Хороший обзор, четко, без лишнего бла бла бла, и без повторений одного и того же по 3 раза как любят некоторые блоггеры. Вопрос, при работе на 80-100% мощности - 1) сколько раз за сутки подкладывать дрова? 2) как часто чистить котел придется? (Сколько раз в месяц) 3) 13:00 - чем ограничен "оптимальный" объем аккумулятора? Минимальный объем понятно, а максимальный чем? 0.8-1 м3 тоже отлично все будет работать. Правда дольше прогреваться, зато и дольше греть систему (снова таки в зависимости от температуры наружного воздуха) - реже топить прийдется 4) 80 градусов в обычную батарею-ражиатор - уж слишком много))
1. Одна закладка (4-5кг) на средней мощности (7вода+7воздух)Квт горит 1 час, теоретически можно сделать двойную закладку на 1,5-2 часа. Дальше считайте сколько вам надо тепла. 2. Зависит от качества топлива и режима работы: от 1 раза в неделю, до раза в 3 месяца. 3. Желательно, что бы аккумулятор полностью нагревался за разумное (для вас) время, я считаю, что 4 часа еще разумное время, дольше не уверен. 4. Температура определяется характеристиками радиатора, обычно есть в паспорте и потребностью тепла. 80С это для примера, как максимальная.
После знакомства с вашем блогом и двое суток просмотров видео ( с перерывами конечно) наконец то нашел то что искал!!! Сразу же заказал себе это Хорватское чудо!!Спасибо Вам огромное , всё очень грамотно, внятно и по делу.
Делал соседям на Козу9 водяную рубашку,снял верхнюю крышку она крепится на четырех шпильках,по крышке высотой 200мм изготовил каркас,100мм под водяную рубашку,и100мм под пустоту для тяги,18 отверстий дюйм,с задней стороны в углу верх подача,по диагонали обратка,доварил шпильки и собрал.соеденил в систему с насосом.температура в батареях ,2дюйма,50 градусов.люди пользуются уже 5 лет,очень давольны.топят два раза в день.
Какой Вы МОЛОДЕЦ 👍 👍👍. Огромная благодарность за очень нужную информацию. Доступно и понятно как можно самому эксплуатировать и держать в рабочем состоянии печь. 🙏
Прям плюсую. Ну наконец хоть кто то объяснил, что не правильно включать теплообменник в систему на прямую, ибо теплоноситель должен быть высокой температуры, иначе начинается саже образование. В хороших дорогих системах стоит пластинчатый теплообменник со своими насосами в обеих контурах.
Спасибо! Самое главное разложил от "а" - до "я", и дал простой расчет теплоакумулятора, ибо многие другие большое "умствование" показывают, а сдесь все просто и доступно!
Павел, при расчете количества тепла, запасенного в теплоаккумуляторе, нужно массу теплоносителя умножить на разность температур и на теплоемкость воды. Получим килоджоули. Затем делим на 3600 и получаем киловатты. Цифры получаются схожие т.к. умножить на 4200 и разделить на 3600.
Я дал упрощенный метод (с погрешностью около 16%) для прикидочного расчета "в голове", т.к. не все помнят (знают) физику. Естественно, для проекта делается нормальный расчет под конкретный теплоноситель.
Хороший обзор 👌 Подписка однозначно 😊 Как раз сидел ломал голову а параллельной системе к электрокотлу. Дом 72 метра квадратных, котельная в доме 7 квадратов, хотел как вспомогательный твердотоп , НО по нормам нужно в котельную отдельный вход , а его очень не хочется делать , дом и так малыш. Отличная альтернатива твердотопливному , а ещё красиво и эстетично ) Как раз стена котельной смежная с гостиной , и можно трубы провести через стену придвинув печь к ней💪.
Отличная система, мне понравилось. Электрический индукционный котёл у меня уже есть. Думал, в старом доме разобрать 2 кирпичные печки и сложить одну новую, а сейчас подумываю такую систему с теплоаккумулятором применить
@@lubovbonca347 у меня ВИН (вихревой индукционный нагреватель производства г.Ижевск) на 5 кВт. Но дешевле самому электродный котёл сделать и воткнуть в систему
@@lubovbonca347 это такая коробка со всей автоматикой, насосом, защитой. Дешёвый насос, конечно, может быстро выйти из строя. Кстати, котёл за пару недель почему-то вышел из строя, но на производстве без лишних расспросов заменили на новый. Котёл не регулирует температуру воздуха, следит только за водой. Задаёшь температуру, например, 50 градусов, при 45 включается и доводит до 55
Просто красивая картинка. Ни одного расчёта, ни одного измерения. Интересно будет когда покажете действующий проект. А рассказывать и рисовать можно всё что угодно.
Платите деньги, сделаем проект. Это я и советую, никакой самодеятельности, только работа по проекту. Это просто руководство как не надо делать, а как надо, а не справочник проектировщика систем отопления.
У нас такая же Plamen с таким же контуром, но она для встраевания те как духовка по виду, для обкладки кирпичем. До кирпича пока дело не дошло, но включаем ее уже 2 зиму, подключили к ней алюминиевые радиаторы длинной 600мм, да она их греет до 65 как он говорит, когда их мало, был 1 контур в сумме 12 ребер (5+5 в комнате и 2 ребра в прихожей), но когда подключили второй контур 13 ребер (3 в ванной, 2 кладовка, 2 туалет, 3 кухня, 3 коридор) итого получилось 25 секций, то они стали не так сильно нагреваться, максимум 60 наверно, обратка до 53 и то это надо чтоб было всегда пламя адское, а не тление дров, поэтому приходится работать кочегаром, закидывать дрова каждые 30-40 минут, это конечно не комфортно. Получается что в зале не камин для отдыха и созерцания огня а котельная(. А так да чистить его легко, только у нас труба не с зади а с верху на 180мм вроде. Так же в систему встроен электрокотел и он принимает эстафету после камина, догревает горячую воду в системе до утра по дешовому ночному тарифу. Хотели еще 3й контур батарей ставить, но думаю он их не прогреет уже, какой смысл. Хотелось бы больше отдачи, как от печи чтоб затопил 1-2 раза, она прогрелась и греет дом до вечера а потом до утра +духовка и варочная, а камин это какое то балавство, греет когда горит) и да все тепло вылетает в трубу а не как в печи не аккумулируется, думаем вот может ее обложить кирпичем, может будет лучше? или трубу не прямую а змеевиком поставить, чтоб горячий дым больше ее нагревал. Поэтому для обогрева дома лучше печь, а камин это так балавство и романтика, а камин с теплообменником превращается в котельную в зале). Он да хорош для небольшого домика 80м и комнату согреет 30-40м и батареями маленькие помещения, и можно не так сильно топить, когда ребер в системе меньше чем 15-20, у нас то 1 этаж 120м примерно, видимо его мало просто.
Спасибо, что поделились реальным опытом эксплуатации. Мощность по воде у этой печи в пределах 7-8кВт, это конечно мало на 120 м2, точнее, как вы и написали, при такой мощности, надо каждый час подбрасывать дрова. Мы рекомендуем ее как вспомогательный источник на площади 70-150м2, с возможностью заменить основной, но не на постоянной основе. Если это единственный прибор, то однозначно до 70м2, если интервал закладки 1,5-2 часа и топим 2 раза в день циклами по 3-4 часа.
По поводу накопителя идея хорошая, по поводу сажи, скажем, художественное преуменьшение. Сажа образуется при неполном сгорании углерода, а чтобы этого не происходило нужен рабочий объём камеры сгорания позволяющий пламени прогореть полностью. Такого объёма здесь нет (при полной загрузке топки), а при малой загрузке придётся подкидывать дрова по немногу каждые 40 минут... час. Это, конечно, захватывает, но, уверяю Вас, не надолго. Таким образом отапливаться зимой - быстренько сойдёшь с ума. При этом Вам не поможет температура теплообменника в 85 ° - такой температурой Вы не воспламените ничего. Ещё нюанс - зимой топить приходится круглосуточно при номинальной мощности котла или применять более мощный котёл для создания запаса мощности на ночь применяя бак накопитель. В общем чешите репу, прежде чем отдать свои кровные. Показанная печь хороша, но для определённых условий.
Данная печь прекрасно переваривает полную закладку, при номинальной мощности (именно так её надо топить) вся энергия остается в доме (в доказательство - дымоход у нее "холодный"). Закладка 3-8кг сгорает за 0,8-2часа. Не путайте температуру в камере сгорания (400-600С) и температуру теплообменника (ближе к температуре теплоносителя). Я согласен, запас мощности должен быть значительный и скапливаться в теплонакопителе и да, хороша для нормально утепленных домов метров 60-100 или как вспомогательная.
