Касательно случая повреждения внутри силового трансформатора, которое ДЗТ видит, а защита на ТЭЦ не чувствует (это был мой вопрос в том видео). 1:02:02 - взгляд на эту схему наводит на мысль о ещё одном варианте действий в такой ситуации: 1) Со стороны «здоровой» секции 110 кВ секционный разъединитель отключить, а заземляющие ножи включить. 2) Со стороны «больной» секции шин СР должен быть включен. 3) Из ОПУ дистанционно подать команду на включение секционного выключателя. При этом произойдет включение на короткое замыкание (ЗН-то включены) и спровоцирует МТЗ линии на ТЭЦ. В общем, импровизированный короткозамыкатель из ЗН и СВ. Остаются открытые вопросы: 1) позволяет ли схема вторичных цепей и логика работы на конкретной ПС включать СВ в тот момент, когда ДЗТ (а может быть еще и газовая защита) генерирует сигнал на отключение всех «причастных» выключателей. Ведь наверняка ДЗТ действует и на СВ, а когда на привод приходит и команда на включение, и постоянно присутствует команда на отключение, последняя имеет приоритет и вообще не даст приводу включиться). 2) Не имея конкретной утвержденной инструкции с такими действиями, имеет ли право оперативник в момент аварии и для её скорейшей ликвидации прибегать к таким импровизациям?
Ваш вариантом с включением СВ-110 не возможен на нашей подстанции ....со стороны ТЭЦ установлен запрет на секционирование линий 110 кВ....поэтому у нас стоит блокировка на включение всех трёх выключателей 110 кВ ...Если я конечно правильно понял ваш вариант.... Мне кажется,что самое простое решение в данной ситуации ...это позвонить диспетчеру и что бы он связался с ТЭЦ и они уже с головы просто обесточили ЛЭП-110 кВ.....Потом бы оперативник отключился бы ЛР-110 кВ на обесточиной ЛЭП ....можно так же отключить ещё и ШР-110 кВ.....А потом бы с головы ЛЭП снова поставили бы под напряжение.....Ну а мы допустили бы бригаду по наряду и что бы она уже разбиралась в поломке ЭВ-110 кВ.....В принципе мы все так в итоге и ответили на тренировке.....
@ИгорьЛобачев-э4ц ну отключить тогда здоровую линию вручную (элегазовым выключателем), затем ЗН, затем секционник. С телефоном это только на бумаге хорошо звучит: в реальности наберёшь, а там занято, или долго будут «брать» - пока объяснишь, пока среагируют, уже у вас на территории ОРУ будет пожар с возгоранием масла и спасать будет нечего. Там счёт-то на несколько десятков секунд идёт. Впрочем и бегать по ОРУ, когда есть риск выброса масла с его воспламенением - та ещё альтернатива.
@@toxanbi На нашей подстанции есть телеметрия .....через блок контакты разъединителей и выключателей наш диспетчер видит всю нашу подстанцию....На мониторе у диспетчера будет видна вся эта авария....то есть покажет,какая именно защита отработала и что отключилось....Иногда вперёд нас видит ситуацию на подстанции....Так что диспетчер будет всё видеть у себя на мониторе....Но это ещё не всё ....на ТЭЦ тоже будут видеть нашу аварию....потому что по условиям вышестоящего питающего центра ...эта телеметрия передаётся автоматически и им.....Так что они будут у себя на мониторах тоже самое,что и наш диспетчер.....Может даже и звонить не придётся.....Вот когда у нас отработала ЗДТ и трансформатор отключился со всех трёх сторон....то они сразу же увидели и уже спрашивают у нашего диспетчера причину отключения....Хотя дежурный ещё не успел получить команду на осмотр от своего диспетчера...... Это было условие,что бы они видели по телеметрии нашу подстанцию....не всё конечно....а только ОРУ-110 кВ и вводные выключатели 6-10 кВ ....ну и соответственно СВВ-6 кВ и СВВ-10 кВ.... Так что возможно и звонить даже не придётся ....они будут видеть большой ток в нашем направлении и видеть,что у нас не отключился ЭВ-110 кВ.....Но напоминаю,что это всё в теории....видеть то они нас видят....но вот какое решение примут ....уже не знаю....
