Em Black Clover além da magia também existe ki. O protagonista é incapaz de usar magia e só usa ki. Se alguém tivesse feito uma batalha antes de ser revelada a existencia de ki em Black Clover eu imagino que teriam equalizado as duas coisas sendo que no proprio universo agora sabemos que são distintas
É o yami fala isso la quando eles enfrentam o elfo daa luz a primeira vez quando aquele cara sequestrou as criancas de uma cidade ne, o yami fala pro asta sentir o ki do inimigo@@laurafurtwangler8848
O pior nem é isso, o pessoal esquece que antimagia é um sistema de poder separado, o pessoal acha que é tipo a mão esquerda do touma de toaru, sendo que o próprio mestre do esta confirmou que é um tipo de energia diferente da mana@@laurafurtwangler8848
Muito legal esse tema, quando a Marvel e DC fizeram um Crossover levaram em conta isso, por exemplo Flash não teve acesso a força vital na Marvel, e Wanda na DC ficou super poderosa, uma vez que na DC a magia está no espaço através de pilares ( Deuses) já na Marvel vem do usuário, de seres ou outras dimensões
@@lucascarminatti545 nunca é uma palavra forte demais, assim como todos, nenhum e sempre, basta uma exceção e vira mentira e há diversas exceções, exemplo, existe algum anime onde água acaba com sede? Poisé, exagerou demais.
@@nerdleituras2242 até onde eu saiba nenhuma obra que mecha com poderes segue as leis do nosso mundo. Já que poderes são algo que não existe. E oque a água tem haver que exemplo idiota e sem sentido. Não e porwue uma lei ou várias se aplica que tudo vai ser igual já que nem tem como ser só de energia uma energia mística que dá poderes as pessoas.
@@lucascarminatti545 seguem até algum ponto mas tem diferenças, aí cabe saber quais diferenças são essas mas geralmente é mais parecido com o mundo real que o contrário afinal a própria ficção surge com base no que conhecemos anteriormente, a base de toda a ficção é a realidade e dela se tira, muda ou adiciona
Na maioria das vezes dá para as regras de ambos os universos serem respeitadas aí fazem isso pra uma técnica boa do personagem querido ser efetiva no outro mesmo que na obra original diga que tal técnica não afeta quem tem energia x, ou para retirar algo de especial do personagem, menos querido mesmo que na obra diga só quem tem esse tipo de poder pode ver esse tipo de poder, etc, resumindo, muita gente é malandro e quer sair por cima nem que seja roubando mesmo que seja sobre um assunto bobo.
Tem um video no tikoteko do Nagato vs o verso de JJK, pra mim a expansão de domínio não funciona no Nagato pq ele não tem energia amaldiçoada, mas genjutsus também não irão funcionar no verso de JJK pois eles não tem chackra, e nem a absorsão de chackra do rinnegan, infelizmente é a energia que não bate, fazer o quê, né?
@@CarlosDaniel-nu3rkaí o nagoto não poderia ver energia amaldiçoada, e isso seria uma grande desvantagem, enfim é complicado tornar a comparação justa e neutra
@@CarlosDaniel-nu3rkEu acho que é impossível ter uma luta entre eles, porque se um feiticeiro jujutsu for pro mundo de Naruto, ele não vai ter energia amaldiçoada igual no mundo dele, mas sinto que a expansão de domínio funcionaria no Nagato, como funciona em humanos normais, mas se o Nagato também for pro universo de Jujutsu, não vai ter chackra pra ele e nem pra absorver e se tirar os dois de suas terras, os dois ficam sem poderes
@@leonardoodyvitali8318É porque o humanos normais em Jujutsu também tem um pouquinho de energia amaldiçoada, todo mundo tem ( menos alguns que possuem a restrição celestial )
*Desabafo aqui:* Mano, algo que sempre me deixa P da vida com a comunidade nerd é justamente essa pouca-vergonha de querer fazer dois personagens de obras diferentes se enfrentarem. Podem me chamar de BOOMER ou o que for, mas eu simplesmente acho (pra não dizer que tenho certeza) que NÃO DÁ pra fazer algo assim. E o motivo disso é simples: Personagens fictícios precisam de roteirização até pra existir. Todos os personagens de todas as obras tem roteiro, ou pelo menos algo próximo de um roteiro, pra fazer qualquer coisa. Logo, tentar analisar como seria uma luta entre 2 personagens de obras diferentes é algo que seria infrutífero. Pois, em diversos momentos de inúmeras obras, personagens que não teriam a menor chance de vencer um combate venceram, e eu não estou nem mencionando que eles utilizaram estratégias pra vencer ou algo do tipo, eles simplesmente mostraram um poder novo que eles sempre tiveram, mas nunca usaram por falta de motivo pra isso. Sim, eu estou falando do Luffy Gear 2nd, antes que venham em perguntar. Então, meio que quem decide quem ganha ou perde uma batalha é, naturalmente, o roteirista. Pois, como personagens de ficção, eles são seres que não podem nem se quer existir sem ser em uma história.
@@Kong36774 Mas é que nem ele falou, muitos personagens, especialmente os protagonistas já ganharam de personagens que não deveriam ter vencido, mas por questões de roteiro eles ganham do mesmo, então não adianta só olhar pelo poder de cada pois as lutas vão muito além de poder e força.
Pior que eu vi isso em um fórum de comunidade em que o pessoal inventou um monte de armadilha pra dizer que o Toji derrotava o Alucard (Hellsing).E o pior é que a votação ficou 7 a 0 pro Toji,o que é uma piada.
Na verdade, Alucard não tem meios pra vencer o Toji. Porém a onipresença permite a ele não ser morto pelo Toji. Sem Onipresença, Alucard perde, já que a espada do Toji ignora resistência.
@@albertovinicio123 Na verdade ele tem sim,um dos poderes dele é a criação de ilusões,ele poderia criar uma ilusão para enganar o Toji e acabar matando ou absorvendo ele.
Agora fala da banalização da velocidade da luz. Em várias wikis e análises de personagens, falam que eles tem velocidade de X vezes a velocidade da luz, simplesmente porque algum fanático "calculou"
Na maioria das vezes os personagens so tem feitos Ftl/Ftl+,como os personagens de naruto,one piece,bc,etc e colocam para mft,velocidade inf,velocidade imensuravel por puro erro de interpretação e calculos absurdos que se contradizem com o próprio feito
Velocidade da luz é banalizada por causa dos animes, infelizmente a galera acha que em todo anime se pode ter velocidade da luz, o que de fato não é real, já vi gente dizendo que pelos "cálculos" yorichi tem 2x velocidade da luz kkkkkk, bizarro.
Isso destrói muitas análises, já que superar a velocidade da luz implica necessariamente em quebrar a física. Do jeito ruim, não que o personagem seja poderoso, mas sim que não importa se ele possui 1 m/s a mais ou 1000x a velocidade da luz, na física a quebra igualmente.
Na minha opinião universo neutro so funciona com versos que já tem um sistema de poder muito parecido, tipo um em que os poderes são magias que são utilizadas com mana, ai faria sentido colocar eles como iguais, mas não funciona tentar fazer com sistemas completamente diferentes tipo nem, chakra, ki e energia amaldiçoada.
concordo. pior que ontem tinha um maluco que tava dizendo que o Asta sola metade da ficcão por anular o sistema de poder deles em um verso neutro kkkkk . o cara dizendo que Ki, Chakra, Nen, Haki, Esper, Alquimia, Quirk etc eram iguais a Magia .
Blz meu chapa, agora vai no mangá das obras, Naruto e Dragon ball e tente criar um sofisma pra provar que não são energias iguais senso que são LITERALMENTE criadas da mesma forma, Energia física intensificada pelo treinamento físico, e energia espiritual que vem do estudo ou concentração psiquica. Tá lá é só ler.
@@CarlosEduardo0777 já começa que o chakra veio de uma árvore em naruto, e tem todo o negócio dos pontos de chakra e portões, coisa que não tem no ki, e até a origem é diferente, ki é uma força cosmica presente em todo o universo, já o chakra vem das árvores de chakra que basicamente sugam energia espiritual até formar a fruta do chakra que a Kaguya comeu, tanto que ela é dita como a primeira pessoa a usar chakra (na terra).
Mano o fruto divino só deu a capacidade desse poder ser usado, os tenketsu como você disse, mas todos inclusive os animais na terra, já tinha essas energias de forma primitiva, estava tudo lá só não sabiam usar. E sim quando vegeta foi fazer o treinamento no planeta Iardrat do teleporte lá, foi dito que ele tinha uma energia física forte mas a parte espiritual não estava em equilíbrio, quando ele armonizou as duas ele demonstrou muito mais poder, é basicamente a explicação do Iruka lá na prova chunin sobre os pergaminhos da terra e céu.... basta ler ...
E essa é a minha crítica… Se a lógica for “personagem X perde então vamos colocar em universo neutro assim ele pode vencer” então não é neutro coisa nenhuma
Gostei do vídeo, vou dar uma ressalva que não tem muito a ver, mas muita gente ignora é o estilo de combate dos personagens, por exemplo mesmo que o goku e o vegeta tivesse o mesmo nível de força, o goku luta mais no teste enquanto o vegeta e mais direto pro fim da luta, ou quer humilhar o inimigo, oque obviamente gera resultados diferentes, por isso sou total contra o argumento de speedblitz, já que é algo que pouquíssimos personagens fazem em batalha.
Aí pra tentar argumentar os cara vem com "ain,mas eu to considerando o Goku moral off" Quando um cara falou isso eu respondi "Então eu vou considerar um contra tempo que gira a chave pra parar o tempo na velocidade da luz automaticamente,sem prescisar girar manualmente"
Por isso não devemos equalizar as energias. Chraka, Ki, Energia amaldiçoada, Reatsu. Já vi gente dizendo que o Garou poderia copiar o Goku porque existe Ki em OPM, então ele pode copiar o Goku. Sendo que não é só porque tem "Ki" que vai ter as mesmas propriedades do Ki de Dragon Ball. O Ki em Dragon Ball é bem mais complexo que em OPM. Sem contar o Ki divino que transcede o Ki normal.
Isso não muda nada até porque o garou quando o garou copia alguém ele obtém e obteve energias que ele nunca tinha antes logo se ele copiar o goku ele também vau obter aquela energia coisa simples não muito difícil de entender, ki é ki chakra e chakra e magia é magia
@@D.I.P.O.R.T.OEle copiar ki divino, pode ter chances do seu corpo desintegrar não aguentando tanta Energia, que nem no torneio do poder Goku sobrecarregou seu corpo usando o mui.
Ki, como dito em Dragon Ball Z é energia vital, então o Garou iria sim copiar o Goku. Agora Ki Divino eu já não sei, pois não tem nenhuma divindade ou energia divina em OPM. (não podemos dizer se o God é algo além de monstro)
@@KocchiWoMiro Goku iria deixar isso acontecer? Ou você está criando um cenário onde Goku ficaria de guarda baixa para ocorrer. É um cenário de uma luta até um vencedor e não de um anime roteirizado.
Por exemplo Chakra ( Naruto) : Energia vital/física + Energia mental ( Senjutsu se acrescentar Energia da Natureza) Ki ( Dragon Ball): Energia vital/física/Natureza Nen ( Hunter x Hunter): Energia vital/física Energia Amaldiçoada ( Jujutsu): Energia mental negativa Muito semelhantes não?
Ki, chakra e nen se parecem muito mesmo, mas na parte da energia amaldiçoada já diverge muito… principalmente quando a gnt considera a existência de coisas como a reversão da técnica e pessoas como Toji
Universo neutro é só pra os cara não falar "aah mas os poderes de tal personagem não iria funcionar no universo de tal personagem pq isso não existe no universo dele". E não tem como fazer uma luta sem roteiro, os personagens não vão sair do mundo deles pra lutar, então o que sobra é criar uma luta entre os personagens e não tem como fazer isso sem roteiro. Toda história de ficção tem roteiro, e mesmo que seja só pra fazer uma luta entre personagens ainda terá roteiro. É como o Stan Lee falou, "O personagem que vai vencer a luta é o personagem que o roteirista quiser!"
Exato, coisas como destruir o universo não fazem sentido em outros universos, em Dragon Ball por exemplo foi mostrado queno universo tem um tamanho limitado, agora em Jujutsu é assim?
Finalmente um vídeo do que eu sempre falo Valeu ae Papo de Nerd se me deu um alívio pq tem gente consciente como você que sabe o serto ao em vez de passar pano.. ótimo vídeo ganhou mais um Enscrito.
Isso que você falou sobre ver a maldição..... Eu concordo pois, eu sempre quis teorizar como seria Madara vs Aizen porém eu sempre soube que Madara não poderia ver Aizen, aí vem o questionamento, O RINNEGAN pode sim ver e interagir com Almas, o mundo dos espíritos em Bleach é mundo das almas é a mesma coisa, o Limbo do Madara são clones de outra dimensão que não podem ser tocadas ou vistas além de quem tenham o poder RIKKUDOU, o Rinnegan está relacionado com vida eterna, reencarnação, controle da vida e da morte, tanto na mitologia quanto no anime.... Ou seja Tanto Aizen poderia ver e tocar o limbo por estarem na mesma dimensão, como também Madara poderia ver e tocar Aizen sem nem precisar dessa regra que você disse.... É simplesmente uma questão lógica.