@user-yx1xm8cw8h Для полного сгорания твёрдого, да и любого топлива необходимы три несовместимых друг с другом условий. 1. Нужна температура во всём объёме горения не менее 400° (для дров), а лучше раза в два больше. 2. Необходима подача воздуха в зону горения. 3. Горение не взрыв и занимает длительное время, а для этого необходим объём камеры сгорания. В предлагаемой конструкции очень слабо реализована подача дополнительного воздуха для дожига пиролизных газов, что не обеспечивает полный дожиг топлива и, главное углерода. И главная проблема - полностью отсутствует камера сгорания! Нет пространства для объёма пламени, в результате чего ВЕСЬ несгоревший углерод (сажа) будет улетать в трубу засоряя и забивая всю теплообменную решётку, снижая КПД и вынуждая вас превратиться в трубочиста. Но главное - половина дров будет улетать в трубу. Это при полной загрузке печи, а при малой загрузке, чтобы всё-же что-то горело, придётся каждый час подкладывать топливо, привязывая вас к круглосуточному дежурству у печи! Думаю теперь понятно, почему печи делали кирпичными и массивными - запас тепла на ночь, ну... или аккумулятор тепла. В промышленных котлах камера сгорания и теплообменник это вообще различные "помещения", если можно так сказать! Предлагаю... Если вам важно иметь красивую картинку камина - предложенный вариант это ваше всё. Если вам необходимо качественное и экономичное отопление, то вам необходим "шахтный", грамотно сделанный, котёл. Именно "шахтный" котёл наиболее близок по параметрам и конструкции к промышленным котлам. Очень важно в этом котле иметь грамотно сделанную грелку или форсунку, обеспечивающую высокую температуру пламени. Или реальную кирпичную, опять же, правильно сложенную печь, которая позволит вам и любоваться пламенем (за стеклянной дверцей) и отапливать помещение без необходимости круглосуточного дежурства. Думаю я ответил вам на ваш вопрос...
Первый раз вижу ваши видео. Офигеть как все просто и внятно объяснил. Схема правильное дело. Многим людям нужна картинка чтобы понять как нужно делать. Вот думаем ставить камин и думаем подключить его в сеть с газовым котлом. Наверное выход из камина это вход в газовый котел будет. Есть на эту тему видео?
У вас типовая схема для соединения твердотопливного котла в систему отопления газовым или электрическим котлом. Вы легко найдете их на сайтах производителей твердотопливных котлов. Но окончательный расчет должен делать инженер по отоплению.
@@KaminmasterPavel ок. Спасибо за ответ. Думаю всё сделаем сами а расчеты и соединения уже с инженером. Отец строитель и многое знает но он не сантехник и вернее не сантехник по отоплению. Нужно знать свои лимиты знания и умения. И не стыдиться звать профессионала. Хорошего дня
Как все понятно. Решено: Водяные печи мне не нужны. А можно вопрос-у меня дача, на первом этаже веранда (18м2) (холодная, не утепленная) и одна комната (24м2), и на втором этаже одна комната (20м2). Какую печь посоветуете?
Все зависит от бюджета. Если он небольшой - упомянутая печь, немного больше, некоторые польские производители, если бюджет больше 3000 евро, производители из "старой " Европы. Конкретные печи зависят от вашего местонахождения, лучше пишите на мессенджеры.
Здравствуйте, Павел! Благодарю за подробное разъяснение, но у меня осталось 4 вопроса: 1) Можно ли в 1-м контуре (от печи до накопительной емкости) обойтись без насоса, просто на принципе самотека; 2) можно ли в качестве накопительной использовать пластиковую емкость, выполненную из полиэтилена высокого давления, например, еврокуб? 3) Допускается ли временно эксплуатировать эту печь с извлеченным котлом просто как конвекционную пока водяная система еще не смонтирована? 4) Есть ли в продаже запасные котлы и сколько они стОят?
По порядку: Без насоса обойтись не желательно, т.к. на мой взгляд, выходные патрубки 3/4" маловаты для системы с естественной циркуляцией, и это не удобно из-за уклонов труб и т.п. И я не помню, чтобы можно было без гидравлической развязки, часть системы сделать с естественной циркуляцией, а часть с принудительной (после бака). Почитайте про расчет таких систем (желательно справочники, а не интернет), есть много условий для работы таких систем. для общего понимания, вот ссылка: www.c-o-k.ru/articles/sistema-otopleniya-estestvennaya-cirkulyaciya-teplonositelya Еврокуб и похожие конструкции не предназначены для работы с высокими температурами (95С) и под давлением (1-2 Бар). Вы не сможете их качественно теплоизолировать, а без этого все теряет смысл. Производитель не допускает эксплуатацию без воды, я сказал в видео о возможных повреждениях теплообменника. Если его извлечь, упадет КПД (ведь нет верхнего дефлектора) и не понятно как заделать получившиеся отверстия. Это скорее аварийная ситуация, или при выходе из строя теплообменника при такой эксплуатации будьте готовы его заменить, самой печи при умеренной мощности ничего не станет. Мы возили очень немного запчастей, все они были не дорогие (5-70 евро), но цену теплообменника я не знаю. Данный производитель и мы не "жлобствуем" по ценам на запчасти.
@@KaminmasterPavel благодарю за исчерпывающий ответ. Значит, придется искать емкость из нержавейки. Прошу помочь с выбором объема этой емкости и печи для отопления кирпичного дома общей площадью 118 кв.м., жилой 92 кв.м. Сейчас дом не утеплен, но планирую утеплять пенопластом 100 мм. 1) По печи: стоять она будет в кухне-гостиной площадью 35 кв.м., остальная площадь 57 кв.м. будет отапливаться батареями. По логике, поскольку соотношение площадей 38%/62%, нужно и печь соответствующую выбирать, чтоб не перегревать гостиную. Среди чугунных лучшее, что я нашел, - это Tena Termo и Barun Termo, но для них этот показатель 50%/50%. Как по Вашему опыту, подойдут ли эти печи под мою задачу, и какую из них выбрать? Или лучше взять что-то другое? 2) По буферной емкости: нужно определить объем для запаса тепла на ночь. Я прикинул по Вашей методике, получается следующее: ночью тепло идет только на отопление, это около 4 кВт, считаем на 10 часов, будет 40 кВт*ч, делим на градиент 60 С, получим 667л. Правильно я посчитал?
Вы считаете, исходя из своих потребностей на ночь, но не забывайте, что мощность печи, должна обеспечивать нагрев (на номинальной мощности) остывшего бака до рабочей температуры за разумное для вас время (обычно 3-4 часа, на большее вам терпения не хватит). Не забудьте, что в момент нагрева бака часть тепла идет в дом. Например: печь дает 7КВт из них 2 потребляет дом, оставшиеся 5 нагревают бак (например 4 часа - 20КВт) - 20000/60= 300 л (грубо), это и есть емкость бака. Но иногда все 7 в бак, а в дом тепло по воздуху, как у Tena. Проверяем на ночной расход, например мало, увеличиваем бак до нужного объема -600 л , не забыв пропорционально увеличить мощность печи, т.е печь на 7 из которых 2 в дом уже не годна, надо 600*60=36000/4=9Квт+2 в дом= 11Квт. Это грубые прикидки (первый расчет), затем используйте точные формулы с поправкой на теплоемкость теплоносителей (вода, антифриз), реальные дельты температур, которые сможете обеспечить и удобные для вас продолжительности топок.
Спасибо. Полезный обзор. Вот только интересует вопрос, а что на счёт естественной циркуляции? Подойдёт или нет? А то Электричество периодически выключают, а генератор пользователи мои могут не запустить((
Спасибо. Современные печи имеют выход с теплообменника 3/4", это иногда не достаточно для естественной циркуляции. Завод рекомендует принудительную циркуляцию теплоносителя, но если сделать расчет конкретной системы отопления, можно на этот вопрос ответить точно.
Обзор супер, спасибо огромное! Взял себе такую, но пока не установил. Подскажите сколько примерно топок, по вашему мнению надо чтобы нагреть бак в 300 литров и 500? Для меня было важно не сидеть у камина по 6 часов, пока нагреется бак, особенно когда приезжаешь с работы вечером. Понимаю что 300 литровый бак и остынет быстрее, но все же как по мне быстрый нагрев лучше, чем более длительный процесс остывания воды в системе. Я рассматриваю бак только для радиаторов, без теплых полов и нагрева горячей воды вместо бойлера
В зависимости от интенсивности топки, 3-4 часа и 5-6 часов соответственно. Это стартовый нагрев с 20С до 80С. Сидеть не надо, 4 часа это 2 или 3 загрузки среднего размера. Потратите 10-15 минут на подготовку дров и печи, 5-7 минут на 3 закладки. Итого 15-20 минут жизни на 12 часов комфорта.
Очень верю! Спасибо! А какой камин посоветуете для воздушного отопления? Хочу забор воздуха смоетировать из под пола. Но что бы с такой же удобной прочисткой, ну либо схожей! За ранее благодарю!
Очень понравилось, теперь всё свободное время посвятил изучению БКН. Пугает одно: что произойдёт с нагревательным элементом в печи (трубами) когда включится свет? За Безопасность отвечают насосы, всякие краны выпускные, насколько их хватит. Кипеть же всё будет долго. Нет света - нет камина? Я надеялся камин использовать автономно от электричества. Есть выход: сохранить водяную рубашку и хотя бы кратковременную (3 часа) автономность?
Самое простое решение для домов с проблемами с электроснабжением, ИБП (источник бесперебойного питания), потребление современных насосов мало и и простейший ИБП для компьютера легко вытянет 1-3 часа, это достаточно для догорания печи. Если с электричеством совсем плохо - его почти нет, или генератор или гравитационная система.
сразу делайте систему работоспособную в любых ситуациях и удобную в обслуживании Как пример : Приходится один раз в месяц крутить все краны чтоб не закисали, так я стараюсь уйти большого количества запорной арматуры
Хороший обзор. А если циркуляционный насос вдруг выйдет из строя а печь на полную работает что делать? Я вообще давненько смотрю на Тену, особенно нравится подовое горение, но есть Мета не особо нравится но работает не плохо. Тена прикольный агрегат кто ещё не определился есть смысл на нее обратить внимание.