Абсолютно с вами согласен....я бы наверное не решился идти на ОРУ-110 кВ во время КЗ и пробовать отключить в-110 кВ вручную.....всё таки я уверен,что самое правильное решение было бы сообщить диспетчеру о такой ситуации и что бы диспетчер попросил обесточить линию 110 кВ с головы.....Это бы было бы самым наилучшим решением из этой ситуации.....В теории можно рассуждать о разных ситуациях и их решениях....а на практике всё по другому.....Когда горит земля...то навряд ли оперативник будет выходить на ОРУ-110 кВ.....Жизнь дороже....
ЛЗШ работает с такой же идеологией и целеполаганием, как ДЗШ - максимально быстро без всякой выдержки отключить повреждение на самих шинах. Просто вместо сравнения токов с комплектов ТТ сравниваются логические статусы «есть авария»/«нет аварии». И за счет этого меньше проводов, меньше соединения, и вроде бы как экономия + бОльшая надёжность.
Ну может быть....я на практике не видел как работает ЛЗШ....Когда у нас релейка была собрана на обычных реле...так сказать аналог авая .....то этой защиты не было....Потом была реконструкция и всю защиту перевели на микропроцессоры....и тогда появилась и ЛЗШ и дуговая защита....Так что как она работает в реальности я пока не знаю.....Надеюсь и не узнаю никогда....
В общем, из этого видео, я понял, что всё так сложно, что и сами работники подстанций, и проектировщики этих систем, толком не знают, как заставить эту всю аппаратутру, и весь этот набор защит, хоть как-то согласованно работать... :)
Ну почему же ....когда была на нашей подстанции была глобальная реконструкция ...то перед её началом скорее всего был большой проект ....который был утверждён....нам тоже об этом не говорят....нам оперативникам потом просто дают инструкции и изучайте....Если мне что в инструкции что то не понятно...то я конечно обращаюсь к своему начальнику лаборатории...и уточняю ....Я знаю свои защиты...которые на нашей подстанции....но я не могу знать защиты ..которые настроены на ТЭЦ ..от которой мы запитаны...
16 минута, говорите про запрет АПВ. Автоматика не понимает что у вас колонка упала. Ей фиолетово. У АПВ одна единственная задача - попробовать включить воздушную линию после отключения от защиты. И без разницы что это было, МТЗ, ТО или замыкание на землю (ЗОЗЗ/ЗНЗ) и защите без разницы по какой причине сработали эти защиты: птичка взлетела, провод упал, дерево на линию упало, или колонка изолятора. Расчет АПВ на то, что повреждение самоустранится. И почитайте про отделитель и короткозамыкатель. Тогда поймёте зачем ещё нужно АПВ.
У нас есть одна подстанция на которой есть короткозамыкатель...там отключается отделитель в межтоковую паузу....С той ТЭЦ после замыкания запускается АПВ и снова ставит линию под напряжение....Но от этого хотят отказаться и поставить элегазовый выключатель 110 кВ....что бы не замыкать на землю одну фазу....Хотя эта система уже много лет работает....Но как я понял со слов нашего начальника электролаборатории...на дистанционной защите может быть и запрет АПВ....как он сказал...как у них отстроена защита.....Как она настроена в нашем конкретном случае я не знаю.....потому,что нам эти данные не предоставляют....
Касательно случая повреждения внутри силового трансформатора, которое ДЗТ видит, а защита на ТЭЦ не чувствует (это был мой вопрос в том видео).
1:02:02 - взгляд на эту схему наводит на мысль о ещё одном варианте действий в такой ситуации:
1) Со стороны «здоровой» секции 110 кВ секционный разъединитель отключить, а заземляющие ножи включить.