Eu sei que não tem nada a ver com o vídeo, mas eu ACHO que vc poderia falar mais sobre Naruto/Boruto às vezes. Quer dizer... A fanbase dessas obra ainda é absurda e bastante coisa aconteceu e ainda tá acontecendo, que (novamente) eu ACHO que seria bastante interessante ver você falando e comentando sobre. Mas é só a minha opinião mesmo, sla. Gosto bastante dos teus vídeos.
Achei o vídeo maravilhoso mano, parabéns!! Vc chegou a falar das condições e deu o exemplo de um personagem poder ver o outro pra tornar a luta possível, o que se encaixa no verso de Bleach por exemplo, achei bem legal. Mas queria ver como você analisaria uma batalha com os personagens de Bleach já que é um verso que tem muitos conceitos envolvidos que dificulta muito fazer uma batalha com outros versos como Naruto, OPM, DB.. e queria saber como você trataria uma luta do garou cósmico vs algum personagem de outro verso pra saber como vc analisaria a sua habilidade do "conhecimento de todos os fluxos de energias do universo"... O que me acabou de surgir uma dúvida: como seria uma luta de dois seres oniscientes? Eles saberiam apenas coisas do seu próprio verso ou saberiam coisas do outro verso também? Pq por exemplo em um verso tem magia e no outro não, ou seja ele saberia ou não (já que o verso é neutro mas as energias não) kkkkkkkk ou talvez eu esteja delirando.. Quando a gente para pra pensar em lutinhas de personagem de versos diferente dá tanta dor de cabeça 😭😭
@@NinjaKamui.001 O Cosmic Garou ; ele estava com Fluxo de energia do Universo projetado nas mãos e vimos isso em quando o narrador explica . Segundo Garou Cosmic, ele absorveu isso depois. Ele não nasceu com aquilo já na forma cósmica. O Cosmic Garou não é limitado a outros versos como o pessoal diz, pois ele não nasceu com fluxo dentro dele, mas sim o absorveu. A energia divina do god funciona fora da casualidade. Por isso, não faz sentido isso de que o Cosmic Garou não possa replicar em outros versos, já que o proprio god cm seus poderes existe fora da casualidade e ainda funciona la, ea forma cosmica e de poderes de god
@@Gustavo-francine Eu já sei. *Outro detalhe* _-> Garou cósmico só tinha os poderes cósmico de God(Conhecimento de todo o fluxo de energia do universo). God usou de seus poderes para manipular Garou, o controlando igual ele fez com Void. Só que, pra se livrar disso, Garou usou da técnica do Bang(Punho da água corrente). Essa técnica permite que o usuário manipule qualquer energia feito um fluxo de água, manipulando com perfeição qualquer energia. Garou medo cósmico combou isso com a sua consciência cósmica, onde ele entende o fluxo de qualquer energia igual um fluxo de água._ *Ele usou disso pra se livrar da manipulação de God, ainda agradeceu Bang por lhe ensinar essa técnica*
@@Gustavo-francine Alien x tbm pode manipular qualquer fluxo de energia, pois ele é Atemporal, existindo até onde o conceito de tempo-espaço se torna irrelevante.
Outro ponto que é relevante citar, sobre o personagem não poder absorver ataques gerados por energias diferentes, caso o poder dele seja absorver aquele tipo de energia e então anulando o ataque, então tá certo. Mas caso o poder dele seja absorver aquele ataque em específico (em especial poderes elementais) então temos aí uma justificativa para a absorção daquele ataque mesmo que de personagens de universos diferentes. Exemplo: o poder do personagem é absorver fogo, logo qualquer ataque de fogo sem exceção será absorvido pelo personagem, não importando se ele é de outro universo ou não. Pois ele absorve o resultado da transformação daquela energia e não a causa da transformação em si.
você faz esse vídeos de vsbattles falando como analisar uma batalha (que muito bons), mas eu nunca vi um vídeo seu analisando uma batalha entre dois personagens. Pretende fazer algum dia?
Pra mim universo neutro só devia servir pra que 2 personagens possam se afetar caso de as regras de seus universos contradizem um ao outro. Por exemplo a transfiguração inerte do Mahito de Jujutsu na teoria não funcionaria em personagens de universos em que o conceito de alma é totalmente diferente do de Jujutsu. Ou em Harry Potter em que a magia não é capaz de trazer os mortos de volta à vida, mas em outros universos com magia isso pode acontecer
Mas tu entende que o Mahito poder transfigurar a alma de alguem de um universo cujo o conceito de alma não é o mesmo é literalmente dar um poder novo pro Mahito? Como o cara disse, o fato de uma personagem poder absorver/mudar algo em seu verso (relativo a poderes de inimigos) não indica que ele possa fazer o mesmo em outro verso. Se usar o universo neutro para ele poder fazer, então estaremos roteirizando a luta, pq o personagem A não poderia vencer de outra forma
FINALMENTE ALGUÉM QUE DISCORDA DA EQUIVALÊNCIA ENERGÉTICA VAI FALAR O PORQUÊ. Como eu sempre fui a favor dessa ideia quero ver os argumentos contrários.
Pra mim um dos grande problema em universo neutro é o fato de um personagem claramente superior a outro vai ter que ser nefardo mesmo que seja mais forte que o adversário tipo o rei escarlate e a fetherine ou o morte de Supernatural e o lucífer da DC
Geralmente, eu imagino os dois em um universo com propriedades equilibradas para os personagens. (Se o personagem luta usando magia do ambiente, vai existir magia no ambiente.) Depois, eu vejo as habilidades de cada um e em seguida os feitos de força física. Com isso, imagino o que seria mais provável de acontecer.
Uma coisa que me irrita muito é a convicção do fandom de Jojo em achar que só personagens com stands podem ver stands, a mesma coisa com o de Jujutsu Kaisen, só que com maldições. Por exemplo, o Naruto já viu a própria alma, e se não me engano, stands são as manifestações das almas do usuário. Além do mais, com os olhos da Kurama, ele consegui ver os clones do limbo do Madara, que se moviam em outra dimensão. Todo Jujutsu Kaisen é baseado em lutar contra espíritos invisíveis. Então, como o Naruto e todo o verso de Jujutsu Kaisen não conseguiria ver stands? É a mesma coisa para os personagens de Jojo, quem tiver stands vai conseguir ver maldições.
Sim amigo vc falou tudo certo, Stands são manifestações da almas do usuário portanto personagens que veem espiritos veriam stands, mas tem muito famboy de jojo que tenta fazer um marabalismo do krl (por exemplo uns tentando dizer que era energia vital ou força de vontade, como se mudasse muito o conceito) com isso só pra dizer que os stands solam. Jojo é uma das minhas obras favoritas, mas isso irrita qualquer um.
Mais aí não estaria sendo neutro, estaria tentando equalizar algo que não é igual. É igual dizer que os Diabos do Chainsaw Man são a mesma coisa que as Maldições do Jujutsu, não são! O grande problemas desses nerds que gostam de inventar lutinha é que negam toda a individualidade da obra e dos sistemas de poderes de cada, e querem botar tudo no mesmo balaio pra tornar "justo" algo que não tem cabimento. Na verdade seria injusto tornar "justo" algo que claramente não é (isso muitas vezes é do instinto humano de querer justiça ou igualdade, sendo que muitas vezes não há).
@@jeager100_10 Mas, são todos espíritos invisíveis. Qualquer um que vê espíritos, fantasmas, demônios e qualquer coisa sobrenatural vai conseguir ver stands.
isso acontece muito em jojo, a galera normalmente tira algumas propriedades dos stands, como sofrer dano apenas para outros stands, stands conseguem ficar intangiveis para atravessar objetos, e que só usuarios de stands podem ver outros stands, o que é algo muito paia, ja que isso não se aplica para o usuario na maioria dos casos, apenas para o stand, então não é como usuarios de stands fossem invenciveis e precisassem de um campo neutro para imaginar um combate, o stand funciona mais como um poder mesmo, e usuario pode sim ser ferido por qualquer um
2:20 isso daqui eu não concordo igual, pois isso está roteirizando a luta. O personagem mago não conhece o Superman e nem suas fraquezas. Aqui teria que analisar a inteligência de batalha de ambos, velocidade e etc. Superman provavelmente teria mais chances de vencer um personagem que tem a habilidade de invocar objetos ( Dependendo de quais objetos seja, daí teria que pegar seus feitos de invocações de objetos e ver oq daria vantagem ou não sobre o Superman, assim faça o mesmo com o Superman). Feitos é oq importa, caso não, está roteirizando a luta.
Não tem como fugir do roteiro, simplesmente é impossível analisar qualquer batalha fictícia sem roteirizar, por mais justa que voce considere sua análise ela é roteirizada
Não exatamente, quem faz análise sempre deixou claro que era opnião, mas basicamente analise de luta não é roteirizar o vencedor, e ir analisando a eficacia baseado em chances. Exemplo, tsyukome é acerto garantido, então é 100% de eficacia, mas agr o amaterasu não, depende da velocidade, se for rapida como o raikage não funciona, ao menos que não conheça a técnica, e por aí vai pra determinar o vencedor. Baseado em probabilidade, ou seja, de 10 o kakashi ter 7 acertos contra o zabuza torna ele vencedor, mas aí tem sempre o segundo cenario que analisa o outro lado
@@PikachuKawai2005 Isso ai cai em terra quando tu olha lutas do proprio universo que nem deveriam acontecer, tipo na dc onde o batman já ganhou muitas vezes do superman, mesmo o superman sendo mil vezes mais forte.
@@PikachuKawai2005 mn, pra que qualquer conflito ocorra deve haver ações, os personagens devem agir, mas quem determina quais ações serão realizadas e quando? Por mais que sim, tenha como você tentar chegar numa probabilidade analisando inúmeros cenários, ainda assim essa probabilidade é um roteiro, pois você determina poderes, cenários, comportamentos... É impossível não roteirizar justamente por esses personagens não existirem, por mais técnica que seja sua análise e por mais abrangente que seja ainda irá ter roteiro
acho que o que ele quis disser com ussar roteiro no combate, é criar uma cituaçao especifica so pro personagem X ganhar do Y. Ou seja manipular ao extremo a luta para favorecer um personagem especifico, tipo um personagem que so luta bem de perto contra um de longe, ai roterisar a luta seria tipo falar que eles estao num lugar fechado em que nao tem como eles ficarem mais que tantos metros um do outro ou uma situaçao em que o que luta de perto é impossibilitado de se aprocimar do que luta de longe por um fator que nao vem dos personagens.pra minha pessoa é bem melhor analizar as lutas vendo varios caminhos que ela poderia sequir, tipo nesse exemplo podemos disser que num campo aberto e plano onde tanto um pode se afastar quanto outro se aproximar o que conseque se mover mais rapido provavelmente ganharia mais na situaçao que nao tem espaço o que luta de perto ganha e numa situaçao em que um ta no alto de um predio o outro nao o que bate de longe ganharia.
uma pergunta, quando vc deu o exemplo da eletricidade, diesel e gasolina para referenciar os diferentes tipos de causas que fazem um personagem ter poder, e pegando o mesmo exemplo e analisando o porque da eletricidade, diesel e gasolina servirem como combustível, que é porque os três são fontes de energia e podem ser convertidos em outros tipos de energia, como por exemplo, a energia química da combustão da diesel pode fornecer energia elétrica para um gerador, mas considerando que parte dessa energia é convertida em calor, assim vc acha que poderíamos converter as causas que fazem um personagem ter poder se respeitássemos as leis de conservação de energia e as perdas energéticas? como por exemplo, converter chakra em energia amaldiçoada considerando que haveria perda energética caso isso fosse possível, da mesma forma que haveria perda caso convertesse energia amaldiçoada em chakra... espero ter sido claro, obrigado.
Essa pergunta foi muito interessante Não tinha pensado nessa hipótese antes… acho q seria facilmente um plot desenvolvido em um crossover, provavelmente haveriam interações entre elas e efeitos como o efeito joule ou coisas do gênero. Eu super enxergo isso rolando, e provavelmente parte da energia seria “perdida” no processo mesmo, mas é uma daquelas questões q depende totalmente do plot
@@PapodeNerdTV entendo, no fim tudo giraria em torno de como os autores lidariam com essa questão, porque energia é energia, algumas são extremamente diferentes das outras, com formas diferentes de se obte-las e para finalidades diferentes, mas em seu cerne, energia é energia, na questão dos animes, como vc disse, existem diversas causas que resultam em poderes, como é o caso da magia, haki, energia amaldiçoado e etc, mas todas parecem ter um conceito semelhante a energia, algumas mais abstratas do que outras, algumas com um consumo maior do que outras e algumas que desgastam mais seus usuários do que outras, enfim, achei ótimo o seu vídeo, eu nunca tinha pensado sobre isso antes, e ainda meu deu uma ideia muito boa sobre como deveriam ser feitas as conversões de poderes, ganhou um inscrito...