Нужно начинать сразу с ценника - на момент написания коммента 198000 руб. За эту сумму или печь кирпичную сложат или две аналогичных печи с водоконтуром купишь.
Это не замена котла, а камин водяным контуром. Нормальную печь другого производителя не купишь, они обычно стальные маломощные, только на бумаге 8-10кВт, а в реальности 2-3 и служат 3-5 лет, ремонтопригодность 0.
Вопрос по баку,указанному в вашей схеме. В вашем баке указано несколько температурных плоскостей-для радиаторов отопления,ГВС,тёплых полов-для каждого контура своя температура. Но отбратка от радиаторов, возвращенная в бак разве не перемешает слои Воды с разной температурой? И тогда уже в баке и на тёплый пол и на подачу горячей воды будет одна температура ? Или я ошибаюсь?
Во первых это упрощенная схема, во вторых посмотрите конструкции таких баков, есть разноуровневые патрубки и они работают, вода в баке перемешивается не значительно, разность температур в баке по высотам сохраняется. Но еще чаще применяется схема в выходом из бака в насосные группы со смесителем, которые распределяют воду при нужной температуре в нужные контуры отопления. Принцип один обеспечить максимальную разницу температур по итогу работы всех контуров, в этом случае польза от бака максимальна. Т.е. батареи+теплые полы, лучше чем просто батареи.
Интересный обзор. Спасибо огромное. Скажите,как я понял тлеюшие варианты типа пресованных опилбрикетов или торфяных брикетов долгого тления или каменного угля (последняя загрузка на ночь) не подходят для печи центрального отопления? Мы топим вечером з загрузки дров и на ночь кладем каменный уголь не в большом количестве. Акумуляционная бочка 500литров.
Павел, добрый день! Подскажите заднее подключение дымохода к камину Пламен Тена Термо хуже чем верхнее? И ещё вопрос камин Гуча Лава Термо хуже чем Пламен термо? Тк разница в цене существенная. Спасибо
Павел, добрый день! Установили Пламен тега термо, пробовали разжечь печь в августе в дождь, чтобы немного просушить дом и заодно потренироваться в розжиге. К сожалению ничего не получилось, тяга шла с улицы в дом и слишком много дыма из всех щелей печи, подскажите , пжл, как улучшить тягу при горизонтальной подводке (+-0.5 метра), высота всего дымохода 5.5 м
Павел, добрый день! Новую модель Печь-камин MBS Thermo Vulkan plus S (на водяном отоплении) продавцы рекомендуют, тк она чугунная полностью, кроме задней стенки (она стальная) как Вы считаете стоит её рассматривать? хочется с духовкой, или она совсем не конкурент племен тена?
Я не настолько знаком с этой моделью, что бы давать советы, вам придётся самим её внимательно осмотреть. С духовкой, это отдельный тип печей. Plamen Tena Termo сейчас временно не выпускается (с августа 2021) и выбирать придётся пока из других моделей.
На Отопление используется Специально подготовленные вода или антифриз а в ролике вы показываете как буферную ёмкость также можно ещё использовать для мытья рук и принятия ванны. Не совсем понял. Или эта ёмкость состоит из трёх внутренних изолированных друг друга баков?
Все внутренние контуры, по сути отдельные теплообменники, гидравлически никак не связаны. Т.е. контакта теплоносителей одного контура с другими нет, кроме передачи тепла
Странно, 3/4 почти на всех системах с принудительной циркуляцией, я надеюсь вы не естественную делаете? с запчастями проблем нет, мы возим пока регулярно. Но там такая конструкция, что можно сварить самому, если руки есть.
У вас есть видео где простым языком объясняю зачем нужно подавать воздух в топку из улицы а не из комнаты. И как подключить дымоход. Как провести дымоход сквозь деревянные потолки.
Супер, как организовать установку такой печи посреди большого холла? Там есть какие нибудь кожухи закрыть шланги входа и выхода? С меня лайк и подписка
Доброго времени, скажите эта печька лучше чем кавмет с12 премиум. Вопрос конкретно про теплообменник. Или вы не обозревали кавмет? Просто сейчас у меня стоит выбор или пламентена, или кавмет на теплообменнике.
Павел,здравствуйте! Спасибо за интересный обзор и схему подключения отопления и ГВС. Можно ли использовать антифриз вместо Воды или это пожароопасно- необходимо отапливать дом временного проживания , с периодическим замораживанием. Конечно в этом случае придётся не использовать накопительный бак для горячей воды- но все же ? Антифриз возможен для теплоносителя?
Да, возможен, но уменьшается эффективность и мощнее насосы не прокачку. Антифриз только с европейским сертификатом, допущенный для импортных котлов в Европе.
Павел, добрый день! Спасибо за Ваш канал и данный обзор. Рассматриваю Plamen Tena Termo, как дополнение к электрокотлу, теплый водяной пол + радиаторы, дом одноэтажный до 86 кв.м. Прошу Вас прокомментировать следующее:1. допустимо ли зашивать печь экраном (соответственно, с обеспечением доступа для очистки сверху и отводом тепла через решетки)2. допустима ли эксплуатация без воды3. допустимо ли ограничиться установкой смесительного/распеределительного клапана+насос либо термоаккумулятор обязателен?С уважением, Кирилл
Не совсем понял, для чего экран, если теплозащитный, надо обеспечить вентиляцию печи с боков и сзади, сверху, решетки или экран должен быть минимум на 0,5м выше печи. Грубо обеспечить конвекцию воздуха. Нет, без воды нельзя. Формально, развалится может только теплообменник, практически, в такого рода печах, при топке без теплоносителя, теплообменник прогорает существенно быстрее (я думаю раз в 10-20 относительно охлаждаемой конструкции). Запомните, сталь начинает активно разрушаться от 400-430С. Да, система подмешивания, может быть на основе обычного трехходового клапана. Установка без насоса для сечений труб 3/4 требует серьезного расчета (я понимаю открытая система с естественной циркуляцией?), производитель её не разрешает (без насоса), а открытую систему с насосом приветствует (самая безопасная, но нужен бесперебойник на насос). Теплоаккумулятор у нас законодательно не требуется, но без него: увеличение расхода дров, сажа и конденсат при дерганной эксплуатации, в разы ниже комфорт, как следствие, срок службы теплообменника меньше.
@@KaminmasterPavel Павел, спасибо за быстрый ответ, все понятно! По поводу экрана- я имел ввиду можно ли зашить в короб ( как зашивают каминные топки), соответственно подходящими термостойкими листами. Еще раз спасибо, успехов Вашему каналу и много клиентов! С уважением, Кирилл
Да, можно зашить, но все правила для каминов надо соблюсти: зазор от стенок, вентиляцию и вид будет странный. Например, Franklin Plamen (есть на канале) сделана специально под такую зашивку (фронтальная часть шире боковых и сделан кожух конвекционный).
@@KaminmasterPavel Спасибо большое! Да, Franklin видел, тоже понравился.Пожалуй, остановлюсь на этой модели. К тому же, использование Tena Termo усложнит систему водяного обогрева обязательным использованием насоса, а аварийный генератор ставить не планирую. С уважением, Кирилл
У Экокамина, если память не изменяет (серия печей Бавария), стальные корпуса и теплообменник около 4КВт, естественно по заверениям производителя. Никакие съемные теплообменники никогда не сравнятся по эффективности и мощности со специально спроектированными печами с водяным контуром. Надеюсь все знают об эффективности т/о на банных печах (отбор тепла дымовых газов, т/о на 7-12л) - в лучшем случае бачок на 50-100л за час нагреть двумя охапками дров. К сожалению чудес не бывает.
Выглядит заманчиво, как помощь электрокотлу. Но в моей ситуации - метров 8 придется трубу тянуть от камина до котельной с теплообменником. Не критично ли такое расстояние?
Приветствую. Имею обычную Tena. Хотел спросить. Возможно ли подключить к заднему выходу какой то теплообменник. На данный момент у меня дымоход реализован через верхнее подключение. Или вообще в принципе кпк это можно реализовать. Или какую то воздушную разводку например. Только не понятно тогда куда дым уходить будет
У меня встречный вопрос, а вам не хватает тепла или КПД под 80% это мало? По моему Tena в штатном режиме "берет от жизни все", и "лучшее враг хорошего". Я уверен, что лучше вы не сделаете, а денег и сил потратите несоизмеримо с результатом.
Схема подключения , по сути, та же, что и с обычным котлом-трехходовой клапан и буферная ёмкость, только вот не совсем понятно, куда притулить эту ёмкость, учитывая, что эта печь предполагается устанавливаться в комнате, и от нее трубы , как раз, и идут сразу на батареи.
@@KaminmasterPavel Ну, то есть, надо трубы от печи завести в котельную, а уж оттуда разводить на батареи, получается? Это сильно сужает возможности по выбору места для установки печи, нужно, чтобы котельная находилась где-то рядом, так, выходит!
При обычной эксплуатации нельзя. Но если теплообменник вышел из строя, а надо выжить любой ценой пару дней, то можно отсоединить систему отопления от печи и топить печь как обычную модель и на не высокой мощности (3-5кВт). При первой же возможности заменить теплообменник на новый.
Посоветуйте, пожалуйста, доступный вариант, без принудительной циркуляции. Дом 70 кв. м., водяное отопление, сделано под уклоном, электрическое. На случай отключения электроэнергии в доме есть плита с встроенным самодельным котлом. Хотим заменить плиту на печь камин, который будет использоваться в случае отключения эл. котла. Заранее благодарны!
