварил и не уследил, что аккум уже померший был. Смотрю, точки малюсенькие.. думал и так сойдёт.. А потом его вернули. Ленты поотсломлись, чуть пожар не наделали. Но, совесть меня не очень мучает почему-то. Во-первых цену заказчик тогда выторговал в 2 раза меньше, чем я обычно делаю и ещё и очень торопил. Может поэтому я и допустил косяк. А во вторых, оказалось, что это для военных беспилотников.. Возможно там были вибрации выше нормы, а может они падали - я хз.. Но батки вернули через пару месяцев эксплуатации на доделку. Я хорошо это запомнил. P.s. Тут ещё становится ясно, что, раз оборону/нападенку заказывают на стороне, а не внутренними силами закрыто делают, значит, деньги, отведенные на такие важные вещи давно попилены, а низшее офиц. звено ищет, где на гражданке подешевле сделать, да ещё и торгуется и торопит.. То и получили.. Благо, прошло несколько лет и я о таких клиентах забыл как о страшном сне..
@@NyyphoHerr-3D-panorama там походу все поставлено по принципу выдали ствол крутись как хочешь. Поэтому многие и носятся буквально на свои как то решают ситуацию.
А что тут непонятного? Аккум надо получше, провода потолще и будет варить. Основные потери идут на проводах и аккуме, плата сама по себе норм и вносит минимальное сопротивление.
Если вам нравится тема канала, то можно подписаться и включить уведомления, нажать на колокольчик, чтоб не пропустить новые видео. ua-cam.com/channels/7zbFzoIUz6XFL_j2v_9KjQ.html
Кондея нет по ссылке
Сделал отдельное питание платы, плюс напрямую, минус 6 авг и 0.2 варит легко. АКБ 12 вольт 55а/ч.
Ролику 👍
На ютубе много подобного с разбором и использованием этой платы, но пожалуй этот Ваш ролик он самый лучший.
Всё спокойно и предметно разобрано, имеющий желание и мозг всё усвоит, поймёт и сделает правильные выводы в том числе и как правильно использовать данную плату.
Выражаю благодарность за грамотное и подробное исследование. Возможно единственный ролик по этой теме где не перематывал матерясь)) Лайк, подписка ;)
Это первая часть. Нужно доделать - измерить ёмкость этого конденсатора, поменять провода на более толстые, допаять транзисторы. Тогда может будет варить нормально.
Тоже себе такую приобрёл. Помучился и понял одно, что не варит она из-за падения тока на проводах и клемах. Важно соблюсти несколько моментов. АКБ должен быть высокотоковый и с приличной ёмкостью, например автомобильный. Сечение проводов можно увеличить. Обязательно пропаять все клемы! На АКБ ставить мощную клему с зажимом, как на машите. При этом затянуть болты. Тогда всё форсает.
Часто при увеличении сечения проводов взрываются транзисторы. Я хотел показать как работает заводской комплект, про переделку и как сделать чтоб не взрывались транзисторы с следующих сериях.
@@RadioGubitel Вчера спаял 39 акб по своей схеме. Полет нормальный:) Ничего не бахнуло. А на полевики желательно поставить теплоотвод. Можно емкость поставить больше, это увеличит срок службы мосфетов. При работе со сваркой важно, чтоб не падало сильно напряжение при сварке, а для этого нужно иметь большую емкость акб и сечение проводов. Тогда, в критический момент не упадет напряжение на управлении. А лучше запитать схему отдельно, через преобразователь, тогда стабильность будет.
@@bubagsm конденсатора, которых стоит на плате, вполне хватает для поддержания напряжения на затворах транзисторов если варить от 12в. При увеличении толщины проводов увеличивается ток. Кольцо проводов плюс минус и деталь это небольшая катушка, индуктивность. При выключении тока идет индуктивный выброс и он тем сильнее, чем боьше ток. Эти всплески напряжения выше 50 вольт пробивают транзисторы. На ютубе море комментариев - варило плохо, увеличил сеченение провода, три точки и транзисторы взорвались. Они при этом холодные - пробой по напряжению.
@@RadioGubitelэто по какому закону физики при увеличении сечении провода увеличивается сила тока?))
Po omu, soprotivlenie menishe , tok bolishe ,
Понравилось. Подробный разбор недостатков конструкции. На 31:10 оговорка, надо было сказать внутреннее сопротивление большое, а было сказано маленькое.
Понравилась ваша подача материала всё по полочкам, разжевано для самых одаренных. Лайкос подписос.
Выделение энергии на каждом участке цепи прямо пропорционально его сопротивлению.
Для полноты картины надо бы учесть сопротивление самой зоны сварки. Ведь если оно на порядок больше сопротивления сопротивления остальных элементов цепи, нет смысла укорачивать провода и добавлять транзисторы.
А как его измерить? Есть шунт на 300а, есть осциллограф, есть yr1030.
При сварке трансом ток КЗ примерно 1400а, ток сварки 800а, сопротивление провода вторички около 3мОма.
@@RadioGubitel сопротивление зоны сварки можно не измерить, а вычислить. Вернее измерить косвенным образом.
По току в цепи и напряжению на зажимах аккумулятора во время сварки можно посчитать общее суммарное сопротивление цепи. Сопротивление всех звеньев кроме зоны сварки этой цепи известно. Арифметика.
Другой вариант. Осциллограф поможет измерить напряжение во время сварки непосредственно на электродах сварки. Если ток известен, сопротивление узнать вообще не проблема.
А вообще-то...
Надо изменить два напряжения в момент сварки.
На зажимах аккумулятора и на электродах. Соотношение этих напряжений покажет КПД и подскажет есть ли необходимость уменьшать сопротивление других звеньев цепи.
ua-cam.com/video/AE9jPxttekA/v-deo.html ток сварки около 800а, напряжение ХХ 4.7в. С учётом того, что часть напряжения упадет на электродах 4/800 = 0.005 то есть около 5мОм.
Очень подробный разбор! Спасибо!👍
Короче так, работал такой же платой.
Доработки: отдельное питание, допайка 5 транзисторов, толстенные шины на плате из медного листа, вырезанные по форме токоведущих дорожек с обеих сторон платы + прошиты насквозь медными заклепками и все пропаяно, с прямым переходом на клемму аккумулятора( т.е. плата напрямую прикручивается к клемме аккумулятора).
Провода 25 квадратов, плюс напрямую от аккума. Щупы - медные трубки и преход на тонкий электрод для сварки через цангу. Сопротивление провода от электрода до клеммы 0,7мОм.
Аккум уставший автомобильный, 55Ач, 6мОм.
Результат: сваривает чистый никель 0,2мм на 3-ем режиме, при отрыве лента или рвется или остаются крупные отверстия, как повезет.
Спасибо, похоже нужно делать такие же переделки. 6мОм это не такой уставший аккум, по сопротивлению норм.
@@RadioGubitel Раз вы быстро ответили и тема интересна добавлю недосказанное. Плата по итогу сгорела без возможности восстановления, текстолит вокруг транзисторов в уголь. Труды по изготовлению шин, заклёпывание и т.д. насмарку...