Olha o seu ponto realmente é bom, só que ele só funciona para universo branco, que é diferente do universo neutro. O universo neutro ele querendo ou não, ele é um universo que pega características gerais de ambos os universos de ambos os personagens, e coloca como se fosse um único universo, ou seja se a gente tem a energia de Bleach ela vai vir de uma mesma energia que o ki de Dragon Ball, pode não ser dar exatamente a mesma forma, mas eles vêm de uma energia Idêntica, exemplo, você pega as maldições de jujutsu kaisen e o Ki de Dragon Ball, o Ki de Dragon Ball pode não funcionar como a energia amaldiçoada de Jujutsu Kaizen, porém, se você tá em um universo neutro, é como se elas viessem de uma mesma energia, e essa mesma energia ela se subdivide entre Ki e Energia Amaldiçoada, as duas podem ser coisas diferentes porém elas vêm dessa mesma origem, isso que acontece no universo neutro porque o universo neutro a única coisa que ele faz o quê pega características de um universo, pega características de outro universo e fundir para criar algo neutro, ou seja não tem vantagem nem desvantagem para ninguém, é tudo por igual. Só agora o universo branco que é o universo vazio, ele não tem absolutamente nada, a única coisa que ele pega é o que você falou nesse seu próprio vídeo, que é a capacidade de poder interagir com seu adversário, que é simplesmente a coisa básica, eles conseguem interagir e conseguir enxergar o outro que é algo que acontece, a não ser que o cara tem uma habilidade de ficar invisível ou que o outro tem uma habilidade ficar intangivel, mas aí a personagem por personagem. Mas no geral seria isso o universo branco, que é o universo vazio, a única coisa que faz é pegar ambos os personagens e colocar pra lutar nesse lugar que a única coisa que acontece é o que eles poderiam se interagir, e em um universo neutro considera como se ambos os personagens se fosse de um mesmo Universo, em que as coisas funcionam ou vem dá mesma fonte, uma energia específica que se subdivide da energia que eles usam, então com isso o personagem que você falou que absorve energia psíquica, em um universo neutro ele poderia sim absorver uma Genki-Dama, porém em um universo neutro ele seria desintegrado pela Genki-Dama
Tudo errado fera, ki de dragonball normal provém da energia física o ki divido é algo além disso a reyatsu e totalmente diferente ela é a energia espiritual meta física outra a energia amaldiçoada provem da energia física porém não tem qualquer correlação com a reyatsu, o verso neutro e neutro ele pega tanto as regras de cada mundo e não apenas os poderes exemplo a expansão não funciona em quem não tem energia amaldiçoada e isso é uma regra do mundo de jujutso vc estaria simplesmente ignorando essa regra e levando em consideração apenas os poderes
@@D.I.P.O.R.T.ONão, o Ki em Dragon Ball tem 3 ou 4 segmentos, a Natureza (ou seja tudo no universo, sejam seres vivos, mortos e o universo em si), o Corpo (físico tudo envolvendo o corpo), Mente/Alma/Espírito (esse pode ser os 3 ao mesmo tempo ou separados, sim, Ki é composto de Alma também ou então como você acha que os mortos conseguem usar Ki? Eles não usam Ki que não seja deles para lutar, e o que indica que sim Ki é composto por Alma/Espírito/Mente é que quando mortos eles não se cansam fisicamente)
7:56 na vdd, pessoas com percepção aguçada e reflexos ágeis conseguem sentir e interagir com maldições, mas é um belo exemplo se pegarmos personagens fortes porém lerdos e colocar nesse tipo de situação
Universo neutro só existe em casos especificos. Exemplo, DB, Naruto e Jujutsu Kaisen( todas essas usam o principio que o potencial de energia é físico+mental e tbm todas tem as mesmas funções mostradas, DB usa clones, Naruto tbm, teleporte, hiraishin, jujutsu kaisen usa energia nas pernas como plataforma, naruto tbm , etc...) a energia é a mesma , mas usada de forma diferente, mas agr haki não usa esses principios, usa apenas o principio da força de vontade. Ou individualidades, que é algo que já nasce na pessoa.
Não apenas isso, mas mesmo tendo o mesmo nome não quer dizer que seria a mesma coisa, magia em black cover pode não ser o mesmo que magia na dc ou marvel, oi seja um não iria interagir da mesma forma com o outro, exemplo o doutor estranho tem um artefato que anula magia, poderia não funcionar na magia do doudor destino ou qualquer personagem de black clover
Eu vou mais na semelhança na consideração de efeito de cada personagem, ki e chakra por exemplo sao muitos semelhantes mesmo sendo formados de diferentes maneiras mas sao muito parecidos por isso que eu penso que ataques que usam tal coisa funcionam em algumas outra coisa caso sejam semelhantes mas nao da pra dizer que um personagem que absove magia vai absorver os poderes de boku no hero por exemplo sao muito diferentes, também tem a questão sobre o efeito causado, um ataque magico funciona em um personagem que nao tem magia? Ou um genjutsu funciona em um personagem que nao tem chakra? Enfim muitas dúvidas que eu nao sei como responder
Pse, quando para pra olhar o contexto geral tem muitas variáveis… Por isso minha visão é não generalizar (pq existem muitas variáveis e casos específicos) e se basear em qual o conceito de cada coisa
@@PapodeNerdTVeu talvez também acharia justo ter algumas considerações pra cada um dos personagens ter o maximo de seu potencial e de suas técnicas extraídos pq aj fica meio incompleto, ou então tentar ao máximo evitar lutas que tenham essa pegada de universo neutro
Em questão do personagem (que tu deu exemplo), luffy é de borracha e nao toma golpes eletrônicos. Então qualquer personagem de raio nao faria efeito nele, porém, e se algum personagem de raio conseguiu ferir outro personagem de borracha em seu proprio universo? Consideramos que o luffy seria imune igual no universo neutro pq (no anime dele) é uma vantagem ou vamos considerar que ele levaria o dano (pq no anime do outro personagem ele conseguiu esse feito)?
9:42 Aí estaria dando poder a um que não tem (ver x coisa). Uma luta não ocorre apenas de ambos se vêem, dá para lutar às cegas, é uma desvantagem para um mas ainda dá para lutar e às vezes o cara até tem outras formas de percepção que diminui a desvantagem. Se eu fizer um vsbattle de demolidor e outro cara devo dar visão ao Demolidor? Num do Shaka devo faze-lo abrir os olhos desde o início? Se um dos dois for o N'dou de Jojo devo faze-lo enxergar, não faz sentido, é puxar a sardinha para um lado.
@@nerdleituras2242 sim, isso é bem comum, vc vê claramente que a pessoa tá torcendo pra certo personagem da luta.. Isso de feitos é legal mesmo, porém esse tema também se esbarra em outro PROBLEMA que é a tal INTERPRETAÇÃO, que na MAIORIA das vezes o feito não é tudo aquilo que a pessoa diz ser, e acontece em TODOS os ANIMES, o que é beeem chato também.
@@SergioRibeiro-xm7pp e às vezes a própria forma de dizer pode fazer parecer maior ou menor, aí pra quem não conhece o personagem pode se confundir e tem os erros de interpretação mesmo e as vezes onde não é tão claro o tamanho do feito, por exemplo, num mangá ou quadrinho não é tão simples demonstrar feitos de velocidade quanto é de força ou destruição
Só q nesse exemplo q vc deu é uma característica do personagem em si Meu ponto não é dar poder pra alguém, é que lutar contra uma “assombração” imperceptível e intocável só pq o cara veio de outro anime não é um cenário que eu considero uma luta de fato Mas é só a minha forma de análise mesmo Eu só parto do pressuposto q um personagem pode ver e interagir com o outro
É exatamente por isso q eu odeio a comunidade powerscaling, se vc entra num canal de dbz os cara faz todo um malabarismo pra fazer o Goku ganhar de um tal personagem (obvio n é só canal de dbz, citei dbz por ser o mais famoso dessa comunidade). Eu lembro quando num reddit fizeram um post do Luffy vs Hajime, e eu disse q n tinha como o Hajime ganhar do Luffy pq literalmente nada ia fazer efeito contra o Luffy, seja a energia amaldiçoada elétrica dele,pois n é dito em one piece q o corpo do luffy tem um limite de eletrecidade q ele pode aguentar, ou os ataques físicos, pois o Hajime n faz a mínima ideia do que é Haki, como foi dito no vídeo, é simplesmente um match ruim, agora imagina a treta desnecessaria q rolou nas respostas
Luffy sola o Hajime e o verso brincando kkkkkkkk, desmantelar? Vira borracha, Vazio roxo? Vira uma bola de futebol, mahoraga? Uma lapada e cabou-se mahoraga, one piece é um verso bem mais poderoso que Jujutsu .
Ué, se n disse que tem um limite, podemos presumir o que foi mostrado contra ele, ele tomou 40mil volts e foi ferido ? E se tomasse 4 trilhões de volts ? Provavelmente surtiria efeito. E se escalasse para 4 quadrilhões de volts ? Entende! Vc tem que ver a resistência máxima que ele demonstrou para a Habilidade X e n para o que n foi mostrado. Pq pegando seu exemplo e utilizando em um exemplo 99% parecido, se pegasse um personagem resistente ao fogo, porém não foi dito a temperatura máxima que ele aguenta. Mas na obra é dito que ele sofreu um arranhão com 10mil graus, se com 10mil graus ele sofreu um arranhão. Se escalarmos isso a um nível absurdo, claramente vai surtir um efeito.
Eu fico com dúvida sobre os personagens de Bleach, porque no anime quem não possui poder espiritual, não pode ver os shinigamis. Então se o personagem adversário até tiver poderes, mas se estes não forem de origem espiritual, não poderá ver? Eu entendo ignorar essa regra pra tornar a luta possível, mas não estaria modificando o poder do personagem?
Uma duvida entao nesse caso, n seria justo entao colocar nenhum personagem usuario de logia pra lutar contra alguem fora de one piece, ja que n teria como tocar nesses personagens
usuários de logia não são invencíveis para começo de cvs elas são afetados por tudo só se reconstroem e como tem naturezas elementais eles não demonstram dor. Eles são "intangíveis" tirar essa habilidade deles por si só já é dar vantagem para alguem. E logias são derrotáveis, qualquer personagem forte que use agua já é uma big ameaça, manipulações de matéria, roteiro, realidade tbm funcionam neles, habilidade relacionadas a alma também funciona neles, isso sem falar de desintegração instantânea, se eles não tiverem como se regenerar por não sobrar nenhuma parte do seu corpo eles tbm morre. Isso não acontece em One Piece, pq os personagens lá não costumam ter técnica cujo o poder chegue a tanto.
@@dropado4096 mas qualquer personagem pode atingir uma logia, ela só vai sair se regenerando completamente e devido a natureza elemental do poder não causa dor ao usuario ser ferido. Mas é fato que tirar o poder da Logia é um grande nerf para elas e um grande buff pro adversário.
Uma vez eu esbarrei em um debate que o cara tava tentando usar o universo neutro , pra burlar a habilidade do Mahito,só poder ser acertado somente, por pessoas que sabem o formato da alma e dizer que o Muzan mataria o Mahito.
Nem faz sentido, até pq Alma na ficção é tido como meta-físico, ou seja, msm q tu igualasee as energias ainda assim nescessitaria do muzan afetar diretamente a Alma dos seus oponentes. Ou seja, é um combate inútil já q é só um toque q o muzan vai pra pqp kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
@@apolo0745 Esse negócio de alma é uma falácia sem fim. Aí você vai ver e até na própria obra as "almas" interagem com o mundo físico, ou seja, são tangíveis. Pra mim isso é uma palhaçada. Já tô cansado de fã de Bleach que usa essa desculpa da alma pra upar o verso.
Esse misturou tudo, provavelmente pensou isso pelo muzan mudar de forma mas isso é ignorar que existem vários modos de mudar de forma e a forma que o muzan muda tá mais para efeito biológico que algo de alma
Mano faz um video falando de status equalizados (exemplo:gojo vs goku), onde que seria os dois personagens ditintos se enfrentanto para ver quem é o mais poderoso se tal personagem tivesse o mesmo nivel de poder e velocidade igual.
Único cenário de universo neutro, pra mim, é um crossover oficial entre duas obras (tipo Batman e Tartarugas ninja ou Baki vs Kengan Asura). Edit 1: outro exemplo de universo neutro seria entre Jujutsu Kaisen e Black Clover, já que ambos possuem magia e feiticeiros
Eu sempre disse que os shinigamis de bleach ou stands de JoJo são imbatíveis em outros versos justamente por não poderem serem vistos ou feridos nessas ocasiões. A pergunta é, se um shinigami só pode ser visto por outro shinigami e você tem um personagem em outro verso que "vê tudo", ele veria o shinigami, ou o "tudo" não inclui o shinigami por ser de outro verso?
pegando um exemplo um pouco mais claro se o zoro fosse enfrentar o Itachi, e o Itachi usasse o genjutsu isso não ia funcionar pelo fato que genjutsu apenas funciona em seres que têm chakra (e Naruto todos os seres tem chakra pelo fato de que chakra é vida)😊 se caso ocorresse um confronto entre o zoro e o Itachi em um universo """"neutro"""" isso tudo que eu falei em cima não ia ser válido
@@Bahmeo eu acredito sinceramente se não necessita verdadeiramente de haki no mundo de one piece para se resistir a controle e mental, exemplo foi o Luffy resistir há mais de 100 sombras do moria. no caso impondo a sua vontade sobre as 100 sombras, ou seja qualquer personagem com uma vontade relativamente superior a Luffy (Thriller bark) consegue resistir a controle mental 🙃
@@Desativado-g5e Naquela época o luffy já tinha começado a despertar o haki em si, o zoro já tinha despertar o da obs, na qual ele não sabia controlar, de qualquer forma, o que o luffy mostrou é apenas uma versão mental dele mais fraca que o do pós time skip, ele aguenta fácil, assim como o zoro
pergunta: o hack do armamento avançado pode dar algum dano no gojo mesmo com o uso do mugen tipo a minha ideia parte de q dois hacks poderosos nao podem se encostar isso significa q existe uma pelicula q divide os dois o q pode demostrar q o punho n preçisa nescessariamente incostar no satoru pra causar algum dano ao mesmo tenpo q ele tambem vai desacelerando entao se partir da ideia q o punho so preçise estar a 10 cm do alvo pra acertar isso n significa q o mugen só diminuiria a força do inpacto ?