Все современные европейские приборы рассчитаны на принудительную циркуляцию. Но многие при определенных условиях смогут работать в естественной (гравитационной) системе. Для вашего конкретного случая необходимо сделать проверочный расчет существующей системы, на возможность работы с конкретным прибором. Соответствующую литературу вы без труда найдете в интернете, либо обратитесь к специалистам по проектированию систем отопления. Вот, например, обзорная статья по таким системам: www.c-o-k.ru/articles/sistema-otopleniya-estestvennaya-cirkulyaciya-teplonositelya, там есть необходимые ссылки.
Тут несколько факторов: цена материала (в 3-10 раз выше), теплопроводность хуже в 3 и более раза (надо больше площадь), менее технологично, дороже при сварке и гибке. Даже с учетом того, что при равной долговечности т/о из нержавейки можно сделать с более тонкой стенкой, производитель видимо считает, что это не целесообразно. Обычно нержавейка применяется в теплообменниках с очень агрессивными средами (конденсационные котлы, теплообменники бассейнов ...). Классические твердотопливные котлы: сталь/чугун.
@@KaminmasterPavel давайте по-честноку: Футеровки нет. Подачи вторичного воздуха нет. Теплообменник прямо над топкой. В данном случае сжигание будет проходить очень не эффективно. А теплообменник быстро покроется слоем сажи и/или дёгтя и перестанет выполнять свои функции. Обдува стекла, похоже, тоже нормального нет. Ещё и стекло засрётся. :) Вот реально не понимаю, почему производители подходят к вопросу конструирования печей с позиции "и так сойдёт"?
@@Karpoev Вы точно смотрели видео, все что вами написано, полностью не соответствует увиденному? ua-cam.com/video/qrSfH1uOlTs/v-deo.html (4.30) прекрасно виден дожиг, причем в этой модели он и сзади и сверху организован. Теплообменник в отличие от конкурентов (у них либо вся камера стольная, как следствие не ремонтопригодная и очень холодная - низкоэффективная, либо просто "банка" встроена в заднюю стенку - малая мощность) легкосъемный, ремонтопригодный, расположен по объему камеры сгорания (сзади и сверху) на пути самых горячих газов, как следствие очень эффективный. Со стеклом все отлично, это видно по всем видео, система очистки отличная. Благодаря горячим стенкам печи (футеровка из чугуна - двойные стенки), нарастание сажи при правильном подключении минимальное, а очистка через верхний люк очень простая. Такое впечатление, что вы не видели ни печь ни видео, а просто написали, например про другую печь в этот раздел.
Подскажите, можно ли эксплуатировать эту печь без теплообменника? Печь есть, но систему отопления в этом сезоне уже сделать не успею. Снять бы его чтобы не испортить, и превратить просто в Plamen Tena. Как думаете - реально?
Если будете топить, можете убить теплообменник, верх печи и дымоход, теплообменник играет роль зуба-дефлектора, охлаждается сам водой и охлаждает дымовые газы. Это аварийный режим, в случае отказа теплообменника и когда выбор или замерзнуть или немного отремонтировать печь (если не повезет).
Подскажите, а можно ли телоаккумулятор и всё необходимое разместить на площади 1кв. Метр с потолком в 3 метра. Дело в том, что я бы хотел эту систему разместить за стеной в такой вот пристройке-колонне? А внутри в доме от этой пристройки разместить собственно печь у стены?
Только один вопрос ? Если печь мощность которой 12 квт то правильней разделить по 6 квт на тепло обменник и 6 квт на воздушное отопление. Больше печь выдать не сможет ? Или я что то не понимаю. ? А в основном всё понятно и просто.
@@KaminmasterPavel Павел, добрый день! Очень нужно проконсультироваться по печке. Как можно с Вами связаться, если это не доставит Вам неудобства, в Вотсапе? В Инстаграмме подписалась, но Вы там не активны.
Всем доброго здравия, я уже 11 лет своём доме использую такую печь, и горе не знаю, Получается бесплатное отопления, я живу в Самарской области, дом у меня 80 квм...
Спасибо вам! Видео классное! У меня к вам вопрос по поводу горячей воды: как закольцевать систему горячей воды чтобы при открывании крана не ждать пока она дойдет от термонакопителя?
Благодарю автора за грамотный рассказ.
Вас приятно слушать.
Пригодится.
Спасибо.
Спасибо за обзор, Павел. Жена еле поверила,что специально для меня этот обзор сделан. Вам нужно преподавателем в университете подрабатывать.👍👍👍
Спасибо на добром слове.
Подписываюсь под каждым словом. Очень вовремя этот ролик. Спасибо!!!
@@sshy153 Привет. А ты кто?
@@sshy153 Ааа, ну теперь и имя стало понятным)))
@@sshy153 Вот же земля круглая))
Хороший обзор, четко, без лишнего бла бла бла, и без повторений одного и того же по 3 раза как любят некоторые блоггеры.
Вопрос, при работе на 80-100% мощности -
1) сколько раз за сутки подкладывать дрова?
2) как часто чистить котел придется? (Сколько раз в месяц)
3) 13:00 - чем ограничен "оптимальный" объем аккумулятора? Минимальный объем понятно, а максимальный чем? 0.8-1 м3 тоже отлично все будет работать. Правда дольше прогреваться, зато и дольше греть систему (снова таки в зависимости от температуры наружного воздуха) - реже топить прийдется
4) 80 градусов в обычную батарею-ражиатор - уж слишком много))
1. Одна закладка (4-5кг) на средней мощности (7вода+7воздух)Квт горит 1 час, теоретически можно сделать двойную закладку на 1,5-2 часа. Дальше считайте сколько вам надо тепла.
2. Зависит от качества топлива и режима работы: от 1 раза в неделю, до раза в 3 месяца.
3. Желательно, что бы аккумулятор полностью нагревался за разумное (для вас) время, я считаю, что 4 часа еще разумное время, дольше не уверен.
4. Температура определяется характеристиками радиатора, обычно есть в паспорте и потребностью тепла. 80С это для примера, как максимальная.
Мозг сломался, ничего не поняла, но очень хочу такую печь, и такое отопление, но почему ролик закончился, готова слушать бесконечно!!!
После знакомства с вашем блогом и двое суток просмотров видео ( с перерывами конечно) наконец то нашел то что искал!!! Сразу же заказал себе это Хорватское чудо!!Спасибо Вам огромное , всё очень грамотно, внятно и по делу.
Поздравляю.
Вы реализовали данную схему, как на видео?
Какая цена?
Делал соседям на Козу9 водяную рубашку,снял верхнюю крышку она крепится на четырех шпильках,по крышке высотой 200мм изготовил каркас,100мм под водяную рубашку,и100мм под пустоту для тяги,18 отверстий дюйм,с задней стороны в углу верх подача,по диагонали обратка,доварил шпильки и собрал.соеденил в систему с насосом.температура в батареях ,2дюйма,50 градусов.люди пользуются уже 5 лет,очень давольны.топят два раза в день.
Сделать можно все, вопрос в желании, времени и деньгах. Иногда проще купить.
тоже рассматриваю варианты с контуром и.....вероятно сварю из нержавейки сам) внедрю это в каминную топку альфы ...)
Какой Вы МОЛОДЕЦ 👍 👍👍. Огромная благодарность за очень нужную информацию. Доступно и понятно как можно самому эксплуатировать и держать в рабочем состоянии печь. 🙏
Спасибо.
@@KaminmasterPavel блин
Прям плюсую. Ну наконец хоть кто то объяснил, что не правильно включать теплообменник в систему на прямую, ибо теплоноситель должен быть высокой температуры, иначе начинается саже образование. В хороших дорогих системах стоит пластинчатый теплообменник со своими насосами в обеих контурах.
Спасибо.
Это не печь это просто шедевр инженерной мысли спасибо за обзор
Спасибо.
Я еду в Хорватию за ней, так как я живу в Италии их тут не продают
Спасибо спасибо спасибо спасибо за видео, смотрю его не первый раз
Спасибо. Рад, что нашли где купить.
Спасибо! Самое главное разложил от "а" - до "я", и дал простой расчет теплоакумулятора, ибо многие другие большое "умствование" показывают, а сдесь все просто и доступно!
Спасибо.
Ставится какая то конструкция для подвешивания в теплообменник. Очень информативно, всё понятно с первого раза.
Как всегда просто супер, рассматривал тену как резервный источник, а теперь всё изменилось на корню. Спасибо вам.
Я тоже озадачен. Не всё так просто,как я думал.
Просто никогда не бывает, комфортно работающая схема отопления не может быть простой и совсем дешевой.
Павел вы Мастер. Просто, понятно, коротко. Спасибо.
Есть мелкие неточности, но как здорово, что продавец Инженер, а не филолог!
Спасибо. Неточности всегда есть, работаем над этим.
Спасибо, Павел!
Спрашивал у Вас о возможности доукомплектование печи Plamen до Plamen Termo, и вот целый обзор.
Спасибо ещё раз 🤝
Павел, при расчете количества тепла, запасенного в теплоаккумуляторе, нужно массу теплоносителя умножить на разность температур и на теплоемкость воды. Получим килоджоули. Затем делим на 3600 и получаем киловатты. Цифры получаются схожие т.к. умножить на 4200 и разделить на 3600.
Я дал упрощенный метод (с погрешностью около 16%) для прикидочного расчета "в голове", т.к. не все помнят (знают) физику. Естественно, для проекта делается нормальный расчет под конкретный теплоноситель.
Хороший обзор 👌
Подписка однозначно 😊
Как раз сидел ломал голову а параллельной системе к электрокотлу.