2) Со стороны «больной» секции шин СР должен быть включен.
3) Из ОПУ дистанционно подать команду на включение секционного выключателя. При этом произойдет включение на короткое замыкание (ЗН-то включены) и спровоцирует МТЗ линии на ТЭЦ.
В общем, импровизированный короткозамыкатель из ЗН и СВ.
Остаются открытые вопросы:
1) позволяет ли схема вторичных цепей и логика работы на конкретной ПС включать СВ в тот момент, когда ДЗТ (а может быть еще и газовая защита) генерирует сигнал на отключение всех «причастных» выключателей. Ведь наверняка ДЗТ действует и на СВ, а когда на привод приходит и команда на включение, и постоянно присутствует команда на отключение, последняя имеет приоритет и вообще не даст приводу включиться).
2) Не имея конкретной утвержденной инструкции с такими действиями, имеет ли право оперативник в момент аварии и для её скорейшей ликвидации прибегать к таким импровизациям?
Ваш вариантом с включением СВ-110 не возможен на нашей подстанции ....со стороны ТЭЦ установлен запрет на секционирование линий 110 кВ....поэтому у нас стоит блокировка на включение всех трёх выключателей 110 кВ ...Если я конечно правильно понял ваш вариант....
Мне кажется,что самое простое решение в данной ситуации ...это позвонить диспетчеру и что бы он связался с ТЭЦ и они уже с головы просто обесточили ЛЭП-110 кВ.....Потом бы оперативник отключился бы ЛР-110 кВ на обесточиной ЛЭП ....можно так же отключить ещё и ШР-110 кВ.....А потом бы с головы ЛЭП снова поставили бы под напряжение.....Ну а мы допустили бы бригаду по наряду и что бы она уже разбиралась в поломке ЭВ-110 кВ.....В принципе мы все так в итоге и ответили на тренировке.....
@ИгорьЛобачев-э4ц ну отключить тогда здоровую линию вручную (элегазовым выключателем), затем ЗН, затем секционник.
С телефоном это только на бумаге хорошо звучит: в реальности наберёшь, а там занято, или долго будут «брать» - пока объяснишь, пока среагируют, уже у вас на территории ОРУ будет пожар с возгоранием масла и спасать будет нечего. Там счёт-то на несколько десятков секунд идёт.
Впрочем и бегать по ОРУ, когда есть риск выброса масла с его воспламенением - та ещё альтернатива.
@@toxanbi На нашей подстанции есть телеметрия .....через блок контакты разъединителей и выключателей наш диспетчер видит всю нашу подстанцию....На мониторе у диспетчера будет видна вся эта авария....то есть покажет,какая именно защита отработала и что отключилось....Иногда вперёд нас видит ситуацию на подстанции....Так что диспетчер будет всё видеть у себя на мониторе....Но это ещё не всё ....на ТЭЦ тоже будут видеть нашу аварию....потому что по условиям вышестоящего питающего центра ...эта телеметрия передаётся автоматически и им.....Так что они будут у себя на мониторах тоже самое,что и наш диспетчер.....Может даже и звонить не придётся.....Вот когда у нас отработала ЗДТ и трансформатор отключился со всех трёх сторон....то они сразу же увидели и уже спрашивают у нашего диспетчера причину отключения....Хотя дежурный ещё не успел получить команду на осмотр от своего диспетчера......
Это было условие,что бы они видели по телеметрии нашу подстанцию....не всё конечно....а только ОРУ-110 кВ и вводные выключатели 6-10 кВ ....ну и соответственно СВВ-6 кВ и СВВ-10 кВ....
Так что возможно и звонить даже не придётся ....они будут видеть большой ток в нашем направлении и видеть,что у нас не отключился ЭВ-110 кВ.....Но напоминаю,что это всё в теории....видеть то они нас видят....но вот какое решение примут ....уже не знаю....