Перед тем как сгорела, при тестировании было сделано около 40 пар точек, затем, немного изменились условия: был взят другой аккум, тоже авто, но с сопротивление около 3мОм - посвежее и это уже бы другой день. В итоге на первых же точках прошибло все транзисторы, плата загорелась. Логика, кстати, осталась жива🙂
Мысли такие, не думаю, что был превышен пиковый ток, который могли пропустить транзисторы, в теории с запасом, но это если не учитывать что транзисторы допустим китайские палёные.
Более возможный вариант, что добавление транзисторов увеличило общую емкость затворов и их не закрыло, плюс повышенный ток, по сравнению с прошлым разом.
В инструкции с похожей другой платой, которую я потом заказал, было написано что для сварки нужен не супер хороший аккум, вроде даже указывали внутреннее сопротивление ниже которого не стоит использовать, точно не помню, позже смогу глянуть если инструкция сохранилась.
Новая же плата, которую я практически не дорабатывал, варит тоже хорошо, но ощутимо хуже. Провода те же, добавилось соединение между минусом платы и клеммы аккума.
@@maZZor100 говорят что дело не в сопротивлении, а в том, что при увеличении тока растут индуктивные выбросы. При сварке провода дергаются - то есть это как бы небольшая катушка с 1 витком и чем больше ток, тем больше индуктивный выброс, который может превысить максимальное напряжение полевиков и они сгорают. Толще провода - больше ток - больше всплеск напряжения и это не сильно зависит от числа транзисторов. Если логика осталась жива, можно сделать отдельную плату 10-20 транзистров и использовать логику отдельно только для открытия полевиков. На алике есть такие платы только для напайки таких транзистров.
@@RadioGubitel Справедливые рассуждения, возможно было и так. Сейчас, конечно, уже не узнать в чем было дело, зато опыт🙂
Хотя например странно, почему китайцы спроектировали платы под 10 ключей, а продают только варианты с 5-ю запаянными. Да, дороже, но кому нужно брали бы.
Минус батареи варить надо очень аккуратно . Если прожечь корпус , то взрыв 100% пламя из батареи бьёт минуты две три . Температура пламени в белом спектре(1500-2000°С) возможен пожар и ожоги а так же сильное едкое задымление в помещении . Не нужна вам очень мощная сварка. Лучше потом ещё раз приварить. Всем удачных сварок .
Все так. По этому сначала я подбираю выдержку под выбранную ленту на металле, а потом варю аккум, подбирая выдержки снизу.
На задней стороне пусто, без компанентов можно изготовить из меди модуль с подпружиненными контактами и прикрутить напрямую к плате, перед этим изолировав заднюю часть текстолита
Там токи от 100а, пружинки там сгорят в секунду.
@@RadioGubitel я имел ввиду тот же держак с Китая с концевиком, только установленный без проводов напрямую на плату
У вас тонкие провода надо на 16вг и подключите питание платы отдельно тогда полевики не сгорят в интернете есть инфа
Так они и так не сгорают. Провода тонкие, да.
Варю похожей, плюс пущен напрямую, на плату только тонкий плюс заведен. Батарея лиферная, сейчас уже не помню сопротивление, завтра померяю. Ионисторы совсем не дорого стоят, у меня уже лет пять машину заводят. Каждый день несколько раз в день. На светофорах, если вижу, что минуту или больше стоять надо, то глушу двигатель, чтоб не коптить атмосферу зря.
Я работаю над этим, но ионисторы на 3000 фарад стоят под 100 баксов, пока не хватает на них зайцев
@@RadioGubitel 500 хватает вполне
@@RadioGubitel померил на лифере, сопротивление 3,6 при 13,32 напряжения. Без БМС батарея модульная. Из четырех модулей, на каждый ставится съемная БМС на 30 ампер. То есть в сумме 120 ампер должны держать, но сварка с БМС отключается, БМС срабатывает даже от импульсной нагрузки. У меня в профиле есть фото этой батки.
Грамотно по делу без воды
Провода до щупов и от аккума 10авг поставил, усилил минусовую дорожку на плате, плюс напрямую до щупа и отдельное питание на плату. Аккум автомобильный 45ка. Варит 0.15мм ленту отлично и без проблем помойму выше 3го режима и не ставил. ua-cam.com/video/7dd-_YD6dcM/v-deo.html
Да, надо доделать, но нет времени
Провода очень тонкие, вы же на трансе такие провода не мотаете, тут с акб надо минимум 6-10 кв.мм. и такие же на электроды.
А так очень все четко автор разобрал, однозначно лайк👍
Если менять провода на толстые, то часто вылетают транзисторы. Я сейчас работаю над снятием импульсных помех, чтоб можно было поставить толстые провода и сварка работала на полную мощность.
@@RadioGubitel
Я так понимаю у этих сварок проблема из-за питания, в момент сварки проседает сильно напряжение и фронты растягиваются, поэтому надо отдельное питание на логику, развязать от силовой части, тогда будет все гуд и транзисторы будут закрываться и не пробьются
@@dimon79rom не только. При закрытии транзисторов идет всплеск напряжения из за индуктивности и если он больше 40 вольт то может пробить транзисторы. Нужно напаивать защиту, я заказал детали, жду. Я видел этот всплеск на осциллографе, надо убрать. Провода уже сделал толще, разъем поменял на XT90S а варить без защиты боюсь. Посмотрите отзывы на али у скольких людей взорвались транзисторы с внешним питанием.
@@RadioGubitel а какая защита нужна? Диод не подойдёт?
@@Андрей-ж3м6м tvs диод вольт на 18
провода тонкие , надо с большим сечением брать ,и особенно исходящие от акб.Да и концы многожильного провода надо залудить ,потом зажать под клеймы .Эти мелочи влияют пропускную способность тока .
Я хотел показать то, что идёт в комплекте. Если делать провода толще и короче, то часто взрываются транзисторы.
Какой идиот лудит под обжимку? В ПУЭ это напрямую ЗАПРЕЩЕНО! Не приваренные между собой лужёные и не лужёные детали, начинают окисляться, с последующей потерей контакта!
@@all3592 так обпаять после обжима.
29:28 - по формуле энергии конденсатора, даже,если считать разряд до 3В, выходит
Q = 2х(12²-3²)/2 = 135 Дж
Это очень не мало. Должно на ленту 0.2 хватать много раз..
Что-то не сходится.
Смотри.. у меня допустим просадка до 7В, ток 1300А и выдержка 2 мс - это 18 Дж всего.
А у тебя в конденсаторе должно быть 135 Дж по расчетам при посадке от 12 до 3В
Может конденсатор дохлый. Есть как есть.
Он б/у, я так понял?
Можно же в Вт/ч измерить на чем-нибудь.. что-то придумать.
Есть же способы замеров..
@@NyyphoHerr-3D-panorama Может можно просто зарядить его через понижайку с отсчетом емкости в амперчасы. Способы есть, времени уже нет.
Попробуйте подключить клеммы акб к плате первыми, а не через щупы.
Благодарю! Помог.