Дом 72 метра квадратных, котельная в доме 7 квадратов, хотел как вспомогательный твердотоп , НО по нормам нужно в котельную отдельный вход , а его очень не хочется делать , дом и так малыш.
Отличная альтернатива твердотопливному , а ещё красиво и эстетично )
Как раз стена котельной смежная с гостиной , и можно трубы провести через стену придвинув печь к ней💪.
Такой дом они потянут. Полностью твёрдотопливный не заменит, но в помощь электро, будет хорошо.
@@KaminmasterPavel Спасибо за ответ. Скажите пожалуйста ,а если будет стоять теплоаккумулятор 500 литров + , печь сможет заменить твердотопливный котел ?
И Forumhouse курить не нужно. Как и многие комментаторы задумался... Благодарю! Ещё бы найти, кто сможет эту схему правильно собрать)).
Спасибо. Это стандартная схема подключения любого твердотопливного прибора в Европе. Более детальные схемы смотрите на сайтах производителей котлов.
Отличная система, мне понравилось. Электрический индукционный котёл у меня уже есть. Думал, в старом доме разобрать 2 кирпичные печки и сложить одну новую, а сейчас подумываю такую систему с теплоаккумулятором применить
Надеюсь у вас получиться, в паре с электрокотлом самый удобный вариант.
Скажите какой у вас индукционный котел? Как показал себя в работе?
@@lubovbonca347 у меня ВИН (вихревой индукционный нагреватель производства г.Ижевск) на 5 кВт. Но дешевле самому электродный котёл сделать и воткнуть в систему
@@lubovbonca347 это такая коробка со всей автоматикой, насосом, защитой. Дешёвый насос, конечно, может быстро выйти из строя. Кстати, котёл за пару недель почему-то вышел из строя, но на производстве без лишних расспросов заменили на новый. Котёл не регулирует температуру воздуха, следит только за водой. Задаёшь температуру, например, 50 градусов, при 45 включается и доводит до 55
@@ramilkhamidullin понятно спасибо за ответ
БлагоДарю за подробный рассказ. Я впечатлён.
Всё на высоте. 🙏🤝👍
Спасибо.
Всё правильно объяснил. 👍👍👍👍👍
Пусть утрированно, но очень понятно и логично. 👍👍👍👍👍
Спасибо. Я не ставил цель подробно рассказать, скорее общее представление дать.
Просто красивая картинка. Ни одного расчёта, ни одного измерения. Интересно будет когда покажете действующий проект. А рассказывать и рисовать можно всё что угодно.
Платите деньги, сделаем проект. Это я и советую, никакой самодеятельности, только работа по проекту. Это просто руководство как не надо делать, а как надо, а не справочник проектировщика систем отопления.
Павел, я вас благодарю за информацию в полном объеме!!!
Спасибо за отзыв.
Спасибо Вам за мое сохраненое время), все четко и понятно
Пожалуйста, рад помочь.
У нас такая же Plamen с таким же контуром, но она для встраевания те как духовка по виду, для обкладки кирпичем. До кирпича пока дело не дошло, но включаем ее уже 2 зиму, подключили к ней алюминиевые радиаторы длинной 600мм, да она их греет до 65 как он говорит, когда их мало, был 1 контур в сумме 12 ребер (5+5 в комнате и 2 ребра в прихожей), но когда подключили второй контур 13 ребер (3 в ванной, 2 кладовка, 2 туалет, 3 кухня, 3 коридор) итого получилось 25 секций, то они стали не так сильно нагреваться, максимум 60 наверно, обратка до 53 и то это надо чтоб было всегда пламя адское, а не тление дров, поэтому приходится работать кочегаром, закидывать дрова каждые 30-40 минут, это конечно не комфортно. Получается что в зале не камин для отдыха и созерцания огня а котельная(. А так да чистить его легко, только у нас труба не с зади а с верху на 180мм вроде. Так же в систему встроен электрокотел и он принимает эстафету после камина, догревает горячую воду в системе до утра по дешовому ночному тарифу. Хотели еще 3й контур батарей ставить, но думаю он их не прогреет уже, какой смысл. Хотелось бы больше отдачи, как от печи чтоб затопил 1-2 раза, она прогрелась и греет дом до вечера а потом до утра +духовка и варочная, а камин это какое то балавство, греет когда горит) и да все тепло вылетает в трубу а не как в печи не аккумулируется, думаем вот может ее обложить кирпичем, может будет лучше? или трубу не прямую а змеевиком поставить, чтоб горячий дым больше ее нагревал. Поэтому для обогрева дома лучше печь, а камин это так балавство и романтика, а камин с теплообменником превращается в котельную в зале). Он да хорош для небольшого домика 80м и комнату согреет 30-40м и батареями маленькие помещения, и можно не так сильно топить, когда ребер в системе меньше чем 15-20, у нас то 1 этаж 120м примерно, видимо его мало просто.
Спасибо, что поделились реальным опытом эксплуатации. Мощность по воде у этой печи в пределах 7-8кВт, это конечно мало на 120 м2, точнее, как вы и написали, при такой мощности, надо каждый час подбрасывать дрова.
Мы рекомендуем ее как вспомогательный источник на площади 70-150м2, с возможностью заменить основной, но не на постоянной основе.
Если это единственный прибор, то однозначно до 70м2, если интервал закладки 1,5-2 часа и топим 2 раза в день циклами по 3-4 часа.
@@KaminmasterPavelА на 120м2 какую печь в таком же качестве можно использовать?
По поводу накопителя идея хорошая, по поводу сажи, скажем, художественное преуменьшение.
Сажа образуется при неполном сгорании углерода, а чтобы этого не происходило нужен рабочий объём камеры сгорания позволяющий пламени прогореть полностью. Такого объёма здесь нет (при полной загрузке топки), а при малой загрузке придётся подкидывать дрова по немногу каждые 40 минут... час. Это, конечно, захватывает, но, уверяю Вас, не надолго. Таким образом отапливаться зимой - быстренько сойдёшь с ума. При этом Вам не поможет температура теплообменника в 85 ° - такой температурой Вы не воспламените ничего.
Ещё нюанс - зимой топить приходится круглосуточно при номинальной мощности котла или применять более мощный котёл для создания запаса мощности на ночь применяя бак накопитель.
В общем чешите репу, прежде чем отдать свои кровные.
Показанная печь хороша, но для определённых условий.
Данная печь прекрасно переваривает полную закладку, при номинальной мощности (именно так её надо топить) вся энергия остается в доме (в доказательство - дымоход у нее "холодный"). Закладка 3-8кг сгорает за 0,8-2часа. Не путайте температуру в камере сгорания (400-600С) и температуру теплообменника (ближе к температуре теплоносителя). Я согласен, запас мощности должен быть значительный и скапливаться в теплонакопителе и да, хороша для нормально утепленных домов метров 60-100 или как вспомогательная.
@user-yx1xm8cw8h
Для полного сгорания твёрдого, да и любого топлива необходимы три несовместимых друг с другом условий.
1. Нужна температура во всём объёме горения не менее 400° (для дров), а лучше раза в два больше.
2. Необходима подача воздуха в зону горения.
3. Горение не взрыв и занимает длительное время, а для этого необходим объём камеры сгорания.
В предлагаемой конструкции очень слабо реализована подача дополнительного воздуха для дожига пиролизных газов, что не обеспечивает полный дожиг топлива и, главное углерода.
И главная проблема - полностью отсутствует камера сгорания! Нет пространства для объёма пламени, в результате чего ВЕСЬ несгоревший углерод (сажа) будет улетать в трубу засоряя и забивая всю теплообменную решётку, снижая КПД и вынуждая вас превратиться в трубочиста.
Но главное - половина дров будет улетать в трубу.
Это при полной загрузке печи, а при малой загрузке, чтобы всё-же что-то горело, придётся каждый час подкладывать топливо, привязывая вас к круглосуточному дежурству у печи!
Думаю теперь понятно, почему печи делали кирпичными и массивными - запас тепла на ночь, ну... или аккумулятор тепла.
В промышленных котлах камера сгорания и теплообменник это вообще различные "помещения", если можно так сказать!
Предлагаю...
Если вам важно иметь красивую картинку камина - предложенный вариант это ваше всё.
Если вам необходимо качественное и экономичное отопление, то вам необходим "шахтный", грамотно сделанный, котёл.
Именно "шахтный" котёл наиболее близок по параметрам и конструкции к промышленным котлам.
Очень важно в этом котле иметь грамотно сделанную грелку или форсунку, обеспечивающую высокую температуру пламени.
Или реальную кирпичную, опять же, правильно сложенную печь, которая позволит вам и любоваться пламенем (за стеклянной дверцей) и отапливать помещение без необходимости круглосуточного дежурства.
Думаю я ответил вам на ваш вопрос...
Очень познавательно, полезно и практично! Просто супер, очень нравяться Ваши обзоры, продолжайте в том же духе, Киев.
Спасибо.
Как всегда, всё предельно ясно, наглядно и доходчиво объяснили. Спасибо!
Спасибо.
Огромное спасибо за полезнейший обзор.
Спасибо.
Спасибо! Разжевал как в первом классе!
Спасибо, старался как умел.
Хороший, понятный, нужный обзор. Спасибо!!!
Спасибо.
все четко и по делу. В одном видео ответы на все мои вопросы. Спасибо.
Спасибо.
Схема оболденная и мысль здравая спасибо большое
Спасибо, не забывайте, это только принципиальная схема, там нет многих компонентов.
