Encuentro que los antiguos escaladores merecen más méritos por el hecho de que las infraestructuras y condiciones eran menores que hoy , unos héroes ,y en general as todos lis que practican este hermoso y peligroso deporte
Ahy que recordar los grandes alpinista que quedaron en esa montaña ese será si hogar ahora ..meda pen por ellos ya que no los pueden vajar pero creo que eso ellos ubiesen querido quedarse ahy ...muchas felicidades saludos desde mi país CHILE
Cómo me atrapó está historia, una montaña llena de historia ,el eiger , he visto este documental muchas veces , Tony kurzt y su terrible gana de sobrevivir ...muy impresionante!!!!
Ueli Steck era otra galaxia!!! Q tipo! No me lo creo verlo correr y saltar x una arista! Me deja perpleja!!! No me canso Q pérdida ! X otro lado, era un genio suicida!!
@@MrHate2012 Yo vi un video suyo escalando a toda prisa una montaña del Himalaya para batir un record y en ocasiones se le resbalaban los pies y se quedaba colgando de una sola mano y sin detenerse seguía corriendo pared arriba y pensé: "Este pronto se matará"
alli estuve yo con luis e ipamen camino del junkafraud es el sitio mas bonito que vi en mi vida a ver si algun dia puedo ir a,suiza en moto y volver a ver esas montañas
Bueno no hace falta en esta montaña hay otras rutas, la pared de la muerte es la norte, pero tu puedes ir por la Sud o la oeste, mi padre lo sabe porque ha subido el Eiger pero no por la norte si no por la sud
A mí me facinan las películas de los alpinistas y los documentales yo los admiro y respeto por su gran valor y amor y respeto a la montaña.Estoy segura no lo hacen por ego está en sus venas en su ser el amor a la montaña.Dios los proteja y guíe.❤❤❤❤❤
Que gran documental! Gracias!Creo q es bueno fallar en el intento! Lo importante en cualquier aspecto de la vida es ponerte metas, y vencer los límites! Y si intentas grandes metas, ya has conseguido MUCHISIMO, cono dijo Bruce Lee:" Si fracasas en un gran objetivo , ya has llegado a una gran meta" Estos hombres dan una leccion de vida!
Estos montañistas si que son profesionales. Un increible desafio escalar esta montaña. Debe ser una sensacion maravillosa lograr esa cumbre a traves de esa pared, despues de eso puedes lograr cualquier cosa.
Murió por culpa del marketing... puso el listón muy alto y no le tocaba otra cosa que arriesgar mas y mas constantemente y superando los récords que se batían una y otra vez hasta que desgraciadamente pasó lo que tenía que pasar...puro negocio, una pena ya que era un fuera de serie pero como el hay mas.
Cuando se juega en el límite de lo posible no es improbable perder... la vida. Esta semana se mató Brad Gobright aunque, tristemente, por un error de principiante (se le acabó la cuerda en un rapel y no había hecho nudo de seguridad en su extremo).
Hace tiempo hacia montañismo en mi país México, escale todas la cimas nevadas e hice escalada en roca y hielo, y por muy poco provoco la muerte de mi hermano. Ahí entiendo lo que hacer eso significaba, Es hermoso disfrutar de la naturaleza, pero de debe asumir un profundo respeto.
Creo que cuando tu vida no tiene sentido ni propósito, no te importaría perderla en una aventura que es para pocos, no sólo porque ciertamente requiere valor, sino porque te puede hacer creer que naciste para eso. También puede ser la meta para aquel que cree que lo ha probado todo y que sólo le falta "La gran aventura". No estoy en contra de la aventura y del descubrimiento. Pero siendo honestos, ya resultan muchos los que intentan lograr la misma meta... es como la ruleta rusa; jugar y salir vivo o jugar y morir... Creo que no hay gloria en eso. Encuentra a una persona en verdadera necesidad y ayúdala a "Escalar su EVEREST" y serás verdaderamente grande aunque no te haga más popular... y cuando mueras no habrás vivido en vano. Una persona con un propósito claro de ayudar a su prójimo no arriesgaría su vida inútilmente aunque no faltarían quienes lo tildarían de cobarde... No se trata de eso. Se trata de reconocer la razón por la cual vivimos.