Испытываем лента разной толщины, а про материал - забыли. А ведь известно, что нержавейка варится контактно гораздо лучше "железа", зато медь не варится вовсе. Дело тут в удельном сопротивлении. А еще напрочь забыли про толщину стенки - приварить к тонкой стенке толстую фольгу удастся только разрезав ее в промеж электродов. В "фирменных" приварках этот прием часто используется. Для успеха дела надо рассматривать не только величину сварочного тока, но и пути его протекания в области сварки. Важен ток через стыки фольги и подложки.
Ну я рассматривал типовой случай, наиболее часто используемый сценарий. Вряд ли кто-то будет сваривать аккумы нержавейкой. Хотя нерж я варил. И медь варил, вот короткое видео ua-cam.com/users/shorts2kexJC1MPyE?feature=share
Все ждал, когда три источника питания будут подключены параллельно )
А зачем? Вряд ли кто то будет так делать. Конденсатор и литий подключал отдельно - не сильно помогло.
На 30:52 гововорите "или не дай Бог подключите аккумулятор от бесперебойника" я честно не понял такого выражения, почему "не дай Бог"? Я подключил аккумулятор от ИБП на 72А/ч, которому уже 6 лет)) с внутреннем сопротивлением 12,5мОм и относительно нормально, ленту никелевую 0,15 получилось приварить, а уже 0,2 плохо варит.
Из переделок, припаял ещё 5 транзисторов, напаял толстый слой припоя от контактов проводов до ножек транзисторов, поменял провода на 16мм2, поюсовой напрямую от аккума, а питание на плату тоже от аккума взял, но через отдельный тонкий провод, кондёр поменял на 3300мкф
Часто в бесперебойниках стоят небольшие аккумы на 12амперчас и они совсем не тянут. Переделки Я тоже такие делаю, провода усилил только транзисторы не допаял.
Сказал много, частично по делу. Но два момента. Ничего отпаивать ненадо. Просто отдельно питание на коммутацию кидаешь., минус входа через высокотоковый аккум на 150ампер заводишь а плюс чистый от аккума варишь. Короче нужно питание на сварке 150ампер примерно.
@@ratiborrodov1842 зачем заводить внешнее питание? Электролитический конденсатор держит питание для полевиков даже при длинных импульсах. Про коммутацию силы согласен.
Вы показывали период открытия ключей с одним импульсом используя конденсатор. На видео четко видно, что импульс стабильный на всем периоде. Затем вы поставили щупы на конденсатор, а осциллограф показал падение напряжения в периоде. И вас это не смутило?
Смутило. В видео я говорю что конденсатору не хватает ёмкости, что он отдает энергию за часть самого короткого периода.
@@RadioGubitel если конденсатор отдаёт энергию (скажем для примера) за 5 мс всю, откуда на ключах было 20 мс постоянной энергии на всю длинну периода. Вот о чем я.
Из электролитического конденсатора на плате. Он там для этого и стоит, чтоб резервировать питание для управления полевиками. При этом напряжение чуть падает, но за 15мс падает примерно с 11 до 9, но этого хватает. Рядом с электролитом стоит диод, который подпирает питание, чтоб оно не утекало обратно в источник.
@@RadioGubitel Всё верно, если опираться на временные рамки то кондёр разряжается быстрее чем длина импульса, даже самого короткого, значит кондёр гуано. Я собирал допотопную схему на обычных кондёрах и тиристоре, который закрывается когда кондёры уже разряжены в ноль, так у меня 380000мкф 0.15 просто прожигает, твои 2 фарада должны банку насквозь прожигать а не ленту, правда напруга около 35в. но всё равно посчитав запасённую энергию у меня и в 2-ух фарадах то явно понимаешь что кондёр твой реально гуано. А ещё ты падение напруги мерял на проводах для кондёра а сам говоришь про падение на батарее))) при таком сопротивлении проводов там разница в несколько вольт будет легко)))
Добрый день. А где можно почитать про резистор на транзистор пайку для ничего не смыслящих в электронике? Простыми словми. Про открытие - закрытие.
Добрый вечер. Вот написал в сообщество ua-cam.com/users/postUgkxmXr8SbwpGdQBeNAKteiX_9szN5yw5hTk
Резистор быстро садит, понижает напряжение на затворе транзистора и он быстро закрывается. Вот отличное видео по этому поводу с 18 минуты ua-cam.com/video/4VDyPUUNHLQ/v-deo.html
17:00 - конденсатор явно не 2 Ф - при сопротивлении цепи 10 мОм за 5 мс двухфарадник разрядится с 12 В до 9 В но ни как не до 0 В
Судя по скорости разряда ёмкость около 200 мФ (200000 мкф)
29:44 - просто фарады как всегда китайские.
Да, конденсатор попался дохлый но все же чуть варит.
@@RadioGubitel ... а Вы ёмкость его не измеряли? Вроде первое, что на ум приходит.
@@alx643 мои приборы не могут измерить такую большую ёмкость. 0.1 фарада ещё могу а этот на всех за границей диапазона
28:50 Минус комутируется транзисторами , что это значит и для чего, ? Спасибо
Транзисторы как выключатель или реле, через них течет весь ток сварки. Они включают или выключают ток, то есть коммутируют.
дай ссылку на этот суперконденсатор
Я покупал на барахолке, конденсатор от автозвука.
5:34 «Фронт по закрытию» называется СПАД. 😂😂😂 Так нас учил преподаватель радиоэлектроники в Советское время.
Подключил к li-po 4s 1800 65-130с 2шт в параллель. Варить стало отлично, но не долго. Бахул транзистор.
Резистор как в видео припаивали? Аккумуляторы были заряжены? Если сильно падает напряжение на аккумуляторах то его может не хватать для открытия транзисторов. Ну и там есть проблемка с индуктивными выбросами при больших токах, они часто губит транзисторы. Если подключать мощный аккумулятор и ставить толстые провода то эти индуктивные выбросы становятся мощнее и транзисторы вылетают, наверное постараюсь решить эту проблему в следующем видео.
@@RadioGubitel было доп питание 12в. Плюс с акума сразу на щуп. Дорожки пролужены. Тоже думаю из-за индуктивного выброса сгорел. Больше ничего не делал. Резистора не было. Акб полностью заряжены. Вот думаю, если 2 акб 4s превратить в 4 2s и соеднить в параллель, индуктивный выброс меньше или больше будет. Ток сварки возрастет, напряжение упадет от такого акб. А нужен ли этот резистор? Более жесткое закрытие полевиков приведет к еще большим индуктивным выбросам. Кстати у меня провода вздрагивают при сварке. У вас на видео я этого не увидел.
@@RadioGubitel ждём. А продолжение в этом году или в следующем??
@@RabbitPGN в следующем.
Вопрос.При запитывании самой платы отдельным источником 12в,можно ли коммутировать этой платой переменное напряжение от мощного транса для сварки(например напряжение 3в от транса микроволновки)?
Мне кажется что не получится. На выходе трансформатора микроволновки переменка, даже если транзисторы пропустят ее, то пропустят только половину волны. Опять же автостарт будет работать неверно из-за переменки. Мне кажется что нормально работать не будет, но в чем подвох я не знаю.