Спасибо, Мастер ! С уважением, Питер
Спасибо.
Дякую безмежно за відео.
Від мене вподобайка з підпискою
Хай Вам щастить у Ваших справах
Спасибо.
Спасибо, очень логично. И чтобы не топить печь на минималках согласен.
Спасибо.
Здравствуйте, хороший обзор. Щас цена на неё подскажите пожалуйста,? Печь нужна в сад. Брать так сразу хорошую
Сейчас около 1800 долл.
Первый раз вижу ваши видео. Офигеть как все просто и внятно объяснил. Схема правильное дело. Многим людям нужна картинка чтобы понять как нужно делать. Вот думаем ставить камин и думаем подключить его в сеть с газовым котлом. Наверное выход из камина это вход в газовый котел будет. Есть на эту тему видео?
У вас типовая схема для соединения твердотопливного котла в систему отопления газовым или электрическим котлом. Вы легко найдете их на сайтах производителей твердотопливных котлов. Но окончательный расчет должен делать инженер по отоплению.
@@KaminmasterPavel ок. Спасибо за ответ. Думаю всё сделаем сами а расчеты и соединения уже с инженером. Отец строитель и многое знает но он не сантехник и вернее не сантехник по отоплению.
Нужно знать свои лимиты знания и умения. И не стыдиться звать профессионала.
Хорошего дня
Как все понятно. Решено: Водяные печи мне не нужны. А можно вопрос-у меня дача, на первом этаже веранда (18м2) (холодная, не утепленная) и одна комната (24м2), и на втором этаже одна комната (20м2). Какую печь посоветуете?
Любую около 8-9 кВт, plamen aria, hana, amity ...
День добрый! Интересные у Вас видео обзор, хочу приобрести печь с водяным контуром, может что то по рекомендуете.
Все зависит от бюджета. Если он небольшой - упомянутая печь, немного больше, некоторые польские производители, если бюджет больше 3000 евро, производители из "старой " Европы. Конкретные печи зависят от вашего местонахождения, лучше пишите на мессенджеры.
Здравствуйте, Павел! Благодарю за подробное разъяснение, но у меня осталось 4 вопроса: 1) Можно ли в 1-м контуре (от печи до накопительной емкости) обойтись без насоса, просто на принципе самотека; 2) можно ли в качестве накопительной использовать пластиковую емкость, выполненную из полиэтилена высокого давления, например, еврокуб? 3) Допускается ли временно эксплуатировать эту печь с извлеченным котлом просто как конвекционную пока водяная система еще не смонтирована? 4) Есть ли в продаже запасные котлы и сколько они стОят?
По порядку:
Без насоса обойтись не желательно, т.к. на мой взгляд, выходные патрубки 3/4" маловаты для системы с естественной циркуляцией, и это не удобно из-за уклонов труб и т.п. И я не помню, чтобы можно было без гидравлической развязки, часть системы сделать с естественной циркуляцией, а часть с принудительной (после бака). Почитайте про расчет таких систем (желательно справочники, а не интернет), есть много условий для работы таких систем. для общего понимания, вот ссылка: www.c-o-k.ru/articles/sistema-otopleniya-estestvennaya-cirkulyaciya-teplonositelya
Еврокуб и похожие конструкции не предназначены для работы с высокими температурами (95С) и под давлением (1-2 Бар). Вы не сможете их качественно теплоизолировать, а без этого все теряет смысл.
Производитель не допускает эксплуатацию без воды, я сказал в видео о возможных повреждениях теплообменника. Если его извлечь, упадет КПД (ведь нет верхнего дефлектора) и не понятно как заделать получившиеся отверстия. Это скорее аварийная ситуация, или при выходе из строя теплообменника при такой эксплуатации будьте готовы его заменить, самой печи при умеренной мощности ничего не станет.
Мы возили очень немного запчастей, все они были не дорогие (5-70 евро), но цену теплообменника я не знаю. Данный производитель и мы не "жлобствуем" по ценам на запчасти.
@@KaminmasterPavel благодарю за исчерпывающий ответ. Значит, придется искать емкость из нержавейки. Прошу помочь с выбором объема этой емкости и печи для отопления кирпичного дома общей площадью 118 кв.м., жилой 92 кв.м. Сейчас дом не утеплен, но планирую утеплять пенопластом 100 мм. 1) По печи: стоять она будет в кухне-гостиной площадью 35 кв.м., остальная площадь 57 кв.м. будет отапливаться батареями. По логике, поскольку соотношение площадей 38%/62%, нужно и печь соответствующую выбирать, чтоб не перегревать гостиную. Среди чугунных лучшее, что я нашел, - это Tena Termo и Barun Termo, но для них этот показатель 50%/50%. Как по Вашему опыту, подойдут ли эти печи под мою задачу, и какую из них выбрать? Или лучше взять что-то другое? 2) По буферной емкости: нужно определить объем для запаса тепла на ночь. Я прикинул по Вашей методике, получается следующее: ночью тепло идет только на отопление, это около 4 кВт, считаем на 10 часов, будет 40 кВт*ч, делим на градиент 60 С, получим 667л. Правильно я посчитал?
Вы считаете, исходя из своих потребностей на ночь, но не забывайте, что мощность печи, должна обеспечивать нагрев (на номинальной мощности) остывшего бака до рабочей температуры за разумное для вас время (обычно 3-4 часа, на большее вам терпения не хватит). Не забудьте, что в момент нагрева бака часть тепла идет в дом.
Например: печь дает 7КВт из них 2 потребляет дом, оставшиеся 5 нагревают бак (например 4 часа - 20КВт) - 20000/60= 300 л (грубо), это и есть емкость бака. Но иногда все 7 в бак, а в дом тепло по воздуху, как у Tena. Проверяем на ночной расход, например мало, увеличиваем бак до нужного объема -600 л , не забыв пропорционально увеличить мощность печи, т.е печь на 7 из которых 2 в дом уже не годна, надо 600*60=36000/4=9Квт+2 в дом= 11Квт.
Это грубые прикидки (первый расчет), затем используйте точные формулы с поправкой на теплоемкость теплоносителей (вода, антифриз), реальные дельты температур, которые сможете обеспечить и удобные для вас продолжительности топок.
Спасибо, очень толковое разъяснение.🤝
Рад помочь.
Спасибо. Полезный обзор. Вот только интересует вопрос, а что на счёт естественной циркуляции? Подойдёт или нет? А то Электричество периодически выключают, а генератор пользователи мои могут не запустить((
Спасибо. Современные печи имеют выход с теплообменника 3/4", это иногда не достаточно для естественной циркуляции. Завод рекомендует принудительную циркуляцию теплоносителя, но если сделать расчет конкретной системы отопления, можно на этот вопрос ответить точно.
Ну очень професионально и дохотчиво.
Спасибо.
Как всегда чотко и ясно.СПАСИБО.
Спасибо.
Обзор супер, спасибо огромное! Взял себе такую, но пока не установил. Подскажите сколько примерно топок, по вашему мнению надо чтобы нагреть бак в 300 литров и 500? Для меня было важно не сидеть у камина по 6 часов, пока нагреется бак, особенно когда приезжаешь с работы вечером. Понимаю что 300 литровый бак и остынет быстрее, но все же как по мне быстрый нагрев лучше, чем более длительный процесс остывания воды в системе. Я рассматриваю бак только для радиаторов, без теплых полов и нагрева горячей воды вместо бойлера
В зависимости от интенсивности топки, 3-4 часа и 5-6 часов соответственно. Это стартовый нагрев с 20С до 80С. Сидеть не надо, 4 часа это 2 или 3 загрузки среднего размера. Потратите 10-15 минут на подготовку дров и печи, 5-7 минут на 3 закладки. Итого 15-20 минут жизни на 12 часов комфорта.
@@KaminmasterPavel Спасибо! Учитывая что приезжаю с работы в 9 вечера, 3-4 часа подойдет больше
Круто объяснили, очень информативно, преподнесли информацию
Спасибо.
Очень верю! Спасибо!
А какой камин посоветуете для воздушного отопления? Хочу забор воздуха смоетировать из под пола. Но что бы с такой же удобной прочисткой, ну либо схожей! За ранее благодарю!
Dovre 760 или 640. Есть все, на ближайшие лет 20-30, о новой покупке даже думать не будете.
Очень понравилось, теперь всё свободное время посвятил изучению БКН. Пугает одно: что произойдёт с нагревательным элементом в печи (трубами) когда включится свет? За Безопасность отвечают насосы, всякие краны выпускные, насколько их хватит. Кипеть же всё будет долго. Нет света - нет камина? Я надеялся камин использовать автономно от электричества. Есть выход: сохранить водяную рубашку и хотя бы кратковременную (3 часа) автономность?
Самое простое решение для домов с проблемами с электроснабжением, ИБП (источник бесперебойного питания), потребление современных насосов мало и и простейший ИБП для компьютера легко вытянет 1-3 часа, это достаточно для догорания печи. Если с электричеством совсем плохо - его почти нет, или генератор или гравитационная система.
сразу делайте систему работоспособную в любых ситуациях и удобную в обслуживании
Как пример :
Приходится один раз в месяц крутить все краны чтоб не закисали, так я стараюсь уйти большого количества запорной арматуры
Хороший обзор. А если циркуляционный насос вдруг выйдет из строя а печь на полную работает что делать? Я вообще давненько смотрю на Тену, особенно нравится подовое горение, но есть Мета не особо нравится но работает не плохо. Тена прикольный агрегат кто ещё не определился есть смысл на нее обратить внимание.