Ainda bem que tú deixou claro que é sua opinião, pois essa equivalência torna possível que os combates sejam em 100% de cada personagem. Um exemplo que tú deu que se contradiz, na sua visão seria justo fazer um personagem que não tem energia amaldiçoada poder burlar essas regras para interagir e ver os espíritos amaldiçoados... Num verso equalizado eu concordo, mas se for seguir o seu princípio, um personagem de one piece simplesmente não teria o direito de poder ver ou interagir com um espírito pois os conceitos dos sistemas são diferentes... Mas dai entra essa sua visão e burla essa regra para dar a capacidade de um personagem conseguir fazer algo fora de seu alcance, a comparação está longe de ser justa, pois teoricamente se tira a vantagem única dos espíritos e dá uma habilidade ou capacidade inexistente ao personagem de one piece que em maioria são superiores aos espíritos em escala, então a luta pende pra um personagem nessa visão (com a equivalência em 100% o caso é praticamente igual, mas daí é uma desvantagem justa, o espírito vai perder por ser realmente mais fraco, mas ele vai ter a chance e possibilidade de usar todas as suas técnicas, inclusive a expansão de dominio que em Jujutsu kaisen só afeta pessoas com energia amaldiçoada, essa possibilidade foi mais justa com os personagens, pois na outra só se daria descaradamente uma habilidade/capacidade inexistente ao personagem de one piece enquanto o espírito fica em 100% de desvantagem, se é para um personagem perder, que seja de maneira Justa e com as capacidades totais, por isso a equalização absoluta é mais coerente e justa em comparações assim). Outro exemplo, tem un UA-camr chamado karma op, veio com quase a mesma visão sobre esse assunto, ele fez uma batalha entre law vs gojo, não equalizou os sistemas pelas diferenças... Logo ele tirou a expansão do gojo (depois admitiu que nenhum personagem de one piece resistiria a essa habilidade, então calhou que convenientemente por essa desculpa o personagem fosse posto em desvantagem e com uma técnica importante a menos, já estando abaixo do 100%), não só tirou a expansão como elaborou um argumento para nerfar o mugen, tirando a conclusão de que o mugen vê ou reage as ameaças com base em sua quantidade de energia amaldiçoada e por isso ataques através do haki ou Akuma no mí burlariam a percepção da técnica... Então com a falta de equalização a defesa do gojo foi nerfada, sua técnicas cruciais como a expansão foram retiradas etc, isso não acontece sob as regras da equalização absoluta do verso neutro, o que faz o personagem poder usar seu 100% de maneira justa em uma comparação com o objetivo de medir o poder dos personagens em si... Agora pergunta pra ele se sobre essa mesma via que ele usou para nerfar o gojo ele admite que o mahogara sola o verso pois ninguém em one piece poderia ver ou interagir com ele pelas mesmas diferenças e regras de sistemas distintas que ele fez questão de considerar? Eu perguntei e não obtive resposta, mas acho que seria igual a sua, o que estaria longe de ser justo, como apontei antes, dá vantagem e capacidades inexistentes a tal personagem em relação ao outro, o verso neutro resolve o impasse (ele também usou dessa via para nerfar as capacidades do madara como seus genjutsus). Ou pega também um personagem como o asta, um de seus maiores trunfos se não o maior, é a sua capacidade de anular magia... Em um verso neutro essa habilidade do personagem se mantém para que ele lute em 100%, basta que as técnicas que provém dos sistemas dos outros versos sejam mais rápidas que o asta e superiores para que ele perca, então ele não está obténdo a vantagem absoluta, basta o personagem ser superior a ele... Se não for ao menos terá tido as mesmas oportunidades em 100% de seu potencial, agora se for por essa outra visão alternativa, vários personagens de várias outras obras são colocados em desvantagem em comparação a outros, longe de seu potencial máximo, por isso a equalização é um conceito amplamente usado e aceito na comunidade de debates, não faz sentido comparar os personagens se não forem em 100% de sua utilidade e poder, assim como não faria sentido dar a habilidade de por exemplo enxergar espíritos amaldiçoados a um personagem que não tem energia amaldiçoada se o verso neutro for desconsiderado.
O ideal é respeitar ao máximo as regras de ambos os universos, muito dificilmente para respeitar uma se quebra outra. As vezes quando energias são muito parecidas faz sentido compatibilizar mas nem sempre faz sentido, por exemplo ki de Dragon Ball e Chackra de Naruto são muito parecidos, em Dragon Ball todo ser vivo tem ki, em Naruto é estabelecido que todo ser vivo tem chackra, a forma como se sai de controle mental em ambas as obras é até parecida, bagunce a energia interna e saia do controle mental, ambas são energia fisíca e no caso do chackra espiritual também, o ki talvez tenha uma parecela espiritual também. Já energia amaldiçoada não parece a mesma coisa que mana pois vem de emoções negativas, na verdade a energia dos animes/mangás mais semelhante com a de Jujutsu (porém veio antes) é a de Mob Psycho que também nasce de sentimentos negativos, principalmente frustração, todos os paranormais de Mob são assim, Teru inclusive prende o mijo para aumentar o poder e os espiritos também nasceram de sentimentos ruins ou se originaram de pessoas de fortes sentimentos negativos que não conseguiram desapegar do que ocorreu antes da morte. Cada caso é um caso então o ideal antes de tudo é começar com a definição das regras e do cenário.
Eu acho que se for equalizar as energias, o infinito poderia ser atravessado com haki o bastante, da mesma forma que a akuma no mi poderia ser anulada com energia o bastante, mas infelizmente não é uma combinação boa o One Piece com JJK.
Mugen já desacelerou o sangue envenenado do choso, já desacelerou até msm pedras do mahoraga e a fumaça de um extintor ( q não possuem ou são feitos de energia amaldiçoada), entt isso daí é só falácia dele. A expansão do Gojo já englobou/enviou informações pra objetos inanimados no capítulo 227, fora q tbm é dito pelo narrador q o Gojo tá no msm nível q o sukuna em questão de técnicas de barreiras. Só o vazio imensurável q funciona em quem não tem energia amaldiçoada, de resto as outras não funcionam realmente. E o Mugen não depende de energia amaldiçoada pra desacelerar tudo, ele desacelera com base na Massa, energia amaldiçoada, formato e velocidade do objeto/perigo.
@@CarlosDaniel-nu3rk É exatamente isso que eu faria, equalizar tudo, são a mesma energia usadas de maneiras diferentes, Haki poderia atravessar o Mugen, mas tbm a expansão de domínio pegaria nos personagens, A lança invertida negaria Haki ou Logias
eu uso exatamente so pra igualar as energias e só, mas com diferenças, um exemplo seria que Chakra é que nem Ki mas é diferente de Ki Divino, ou Ki é a mesma coisa de Chakra mas diferente de Chakra Sabio, acho que deu pra entender
3:45 eu sempre levo em conta a compatibilidade dos poderes, tipo Mana de Black Clover é 80% = a mana dos Isekais comuns. Jujutsu kasem é 30% = a Black Clover E eu sempre levo isso em conta quando faço a análise, mais a fezes isso não faz tanta diferença. Mais o problema pra mim são os personagens que manipular a realidade. Eles em maioria são muito chatos de joga. Então eu coloco ele num universo aonde ele só pode manipular as coisas do mundo dele, e não as dos outros universos. Mais isso é não muda muito pra fala a verdade
@@SuguruGetovulgoCarlinhosPauzudné kk cara eu acho tão brochante quem usa esse argumento de "só funciona no seu próprio universo" é basicamente vc admitindo que o outro personagem tem uma habilidade apelona e que provavelmente o faria ganhar a luta mas não acha válido pra favorecer o outro personagem... Sem contar que é bem burra essa lógica pq pela mesma lógica sla o Goku só se transformaria em SSJ no universo dele kkkkkkkkk é LITERALMENTE a mesma coisa.
@@SuguruGetovulgoCarlinhosPauzud a galera é tão emocionada com seu personagem que pra fazer ele vencer o outro usam cada argumento que não tem lógica nenhuma mano kkkkkkkkkk é simplesmente uma análise tendenciosa.
Bom vídeo, só discordo da parte; "fazer os personagens se verem para que seja possível existir uma luta" como você citou, em Jujutsu Kaisen, as maldições só podem ser vistas por quem tem energia amaldiçoada, ou seja, pessoas normais não conseguem vê-las, e portanto o Mahito faz o que faz no arco do Jumpei por exemplo, então, neste caso, você estaria dando uma vantagem para o personagem de outra obra, colocando que ele estaria a frente dos figurantes de Jujutsu, assim, tirando a vantagem, que por exemplo o Mahito, teria em matar outro personagem "normal" de outra obra, é por isso que eu acho isso meio injusto também, as vezes, só não tem como fazer uma comparação OBS: Não consumo Jujutsu faz um bom tempo, então não me lembro tão ao certo se o Mahito realmente tem essa capacidade de matar pessoas normais do verso, ou se ele precisa injetar energia amaldiçoada em alguém para matar indiretamente, se esse for o caso, pode desconsiderar oq eu falei, até porque o Toji não tem energia amaldiçoada, mas consegue matar maldições, não lembro ao certo como ele consegue fazer isso, então talvez eu possa ter me equivocado em algum ponto.
Na minha opniao universo neutro de verdade é colocar um que nao conceda poderes a nenhum dos dois e deixe como humanos normais, assim resolve todos os problemas de roteiro, fraquezas e vantagens, e powerscalling e eles caiam na mão, (ah mais ai estraga, ah mais pra que deixar sem poder nenhum?) simplesmente fariam eles serem iguais, e óbvio, isso não vale pra personagem lutador kkk, assim o ippo ganharia com low diff do saitama
Ué desse jeito, Yujiro, Baki. Esses personagens de anime de luta, venceria tudo. Imagina o Hulk sem poderes de regeneração, super força entre outros... Mesmo sendo grande ia tomar um sacode do Yujiro ou do Pickle.
Sobre o papo das maldicoes, caso o personagem nao tenha hax para interagir com elas, tipo afetar almas ou a propria existencia, sem ser jujutsu, ou um hax de percepcao tipo o haki da obs q sente intenções e tem uma percepcao espacial extremamente aguçada, ele simplismente nao vai ver nem ferir a maldição, daí que eu acho que tem que ao invés de assumir que ele pode ver e afetar a maldição msm sem os hax, acho q deve ser analisado como realmente aconteceria visto o apresnetado, e entao as lutas reais e mais interessantes contra maldições seria as com condições pré estabelecidas, pois elas surgiram para exemplos como esse, permitir que a luta role ou ver cenários nao naturais mas que seriam divertidos de analizar
@@de-zk4uqpersonagem de baki não pode ver maldições, porém seria legal ver como seria a luta de baki contra Jogo, logo se faz um universo neutro onde pessoas sem jujutsu podem ver e tocar em maldições simplesmente para teorizar sobre a luta de baki contra Jogo.
@@NoobDxD crocodile diz que os poderes de akumas no mi evoluem com treino, os raios do Enel são ditos terem velocidade da luz, Kizaru literalmente acelera a própria luz e é dito que ele aperfeiçoou os poderes de sua fruta, barba branca tem a fruta do tremor mas consegue fazer terremotos, os fios do Doflamingo cortam meteoros e etc... Se não prestou atenção na obra, eu não posso fazer nada
As propriedades de borracha do corpo do Luffy são absolutas, oq torna ele completamente imune a todo dano contundente e todo ataque elétrico independentemente da força, se um cara consegue destruir multiversos no soco, ainda não causaria nenhum dano no Luffy por ser dano contundente, a mesma coisa eletricidade, não é borracha normal, é um corpo afetado pela liberdade do Nika, q como está escrito no mangá liberta o usuário e as coisas ao redor até mesmo das leis da física. No caso o dano contundente banhado em haki causaria dano, mas a questão é q apenas o haki causaria dano e não o golpe por completo, pq o Haki afeta o corpo ignorando qualquer atributo como por exemplo imunidade a danos contundentes, acontece a mesma coisa com a fruta da Álvida q deixa ela lisa e imune a muitos ataques físicos pq tudo desliga pelo corpo dela então nenhum ataque comum tem efeito, mas o haki tem um hax q permite q esses outros hax sejam ignorados
@@NoobDxDclaro que foi, diversas vezes é dito que os usuários de akuma no mi não estão limitados ao nível normal da habilidade, Luffy e Crocodile por exemplo já explicaram que as habilidades de akuma no mi podem ser aperfeiçoadas de acordo com o nível físico de um usuário. Muitos falam que não faz sentido alguém não ser fritado por causa da alta voltagem, sendo que um personagem resistir a isso é claramente um atributo relacionado a resistência a calor, é literalmente um feito do personagem e a pessoa vem negar. Lembrando, só pq um personagem tem resistência a algo, não quer dizer que não tenha um limite, muito provavelmente um nível maior de voltagem do Enel fritaria eles msm, mas oq foi demonstrado apenas fez um estrago, nem matar ele conseguiu ao menos.