ваш акк липо скоро канец, он уже начал пухнуть, у меня также, только ионисторы в батарее помогут
Ионисторы дорого. Литий пока вроде не сильно увеличил сопротивление, но уже чуть дуется, есть такое. Долго валялся, ждал записи видео.
У меня акк hbr 1500mah 100c, купил за 12кр сварку, отлично варит 0,2 никелированное железо и никель
Привет, я уже писал, по поводу требований к сварке, но там больше основывался на трансформаторную сварку. Можешь сказать, какую сварку выбрать для приваривания чистой никельной ленты 0.15 в 2 ряда к банке, крест на крест( для сборки в последовательность и паралель)?
Привет. Тут в комментах много писали. Можно ставить такую плату или у этого же продавца есть версии поновее с шинами на транзисторах и с цифровой индикацией. Плату нужно прикрутить сразу на минус аккума, плюс вести напрямую от клеммы аккумулятора до электрода. На плату подать отдельный плюс и минус 12-15в независимого питания. Главное укоротить провода сделать их потолще и аккумулятор с хорошей токоотдачей (автомобильный свинец или литиевый бустер) и будет варить хорошо.
Запитал сварку , от сборки суперконденсаторов maxwel 500f 16v , при первой же сварке сгорела. один полевик вобще разлетелся
Я работаю над переделкой этой платы.
Так вся функция этой платы это вкл выкл на определённое время и все?
Да, это автостарт и таймер с силовым ключом.
Привет! Не переключаются режимы кнопкой. Где копать, чтобы исправить?
Привет. Прозвонить контакты кнопки, работает ли она. Прозвонить связи до проца. На плате есть отдельные контакты key позамыкать на них - и +.
Ионистеры нужно использовать вместо конденсаторов, тем более автомобильных не понять на каких режимах он работал. Он может уже и не выдаёт 2 фарада. Замеряли?
Мои мультиметры не могут измерить 2 фарада, слишком много. Ионисторы слишком дороги.
лайкоса за видоса
Вопрос: можно ли в качестве источника тока использовать маленький сварочный инвертер? Ничего не сгорит? Выходное напряжение инвертера 80 вольт.
На плату можно подавать до 15-16в.
Ставь автомобильный акб. И провода меняй. А еще мне кажется что xt60 совершенно не расчитан на такие токи
Провода поменял, сложил вдвое и поставил более толстые, пропаял. Xt60 поменял на XT90. Вроде стало лучше.
15:55 - это ты просто закоротил два щупа без нагрузки??
Хотя, такие щупы, что они сами как нагрузка :))))
Я бы плюсовой провод сплошным вел от источника. Зачем его рвать и потом на болты сажать..
А запитать можно плату и отдельным проводком потоньше.
Аа..чёрт, досмотрел и увидел в конце, что ты это сказал)))
16:59 Этот аккум и конденсатор пробовал параллелить?
Может хоть так удалось бы просадки уменьшить..
И БП параллельно.
19:56 - у меня подобное низкое напряжение на ионисторах.. 7 В:
ua-cam.com/video/BKdCv7-bWy0/v-deo.html
А тут ещё на автоаккуме 4 В !!
ua-cam.com/video/DkZ_q8NEIl4/v-deo.html
.. но, подозреваю, что на других токах.. Сколько у тебя во всей цепи Ом? Смущают щупы очень сильно.
Ток, ток какой!??
Ещё я бы померил, что на стоках транзисторов.
Реально померь.
Исток-сток. Ведь опасный выброс именно там.
Хотя.. с таким источником и такими кабелями, наверное он маленький.
Шупы коротил без нагрузки, общее сопротивление проводов решает.
Плюсовой провод можно вести от источника, много чего можно сделать - но я тестировал стандартную плату с стандартными проводами - то есть сборка по умолчанию, "из коробки". Может потом будет улучшение, переделка, но не скоро.
Аккум и конденсатор параллелил, не зря там на входе висит 4 провода. Но это не сильно меняет картину, по этому я не внес это в видео, оно и так растянуто. Стало чуть лучше, чуть больше энергии. БП постоянно подключен, но он всего на 5А. И он заряжает конденсатор за секунду или около того.
Сопротивление всей цепи с литиевым аккумом около 19 мОм, с конденсатором около 10 мОм. С 24:00 на бумажке наглядно и в цифрах видны сопротивления разных участков.
А ток померять нечем, шунт на 300А и мультиметр с измерением пиковых токов, которые у меня были, нужно покупать заново, жизнь закрутилась в другую сторону.
Я нечето подобное делал на трёх пятерках, сначала взял 12 штук irf3205 с первой же точки они ушли в альгаллу с шрапнелью по всему кабинету 😂а потом заказал с Али бу 75nf75 их поставил 10 штук и некоторое время я так варил пока автомобильный акум не сдох аккум был с внутренним сопротивлением 4.5 милиома. Ещё пробывал батарею паралельно Соединённых конденсаторов лов еср на" 50 милифарад " 56 штук распаял хватало только ленту приварить в 0.1
А Ищё ты пА х-оду купил учебникАФ пА РусскАму ЙАзыку штуГ пяЗЬдесят! 😂😂😂
Всем здравствуйте! нет времени, чтобы прочитать все, 300 комментариев за 2 года, как говорят, В автомобильной тематике, чем умнее инженер, тем глубже проблема. Я уверен, что на сварочных проводах и электродах с коробки были офигенные потери, говорю не понаслышке. Была ли проведена ревизия перед экспериментом.
P.S. писал комментарии посмотрев 1/3 ролика досмотрел до конца... И то, что было сказано о потере из-за сопротивлений, нужно было сделать в самом начале Тестов. Теперь у меня такой вопрос: Было ли продолжение ролика с устранением всех замечаний
Этой же платой v8 убил samsung 25r, прожгло минусовой контакт,вместе с банкой разорвало все 5 транзисторов, а так плата работоспособная, даже чистый никель 0,2 варила, но очень не стабильная
А от чего была запитана?
@@RadioGubitel свжий авто акб (670А) + отдельное питание самой платы.
Нужно запаивать ещё 5 мосов с обратной стороны и будет усиление.
Сопротивление платы с открытыми транзисторами всего 1.2мОма а штатных проводов значительно больше.
Интересно можно эту плату подключить трансформатор от микроволновки
Нет, для этого есть другая плата ua-cam.com/video/3ejaqk7wEus/v-deo.htmlsi=cO2hNILNLtlgavxC
Я по два раза прохожу в местах точек сварки , оторвать не получается( Только с корнями ) :)
Это для ленты 0.1?
@@RadioGubitel 0.15
Какой ризистор вы припаяли ?
На 5:22 его видно крупным планом, маркировка 331
а кто-нибудь пробовал ее использовать совместно со сварочным инвертором в режиме врд? в этом режиме сварочник дает 20 в. сгорит или не сгорит вот в чем вопрос
Пробуйте! расскажите нам...