Спасибо за видео. Про РЗА вопросы оставлю за скобками. А вот отключение короткого разъединителем или выключателем по месту - это слишком. Жизнь дороже
Абсолютно с вами согласен....я бы наверное не решился идти на ОРУ-110 кВ во время КЗ и пробовать отключить в-110 кВ вручную.....всё таки я уверен,что самое правильное решение было бы сообщить диспетчеру о такой ситуации и что бы диспетчер попросил обесточить линию 110 кВ с головы.....Это бы было бы самым наилучшим решением из этой ситуации.....В теории можно рассуждать о разных ситуациях и их решениях....а на практике всё по другому.....Когда горит земля...то навряд ли оперативник будет выходить на ОРУ-110 кВ.....Жизнь дороже....
ЛЗШ работает с такой же идеологией и целеполаганием, как ДЗШ - максимально быстро без всякой выдержки отключить повреждение на самих шинах. Просто вместо сравнения токов с комплектов ТТ сравниваются логические статусы «есть авария»/«нет аварии». И за счет этого меньше проводов, меньше соединения, и вроде бы как экономия + бОльшая надёжность.
Ну может быть....я на практике не видел как работает ЛЗШ....Когда у нас релейка была собрана на обычных реле...так сказать аналог авая .....то этой защиты не было....Потом была реконструкция и всю защиту перевели на микропроцессоры....и тогда появилась и ЛЗШ и дуговая защита....Так что как она работает в реальности я пока не знаю.....Надеюсь и не узнаю никогда....
можно пожалуйста чтоб ролики были в районе 20-30 минут чтоб просмотры были мы и другим будем вас советовать
Я стараюсь....но этот ролик просто не получился коротким....слишком много надо было рассказать....но я вас понял....и буду стараться....
@@ИгорьЛобачев-э4ц всё нормально с длиной видео 👍
В общем, из этого видео, я понял, что всё так сложно, что и сами работники подстанций, и проектировщики этих систем, толком не знают, как заставить эту всю аппаратутру, и весь этот набор защит, хоть как-то согласованно работать... :)
Ну почему же ....когда была на нашей подстанции была глобальная реконструкция ...то перед её началом скорее всего был большой проект ....который был утверждён....нам тоже об этом не говорят....нам оперативникам потом просто дают инструкции и изучайте....Если мне что в инструкции что то не понятно...то я конечно обращаюсь к своему начальнику лаборатории...и уточняю ....Я знаю свои защиты...которые на нашей подстанции....но я не могу знать защиты ..которые настроены на ТЭЦ ..от которой мы запитаны...
16 минута, говорите про запрет АПВ. Автоматика не понимает что у вас колонка упала. Ей фиолетово. У АПВ одна единственная задача - попробовать включить воздушную линию после отключения от защиты. И без разницы что это было, МТЗ, ТО или замыкание на землю (ЗОЗЗ/ЗНЗ) и защите без разницы по какой причине сработали эти защиты: птичка взлетела, провод упал, дерево на линию упало, или колонка изолятора. Расчет АПВ на то, что повреждение самоустранится. И почитайте про отделитель и короткозамыкатель. Тогда поймёте зачем ещё нужно АПВ.
Примечание: при повреждении внутри или за трансформатором АПВ действительно может не сработать.
У нас есть одна подстанция на которой есть короткозамыкатель...там отключается отделитель в межтоковую паузу....С той ТЭЦ после замыкания запускается АПВ и снова ставит линию под напряжение....Но от этого хотят отказаться и поставить элегазовый выключатель 110 кВ....что бы не замыкать на землю одну фазу....Хотя эта система уже много лет работает....Но как я понял со слов нашего начальника электролаборатории...на дистанционной защите может быть и запрет АПВ....как он сказал...как у них отстроена защита.....Как она настроена в нашем конкретном случае я не знаю.....потому,что нам эти данные не предоставляют....