Comparto su opinión, los sherpas solo suben al Everest por dinero, dinero para sus familias, para sus hijos, para ganar lo suficiente y que sus hijos se puedan formar, y que jamás tengan la necesidad económica para tener que llevar a la cima a un señor con el frigorífico lleno e hijos bien alimentados y posiblemente que aburrido
No hay una sola razón para vivir, ni una sola forma "justificada" de morir; la vida no tiene un propósito definido a priori; ayudar a otros es muy loable, desde luego, como también lo puede ser inspirarles mediante la consecución de logros extraordinarios conquistados por la fuerza de la voluntad humana que, por su propia naturaleza, lucha por trasgredir los límites de lo posible y alcanzar nuevas cimas por algo tan irrazonable como que "están ahí".
es su opinión...no la comparto..cada quien hace lo que quiera con su.vida y no necesariamente tiene que ser.ayudar a otro...eso no me hace mejor que nadie...pero si eso lo hace sentir bien a usted...está bien.
Euli murió en el Lotze... y se omitió contar la espeluznante historia de Conti, el escalador colgado por un buen tiempo en la pared, para agrado de los turistas.
Piensa que es un documental británico el cual simplemente ha sido doblado al español, de ahí que no los nombren ni tampoco nombren a otros muchos que perecieron en el Ogro.
Terrible montaña...pero se olvidaron de venir al techo de America...El Acincagua de Argentina con casi 7000 metros es duficilicimo y ya han muerto decenas de escaladires de todo el mundo....yo amo esa montaña...la vi desde abajo y quiero regresar a su pie....desde Argentina
@@carmelomendezuskola629 Heroes son los sanitarios y medicos que luchan contra el covid y los rescatistas que van a buscar a los pirados que suben una pared por la adrenalina.
La montaña es un gran misterio,jamás sabrás si morir es mas bien liberarse y seguir a otra ruta invisible mucho mayor,creo que si estás ahí pensar de esta forma, es lo que realmente te hace vivir en otro plano y sin miedo.
Lo mas triste de esta montaña también fue la muerte de los dos españoles aragoneses Rabada y Navarro, murieron de frío y agotamiento y sus cuerpos se miraban recostados en la pared de nieve desde los telescopios 😭😭😭
Todo lo puedo en Cristo jesus q me fortalese.si cres.lo puedes. aser..a!Que tubistes.montes q uystes.y tu mote porque temblais.a la presensia de.Dios.? Tiembla.la TIERRA.
Efecto Hoen, no lo ves no venir, estas el la norte, desde la hi tertoirse se facilita, figuras difíciles, y luego dos vivac, no recuerdo el pelotero el f segunda(muy descriptivo) El vivac de la muerte, y de ahí la cascada, de hielo o de agua, La travesía de los dioses, sin olvidar los dos neveros, Grande Heckmaiar
La sanción del Eiger, se volvió un clásico a pesar de los errores en la filmación, existe un dato curioso; para algunas de las escenas de escalada Clint tuvo como instructor al mítico montañista francés Gastón Rebufat, aunque a éste no se le mencionó en los créditos. Saludos.
Se olvidaron de mencionar que poco después de la tragedia en la que perecieron los cuatro escaladores,en ese mismo 1936,una mujer,Loulou Boulaz, junto a Raymond Lambert iniciaron su escalada en la cara norte del Eiger,decidiendo bajarse por mal tiempo después de 20 largos de cuerda.
No existen las montañas asesinas. Tampoco existe el yo vencí la montaña. La montaña es la que decide si haces o no cumbre. Un montañista completo no se caracteriza solo por su conocimiento técnico, estado físico y experiencia. Conoce los riesgos y los asume. Jamáz subestima el poder de la montaña. Quienes ponen su ego y soberbia al frente siempre se llevan una lección de humildad.
El ogro, no es un asesino, nadie te obliga a escalarlo,como nadie te obliga a surfear una ola grande, son deportes de riesgo, repito riesgo, nadie quiere matarse, pero la posibilidad está hay
Vivir es un riesgo en si, nadie sabe si tendra un accidente de cualquier tipo o una enfermedad terminal, la cuestion es q prefieres, una vida segura , tranquila y rutinaria, o una vida apasionada e intensa!Esta gente ko lleva al extreno, estan, como cabras, y eso es lo bueno, haberte aventurado en todo , apostar a riesgo perdido, y mejor vivir poco e intenso q mucho y rutinario! Bueno, puede q yo también esté como una cabra!!😂
Y alguien lo disfruta ¿o solo se trata de hacer demostraciones de sufrimiento y de alto entrenamiento?. Algunos escaladores lo hacen para encontrar equilibrio, serenidad y limite personal.