Варил такой платой от автомобильного аккума,показалось очень слабо. Подскажите,если подключить аккумулятор от макиты на 14.4v на 5А будет улучшения?
Нужно укорачивать и утолщать провода. Аккум макиты гораздо слабее автомобильного. Хотя, если с него можно завести машину, то можно попробовать.
Перепутал +, - сгорели дорожки. Можно выкинуть?
ну можно запаять дорожки, проверить если процессор подает признаки жизни, пищит при замыкании щупов, то наверное можно починить.
попробуй сварочные щупы как можно ближе
Не помогает. Если сварочные щупы ближе то бОльшая часть тока идёт через верхнюю ленту, а не через подложку. Ток идёт по пути наименьшего сопротивления, а чем ближе щупы тем проще току пойти через ленту. А если слишком широко, то сопротивление увеличивается из за большего количества металла.
Этой сваркой варить только фольгу. А с такой толщиной проводов не стоит рассчитывать на ток свыше 60А. Развлечения ради. А я дурак использую 35 квадратов при сварке 0.2 и 2 трансформатора по 2 киловата с номинальным выходным током 800А
Да, у меня на трансформаторной сварке провода 35 на 5 витков и ток 750-800. В прошлом видео собирал из двух трансов и сечение 50 и варит даже медь. ua-cam.com/video/2givyAFgefc/v-deo.html
Этой сваркой спокойно варю 0.2 - 0.25 никелевые ленты к аккумуляторам. Рецепт? Прост. Плата подобного содержания, но на 10 мосфетов 4n04r8 (китайские качественные на ток 300А и 1200А в импульсе каждый) и до напряжения 40 вольт. 14 конденсаторов low esr 35v 47000uF параллельно, провода 10awg 6 квадратов, электроды медные 4 квадрата заточенные полусферой. Варю на первом минимальном импульсе. Остаются красивые впадинки почти не ощущаемые пальцем, без какого-либо изменения цвета, привариваются намертво. 20 вольт хватает, чтобы варить 0.15 пластину, 25 вольт - 0.2 пластину. 30вольт - 0.25 пластину, но уже начинает липнуть электрод.
Ах да, и питание платы раздельное от 12 вольт, кондеры отдельно
@@SergiyRadonezhski важно не напряжение, а ток
@@TheZabmix если ты в физике шаришь, что наврятли, то наверняка поймёшь, что для точечной сварки решающее значение имеет количество энергии (джоулей) на концах щупов за максимально короткий промежуток. А как проще передать бОльшее количество джоулей через одно и то же сопротивление (провода)? Только повысить напряжение. У кондеров свойство - чем больше напряжение, тем больше энергии они запасают (в квадратной экспоненте). Напряжение в 2 раза больше - энергии запасено в 4 раза больше, сопротивление у них намного меньше, чем у любого аккумулятора. А значит отдавать энергию могут намного большую. Сила тока также огромна (мерил амперметром на 1000А, так он зашкаливал), при напряжении в 20 вольт, сопротивление проводов играют меньшее значение, чем при 3 или 7 вольт как у автора в видео. Потерь намного меньше.
Вот если бы я замкнул щупы между собой также как автор на видео - то они бы разлетелись такой яркой вспышкой, что ходил бы несколько дней с пятном на глазах.
Нужно подключить автомобильный акумулятор,варит отлично
ну в видео есть подключение автомобильного аккумулятора
Хороший обзор
Спасибо, я стался. Надеюсь, что будет продолжение, доделаю плату и будет варить нормально.
Приветствую. Заказывал такую в прошлом году,по очень выгодной скидке,кинул в ящик до лучших дней, не проверив... Но чуть иной вариант платы, с одним отверстием под контакт +. Сейчас подключил от джампера 16.3в, ноль эмоций, светодиод не горит, пищалка молчит, но на медных электродах есть напряжение,чуть ниже входящего. В чем может быть проблема ? Наверное 16в перебор... А может кит подсунул брак, так как купон был на 50% скидку и вышло гдето за 500р комплект.
На моей есть микросхема контроллера с 8 ногами и стабилизатор на 5 вольт с 3 ногами. Нужно посмотреть чтоб на выходе стаба было 5 вольт и чтоб на питании микросхемы были эти 5 вольт. Без них ничего работать не будет.
я так понял, сигнал на мосфеты подаётся с оптрона? Схему этой сварки никто не рисовал?
Да, оптрон из за дешевизны поставили вместо драйвера полевиков. А зачем там схема? Проц, диод и электролит для поддержания его питания. Проц дёргает оптрон, оптрон включает полевики. Ну ещё пару резисторов для обвязки.
@@RadioGubitel ну в принципе, всё просто и надёжно. И развязка ключей с микросхемой.
что если подключить акб и конденсатор а параллель и так варить
Я пробовал, с этим конденсатором не сильно поменялось, по этому не стал показывать.
Для такой платы подойдут акб литий фосфаn/
ubd: только сейчас увидел что видео было год назад.
Да, отлично подойдут, обычно у LIFe сопротивление меньше. Можно хоть кислотный аккумулятор, главное чтоб сопротивление было низкое.
Как проверить целостность транзисторов
Все транзисторы припаяны в параллель. Если один пробит, то все будут звониться. Как проверить - подать на gate плюс 10 вольт и они должны открыться, то есть плата должна начать пропускать ток.
@@RadioGubitel спасибо
Спасибо за видео полезно, вопрос немного не по теме, можно узнать что за модель часов у вас на руке?
Amazfit bip первой версии с TF экраном. Месяц на одной зарядке.
@@RadioGubitel Спасибо за ответ, вообще мне такой стиль у часов нравится, жаль перестали их выпускать, по поводу велофары если она попадет к вам в руки не могли бы вы, снять тип сигнал осликом, очень заинтересовала реализация режима плавной пульсации.
бипы еще можно купить на алике, время видно всегда, а не толькл по поднятию руки или при нажатии кнопки и держат месяц alli.pub/6wn9f7 @@zaslanez12
@@RadioGubitel Видел, но у меня уже есть гармин, просто бипы как не увидишь всегда выглядят по разному :) и мне становится интересно что это за дивайс сиий
бип первого поколения и bip s были с ЕА экраном, то есть экран на отражение потом пошли версии U и прочие у них уже другие экраны, малое время работы и время не постоянно видно на экране. Перестали далать часы с TF дисплеем@@zaslanez12
А там случайно нет режима красного диода? Вроде в таких видел данный режим, варит отлично 0.15 точно
В прошлой плате о длительности импульса сигнализировал цвет диода, в этой плате цвет один.
Можно использовать аккумы шурика или ваши аккумуляторы без бмс?
Если аккум шурика может выдавать 150-200а то можно. В видео литий без бмс. Лучше использовать аккум авто.
@@RadioGubitel спасибо. Примерно так и думал.
Аккумуляторы плохие или напряжения не хватает. Надо еще одну банку ставить. Разве дополнительное питание не надо для платы? У меня есть
Видео смотрели? Там есть пункт про переделку платы есть осциллограммы. Без доп питания работает. Аккумы средние, сопротивление каждого по 2 мОма.