Acho que isso pode depender de vários fatores e eu vou explicar quais. Veja, você mencionou sobre o personagem absorver fogo psíquico... mas realmente foi dito ou mostrado que ele só pode absorver fogo psíquico? Tem que analisar se esse poder está limitado apenas a poderes dessa área ou não. Exemplo: full counter do meliodas reflete qualquer poder mágico mas a habilidade do daemon em boruto foi dito refletir qualquer ataque. Percebeu a diferença? Um reflete poderes de uma energia específica e outro foi dito refletir qualquer ataque sem especificar, são situações bem diferentes. E mesmo que as energias sejam identificas eu acho que pode ter sim que igualar. Outro exemplo: em fairy tail a magia é usada através de partículas de éter que existem por toda earthland que é a terra... mas quando eles foram para elentir (que é uma terra alternativa) não conseguiram afetar criaturas criadas por reijutsu que funciona da mesma maneira, com a diferença de que precisa coletar spirior ao invés de ethernano, então aí fica essa questão.
Queria ver um react dele pra ver sua a opinião, pena que ele não faz esse tipo de vídeo 😢 bmas conhecendo o João ele deve concordar com a maior parte do vídeo
Sobre saber da existência da kryptonita isso pode ser explicado ser o personagem em questão consegue lê a mente do seu oponente ou consegue só de tocar no seu alvo descobrir as suas fraquezas depois e so junta com o poder de materializa o item em questão e pronto. Edit:a maior parte dos personagens acima de universal possuem tais habilidades.
Pessoalmente eu costumo igualar as energias e fazer com q os poderes sejam validos mesmo em outro sistema, separar as energias ao meu ver fica parecendo q não eu tinha como burlar tal poder então não vou considera-lo, contudo quando a energia existe em um dos universos e é separada ai eu não as igualo. Ex: Itachi poderia colocar o Meliodas em um Genjutsu, uma vez q em nenhum dos universos existe energia igual ao do universo comparado considero Chakara=Magia, contudo Meliodas não poderia rebater um Kamehameha usando o full counter, já q magia existe em DBZ e é separada de Ki.
MN nisso eu tenho uma dúvida pra quem entende do verso Em uma batalha neutra como funcionária então a habilidade do imagine Beaker do Kamijou Touma de Toaru majutsu no Index se ele batalha se com o gojo por exemplo com o ilimitado esse ilimitado seria anulado ou não pela habilidade do Touma
Os dois personagens que vão lutar podem enxergar e tocar no seu oponente, Só essa parte e neutra de verdade, essa regra não deve valer com stands pq o oponente pode ver o usuário, tbm n deve valer com frutas logias pq o usuário pode ser ferido msm na logia por algum poder mt especifico
@@_Davi149_ o cara precisa pelo menos ver e poder tocas no oponente de algum jeito, logia não vale pq eles podem ser acertados por poderes fora do verso, diferente de maldições que o cara não pode nem ver ou tocar nelas, stand não entra no ver pq da pra ver e tocar no usuario
Muito bom o vídeo, mas eu vou mais além, pra mim qualquer análise de embate é roteiro, independente se é neutro ou não. Por exemplo MAR Heaven, o personagem principal ganha poderes naquele Mundo, o Super Man só tem poderes por causa do sol amarelo, ou o exagero do Dragon Ball pois tem esfera do Dragão então pode explodir tudo, então nada é comparável na real, tudo é roteiro
Independente do universo os poderes são sim iguais, o que muda e apenas o uso em cada universo. Todas são aumentos de atributos e disparos de energias variadas, mas em alguns universos eles possuem hacks e outros não, isso e usos dedicado apenas.. Somente a magia é diferente, pois ela existe na maioria dos universos, separada da energia principal (ki, chi, chacra etc). Concordo em não dar ou aumentar o poder do universo XYZ, mas também não vamos assumir coisas sem ter uma prova contrária.
Tu meio q se contradiz pq vc diz q n dá p assumir coisas sem ter provas, e no cmc tu já cmc concluindo q energias de universos diferentes são as mesmas
Não adianta generalizar, é ineficaz. O Ki de Dragon Ball e a Aura de RWBY provavelmente pode ser tratados como iguais dada a sua natureza e conceito, mas o Chakra de Naruto certamente não é, o Reiatsu e todas as energias de Bleach e possivelmente o Cosmo de Saint Seiya também não. Isso porque existem histórias na obras que por vezes explicam a criação dessa energia que, tecnicamente, as torna únicas para obra (mas não tanto assim). No caso de naruto tem toda aquela história com a arvore com o fruto do Chakra que é literalmente a origem Em Bleach tem uma história, mas o fato que se resume a energia espiritual já os diferencia do Ki de DB e Aura de RWBY O Cosmo de Saint Seiya... honestamente eu não vejo muita diferença, o principal fator seria a ligação com o Cosmos (universo em si), mas isso o que não afeta o poder
@@shanicultima9104chakra e reiatsu são energias vitais, a pessoa já nasce com isso em suas obras e treina para potencializar elas Ou seja não são diferentes do ki, oque muda e a forma de utilizar elas e conhecimentos distintos Ex: em Naruto eles faz clones e cospem fogo Já vi isso tanto em Bleach tanto em db
@@ovokaguie6273 Não tem como dizer que são a mesma coisa pois normalmente os poderes de animes são baseados em culturas reais como o proprio Ki e o Chakra, e só por isso já dificulta tentar comparar ou até mesmo tentar igualar de alguma forma, principalmente se você quiser comparar em uma luta, já que em dragon ball todos os seres vivos possuem ki, humanos, animais e plantas, já em naruto, so foi mostrado alguns animais que possuem chakra ou usam ninjutsus, e de resto mostrou animais normais.
Uma coisa massa que eu sempre pensei Assim se um personagem consegue absorver chácara ele n vai absorver ki e vice versa mas se ele consegue absorver poder gerado por energia vital ele pode absorver ambos pois os dois são essencialmente energia vital
O problema é tirar habilidades de um personagem, por causa de energias diferentes, e falar que ele perde sendo que ele não usou todo seu potencial. Se uma habilidade não funciona no outro é porque não estão no mesmo universo, não por não funciona.
Pra mim universo neutro seria tipo: Em Black clover existe a zona de mana que é controlar a mana do ambiente Em outro universo não tem mana, então aí a gente colocava em um universo neutro com mana no ambiente
discordo pq não adianta você poder destruir um planeta (goku) se o próprio personagem nunca faria isso em nenhuma hipotese, e dar free win para o personagem.
@@Kakachitos eu acho que tu não entendeu o meu comentário (que é óbvio até demais) ou tu deve custir lutas forçadas e incoerentes (lutas roteirizadas), eu apenas disse fatos nesse comentário
@@SuguruGetovulgoCarlinhosPauzud continua n fazendo sentido, no exemplo do goku msm, dizer q ele pode destruir planetas e por conta disso ele pode ganhar de tal personagem é forçar a barra, o Goku msm já quase foi de f pra um laser de um radom na saga do golden freeza, seguindo essa logica o laser desse random pode destruir um planeta tbm.
@@k_kaua_k 1° a onde que o seu exemplo faz sentido?, sério que você está achando que o seu exemplo faz mais sentido que o meu exemplo?, o seu exemplo é um dos piores desse vídeo, tu literalmente pegou uma cena que é refutada pelo próprio filme de Dragon Ball Super e pelo próprio anime de Dragon Ball Super, o Goku só teve o seu perfurado por esse "simples laser" do Freeza por dois motivos, um desses motivos é que o Goku estava de guardar baixa pensando que o Freeza já tinha sido derrotado por ele e por isso abaixou o seu Ki tanto que ele pode ter sido perfurado por aquele "simples laser" do Freeza, assim diminuindo os seus atributos físicos, já que em DB os níveis de atributos físicos de um personagem é decidido pela quantidade de Ki dele e pelo refino e aperfeiçoamento do Ki dele, isso foi explicado várias vezes em DB e até hoje pessoas como você não conseguiram entender algum tão simples assim, é por isso ele foi pego se surpresa pelo "simples laser" do Freeza, porque se não fosse por isso o Goku teria aguentado esse "simples laser" do Freeza e não teria sofrido um único sequer arranhão, muito menos feridas graves, o próprio Freeza repreendeu o Goku por ser tão ingênuo desse jeito e se ele não fosse desse jeito o Goku não teria ficado naquele estado, o Whis e o Vegeta dizem as mesmas coisas que o Freeza, comprovando que isso é real em DB e que DB seguir essa lógica (onde DB possuem as suas próprias lógicas, diferentes das lógicas de outros versos), o segundo motivo é o seguinte: eu já vou dizendo aqui que o "simples laser" do Freeza que perfurou o peito do Goku era feito dos mesmos materiais da Nave do Freeza, a mesma Nave do Freeza que é muitas vezes superior às "Naves" da Bulma e de onde ela morar que já mostraram serem muitas vezes mais rápidas que a velocidade da Luz e podendo cruzar anos Luz de distâncias em pouco tempo (em poucos dias, ou até menos dependendo das tecnologias delas), é a Nave do Freeza ainda ppde destruir planatas inteiros e resistir a destruição de planetas inteiros, o que faria aquela "simples laser" do Freeza ser muitas vezes mais rápido que a velocidade da Luz e ser capaz de destruir planetas inteiros, o que já é forte o suficiente para ferir gravemente personagens como Naruto no seu Auge e Sasuke no seu Auge, mesmo que eles estejam de guardas preparadas para isso, é o Goku já superou a destruição de planetas inteiros a muitos anos, já que ele é muito superior a personagens que pode destruir Estrelas, Buracos Negros, Sistemas Solares, Galáxias, Universos, Espaços-Tempos, desde que ele não esteja de guardar baixa, é claro, é agora eu quero que tu prove a onde que eu errei aqui, até porque nada do que tu disse me refutar e ainda tu esqueceu que cada um dos versos fictícios da ficção possuem as suas próprias lógicas, onde elas são decididas pelos Autores e Escritores desses versos, não pela gente, lembre-se disso, elas são explicadas tantas vezes nesse verso que isso chegar a ser pura brincadeira de fato, os feitos, citações, escalamentos, etc, são as únicas coisas que realmente definiram a vitória de um personagem contra o outro personagem de verdade, é isso é a Verdadeira Realidade, não a Verdadeira Ilusão, até que alguém prove isso ao contrário, até lá isso seguirá sendo uma Verdadeira Ordem Absoluta. 2° em que karalho de momento eu disse que poder destrutivo é tudo?, eu não disse isso, então não coloque palavras que não existem nos meus comentários, pois eu não disse isso, eu disse que apenas os feitos, citações, escalamentos, poderes, habilidades, etc, vão decidir tudo sem ficar roteirizadando a lutar de ninguém, que é literalmente o seguinte, quem tiver os feitos, citações, escalamentos, etc, melhores e superiores vencerá definitivamente o seu oponente, por motivos bem óbvios até demais, será que é tão difícil de entender isso?, ou você acha que o Goku sem está com a guardar baixa e está totalmente recuperado e totalmente lutando com tudo desde do começo da lutar perderia para o Luffy Gear 5 sem está com a guardar baixa e está totalmente recuperado e totalmente lutando com tudo desde do começo da lutar?, se isso eu já vou preparando os meus últimos comentários para não responder você mais, já que isso vai mostrar que tu só aceitar lutas roteirizadas a favor de um certo personagem, enquanto o personagem que era pra vencer definitivamente vai perder só por conta do roteiro mal feito e totalmente incoerentes e totalmente inconsistentes com a Verdadeira Realidade das coisas de fato dentro da ficção inteira.
Eu acho complicado isso de ignorar uma equivalência de energia quando existe algo completamente incompatível, por exemplo Bleach x Dragon Ball, os personagens de Bleach são espíritos, e a Reiatsu tem capacidades muito difíceis de conseguir derrotar sem ter uma equivalência. Um personagem sem reiatsu sequer consegue lutar contra alguém com uma reiatsu alta e dependendo pode apagar um espírito da existência, agora você tem um Goku com Ki que permite que ele destrua sistemas solares mas vai morrer porque tocou em alguém com alto Reiatsu? Soa no mínimo uma ridicularização desse combate. Dito isso eu prefiro nerfar as capacidades de todos os tipos de energia e torná-los equivalentes para fazer sentido a luta. Eu nerfo os personagens de Bleach, buffo os personagens de Jujutsu Kaisen com isso, mas existe algo que é mais palpável ao meu entender. Você quer comparar em uma luta onde ninguém consegue usar suas habilidades no outro? Uma solução melhor ao meu entender é a comparação de feitos sem discutir um combate mano a mano. Já que assim temos personagens que ficam em seus próprios universos e utilizando seus poderes da forma como são. O único problema são personagens que não mostraram seu potencial completo como um Itachi, Saitama, Ichigo e assim vai.