Yo creo que lo hace. Para dejar un legado o intentar quedar en la historia , hacer lo que sólo pocos humanos pueden , de 7500 millones sólo unos cuantos los logra .
olly tech rompio con todos los mitos y demostro que si podia escalar ..sin tanto arguende Y EN SU LOCURA Y ARROGANCIA MURIO EN EL NUPSE EN EL HIMALAYA..
Sin duda una actividad extremadamente difícil y peligrosa, pero inútil y banal. Es arriesgar la vida y la esabilidad de sus familias por una seudo gloria deportiva. Es como competir por quien es capaz de sepillar los dientes a más leones sin anestesiar en la sabana del Serengueti. Seria asombroso, pero absurdo. Es lo mismo.
@@emiliocabellofernandez1664 créeme, lo sé bien. En mi juventud dediqué mi tiempo y recursos al montañismo y por muy poco mato a mi hermano durante una escalada en una pared de basalto. Y para que? A nadie le importa un carajo. Solo es ego
Pasa amigo que este deporte es para gentes que les gustan los desafíos peligrosos ,el lograr tu objetivo al ser tan peligroso ,el gusto por el triunfo es doble ,ver y decir lo logré ,logré eso tan difícil es una satisfacción personal muy grande ,es decir ,si logré eso todo lo puedo
![➤EIGER!! [Ascensión por la Arista Mittellegi. Reportaje y História.]](http://i.ytimg.com/vi/a2zszMrRJ1k/mqdefault.jpg)
Encuentro que los antiguos escaladores merecen más méritos por el hecho de que las infraestructuras y condiciones eran menores que hoy , unos héroes ,y en general as todos lis que practican este hermoso y peligroso deporte
Qué apasionante hacer algo así, es lo que hace grande al ser humano, su enorme Valentía, esa pared se ve impresionante
Ahy que recordar los grandes alpinista que quedaron en esa montaña ese será si hogar ahora ..meda pen por ellos ya que no los pueden vajar pero creo que eso ellos ubiesen querido quedarse ahy ...muchas felicidades saludos desde mi país CHILE
Cómo me atrapó está historia, una montaña llena de historia ,el eiger , he visto este documental muchas veces , Tony kurzt y su terrible gana de sobrevivir ...muy impresionante!!!!
UELI STECK...uuuuffff,.grande!!!!!.Que en paz descanse....
El respeto de esta montaña.. cuantas historias, excelente.
¡Excelente documental!
Ueli Steck era otra galaxia!!! Q tipo! No me lo creo verlo correr y saltar x una arista! Me deja perpleja!!! No me canso
Q pérdida ! X otro lado, era un genio suicida!!
Es lo que tiene arriesgar tu vida a cada paso...sinceramente creo que demasiado duró, solo un loco tiene sus records y sigue vive para contarlo.
@@MrHate2012 Yo vi un video suyo escalando a toda prisa una montaña del Himalaya para batir un record y en ocasiones se le resbalaban los pies y se quedaba colgando de una sola mano y sin detenerse seguía corriendo pared arriba y pensé: "Este pronto se matará"
Los escaladores están hecho de otra pasta impresionante el documental
Pensar que Ueli Steck murió en 2017 intentando escalar una montaña en el Himalaya.. la naturaleza le demostró lo insignificantes que somos para ella
Sugiro assistirem ao filme
"Face Norte" (2009 ), baseado em fatos reais. Realmente impactante!
alli estuve yo con luis e ipamen camino del junkafraud es el sitio mas bonito que vi en mi vida a ver si algun dia puedo ir a,suiza en moto y volver a ver esas montañas
Que puertarracos tiene para la moto Suiza, eh?
Simplemente hermoso, como me gustaría escalar montañas aunque no creo que tendría el valor de arriesgar la vida en una tan mortal como esta.