Сегодня "варил' с кондером от музыки. Блок питания - выпрямитель СССР. Хрень полная. Походу надпись 2ф далека от реала. Смотрел их тесты, разбирают, а там внутри бетон и ионистр. Разочарован... Походу надо с транса от микроволновки мутить. Иначе мне кажется все это фигня.
Ну можно спаять сборку 1 фарад из low ESR электролитов, обычно этого более чем достаточно. Или купить здоровые 3-х фарадные ионисторы. Иногда на алике их продают б/у и не всегда у них нормальное внутреннее сопротивление, лотерея. У сварки на постоянке есть свои преимущества и недостатки по сравнению с трансом.
@@RadioGubitel ну или самый дешёвый и доступный вариант, это купить на авито б/у аккум и варить так же через плату. По 3к неплохие вроде бы продают. На много хватит.
Ээээ а чем отличается ионистор от суперкондецатора или от "кондецатора" музыки? Я видел 18650 с песком внутри ! Это говорит что качество не то это не значит что все Кондецаторы от музыки плохие!
@@MikhailZombie Ионисторы такого размера будут на 3000 Фард, а этот в видео просто конденсатор на 2 Фарада.
Спасибо! Слушай,от чего могут транзисторы взрываться,я уже три комплекта сменил... На самом малом режиме притом. А началось после того как поставил провода большого сечения и новый аккумулятор от авто, но провода длиннее чем было раньше... Всю голову сломал, может тока слишком много? Так в описании написано что от 150А надо... А ты сопротивление между чем и чем поставил? Между землёй и управляющим выводом?
Да, сопротивление между землей и управляющим выводом. На 5:20 он есть крупным планом. Транзисторы сгорают от увеличения напряжения индукции. Дело в том, что если делать провода толще, то идет больше тока. А провода и аккум это как бы один виток катушки, без сердечника, но все же виток. И при сварке происходит индуктивный выброс, это высокое напряжение и губит полевики. То есть они сгорают не от тока, а ток увеличивает индукцию, а она по напряжению палит транзисторы.
Может ютуб пропустит ссылку, вот обсужденеи причин mysku.club/blog/aliexpress/91534.html
нужно ставить стабилитроны на питание то есть на плюс и минус платы, чтоб оно не скакало выше 25 вольт. А то транзисторы вроде на 40 вольт и индукция их выносит.
@@RadioGubitel Благодарю!!!🤝👍👍👍
@@RadioGubitel Посмотрел всю тему на "майску" , почитал комментарии и не нашел про Стабилитроны. Контекстный поиск тоже ничего не дал. Помогите снова пожалуйста пытливому умишке успокоиться :)
Надо было померить емкость этого большого конденсатора. Что то мне подсказывает, что это такие же 2 Фарада, как и заявленные мощности китайских усилителей, как заявленные параметры (по маркировке) китайских транзисторов, как заявленные параметры (по маркировке) китайских микросхем и тд.
Чем его измерить? У меня много мультиметров, ни один его не берет, пишет за границей диапазона. Советский 0.1 фарада измеряет, но у него внутреннее сопротивление великовато.
@@RadioGubitel Заряжая (или даже лучше, разряжая) через резистор (на килоом, например), засечь время и напряжение на конденсаторе. Потом посчитать по формуле, 95% от напряжения заряда = 3*R*С. Т.е. Высчитываем, 95% от выставленного на блоке питания напряжение. Заряжаем конденсатор через резистор до этого напряжения и засекаем это время. Далее, секунды делим на сопротивление резистора и на три. Получим емкость в фарадах
@@АртемХаков-л6р я так пробовал, у него почему-то большой ток утечки и это сильно влияет на время заряда.
@@RadioGubitel Попробуй наоборот, на разряд. Только в качестве конечного значения - 5% от исходного напряжения. Даже при сильнейшем саморазряде и утечке, наверное, можно посчитать емкость. Посчитав среднее, между значением, полученным при заряде, и средним, полученным при разряде. Главное, использовать одно и тоже сопротивление.
@@RadioGubitel а транзистор тестер для кого?) цепляй и измеряй, предварительно разрядив кондер! Ну или колхозить вариант что выше!
А конденсатор ещё остался?
Нет
почему нельзя сделать так из движка стиральной машины ток ротор вытащить там мотай не хочу любой диаметр провода
Может и можно, я не встречал таких решений.
@@RadioGubitel Попробуйте сделайте опыты на движке от стиральной машины
@@37rus24 у меня нет движка от стиральной машины.
Привет! Купил точно такую же плату, Подключил ее к автомобильному пускозарядному устройству (GKFLY GG-JS-19) через разъем EC5, у которого написано Start Current - 300A, Peak Current-600A. Но сварка вообще не сваривает (на любом режиме), сложенную пополам ленту 1,15мм даже не схватывает. Только вмятины остаются. Пробовал подточить электроды - не помогло. Пробовал запитывать плату от отдельного адаптера 12В 2A - тоже не помогло. В чем может быть причина? Визуально, все элементы целые
Привет. Видимо слабый источник тока. Слабое пускозарядное. Длинные провода. Укоротить провода питания, подключить к аккуму авто
@@RadioGubitel Тоесть 300А это мало? Или производитель врет? Попробую для начала укоротить провода, так как плюсовой и правда длинноват. К авто аккуму по морозу щас проблематично подключиться.
@@Thamper он якобы может пропустить 300а, но сколько выдает пускозарядка? Ток в петле зависит от сопротивления всех его элементов, чем больше сопротивление аккума и проводов тем меньше ток. I = U / R чем меньше R тем больше ток. Уменьшить R - это увеличить толщину проводов или укоротить их, поставить аккум с меньшим сопротивлением.
@@RadioGubitel привет еще раз. Нашел автомобильный аккумулятор. Укоротил минусовой кабель питания. Запитал плату отдельно от блока питания и подключил к автоакб. Теперь другая проблема... Стоит мне только каснуться, без задержки сразу искры как от большой сварки и лента 1.15 сложенная пополам поджигается насквозь. Как будто транзисторы все время в открытом положении находятся. Что может быть не так с платой? Может на какой то элемент стоит обратить внимание?
@@Thamper привет. Нужно посмотреть напряжение на самой левой ноге любого транзистора, когда таранзисторы закрыты, оно должно быть около ноля относительно минуса. Если там ноль, а транзисторы открыты, то они пробиты. Пока электроды не замкнуты, висят в воздухе, на них не должно быть напряжения.
что за осциллограф, модель?
Вот такой вариан от Fnirsi alli.pub/6pqdww
@@RadioGubitel Возвращаясь к плате точечной сварки. Чем закончились эксперименты с этой платой, чтобы она варила вменяемо? С каким аккумулятором (минимально) она варит нормально пластины 0.15 к минусу 18650? Кстати, замерил длительность импульса у своей: 1-5мс, 2-7,3мс, 3-9,7мс, 4-12,1мс, 5-14,7миллисекунды.