É impossível comparar universos, tem feitos que são ilógico na vida real e em outros versos ( que seguem algumas regras da vida real ) tem coisas que só não tem como fazer em um verso. Por exemplo correr mais rápido que o infinito, o que seria isso? Destruir um universo, qual o tamanho do universo em questão? O universo de dragon ball tem um tamanho limitado, como foi mostrado, o de Jujutsu é assim também?
Ele tirou isso da onde?, a Flecha de Fogo do Sukuna é superior aos Cortes do Sukuna que são capazes de ferir gravemente o Satoru Gojo ou até mesmo matar o Satoru Gojo
Mas me responde uma coisa, se um personagem é dito tomar dano apenas com Energia Amaldiçoada, em um universo neutro ele seria imune a qualquer outra energia ? Ou seja, sendo quase que invencível ? E se ele tiver poderes relativamentes bons, ele basicamente se torna invencível ? Um ponto também é: Você disse que daria a habilidade para ver e tocar nos seres, porém se um personagem é um fantasma. E ele vence a maioria dos adversários por ser um fantasma, você basicamente estaria dando uma vantagem para o Personagem X em cima desse fantasma.
Hj eu estava numa conversa q em parte dela era o Akainu contra outros personagens, eu fiquei muito na dúvida se o fato de ele ser logia faria-o intangível na luta ou nn, pensei q seria o caso de igualar qualquer energia para ser possível toca-lo. Me diz ai, oq vc faz em relação a um logia?
Para afetar usuários logias sem haki tem que ter um hax que afete diretamente a alma do personagem ao contrário e inútil, com croco e a água com enel e a borracha
@@D.I.P.O.R.T.OAs vezes nem isso, já que caso o oponente (de logia) tenha um haki maior que o seu (por exemplo) mesmo que você tenha um hax q afete a alma, não iria funcionar (no verso de op é claro)
Ao interpretar corretamente as informações de uma obra, é possível determinar qual personagem sairia vitorioso em um confronto, mesmo sem considerar apenas os feitos. Comparar personagens de universos diferentes, como afirmar que Gojo venceria Goku, ignora as nuances e as lógicas internas de cada obra. Nenhum feito em Jujutsu Kaisen se compara ao poder destrutivo apresentado em Dragon Ball, por exemplo.
Pelo q eu vi quando tem essa junção de energias, os 2 personagens usam uma energia neutra q possui todas as propriedades, fazendo com q eles possam usar todos os poderes contra o seu adversário, sem ser restringido pela diferença de energia.
Mas essa que é a questão o conceito de energia neutra por si só não é justo, pq certas habilidades se tornam abrangente s de mais. Por exemplo, o Mob de Mob psycho pode absorver energia psiquica de seus adversários, mas somente energia psiquica. Em um universo neutro ele poderia absorver qualquer energia, o que é uma habilidade que ele não tem e que leva o personagem a outro nivel de força.
@@PauloEduardo-et7jb Por isso que o certo a se fazer é analisar por feitos e pelos poderes já mostrados. É tipo o Botamo contra Saitama, o Saitama não faria nada contra o Botamo se utilizasse apenas ataques físicos, já que o mesmo redireciona todos ataques físicos para outra dimensão.
Esse é um dos principais problemas quando analisam tecnicas ou habilidades de efeito abstrato(ao qual somos incapazes de quantificar de fato) por exemplo, tecnicas de ilusão, se levar em contra universos como Naruto e Dragon Ball, em Naruto temos os Genjutso, como analisar um personagem como Itachi e Shisui em combate com um Gohan da vida, sem a capacidade de usar chackra ou conhecimento sobre como escapar de uma ilusão mental, como eles sairiam dessas tecnicas, ou pior, levando em conta que o adversario nem ao menos apresenta a mesma energia, ele sequer seria afetado? Outras obras como jujutso, cdz e etc, tambem possuem tecnicas que demonstrama a minima necessidade de dominar o sistema de energia do mundo para resistir ou sequer ser afetado por ele, levando em conta essas situações como diabos deveria ser feito esses combate? Como de fato tornar eles justos quando o efeito de uma habilidade deixa de ser, dar dano, e passa a ser um "funciona ou não?" Um situação que eu já ouvi na comunidade de combates teóricos, por exemplo, foi a pressuposição de que a energia natural do modo sabio do universo de naruto, poderia ser igualada ao ki de dragon ball, visando que Ki em essencia é energia presente em toda a forma de vida existente, o problema é que apesar de haver certa logica ao se igualar isso, o ki e a energia natural de Naruto se comportam e são manuseadas de formas diferentes, além de gerarem efeito completamente diferentes, o que colocava em palta se seria justo igualar as duas por conceitualmente fazer sentido ou se era injusto pois na pratica ambas funcionavam de forma totalmente distinta, apesar de aparentarem ter o mesmo conceito.
Em db classico era ultilizado mais tecnicas de ataques psquicos como hipinose,paralisia e etc. A solução era praticamente uso de ki pois essa energja fortalce a mente e o corpo,e inclusive foi dessa forma que tao pai pai derrotou o general blue , logo se em db a regra é "quanto maior a energia maior a resistencia mental"" é possivel dizer que um gohan ssj2 não poderia cair num genjutsu pois em questão de poder ele tá muito alem do verso de naruto!!
@@CavaleiroagiotoEntão estamos lidando com abstrato, o sistema de poder de dragon ball sempre foi uma loucura não da para usar a logica, pq se for assim o Piccolo destruiu a lua em segundos, como que mede esse poder? Ele foi capaz de lançar um raio de energia com poder suficiente para destruir um satélite a 384.400 km em alguns segundos e a terra não entrou em um estado apocalíptico ainda tem essa.
@@Cavaleiroagioto É uma constatação plausivel, mas quando falamos de genjutsos que ignoram resistencia? Genjustos como o kotoamatsukami ou o tsukoyomi não demonstraram qualquer tipo de possibilidade de se resistir a eles, na obra eles são os perfeitos exemplares de genjutso que ou você cai, ou não, inclusive com o kotoamatsukami nem ao menos permitindo que quem caiu no genjutso perceba que caiu. Se formos para tecnicas ainda mais obscuras do universo de Naruto, como o Izanami fica ainda mais complicado de se analisar. A sua corelação com resistencia mental é uma boa correlação, mas quando nos aprofundamos nessas tecnicas denovo caimos no, ele é forte demais para cair, ou ele não tem meios para se defender, e isso não é porque o personagem possui de fato as capacidades, mas porque quando colocamos os universos para interagir a decisão quase sempre cai em arbitrariedade.
Só exemplificando pra o pessoal. Em um universo neutro (com energia neutra), o Asta de Black Clover consegue ganhar do Gojo de Jujutsu kaisen. Já que como a energia é neutra, as espadas de anti-magia do asta pode atravessar o mugen do gojo. O que não faz o menor sentido kkkkkkk
me deixava puto aquele video do Ei Nerd do Batman com preparo vs Goku, aquilo nem batalha era, e os maluco tinha a cara de pau de falar q o Batman solava
Mas pô pensa um negócio mano se o asta lutasse com o gojo a maioria das pessoas dizem que o asta sola mas seguindo a lógica que o cara falo o asta não poderia nulificar o mugen então ele não poderia acertar o gojo, então ia ser empate?
@@Kong36774 mais ai tu tem q provar q tal energia funcionaria da msm maneira q a outra e apresentar motivos p q isso funcionasse, por exemplo 2 personagens o todoroki e o itachi vs um personagem q absorve fogo, a quirk do todoroki é simplesmente criar e manipular fogo, e o fogo dele nunca foi sequer dito ser algo diferente de fogo ent n há nada q impessa o personagem q absorve fogo absorver o fogo do todoroki pq na teoria é "natural", já caso o itachi usasse katon ele n absorveria pois o katon do itachi é feito puramente de chakra ent n é natural e dentro do universo de naruto é trabalhado esse conceito de energia natural e energia derivada do chakra. Resumo:p habilidade do asta funcionar tu tem q provar q ela funciona e quais as regras p ela funcionar e por ultimo ver se entra em conflito com as regras de outros universos
Nunca vou usar universo neutro isso não passa de uma ideia criada pelos fãns de Naruto quando perceberam que muitas das suas técnicas não iriam funcionar fora dos seus versos
Um exemplo muito louco sobre isso é meter que magia = ki, sendo que em Dragon Ball existe magia, que é diferente de Ki no universo
Em Black Clover além da magia também existe ki. O protagonista é incapaz de usar magia e só usa ki. Se alguém tivesse feito uma batalha antes de ser revelada a existencia de ki em Black Clover eu imagino que teriam equalizado as duas coisas sendo que no proprio universo agora sabemos que são distintas
É o yami fala isso la quando eles enfrentam o elfo daa luz a primeira vez quando aquele cara sequestrou as criancas de uma cidade ne, o yami fala pro asta sentir o ki do inimigo@@laurafurtwangler8848
@@laurafurtwangler8848 é, mas os feitos, citações, escalamentos, etc, continuariam o mesmo de sempre
O pior nem é isso, o pessoal esquece que antimagia é um sistema de poder separado, o pessoal acha que é tipo a mão esquerda do touma de toaru, sendo que o próprio mestre do esta confirmou que é um tipo de energia diferente da mana@@laurafurtwangler8848
Na verdade já foi revelado no mangá de dragonball q magia é na verdade o ki só q usado de forma diferente.
Muito legal esse tema, quando a Marvel e DC fizeram um Crossover levaram em conta isso, por exemplo Flash não teve acesso a força vital na Marvel, e Wanda na DC ficou super poderosa, uma vez que na DC a magia está no espaço através de pilares ( Deuses) já na Marvel vem do usuário, de seres ou outras dimensões
6:50 borracha não tem resistência infinita a eletricidade, a partir de certo ponto a borracha esquenta, derrete e se não me engano até vira condutora
Mas isso de acordo com as leis do nosso mundo que nunca são seguidas em animes.
@@lucascarminatti545 nunca é uma palavra forte demais, assim como todos, nenhum e sempre, basta uma exceção e vira mentira e há diversas exceções, exemplo, existe algum anime onde água acaba com sede? Poisé, exagerou demais.
@@lucascarminatti545 simplesmente Enel não conseguiu usar energia suficiente para vencer a resistência do Luffy
@@nerdleituras2242 até onde eu saiba nenhuma obra que mecha com poderes segue as leis do nosso mundo. Já que poderes são algo que não existe. E oque a água tem haver que exemplo idiota e sem sentido. Não e porwue uma lei ou várias se aplica que tudo vai ser igual já que nem tem como ser só de energia uma energia mística que dá poderes as pessoas.
@@lucascarminatti545 seguem até algum ponto mas tem diferenças, aí cabe saber quais diferenças são essas mas geralmente é mais parecido com o mundo real que o contrário afinal a própria ficção surge com base no que conhecemos anteriormente, a base de toda a ficção é a realidade e dela se tira, muda ou adiciona
A verdade é muitas vezes malucos ou que são fanboys ou literalmente só quer favorecer o personagem, é por isso que fica chato na maioria das vezes.
Na maioria das vezes dá para as regras de ambos os universos serem respeitadas aí fazem isso pra uma técnica boa do personagem querido ser efetiva no outro mesmo que na obra original diga que tal técnica não afeta quem tem energia x, ou para retirar algo de especial do personagem, menos querido mesmo que na obra diga só quem tem esse tipo de poder pode ver esse tipo de poder, etc, resumindo, muita gente é malandro e quer sair por cima nem que seja roubando mesmo que seja sobre um assunto bobo.
Tem um video no tikoteko do Nagato vs o verso de JJK, pra mim a expansão de domínio não funciona no Nagato pq ele não tem energia amaldiçoada, mas genjutsus também não irão funcionar no verso de JJK pois eles não tem chackra, e nem a absorsão de chackra do rinnegan, infelizmente é a energia que não bate, fazer o quê, né?
@@CarlosDaniel-nu3rkaí o nagoto não poderia ver energia amaldiçoada, e isso seria uma grande desvantagem, enfim é complicado tornar a comparação justa e neutra
@@CarlosDaniel-nu3rkEu acho que é impossível ter uma luta entre eles, porque se um feiticeiro jujutsu for pro mundo de Naruto, ele não vai ter energia amaldiçoada igual no mundo dele, mas sinto que a expansão de domínio funcionaria no Nagato, como funciona em humanos normais, mas se o Nagato também for pro universo de Jujutsu, não vai ter chackra pra ele e nem pra absorver e se tirar os dois de suas terras, os dois ficam sem poderes
@@leonardoodyvitali8318É porque o humanos normais em Jujutsu também tem um pouquinho de energia amaldiçoada, todo mundo tem ( menos alguns que possuem a restrição celestial )
*Desabafo aqui:*
Mano, algo que sempre me deixa P da vida com a comunidade nerd é justamente essa pouca-vergonha de querer fazer dois personagens de obras diferentes se enfrentarem. Podem me chamar de BOOMER ou o que for, mas eu simplesmente acho (pra não dizer que tenho certeza) que NÃO DÁ pra fazer algo assim. E o motivo disso é simples: Personagens fictícios precisam de roteirização até pra existir. Todos os personagens de todas as obras tem roteiro, ou pelo menos algo próximo de um roteiro, pra fazer qualquer coisa. Logo, tentar analisar como seria uma luta entre 2 personagens de obras diferentes é algo que seria infrutífero. Pois, em diversos momentos de inúmeras obras, personagens que não teriam a menor chance de vencer um combate venceram, e eu não estou nem mencionando que eles utilizaram estratégias pra vencer ou algo do tipo, eles simplesmente mostraram um poder novo que eles sempre tiveram, mas nunca usaram por falta de motivo pra isso. Sim, eu estou falando do Luffy Gear 2nd, antes que venham em perguntar. Então, meio que quem decide quem ganha ou perde uma batalha é, naturalmente, o roteirista. Pois, como personagens de ficção, eles são seres que não podem nem se quer existir sem ser em uma história.