Bueno no hace falta en esta montaña hay otras rutas, la pared de la muerte es la norte, pero tu puedes ir por la Sud o la oeste, mi padre lo sabe porque ha subido el Eiger pero no por la norte si no por la sud
A mí me facinan las películas de los alpinistas y los documentales yo los admiro y respeto por su gran valor y amor y respeto a la montaña.Estoy segura no lo hacen por ego está en sus venas en su ser el amor a la montaña.Dios los proteja y guíe.❤❤❤❤❤
Que gran documental! Gracias!Creo q es bueno fallar en el intento! Lo importante en cualquier aspecto de la vida es ponerte metas, y vencer los límites! Y si intentas grandes metas, ya has conseguido MUCHISIMO, cono dijo Bruce Lee:" Si fracasas en un gran objetivo , ya has llegado a una gran meta"
Estos hombres dan una leccion de vida!
Estos montañistas si que son profesionales. Un increible desafio escalar esta montaña. Debe ser una sensacion maravillosa lograr esa cumbre a traves de esa pared, despues de eso puedes lograr cualquier cosa.
Estos montañistas si que son bestias
Antonio no son montañistas, sino montañeros o escaladores y también puedes poner ! Héroes!.
@@carmelomendezuskola629 o pendejos, heroes? no alucines carmen.
@@rogerlemagnifique7415 Bueno están en la historia , algo q sólo pocos pueden hacer.
Montañista o montañero son sinónimos tía. @@carmelomendezuskola629
RIP Ueli Steck, murió haciendo lo que mas le gustaba.
Murió por culpa del marketing... puso el listón muy alto y no le tocaba otra cosa que arriesgar mas y mas constantemente y superando los récords que se batían una y otra vez hasta que desgraciadamente pasó lo que tenía que pasar...puro negocio, una pena ya que era un fuera de serie pero como el hay mas.
Cuando se juega en el límite de lo posible no es improbable perder... la vida. Esta semana se mató Brad Gobright aunque, tristemente, por un error de principiante (se le acabó la cuerda en un rapel y no había hecho nudo de seguridad en su extremo).
حياه الإنسان اهم من كل المغامرات
Hace tiempo hacia montañismo en mi país México, escale todas la cimas nevadas e hice escalada en roca y hielo, y por muy poco provoco la muerte de mi hermano. Ahí entiendo lo que hacer eso significaba, Es hermoso disfrutar de la naturaleza, pero de debe asumir un profundo respeto.
Creo que cuando tu vida no tiene sentido ni propósito, no te importaría perderla en una aventura que es para pocos, no sólo porque ciertamente requiere valor, sino porque te puede hacer creer que naciste para eso. También puede ser la meta para aquel que cree que lo ha probado todo y que sólo le falta "La gran aventura". No estoy en contra de la aventura y del descubrimiento. Pero siendo honestos, ya resultan muchos los que intentan lograr la misma meta... es como la ruleta rusa; jugar y salir vivo o jugar y morir... Creo que no hay gloria en eso. Encuentra a una persona en verdadera necesidad y ayúdala a "Escalar su EVEREST" y serás verdaderamente grande aunque no te haga más popular... y cuando mueras no habrás vivido en vano. Una persona con un propósito claro de ayudar a su prójimo no arriesgaría su vida inútilmente aunque no faltarían quienes lo tildarían de cobarde... No se trata de eso. Se trata de reconocer la razón por la cual vivimos.
Beautiful words!
Comparto su opinión, los sherpas solo suben al Everest por dinero, dinero para sus familias, para sus hijos, para ganar lo suficiente y que sus hijos se puedan formar, y que jamás tengan la necesidad económica para tener que llevar a la cima a un señor con el frigorífico lleno e hijos bien alimentados y posiblemente que aburrido
#FLAVO SHERPA TIENE RAZON
No hay una sola razón para vivir, ni una sola forma "justificada" de morir; la vida no tiene un propósito definido a priori; ayudar a otros es muy loable, desde luego, como también lo puede ser inspirarles mediante la consecución de logros extraordinarios conquistados por la fuerza de la voluntad humana que, por su propia naturaleza, lucha por trasgredir los límites de lo posible y alcanzar nuevas cimas por algo tan irrazonable como que "están ahí".
es su opinión...no la comparto..cada quien hace lo que quiera con su.vida y no necesariamente tiene que ser.ayudar a otro...eso no me hace mejor que nadie...pero si eso lo hace sentir bien a usted...está bien.
SENSACIONAL REPORTAJE....