@@СергейГурьев-ч4ъ Усилил провода, поменял разъем XT60 на XT90, пропаял провода и щупы. Теперь от li-po аккумов с сопротивлением 6мОм уверенно варит 0.15мм. Хотел снять индуктивные выбросы, чтоб транзисторы не пробило максимальным напряжением, заказал супрессоров на 15 вольт SMDJ15CA. Припаял один, на 4 цикле сварки он взорвался, не выдержав нагрузки. Эти супрессоры открываются при напряжении больше 15 вольт и сбрасывают все напряжение выше 15 в на себя в тепло, могут прожевать до 300А но его не хватило, буду напаивать пачку. Вообще купил пачку конденсаторов на 100 вольт, хочу варить к алюминию - и результаты уже есть.
@@RadioGubitel А "уверенно варит от LiPo" - от 4,2в ? А ёмкость какая ? Так есть вероятность частых вылетов мосфетов от индукционных выбросов? Как оказалось , в простых вещах есть много нюансов. А ты чем перепаивал мосфеты на этой плате, феном или паяльником? Я отпаял феном, но наверно можно припаять и паяльником, или нет? Как правильно?
@@СергейГурьев-ч4ъ я брал вот эти аккумы емкостью 3300 60С, то есть ток около 200А. Я думаю что обычно мосфеты вылетают от индуктивых выбросов, можно погуглить "Защита полевого транзистора от эдс самоиндукции". Мосфеты не перепаивал, на этой плате пока не сгорали, сгорел в КЗ только припаянный мной супрессор. Я его отпаял и плата работает дальше. Если перепаивать транзистор паяльником, то наверное лучше 2 паяльника, так как придется греть с одной стороны ножки с другой язычок.
ток сверки надо измерять а не напряжение
к сожалению потерял мультиметр токовые клещи, который измерял пиковые токи до 1000А и больше. Пока нечем измерить такие токи.
Хочу себе такую сварку купить. Подскажите пожалуйста, какая это версия? V8? V5?
Версия V8, она вроде чуть лучше, дорожки шире и ещё что-то.
блок питания проседает при сварке))), эти приборы требуют от 100 и выше ампер пиковых, какие результаты вы ждете даже с кондером ?
У меня на трансформаторной сварке рабочие токи 700-800а при 4-5в. Здесь блок питания дает всего 5а, он только для заряда кондера. Обычно 1 фарада хватает чтоб варить 0.2мм, но тут что-то пошло не так. Я думаю что в этой банке нет 2фарад.
вскройте и удивитесь как китайцы на калывают это пустышка
Она не прожигает дырок в акб?
Ну если сильно постараться, то прожигает. Обычно нет, у нее не так много мощности
@@RadioGubitel это если от автомобильного акб запитать?
в видео есть пример работы от автомобильного акб@@Дмитрий-з4у2ф
2 Фарада должны продышать нафиг акум ( там нет 2 фарадов)
да, похоже что конденсатор на 0.5Ф или меньше. Но написано 2 и внутреннее сопротивление хорошее
А почему не скрестили маленький акум и кондёр?
Скрестил, сильно не помогло.
@@RadioGubitel "сильно не помогло" помогло не сильно или нафиг все испортило?
@@Leo-yr5jb ну стало чуть лучше, но не так сильно, чтоб показывать это в видео. Незначительно. Итак видео длинное и затянутое. Надо просто нормальный источник энергии вольт на 15 с сопротивлением 3-4мОма и провода потолще. Но тогда могут взорваться транзисторы - возрастает ток и растет индуктивный всплеск при закрытии транзистора.
@@RadioGubitel Так может ну его нафиг тот резистор напаивать? Дольше закрываться будет радиатор ляпнуть просто. Может потому его и нет изначально или я не так понял?
@@Leo-yr5jb изначально резистор стоит большого номинала и полевики закрываются плавно, медленно. А должны закрываться быстро, чтоб не грелись при переходных процессах. И после добавления этого резистора они закрываются быстро, фронт стал почти вертикальным, это сравнение есть на осциллограммах на видео. Но при резком закрытии резко возрастают индуктивные выбросы и они могут спалить полевики, нужно ставить стабилитроны или что-то быстродействующее, чтоб срезало все выше 20 вольт. Может резистор и не надо, буду еще пробовать.
Провода щупов тонкие, хоть что ставь , на них все падает
Если ставить толстые провода, взрываются транзисторы.
Я бы на самой плате электроды медные поставил, а плату в орг стекло закатал как рукоятку
Может быть, припаять туда две шины. Но я хотел показать что идёт в комплекте с магазина.
Подал 16 вольт на плату взорвался конденсатор,сгорел стабилизатор 78l05 и потенул за собой микроконтралер STC8G1K08A
Что делать теперь с этой платой?
"одну плату уже спалил" - классика жанра в работе с MOSFETами, а вобщем то и вообще с транзисторными ключами, тиристоры еще делают иногда чтоли покрепче для импульсных токов, чел один сделал защиту от превышения 220VАС сети на тиристоре, который при превышении КЗ сети делает, дальше автоматы где-то отключаются или сгорают тонкие провода сети где-то, но никогда больше 310V+...% дОлжных мгновенное напряжение в розетке не поднимается, т.к. его сразу коротит тиристор надёжно, и в крайнем случае сгорит так и оставив розетку шунтированной наглухо а аппаратуру - живой, разомкнуть же сеть мгновенно - задача неподъёмная, особенно когда реактивный ток приличный течет(скажем сварочный 50гц трансfорматор простаивает гудя на хх, то беря 30ампер, то назад отдавая, не тратя пока он дроссель первичкой транса представленный, без потерь на активное сопротивление-диссипацию(моща потребленная для преобразования в тепло или иной свет резистором - необратимо теряясь, как деньги при случайно купленном не том товаре, когда назад уже хрен сдашь...(тепло неликвидно, хотя чайник кипятка и может поднять человека на последний этаж небоскрёба... но только до того как этот кипяток сделали из джоулей в розетке или аккуме, а обратно никак с нормальным КПД уже кипяток не охладить поднимая человека этим домой лиfтом, а если вылить в пруд - то хоть энергия и вся в пруду-еще нереальнее станет квтчасы вернуть вольтамперами) реактивная же мощность - как бензин потраченный не на протаптывание песка или бурьяна - грея их трением, а на разгон тяжелого кузова или въезд на вершину холма - обратимо совершенная работа, обратимый туда-обратно безпроцентный частый кредит - ради циfры в статистике, и нагрева банкомата годный, но богатство не меняющий по fакту)
поэтому(сожгя много твердотельного барахла разного дорогого обычно) я склонен считать, что лучше бы коллектор двигателей дорабатывать пытались, чем заменяя на "гораздо более современные - контроллеры бесколлекторников" деньги из неремонтопригодных подарков-к вечеру огарков извлекать мои
Ну на то я и радиогубитель чтоб эксперементировать и сжигать, получать опыт и информацию.
@@RadioGubitel вспомнился анекдот "-слыш мужики, водку пить будете? - будем! - вот когда будете, меня позовите."
как ни странно это и в радиотехнических изысках актуально...