Boomer.
Mano mas então agente só vê qual dos dois personagens aparenta ser mais forte
Querendo ou não , e legal com parar habilidades de obras diferentes
@@Kong36774 Mas é que nem ele falou, muitos personagens, especialmente os protagonistas já ganharam de personagens que não deveriam ter vencido, mas por questões de roteiro eles ganham do mesmo, então não adianta só olhar pelo poder de cada pois as lutas vão muito além de poder e força.
@@icarovitormaximoliralinhar1428 mas oque ele disse são casos extremos
Pior que eu vi isso em um fórum de comunidade em que o pessoal inventou um monte de armadilha pra dizer que o Toji derrotava o Alucard (Hellsing).E o pior é que a votação ficou 7 a 0 pro Toji,o que é uma piada.
realmente, o toji vencer o alucard é sacanagem demais.
Alucard passa o rodo no verso com facilidade.
Na verdade, Alucard não tem meios pra vencer o Toji. Porém a onipresença permite a ele não ser morto pelo Toji. Sem Onipresença, Alucard perde, já que a espada do Toji ignora resistência.
@@albertovinicio123 você assistiu hellsing ou hellsing ultimate? hellsing ultimate é o que é fiél a obra original(mangá).
@@albertovinicio123 Na verdade ele tem sim,um dos poderes dele é a criação de ilusões,ele poderia criar uma ilusão para enganar o Toji e acabar matando ou absorvendo ele.
Agora fala da banalização da velocidade da luz. Em várias wikis e análises de personagens, falam que eles tem velocidade de X vezes a velocidade da luz, simplesmente porque algum fanático "calculou"
Na maioria das vezes os personagens so tem feitos Ftl/Ftl+,como os personagens de naruto,one piece,bc,etc e colocam para mft,velocidade inf,velocidade imensuravel por puro erro de interpretação e calculos absurdos que se contradizem com o próprio feito
Velocidade da luz é banalizada por causa dos animes, infelizmente a galera acha que em todo anime se pode ter velocidade da luz, o que de fato não é real, já vi gente dizendo que pelos "cálculos" yorichi tem 2x velocidade da luz kkkkkk, bizarro.
Isso destrói muitas análises, já que superar a velocidade da luz implica necessariamente em quebrar a física. Do jeito ruim, não que o personagem seja poderoso, mas sim que não importa se ele possui 1 m/s a mais ou 1000x a velocidade da luz, na física a quebra igualmente.
@@SPauloOrgulhoMorumBI física n se aplica a anime,apenas se o autor quiser que ela se aplique
@@dropado4096 não, basicamente toda obra que tem velocidade da luz banaliza ela.
Na minha opinião universo neutro so funciona com versos que já tem um sistema de poder muito parecido, tipo um em que os poderes são magias que são utilizadas com mana, ai faria sentido colocar eles como iguais, mas não funciona tentar fazer com sistemas completamente diferentes tipo nem, chakra, ki e energia amaldiçoada.
concordo. pior que ontem tinha um maluco que tava dizendo que o Asta sola metade da ficcão por anular o sistema de poder deles em um verso neutro kkkkk . o cara dizendo que Ki, Chakra, Nen, Haki, Esper, Alquimia, Quirk etc eram iguais a Magia .
Exatamente
Blz meu chapa, agora vai no mangá das obras, Naruto e Dragon ball e tente criar um sofisma pra provar que não são energias iguais senso que são LITERALMENTE criadas da mesma forma, Energia física intensificada pelo treinamento físico, e energia espiritual que vem do estudo ou concentração psiquica. Tá lá é só ler.
@@CarlosEduardo0777 já começa que o chakra veio de uma árvore em naruto, e tem todo o negócio dos pontos de chakra e portões, coisa que não tem no ki, e até a origem é diferente, ki é uma força cosmica presente em todo o universo, já o chakra vem das árvores de chakra que basicamente sugam energia espiritual até formar a fruta do chakra que a Kaguya comeu, tanto que ela é dita como a primeira pessoa a usar chakra (na terra).
Mano o fruto divino só deu a capacidade desse poder ser usado, os tenketsu como você disse, mas todos inclusive os animais na terra, já tinha essas energias de forma primitiva, estava tudo lá só não sabiam usar.
E sim quando vegeta foi fazer o treinamento no planeta Iardrat do teleporte lá, foi dito que ele tinha uma energia física forte mas a parte espiritual não estava em equilíbrio, quando ele armonizou as duas ele demonstrou muito mais poder, é basicamente a explicação do Iruka lá na prova chunin sobre os pergaminhos da terra e céu.... basta ler ...
Muita gente usa o universo neutro só pra favorecer um personagem
E essa é a minha crítica…
Se a lógica for “personagem X perde então vamos colocar em universo neutro assim ele pode vencer” então não é neutro coisa nenhuma
@@PapodeNerdTV mano, já vi um cara usar universo neutro pro saitama vencer o superboy prime
@@PapodeNerdTV Sem universo neutro Bleach se torna invencível 😎😎😎
@@_Elysmandu VERDADE, ELES POSSUEM ACESSO A DIMENSÕES SUPERIORES, SÃO SHINIGAMIS SUPERIORES AOS HUMANOS ISSO SÓ UM SHINIGAMI BASE NPC
@@_Elysmandu talvez não pra one piece por causa dos hakis, mas tirando isso o Ichigo solaria alguns universos inteiros
Gostei do vídeo, vou dar uma ressalva que não tem muito a ver, mas muita gente ignora é o estilo de combate dos personagens, por exemplo mesmo que o goku e o vegeta tivesse o mesmo nível de força, o goku luta mais no teste enquanto o vegeta e mais direto pro fim da luta, ou quer humilhar o inimigo, oque obviamente gera resultados diferentes, por isso sou total contra o argumento de speedblitz, já que é algo que pouquíssimos personagens fazem em batalha.
Goku é um artista marcial, vegeta é um soldado de elite é tipo comparar o Jackie chan vs um soldado do navy seals
Goku é um artista marcial, vegeta é um soldado de elite é tipo comparar o Jackie chan vs um soldado do navy seals
Aí pra tentar argumentar os cara vem com "ain,mas eu to considerando o Goku moral off"
Quando um cara falou isso eu respondi "Então eu vou considerar um contra tempo que gira a chave pra parar o tempo na velocidade da luz automaticamente,sem prescisar girar manualmente"
Por isso não devemos equalizar as energias.
Chraka, Ki, Energia amaldiçoada, Reatsu.
Já vi gente dizendo que o Garou poderia copiar o Goku porque existe Ki em OPM, então ele pode copiar o Goku.
Sendo que não é só porque tem "Ki" que vai ter as mesmas propriedades do Ki de Dragon Ball.
O Ki em Dragon Ball é bem mais complexo que em OPM. Sem contar o Ki divino que transcede o Ki normal.
Isso não muda nada até porque o garou quando o garou copia alguém ele obtém e obteve energias que ele nunca tinha antes logo se ele copiar o goku ele também vau obter aquela energia coisa simples não muito difícil de entender, ki é ki chakra e chakra e magia é magia
@@D.I.P.O.R.T.OEle copiar ki divino, pode ter chances do seu corpo desintegrar não aguentando tanta Energia, que nem no torneio do poder Goku sobrecarregou seu corpo usando o mui.
Ki, como dito em Dragon Ball Z é energia vital, então o Garou iria sim copiar o Goku. Agora Ki Divino eu já não sei, pois não tem nenhuma divindade ou energia divina em OPM. (não podemos dizer se o God é algo além de monstro)
@@burrito5968Ele iria copiar a resistência do Goku pra aguentar o Ki.
@@KocchiWoMiro Goku iria deixar isso acontecer? Ou você está criando um cenário onde Goku ficaria de guarda baixa para ocorrer. É um cenário de uma luta até um vencedor e não de um anime roteirizado.
Tem um jogo que justamente faz esse conceito de universo neutro apesar das controversas Jump force
Por exemplo
Chakra ( Naruto) : Energia vital/física + Energia mental ( Senjutsu se acrescentar Energia da Natureza)
Ki ( Dragon Ball): Energia vital/física/Natureza
Nen ( Hunter x Hunter): Energia vital/física
Energia Amaldiçoada ( Jujutsu): Energia mental negativa
Muito semelhantes não?
Ki, chakra e nen se parecem muito mesmo, mas na parte da energia amaldiçoada já diverge muito… principalmente quando a gnt considera a existência de coisas como a reversão da técnica e pessoas como Toji
@@PapodeNerdTV Nen é o mais complexo e completo. Tem Sacrifício de Nen, Condição de Nen, Hatsu, Zetsu, En, Ten e tem todas as categorias.
Universo neutro é só pra os cara não falar "aah mas os poderes de tal personagem não iria funcionar no universo de tal personagem pq isso não existe no universo dele".
E não tem como fazer uma luta sem roteiro, os personagens não vão sair do mundo deles pra lutar, então o que sobra é criar uma luta entre os personagens e não tem como fazer isso sem roteiro. Toda história de ficção tem roteiro, e mesmo que seja só pra fazer uma luta entre personagens ainda terá roteiro.
É como o Stan Lee falou, "O personagem que vai vencer a luta é o personagem que o roteirista quiser!"
Exato, coisas como destruir o universo não fazem sentido em outros universos, em Dragon Ball por exemplo foi mostrado queno universo tem um tamanho limitado, agora em Jujutsu é assim?
Finalmente um vídeo do que eu sempre falo Valeu ae Papo de Nerd se me deu um alívio pq tem gente consciente como você que sabe o serto ao em vez de passar pano.. ótimo vídeo ganhou mais um Enscrito.
Isso que você falou sobre ver a maldição..... Eu concordo pois, eu sempre quis teorizar como seria Madara vs Aizen porém eu sempre soube que Madara não poderia ver Aizen, aí vem o questionamento, O RINNEGAN pode sim ver e interagir com Almas, o mundo dos espíritos em Bleach é mundo das almas é a mesma coisa, o Limbo do Madara são clones de outra dimensão que não podem ser tocadas ou vistas além de quem tenham o poder RIKKUDOU, o Rinnegan está relacionado com vida eterna, reencarnação, controle da vida e da morte, tanto na mitologia quanto no anime.... Ou seja Tanto Aizen poderia ver e tocar o limbo por estarem na mesma dimensão, como também Madara poderia ver e tocar Aizen sem nem precisar dessa regra que você disse.... É simplesmente uma questão lógica.
Mas a dimensão do limbo é diferente do mundo puro que é onde os mortos estão, então o limbo só estaria em um mundo adjacente.
Eu sei que não tem nada a ver com o vídeo, mas eu ACHO que vc poderia falar mais sobre Naruto/Boruto às vezes. Quer dizer... A fanbase dessas obra ainda é absurda e bastante coisa aconteceu e ainda tá acontecendo, que (novamente) eu ACHO que seria bastante interessante ver você falando e comentando sobre. Mas é só a minha opinião mesmo, sla.
Gosto bastante dos teus vídeos.
Ele só fala de coisa boa 👍🏻
Bastante explicativo. Seus vídeos de batalhas entre personagem daria muito bom.
Tem vídeo sobre comparação de atributos? Ou vai fazer um falando sobre o assunto?
Entendi e compreendo, faz mais vídeos assim meu chapa pq ficou interessante esse papo👌
Muito obrigado!
Achei o vídeo maravilhoso mano, parabéns!!
Vc chegou a falar das condições e deu o exemplo de um personagem poder ver o outro pra tornar a luta possível, o que se encaixa no verso de Bleach por exemplo, achei bem legal. Mas queria ver como você analisaria uma batalha com os personagens de Bleach já que é um verso que tem muitos conceitos envolvidos que dificulta muito fazer uma batalha com outros versos como Naruto, OPM, DB.. e queria saber como você trataria uma luta do garou cósmico vs algum personagem de outro verso pra saber como vc analisaria a sua habilidade do "conhecimento de todos os fluxos de energias do universo"... O que me acabou de surgir uma dúvida: como seria uma luta de dois seres oniscientes? Eles saberiam apenas coisas do seu próprio verso ou saberiam coisas do outro verso também? Pq por exemplo em um verso tem magia e no outro não, ou seja ele saberia ou não (já que o verso é neutro mas as energias não) kkkkkkkk ou talvez eu esteja delirando.. Quando a gente para pra pensar em lutinhas de personagem de versos diferente dá tanta dor de cabeça 😭😭
Tipo Alien x vs Garou cósmico , ambos tem o conhecimento de todo o fluxo de energia do universo.