Везде где есть насос, надо резервное питание или сброс тепла, если это дрова.
Нужно начинать сразу с ценника - на момент написания коммента 198000 руб. За эту сумму или печь кирпичную сложат или две аналогичных печи с водоконтуром купишь.
Это не замена котла, а камин водяным контуром. Нормальную печь другого производителя не купишь, они обычно стальные маломощные, только на бумаге 8-10кВт, а в реальности 2-3 и служат 3-5 лет, ремонтопригодность 0.
Вопрос по баку,указанному в вашей схеме. В вашем баке указано несколько температурных плоскостей-для радиаторов отопления,ГВС,тёплых полов-для каждого контура своя температура. Но отбратка от радиаторов, возвращенная в бак разве не перемешает слои Воды с разной температурой? И тогда уже в баке и на тёплый пол и на подачу горячей воды будет одна температура ? Или я ошибаюсь?
Во первых это упрощенная схема, во вторых посмотрите конструкции таких баков, есть разноуровневые патрубки и они работают, вода в баке перемешивается не значительно, разность температур в баке по высотам сохраняется.
Но еще чаще применяется схема в выходом из бака в насосные группы со смесителем, которые распределяют воду при нужной температуре в нужные контуры отопления.
Принцип один обеспечить максимальную разницу температур по итогу работы всех контуров, в этом случае польза от бака максимальна. Т.е. батареи+теплые полы, лучше чем просто батареи.
Мастер своего дела. Грамотно рассказывает.
Спасибо.
Интересный обзор. Спасибо огромное. Скажите,как я понял тлеюшие варианты типа пресованных опилбрикетов или торфяных брикетов долгого тления или каменного угля (последняя загрузка на ночь) не подходят для печи центрального отопления? Мы топим вечером з загрузки дров и на ночь кладем каменный уголь не в большом количестве. Акумуляционная бочка 500литров.
Спасибо. На угле есть отдельные печи, на канале есть их обзор.
Доброго времени. Подскажите в обычную тену можно смонтировать теплообменник ?
Зачем, есть Tena Termo?
@@KaminmasterPavel у нас разница в цене практически в половину тена н стоит 850 долл без доставки а тена термо стоит 1400 долл без доставки
Павел, добрый день! Подскажите заднее подключение дымохода к камину Пламен Тена Термо хуже чем верхнее? И ещё вопрос камин Гуча Лава Термо хуже чем Пламен термо? Тк разница в цене существенная. Спасибо
Про Гучи писал не раз, это совсем простой старый ( плохом смысле) бренд. Существенной разница в подключении нет.
Павел, добрый день! Установили Пламен тега термо, пробовали разжечь печь в августе в дождь, чтобы немного просушить дом и заодно потренироваться в розжиге. К сожалению ничего не получилось, тяга шла с улицы в дом и слишком много дыма из всех щелей печи, подскажите , пжл, как улучшить тягу при горизонтальной подводке (+-0.5 метра), высота всего дымохода 5.5 м
Павел, ты лучший!!!
Спасибо.
Поэтому аккумуляторного бака после затухания котла хватит не на 6-8 часов, а на 2-3 часа
Зависит от расхода тепла, я привел пример ниже.
Дякую за хороший відео обзор часто вас передивляюсь 💪💪💪👍🏻👍🏻👍🏻
Спасибо и вам.
Отличное видео, спасибо! Многое прояснилось
Павел, добрый день! Новую модель Печь-камин MBS Thermo Vulkan plus S (на водяном отоплении) продавцы рекомендуют, тк она чугунная полностью, кроме задней стенки (она стальная) как Вы считаете стоит её рассматривать? хочется с духовкой, или она совсем не конкурент племен тена?
Я не настолько знаком с этой моделью, что бы давать советы, вам придётся самим её внимательно осмотреть. С духовкой, это отдельный тип печей. Plamen Tena Termo сейчас временно не выпускается (с августа 2021) и выбирать придётся пока из других моделей.
На Отопление используется Специально подготовленные вода или антифриз а в ролике вы показываете как буферную ёмкость также можно ещё использовать для мытья рук и принятия ванны. Не совсем понял. Или эта ёмкость состоит из трёх внутренних изолированных друг друга баков?
Все внутренние контуры, по сути отдельные теплообменники, гидравлически никак не связаны. Т.е. контакта теплоносителей одного контура с другими нет, кроме передачи тепла
очень интерессно где можно приобрести теплообменник ???
Заказать на заводе как запчасть.
@@KaminmasterPavel отличный ответ -НИГДЕ ,
мало того сечение 2/3" для теплообменника недостаточно .
ошибся 3/4"
Странно, 3/4 почти на всех системах с принудительной циркуляцией, я надеюсь вы не естественную делаете? с запчастями проблем нет, мы возим пока регулярно. Но там такая конструкция, что можно сварить самому, если руки есть.
У вас есть видео где простым языком объясняю зачем нужно подавать воздух в топку из улицы а не из комнаты. И как подключить дымоход. Как провести дымоход сквозь деревянные потолки.
Я постараюсь снять такое видео, даже 2, т.к. это два больных вопроса.
Супер, как организовать установку такой печи посреди большого холла? Там есть какие нибудь кожухи закрыть шланги входа и выхода? С меня лайк и подписка
В центре, придётся городить коробочку сзади, трубы закрыть.
Доброго времени, скажите эта печька лучше чем кавмет с12 премиум. Вопрос конкретно про теплообменник. Или вы не обозревали кавмет? Просто сейчас у меня стоит выбор или пламентена, или кавмет на теплообменнике.
Кавмет я знаю, только не помню модели с теплообменником, топки есть.
Павел,здравствуйте! Спасибо за интересный обзор и схему подключения отопления и ГВС. Можно ли использовать антифриз вместо Воды или это пожароопасно- необходимо отапливать дом временного проживания , с периодическим замораживанием. Конечно в этом случае придётся не использовать накопительный бак для горячей воды- но все же ? Антифриз возможен для теплоносителя?
Да, возможен, но уменьшается эффективность и мощнее насосы не прокачку. Антифриз только с европейским сертификатом, допущенный для импортных котлов в Европе.
От антифриза закисают батареи
@@Bankyu2381радиаторы не закисают-а батареи так прям и киснут?:)
Павел, добрый день! Спасибо за Ваш канал и данный обзор. Рассматриваю Plamen Tena Termo, как дополнение к электрокотлу, теплый водяной пол + радиаторы, дом одноэтажный до 86 кв.м. Прошу Вас прокомментировать следующее:1. допустимо ли зашивать печь экраном (соответственно, с обеспечением доступа для очистки сверху и отводом тепла через решетки)2. допустима ли эксплуатация без воды3. допустимо ли ограничиться установкой смесительного/распеределительного клапана+насос либо термоаккумулятор обязателен?С уважением, Кирилл
Не совсем понял, для чего экран, если теплозащитный, надо обеспечить вентиляцию печи с боков и сзади, сверху, решетки или экран должен быть минимум на 0,5м выше печи. Грубо обеспечить конвекцию воздуха.
Нет, без воды нельзя. Формально, развалится может только теплообменник, практически, в такого рода печах, при топке без теплоносителя, теплообменник прогорает существенно быстрее (я думаю раз в 10-20 относительно охлаждаемой конструкции). Запомните, сталь начинает активно разрушаться от 400-430С.
Да, система подмешивания, может быть на основе обычного трехходового клапана. Установка без насоса для сечений труб 3/4 требует серьезного расчета (я понимаю открытая система с естественной циркуляцией?), производитель её не разрешает (без насоса), а открытую систему с насосом приветствует (самая безопасная, но нужен бесперебойник на насос).
Теплоаккумулятор у нас законодательно не требуется, но без него: увеличение расхода дров, сажа и конденсат при дерганной эксплуатации, в разы ниже комфорт, как следствие, срок службы теплообменника меньше.
@@KaminmasterPavel Павел, спасибо за быстрый ответ, все понятно! По поводу экрана- я имел ввиду можно ли зашить в короб ( как зашивают каминные топки), соответственно подходящими термостойкими листами. Еще раз спасибо, успехов Вашему каналу и много клиентов! С уважением, Кирилл
Да, можно зашить, но все правила для каминов надо соблюсти: зазор от стенок, вентиляцию и вид будет странный. Например, Franklin Plamen (есть на канале) сделана специально под такую зашивку (фронтальная часть шире боковых и сделан кожух конвекционный).
@@KaminmasterPavel Спасибо большое! Да, Franklin видел, тоже понравился.Пожалуй, остановлюсь на этой модели. К тому же, использование Tena Termo усложнит систему водяного обогрева обязательным использованием насоса, а аварийный генератор ставить не планирую. С уважением, Кирилл
супер обзор .вот это обзор печи .Браво))
Спасибо
У экокамина в призматике и в панораме призма теплообменник объемом 9 литров, съемный (опция), меняется при необходимости за 10 минут.
У Экокамина, если память не изменяет (серия печей Бавария), стальные корпуса и теплообменник около 4КВт, естественно по заверениям производителя. Никакие съемные теплообменники никогда не сравнятся по эффективности и мощности со специально спроектированными печами с водяным контуром. Надеюсь все знают об эффективности т/о на банных печах (отбор тепла дымовых газов, т/о на 7-12л) - в лучшем случае бачок на 50-100л за час нагреть двумя охапками дров. К сожалению чудес не бывает.
Спасибо за инфу. А есть такие баки с теном, что бы котел электро не покупать? Можно же настроить электро догрев ночью пока дешевле электричество.