Euli murió en el Lotze... y se omitió contar la espeluznante historia de Conti, el escalador colgado por un buen tiempo en la pared, para agrado de los turistas.
También murieron dos españoles. Dos aragoneses, Rabadá y Navarro que no cuenta el documental. Fué a finales de los 60.
Piensa que es un documental británico el cual simplemente ha sido doblado al español, de ahí que no los nombren ni tampoco nombren a otros muchos que perecieron en el Ogro.
Terrible montaña...pero se olvidaron de venir al techo de America...El Acincagua de Argentina con casi 7000 metros es duficilicimo y ya han muerto decenas de escaladires de todo el mundo....yo amo esa montaña...la vi desde abajo y quiero regresar a su pie....desde Argentina
El 16 de Agosto del 1963. Fue más que una gran tragedia irreparable.
Fue en el 16-8-63. Dos héroes.
@@carmelomendezuskola629 Heroes son los sanitarios y medicos que luchan contra el covid y los rescatistas que van a buscar a los pirados que suben una pared por la adrenalina.
La montaña es un gran misterio,jamás sabrás si morir es mas bien liberarse y seguir a otra ruta invisible mucho mayor,creo que si estás ahí pensar de esta forma, es lo que realmente te hace vivir en otro plano y sin miedo.
Lo mas triste de esta montaña también fue la muerte de los dos españoles aragoneses Rabada y Navarro, murieron de frío y agotamiento y sus cuerpos se miraban recostados en la pared de nieve desde los telescopios 😭😭😭
Morir así debe de ser.lo más espantoso y también lo más pendejo mejor usar un handglider
Estoy apasionada por los alpinistas que bello deporte
Todo lo puedo en Cristo jesus q me fortalese.si cres.lo puedes. aser..a!Que tubistes.montes q uystes.y tu mote porque temblais.a la presensia de.Dios.? Tiembla.la TIERRA.
Muy bueno!!
La cara norte del Siula 💪
impresionante historia...
Creo que las montañas tienen su espíritu y hay que respetarlo.
NINFA ANDRADE pues no...son rocas nada más
@@sevidma se puede respetar un roca enorme que tiene una altura que deslumbra .
SOLIDARIDAD
muí bonito
que buen documental
Excelente me gusta escalar
RESPETO A LA NATURALEZA .
Efecto Hoen, no lo ves no venir, estas el la norte, desde la hi tertoirse se facilita, figuras difíciles, y luego dos vivac, no recuerdo el pelotero el f segunda(muy descriptivo)
El vivac de la muerte, y de ahí la cascada, de hielo o de agua,
La travesía de los dioses, sin olvidar los dos neveros,
Grande Heckmaiar
Recuerdo la película "licencia para matar" con Clint Eastwood , dónde sube la cara norte del Eiger .
Pd: Saludos de 🇨🇱
Mikel, nos estas hablando de una película. No confundamos.
La sanción del Eiger, se volvió un clásico a pesar de los errores en la filmación, existe un dato curioso; para algunas de las escenas de escalada Clint tuvo como instructor al mítico montañista francés Gastón Rebufat, aunque a éste no se le mencionó en los créditos. Saludos.
Se olvidaron de mencionar que poco después de la tragedia en la que perecieron los cuatro escaladores,en ese mismo 1936,una mujer,Loulou Boulaz, junto a Raymond Lambert iniciaron su escalada en la cara norte del Eiger,decidiendo bajarse por mal tiempo después de 20 largos de cuerda.
muy bueno
terrible... como le gusta al hombre jugar a la ruleta rusa...!!!
Artur Roht la necrológica Dell Eiger, buena libro
la muerte de Rabada £ Navaro fue la + hermosa 1963
Habéis estado en su cumbre, yo por la oeste (vida normal) 60gr al final, la norte, mete miedo desde Klein Seudeg
No existen las montañas asesinas. Tampoco existe el yo vencí la montaña. La montaña es la que decide si haces o no cumbre. Un montañista completo no se caracteriza solo por su conocimiento técnico, estado físico y experiencia. Conoce los riesgos y los asume. Jamáz subestima el poder de la montaña. Quienes ponen su ego y soberbia al frente siempre se llevan una lección de humildad.
avb
JAIME!!!!