Мужики сидят рыбачат. Вдруг приходит ёжик. Говорит "мужики, есть изолента?" - "Нету". Ёжик уходит. Через полчаса приходит -"Мужики, держите изоленту".
Позвать, когда плата будет варить?
@@RadioGubitel ты лучше сделай на втягивающем реле от стартёра(пружину там ослабляют иногда для простоты уже не испытывающую труда по отжатию), приделав к нему одновибратор на 2 транзисторах с крутилкой длины импульса, а мосfеты на усилок звука пусти, не сомневаюсь что они годны там куда их ставят разработчики, но им дешевле сжигать и менять, и не надежно это ИМХО. к сож. полевики сгорают быстрее предохранителей плавких, это провал НТП простотаки
@@IamJiva втягивающее для стартера не даст одинаковых выдержек. Все же механические контакты не самое лучшее решение для импульсов в доли секунды.
ионисторы не способны за короткое время отдать столько тока сколько отдаст конденсатор, ионисторы так же будут бесполезны, нужен просто хороший источник питания , способный выдать большие токи, по мимо прочего нужно убеджится что првода щупов качественные, и узнать бы что за мосфеты, заменить на с более низким сопротивлением канала
Есть ионисторы 2.7v 3000 фарад. Именно 3000, а не 3 фарады. Модно погуглить на алике. Квадратные, размером с полкирпича, они могут отдавать огромные токи и часто применяются для сварки. Ну провода и мосфеты само собой, в видео я показывал что сопротивление проводов значительно больше сопротивления открытых мосфетов.
@@RadioGubitel да досмотрел до конца - увидел, так как коменты обычно строчу сразу на том месте который вызвал впрос/интерес/нестыковки итд)
Аккум 90Ач, плата прикручена на " - " жирной клеммой. Провода плюса скручены вместе. Оцинковку 0,35 пердолит - только в путь 😅
Тилокала 3500??? 100 пририсовали?
100 можно списать на погрешность измерения. Это же не 1000. И не аккум с надписью 100500mAH а внутри 500
В видео Вы упомянули, что при просадке напряжения до 6в , выгорают мосфеты. Можно поподробнее про это, почему и отчего?
Обычно мосфеты полностью открыты вольт с 9-11 то есть при таком напряжении на gate у у него сопротивление доли миллиома и соответственно на нем выделяется мало тепла. Это работа в ключевом режиме, нормальная для полевика. Если на затворе, gate напряжение падает до 5-7 вольт, то сопротивление канала D-S транзистора увеличивается - он как бы полуоткрыт - и на нем начинает выделяться мощность, как на резисторе. От этого он может перегреться сгореть. Это ненормально, обычно полевики либо полностью закрыты либо полностью открыты а переходные процессы, когда он полуокрыт, стараются свести к минимуму, чтоб он грелся как можно меньше времени. То есть он должен открываться и закрываться максимально быстро.
По аналогии, если в розетке слабо зажат провод и туда включить обогреватель, то это место нагреется и провод отгорит или расплавится розетка. А напряжение на gate это как раз усилие зажатия провода.
Уважаемый, судя по вашему ослику вы меняете не КОЛИЧЕСТВО импульсов а их длитедьность в ms, и также нужен идеальный контакт на "электродах", с кондерами фокус работает только, Вам надо сборка из кондеров на ютубе много роликов, посмотрите, и также на плату можно допаять ещё таких же полевиков ( это не последняя мера, она продлит срок службы этой хе###) питающгее напряжение можете спокойно подымать по номиналам стабилизатора (обычно плата собрана на 78l05 или ему подобных работают обычно до 30 В) , заранее смотрите кондеров первый лучше поменять на 30 Вольт, дерзайте, на 24 В с кондерами как источником отлично работает
У меня такая сварка не варит .. Пробовал разные аккумуляторы
Совсем не варит, не работает или не хватает тока? Искры хоть летят?
Провода тонкие, ставь больше , иначе смысла нет
кишки поменяй и убери нахрен разьем , он на 60 ампер в пике а не 2400 )))
у меня на 1 м положении варит 0.15 на 3 м уже 0.2 никель
на 5 положении варит медь 0.15
просто повторя привариваеш лутше, это делается автоматически просто держи электроды и цикл павторится
Если держать электроды эта плата не даёт повторный импульс.
👍👍👍👍👍
ЗАЧЕМ ЛЕНТОЧКУ ПРОБОВАТЬ НА ОТРЫВ..
ВЕДЬ ЦЕЛЬ ХОРОШИЙ КОНТАКТ, А НЕ БУКСИРОВКА АВТО...???
Если отвалилась значит плохо приварена. Оторвалась с отверстиями или часть ленты осталась на аккумуляторе - значит приварено качественно
Стойкость к вибрациям.
У меня, признаюсь, когда-то был грех..
Приварил и не уследил, что аккум уже померший был. Смотрю, точки малюсенькие.. думал и так сойдёт..
А потом его вернули.
Ленты поотсломлись, чуть пожар не наделали.
Но, совесть меня не очень мучает почему-то.
Во-первых цену заказчик тогда выторговал в 2 раза меньше, чем я обычно делаю и ещё и очень торопил.
Может поэтому я и допустил косяк.
А во вторых, оказалось, что это для военных беспилотников..
Возможно там были вибрации выше нормы, а может они падали - я хз..
Но батки вернули через пару месяцев эксплуатации на доделку.
Я хорошо это запомнил.
P.s.
Тут ещё становится ясно, что, раз оборону/нападенку заказывают на стороне, а не внутренними силами закрыто делают, значит, деньги, отведенные на такие важные вещи давно попилены, а низшее офиц. звено ищет, где на гражданке подешевле сделать, да ещё и торгуется и торопит..
То и получили..
Благо, прошло несколько лет и я о таких клиентах забыл как о страшном сне..
@@NyyphoHerr-3D-panorama там походу все поставлено по принципу выдали ствол крутись как хочешь. Поэтому многие и носятся буквально на свои как то решают ситуацию.
Хороший обзор.тоже Купил это гавно.что не пробовал не варит .первая тоже сгорела.ну ее нафиг.надо брать вот то хорошее
сварка деньги на ветер бахнули сразу транзисторы у меня и все теперь ищу вариант подороже , скупой платит дважды
Ну у меня работает.
Этот конденсатор подделка . 💯
Как отличить от оригинала?
Ооочень интересно...но ни хрена не понятно...я чайник..(не ругайтесь не всем дано)...)
А что тут непонятного? Аккум надо получше, провода потолще и будет варить. Основные потери идут на проводах и аккуме, плата сама по себе норм и вносит минимальное сопротивление.
Зря ты наклейку с пищалки снял аж уши закладывает
Я такой сваркой пробил 18650 насквозь
Пробились транзисторы или из-за чего?
@@RadioGubitel нет аккумулятор,и вариться у меня нормально,до 0.1 ну мне норм
@@RadioGubitel та же хрень ,аккумулятор авто на 190 а\h металл 0.75мм на сквозь. Короче ,тоже разачарован ,варить невозможно.
@@OlegOlegos даже на минимальном режиме, на минимальном времени прожигает?
Миллиом блин...