Да есть.
Выглядит заманчиво, как помощь электрокотлу. Но в моей ситуации - метров 8 придется трубу тянуть от камина до котельной с теплообменником. Не критично ли такое расстояние?
В принципе нет. Скоро выложу видео подключенной печи.
Приветствую. Имею обычную Tena. Хотел спросить. Возможно ли подключить к заднему выходу какой то теплообменник. На данный момент у меня дымоход реализован через верхнее подключение. Или вообще в принципе кпк это можно реализовать. Или какую то воздушную разводку например. Только не понятно тогда куда дым уходить будет
У меня встречный вопрос, а вам не хватает тепла или КПД под 80% это мало? По моему Tena в штатном режиме "берет от жизни все", и "лучшее враг хорошего". Я уверен, что лучше вы не сделаете, а денег и сил потратите несоизмеримо с результатом.
@@KaminmasterPavel хватает с избытком. Но хотелось бы этот избыток направить в дальние помещения) нет значит нет
Попробуйте вентилятором просто перекинуть тепло в соседние помещения, если воздух сам плохо идет.
@@KaminmasterPavel у меня так и есть. Просто думал ещё чуть эффективности добавить. Спасибо
Павел, приветствую. На второй утеплённый этаж 5*5 что лучше взять,бахта,пламен тренк,пламен тара ?
5*5 - лучше Tara.
Павел, в Москве можете выполнить работы по отоплению с использованием такой печи и системы тёплого пола, накопительной ёмкости и т. д
Сейчас завод её временно не отгружает. А партнеры в Москве есть.
интересный обзор, ценная террия. Благодарю!
Спасибо.
Благодарю за полезную информацию
Спасибо.
Схема подключения , по сути, та же, что и с обычным котлом-трехходовой клапан и буферная ёмкость, только вот не совсем понятно, куда притулить эту ёмкость, учитывая, что эта печь предполагается устанавливаться в комнате, и от нее трубы , как раз, и идут сразу на батареи.
Вся обвязка в техническом помещении (кладовка, котельная, с/у...)
@@KaminmasterPavel Ну, то есть, надо трубы от печи завести в котельную, а уж оттуда разводить на батареи, получается? Это сильно сужает возможности по выбору места для установки печи, нужно, чтобы котельная находилась где-то рядом, так, выходит!
Доброго дня. Скажите пожалуста. Можна ли использовать печь без теплообменика. Подкажите как ето зделать. Большое спасибо.
При обычной эксплуатации нельзя. Но если теплообменник вышел из строя, а надо выжить любой ценой пару дней, то можно отсоединить систему отопления от печи и топить печь как обычную модель и на не высокой мощности (3-5кВт). При первой же возможности заменить теплообменник на новый.
Посоветуйте, пожалуйста, доступный вариант, без принудительной циркуляции. Дом 70 кв. м., водяное отопление, сделано под уклоном, электрическое. На случай отключения электроэнергии в доме есть плита с встроенным самодельным котлом. Хотим заменить плиту на печь камин, который будет использоваться в случае отключения эл. котла.
Заранее благодарны!
Все современные европейские приборы рассчитаны на принудительную циркуляцию. Но многие при определенных условиях смогут работать в естественной (гравитационной) системе. Для вашего конкретного случая необходимо сделать проверочный расчет существующей системы, на возможность работы с конкретным прибором. Соответствующую литературу вы без труда найдете в интернете, либо обратитесь к специалистам по проектированию систем отопления. Вот, например, обзорная статья по таким системам: www.c-o-k.ru/articles/sistema-otopleniya-estestvennaya-cirkulyaciya-teplonositelya, там есть необходимые ссылки.
Павел доброго дня подскажите как крепиться порожекуступ перед печью тена термо ломаю голову не за что зацепиться? Спасибо
Он не крепится, просто вставляется под наклоном под основание.
Почему не сделать теплообменник из нержавейки?
Тут несколько факторов: цена материала (в 3-10 раз выше), теплопроводность хуже в 3 и более раза (надо больше площадь), менее технологично, дороже при сварке и гибке. Даже с учетом того, что при равной долговечности т/о из нержавейки можно сделать с более тонкой стенкой, производитель видимо считает, что это не целесообразно.
Обычно нержавейка применяется в теплообменниках с очень агрессивными средами (конденсационные котлы, теплообменники бассейнов ...). Классические твердотопливные котлы: сталь/чугун.
Подписался на вас, очень информативно
Спасибо.
Skazite pozaluista skolko stoit u vas takaja pec?Spasibo!
Актуальная стоимость есть на сайте в подписи к роликам, примерно около 2000 долл
Благодарю за подробный обзор, скажите использование тосола не окажет негативного влияния на теплообменник?
Если антифриз (не тосол) сертифицирован для Европы (безопасность, антикоррозионные присадки и т.п.), то проблем не будет, кроме уменьшения мощности.
Печь, конечно, гуано, а вот вторая часть видео - достаточно познавательна. Спасибо.
Ну все в жизни "гуано", если в целом. А печь однозначно лучшая в классе.
@@KaminmasterPavel давайте по-честноку:
Футеровки нет.
Подачи вторичного воздуха нет.
Теплообменник прямо над топкой.
В данном случае сжигание будет проходить очень не эффективно. А теплообменник быстро покроется слоем сажи и/или дёгтя и перестанет выполнять свои функции.
Обдува стекла, похоже, тоже нормального нет. Ещё и стекло засрётся. :)
Вот реально не понимаю, почему производители подходят к вопросу конструирования печей с позиции "и так сойдёт"?
@@Karpoev Вы точно смотрели видео, все что вами написано, полностью не соответствует увиденному? ua-cam.com/video/qrSfH1uOlTs/v-deo.html (4.30) прекрасно виден дожиг, причем в этой модели он и сзади и сверху организован. Теплообменник в отличие от конкурентов (у них либо вся камера стольная, как следствие не ремонтопригодная и очень холодная - низкоэффективная, либо просто "банка" встроена в заднюю стенку - малая мощность) легкосъемный, ремонтопригодный, расположен по объему камеры сгорания (сзади и сверху) на пути самых горячих газов, как следствие очень эффективный. Со стеклом все отлично, это видно по всем видео, система очистки отличная. Благодаря горячим стенкам печи (футеровка из чугуна - двойные стенки), нарастание сажи при правильном подключении минимальное, а очистка через верхний люк очень простая. Такое впечатление, что вы не видели ни печь ни видео, а просто написали, например про другую печь в этот раздел.
Видео супер! Понятно всё
Спасибо.
Подскажите, можно ли эксплуатировать эту печь без теплообменника? Печь есть, но систему отопления в этом сезоне уже сделать не успею. Снять бы его чтобы не испортить, и превратить просто в Plamen Tena. Как думаете - реально?
Если будете топить, можете убить теплообменник, верх печи и дымоход, теплообменник играет роль зуба-дефлектора, охлаждается сам водой и охлаждает дымовые газы. Это аварийный режим, в случае отказа теплообменника и когда выбор или замерзнуть или немного отремонтировать печь (если не повезет).
Подскажите, а можно ли телоаккумулятор и всё необходимое разместить на площади 1кв. Метр с потолком в 3 метра. Дело в том, что я бы хотел эту систему разместить за стеной в такой вот пристройке-колонне? А внутри в доме от этой пристройки разместить собственно печь у стены?
Посмотрите размеры теплоаккумуляторов, они в основном до 1м диаметром, но обвязку придётся делать над ним, не знаю на сколько это удобно.
Очень интересно и полезно. Спасибо! 👍
Спасибо.
большое спасибо
Спасибо.
Супер
Спасибо.
Добрый. А подскажите сколько цена этого проекта что нарисовано и занимается ли ваша компания монтажом
Да, есть подрядчики делающие "под ключ". Цена сильно отличается в зависимости от проекта отопления, наличия дымохода и т.п.
Спасибо за такой обзор!
Спасибо.
Только один вопрос ? Если печь мощность которой 12 квт то правильней разделить по 6 квт на тепло обменник и 6 квт на воздушное отопление. Больше печь выдать не сможет ? Или я что то не понимаю. ? А в основном всё понятно и просто.
В целом 7+7 у неё примерно. Выдать может и в 1,5 раза больше, но ресурс явно не увеличиться.
Спасибо, спасибо, спасибо огромное!!!
Спасибо.
@@KaminmasterPavel Павел, добрый день! Очень нужно проконсультироваться по печке. Как можно с Вами связаться, если это не доставит Вам неудобства, в Вотсапе? В Инстаграмме подписалась, но Вы там не активны.
Самый быстрый способ, позвонить, затем почта или вайбер, затем ватсап.
Всем доброго здравия, я уже 11 лет своём доме использую такую печь, и горе не знаю,
Получается бесплатное отопления, я живу в Самарской области, дом у меня 80 квм...
Спасибо за ваш отзыв.
Спасибо вам! Видео классное! У меня к вам вопрос по поводу горячей воды: как закольцевать систему горячей воды чтобы при открывании крана не ждать пока она дойдет от термонакопителя?
Делается циркуляция, современные насосы ГВС позволяют делать это по таймеру, постоянно и т.п. Но при этом быстрее остывает теплонакопитель.
@@KaminmasterPavel спасибо вам за ответ! Но тут надо выбирать, или ждать пока дойдет горячая вода или тратить лишнее тепло.
Умный мужик!
Спасибо.
Добрый,подскажите пожалуйста где можно купить теплообменник?
Можно заказать на заводе, через любого продавца.