Tony Kurtz
El ogro, no es un asesino, nadie te obliga a escalarlo,como nadie te obliga a surfear una ola grande, son deportes de riesgo, repito riesgo, nadie quiere matarse, pero la posibilidad está hay
La cara norte del Eiger es el hijo pequeño de la cara Rupal....
Vivir es un riesgo en si, nadie sabe si tendra un accidente de cualquier tipo o una enfermedad terminal, la cuestion es q prefieres, una vida segura , tranquila y rutinaria, o una vida apasionada e intensa!Esta gente ko lleva al extreno, estan, como cabras, y eso es lo bueno, haberte aventurado en todo , apostar a riesgo perdido, y mejor vivir poco e intenso q mucho y rutinario! Bueno, puede q yo también esté como una cabra!!😂
Y alguien lo disfruta ¿o solo se trata de hacer demostraciones de sufrimiento y de alto entrenamiento?. Algunos escaladores lo hacen para encontrar equilibrio, serenidad y limite personal.
Yo creo que lo hace. Para dejar un legado o intentar quedar en la historia , hacer lo que sólo pocos humanos pueden , de 7500 millones sólo unos cuantos los logra .
Es una pasión como cualquier otros deportes o hobby ⚡🦅🌎
43:08 no se si es un error, pero dice que al cabo de 18 días habían llegado leibar de la muerte, mi pregunta es ¿tenían 18 días en la montaña?
seguramente
Morir por conquistar una roca? La meta lo vale? Porfavor
En Santiago de Chile tenemos una Montaña de 5.400 metros (El plomo) la cara norte para nosotros en un cerrito
Un cerrito que nadie o pocos valientes montañistas locales lo suben
Y, ¿qué me dices de la sur del Aconcagua?
olly tech rompio con todos los mitos y demostro que si podia escalar ..sin tanto arguende Y EN SU LOCURA Y ARROGANCIA MURIO EN EL NUPSE EN EL HIMALAYA..
Yo pensaba que el Eiger era una pared que le puso el nombre de Eiger y pared asesina es que si tocas la pared te mata, te asesina
Ohhh!!!!
Tal vez esto sea el deporte mas peligroso del mundo.
No me gusta el montañismo pero el informe es ATRAPANTE... saludos !!!!
Sin duda una actividad extremadamente difícil y peligrosa, pero inútil y banal. Es arriesgar la vida y la esabilidad de sus familias por una seudo gloria deportiva.
Es como competir por quien es capaz de sepillar los dientes a más leones sin anestesiar en la sabana del Serengueti. Seria asombroso, pero absurdo.
Es lo mismo.
Ke tonto eres inútil ke sabrás tú payaso
@@emiliocabellofernandez1664 créeme, lo sé bien. En mi juventud dediqué mi tiempo y recursos al montañismo y por muy poco mato a mi hermano durante una escalada en una pared de basalto. Y para que? A nadie le importa un carajo. Solo es ego
@@schummansi5471 perdona hombre si eres montajista .yo no lo soy pero me gusta ver videos de esta gente me apasionan por eso los defiendo
akojonantia.
Robert Lewandoski
lauterbrunen guten morgen
Alguien me puede ayudar con el nombre de la canción del minuto 36:18 sec. Muy agradecido de antemano
Shazam
@@patitassuaves8356 gracias mil... Pero no le reconoce el shazam 🥺
26:08 Decidete... Ventana o puerta??
Y akel colombiano k subio sin ekipo sin nada no Jake's no botas no nada...a puro perico en seco
Ueli Steck the swiss machine. DEP
Estos tios no llevaban norte face,ni mariconadas de botas chulos,ahora es disney
Puedes hablar como una persona normal?
@@darwinlandeta2797 no!!!!!.hablo como me da la gana.
musica minuto 8:00?? por favor
Montañismo
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No encuentro atractivo escalar montañas tan peligrosas ,es un deporte fome
Pasa amigo que este deporte es para gentes que les gustan los desafíos peligrosos ,el lograr tu objetivo al ser tan peligroso ,el gusto por el triunfo es doble ,ver y decir lo logré ,logré eso tan difícil es una satisfacción personal muy grande ,es decir ,si logré eso todo lo puedo
La maldita música tapa la voz. Que manera tan estúpida de arruinar documentales.
35:30 , pues imagina a este hombre viendo sálvame o cualquier programa asqueroso de ahora.... entonces si que sabría lo que es la repugnancia!!!