Acho que se o personagem não tivessem capacidade para usar aquilo ele não usaria simples assim não adianta saber sem poder usar
@@NinjaKamui.001 O Cosmic Garou ; ele estava com Fluxo de energia do Universo projetado nas mãos e vimos isso em quando o narrador explica . Segundo Garou Cosmic, ele absorveu isso depois. Ele não nasceu com aquilo já na forma cósmica. O Cosmic Garou não é limitado a outros versos como o pessoal diz, pois ele não nasceu com fluxo dentro dele, mas sim o absorveu. A energia divina do god funciona fora da casualidade. Por isso, não faz sentido isso de que o Cosmic Garou não possa replicar em outros versos, já que o proprio god cm seus poderes existe fora da casualidade e ainda funciona la, ea forma cosmica e de poderes de god
@@Gustavo-francine Eu já sei.
*Outro detalhe* _-> Garou cósmico só tinha os poderes cósmico de God(Conhecimento de todo o fluxo de energia do universo). God usou de seus poderes para manipular Garou, o controlando igual ele fez com Void. Só que, pra se livrar disso, Garou usou da técnica do Bang(Punho da água corrente). Essa técnica permite que o usuário manipule qualquer energia feito um fluxo de água, manipulando com perfeição qualquer energia. Garou medo cósmico combou isso com a sua consciência cósmica, onde ele entende o fluxo de qualquer energia igual um fluxo de água._ *Ele usou disso pra se livrar da manipulação de God, ainda agradeceu Bang por lhe ensinar essa técnica*
@@Gustavo-francine Alien x tbm pode manipular qualquer fluxo de energia, pois ele é Atemporal, existindo até onde o conceito de tempo-espaço se torna irrelevante.
Outro ponto que é relevante citar, sobre o personagem não poder absorver ataques gerados por energias diferentes, caso o poder dele seja absorver aquele tipo de energia e então anulando o ataque, então tá certo. Mas caso o poder dele seja absorver aquele ataque em específico (em especial poderes elementais) então temos aí uma justificativa para a absorção daquele ataque mesmo que de personagens de universos diferentes. Exemplo: o poder do personagem é absorver fogo, logo qualquer ataque de fogo sem exceção será absorvido pelo personagem, não importando se ele é de outro universo ou não. Pois ele absorve o resultado da transformação daquela energia e não a causa da transformação em si.
você faz esse vídeos de vsbattles falando como analisar uma batalha (que muito bons), mas eu nunca vi um vídeo seu analisando uma batalha entre dois personagens. Pretende fazer algum dia?
Pois é, após ver esse vídeo e a opinião dele sobre esse tema fiquei curioso em como ele analisaria uma batalha.
Pra mim universo neutro só devia servir pra que 2 personagens possam se afetar caso de as regras de seus universos contradizem um ao outro. Por exemplo a transfiguração inerte do Mahito de Jujutsu na teoria não funcionaria em personagens de universos em que o conceito de alma é totalmente diferente do de Jujutsu. Ou em Harry Potter em que a magia não é capaz de trazer os mortos de volta à vida, mas em outros universos com magia isso pode acontecer
Mas tu entende que o Mahito poder transfigurar a alma de alguem de um universo cujo o conceito de alma não é o mesmo é literalmente dar um poder novo pro Mahito? Como o cara disse, o fato de uma personagem poder absorver/mudar algo em seu verso (relativo a poderes de inimigos) não indica que ele possa fazer o mesmo em outro verso. Se usar o universo neutro para ele poder fazer, então estaremos roteirizando a luta, pq o personagem A não poderia vencer de outra forma
@@PauloEduardo-et7jb concordo 👏
@@PauloEduardo-et7jbCarai, mandou bem mano
Até agora nem um fanboys reclamou
FINALMENTE ALGUÉM QUE DISCORDA DA EQUIVALÊNCIA ENERGÉTICA VAI FALAR O PORQUÊ.
Como eu sempre fui a favor dessa ideia quero ver os argumentos contrários.
Pra mim um dos grande problema em universo neutro é o fato de um personagem claramente superior a outro vai ter que ser nefardo mesmo que seja mais forte que o adversário tipo o rei escarlate e a fetherine ou o morte de Supernatural e o lucífer da DC
Steve do Minecraft, os caras nerfa muito.
@@SlowUser O Steve no criativo só morre com comando, é muita apelação
@@ikki_f2081 Nem com comando meu amigo, no Minecraft Bedrock ele é imuni ao "/kill". Apelão de mais doido!
@@SlowUser não morre no void também porém morre ao deletar o mapa
@@SlowUser Mas aí ele é literalmente dependente do mundo do minecraft né colega.
Geralmente, eu imagino os dois em um universo com propriedades equilibradas para os personagens. (Se o personagem luta usando magia do ambiente, vai existir magia no ambiente.) Depois, eu vejo as habilidades de cada um e em seguida os feitos de força física. Com isso, imagino o que seria mais provável de acontecer.
Claro que eu tbm levo em consideração o contexto de cada personagem.
Uma coisa que me irrita muito é a convicção do fandom de Jojo em achar que só personagens com stands podem ver stands, a mesma coisa com o de Jujutsu Kaisen, só que com maldições. Por exemplo, o Naruto já viu a própria alma, e se não me engano, stands são as manifestações das almas do usuário. Além do mais, com os olhos da Kurama, ele consegui ver os clones do limbo do Madara, que se moviam em outra dimensão. Todo Jujutsu Kaisen é baseado em lutar contra espíritos invisíveis. Então, como o Naruto e todo o verso de Jujutsu Kaisen não conseguiria ver stands? É a mesma coisa para os personagens de Jojo, quem tiver stands vai conseguir ver maldições.
Sim amigo vc falou tudo certo, Stands são manifestações da almas do usuário portanto personagens que veem espiritos veriam stands, mas tem muito famboy de jojo que tenta fazer um marabalismo do krl (por exemplo uns tentando dizer que era energia vital ou força de vontade, como se mudasse muito o conceito) com isso só pra dizer que os stands solam. Jojo é uma das minhas obras favoritas, mas isso irrita qualquer um.
Mais aí não estaria sendo neutro, estaria tentando equalizar algo que não é igual. É igual dizer que os Diabos do Chainsaw Man são a mesma coisa que as Maldições do Jujutsu, não são! O grande problemas desses nerds que gostam de inventar lutinha é que negam toda a individualidade da obra e dos sistemas de poderes de cada, e querem botar tudo no mesmo balaio pra tornar "justo" algo que não tem cabimento. Na verdade seria injusto tornar "justo" algo que claramente não é (isso muitas vezes é do instinto humano de querer justiça ou igualdade, sendo que muitas vezes não há).
Então qualquer de jojo também ver espíritos por lógica, inclusive na série é até mostrado vendo literais espíritos @@atendentedomarket7545
isso que vc disse n faz o menor sentido. Maldição n é a mesma coisa que stand. Ent faz sentido dizer que quem ve maldição n consegue ver stand
@@jeager100_10 Mas, são todos espíritos invisíveis. Qualquer um que vê espíritos, fantasmas, demônios e qualquer coisa sobrenatural vai conseguir ver stands.
isso acontece muito em jojo, a galera normalmente tira algumas propriedades dos stands, como sofrer dano apenas para outros stands, stands conseguem ficar intangiveis para atravessar objetos, e que só usuarios de stands podem ver outros stands, o que é algo muito paia, ja que isso não se aplica para o usuario na maioria dos casos, apenas para o stand, então não é como usuarios de stands fossem invenciveis e precisassem de um campo neutro para imaginar um combate, o stand funciona mais como um poder mesmo, e usuario pode sim ser ferido por qualquer um
a pegunta deveria ser
quem PODERIA ganhar
2:20 isso daqui eu não concordo igual, pois isso está roteirizando a luta. O personagem mago não conhece o Superman e nem suas fraquezas. Aqui teria que analisar a inteligência de batalha de ambos, velocidade e etc. Superman provavelmente teria mais chances de vencer um personagem que tem a habilidade de invocar objetos ( Dependendo de quais objetos seja, daí teria que pegar seus feitos de invocações de objetos e ver oq daria vantagem ou não sobre o Superman, assim faça o mesmo com o Superman). Feitos é oq importa, caso não, está roteirizando a luta.
Não tem como fugir do roteiro, simplesmente é impossível analisar qualquer batalha fictícia sem roteirizar, por mais justa que voce considere sua análise ela é roteirizada
Não exatamente, quem faz análise sempre deixou claro que era opnião, mas basicamente analise de luta não é roteirizar o vencedor, e ir analisando a eficacia baseado em chances.
Exemplo, tsyukome é acerto garantido, então é 100% de eficacia, mas agr o amaterasu não, depende da velocidade, se for rapida como o raikage não funciona, ao menos que não conheça a técnica, e por aí vai pra determinar o vencedor. Baseado em probabilidade, ou seja, de 10 o kakashi ter 7 acertos contra o zabuza torna ele vencedor, mas aí tem sempre o segundo cenario que analisa o outro lado
@@PikachuKawai2005 Isso ai cai em terra quando tu olha lutas do proprio universo que nem deveriam acontecer, tipo na dc onde o batman já ganhou muitas vezes do superman, mesmo o superman sendo mil vezes mais forte.
@@PikachuKawai2005 mn, pra que qualquer conflito ocorra deve haver ações, os personagens devem agir, mas quem determina quais ações serão realizadas e quando? Por mais que sim, tenha como você tentar chegar numa probabilidade analisando inúmeros cenários, ainda assim essa probabilidade é um roteiro, pois você determina poderes, cenários, comportamentos...
É impossível não roteirizar justamente por esses personagens não existirem, por mais técnica que seja sua análise e por mais abrangente que seja ainda irá ter roteiro
@@icarovitormaximoliralinhar1428sim só que lá é roteiro não uma análise das capacidades dos personagens.
acho que o que ele quis disser com ussar roteiro no combate, é criar uma cituaçao especifica so pro personagem X ganhar do Y. Ou seja manipular ao extremo a luta para favorecer um personagem especifico, tipo um personagem que so luta bem de perto contra um de longe, ai roterisar a luta seria tipo falar que eles estao num lugar fechado em que nao tem como eles ficarem mais que tantos metros um do outro ou uma situaçao em que o que luta de perto é impossibilitado de se aprocimar do que luta de longe por um fator que nao vem dos personagens.pra minha pessoa é bem melhor analizar as lutas vendo varios caminhos que ela poderia sequir, tipo nesse exemplo podemos disser que num campo aberto e plano onde tanto um pode se afastar quanto outro se aproximar o que conseque se mover mais rapido provavelmente ganharia mais na situaçao que nao tem espaço o que luta de perto ganha e numa situaçao em que um ta no alto de um predio o outro nao o que bate de longe ganharia.
uma pergunta, quando vc deu o exemplo da eletricidade, diesel e gasolina para referenciar os diferentes tipos de causas que fazem um personagem ter poder, e pegando o mesmo exemplo e analisando o porque da eletricidade, diesel e gasolina servirem como combustível, que é porque os três são fontes de energia e podem ser convertidos em outros tipos de energia, como por exemplo, a energia química da combustão da diesel pode fornecer energia elétrica para um gerador, mas considerando que parte dessa energia é convertida em calor, assim vc acha que poderíamos converter as causas que fazem um personagem ter poder se respeitássemos as leis de conservação de energia e as perdas energéticas? como por exemplo, converter chakra em energia amaldiçoada considerando que haveria perda energética caso isso fosse possível, da mesma forma que haveria perda caso convertesse energia amaldiçoada em chakra... espero ter sido claro, obrigado.
Essa pergunta foi muito interessante
Não tinha pensado nessa hipótese antes… acho q seria facilmente um plot desenvolvido em um crossover, provavelmente haveriam interações entre elas e efeitos como o efeito joule ou coisas do gênero.
Eu super enxergo isso rolando, e provavelmente parte da energia seria “perdida” no processo mesmo, mas é uma daquelas questões q depende totalmente do plot
@@PapodeNerdTV entendo, no fim tudo giraria em torno de como os autores lidariam com essa questão, porque energia é energia, algumas são extremamente diferentes das outras, com formas diferentes de se obte-las e para finalidades diferentes, mas em seu cerne, energia é energia, na questão dos animes, como vc disse, existem diversas causas que resultam em poderes, como é o caso da magia, haki, energia amaldiçoado e etc, mas todas parecem ter um conceito semelhante a energia, algumas mais abstratas do que outras, algumas com um consumo maior do que outras e algumas que desgastam mais seus usuários do que outras, enfim, achei ótimo o seu vídeo, eu nunca tinha pensado sobre isso antes, e ainda meu deu uma ideia muito boa sobre como deveriam ser feitas as conversões de poderes, ganhou um inscrito...
Olha o seu ponto realmente é bom, só que ele só funciona para universo branco, que é diferente do universo neutro.
O universo neutro ele querendo ou não, ele é um universo que pega características gerais de ambos os universos de ambos os personagens, e coloca como se fosse um único universo, ou seja se a gente tem a energia de Bleach ela vai vir de uma mesma energia que o ki de Dragon Ball, pode não ser dar exatamente a mesma forma, mas eles vêm de uma energia Idêntica, exemplo, você pega as maldições de jujutsu kaisen e o Ki de Dragon Ball, o Ki de Dragon Ball pode não funcionar como a energia amaldiçoada de Jujutsu Kaizen, porém, se você tá em um universo neutro, é como se elas viessem de uma mesma energia, e essa mesma energia ela se subdivide entre Ki e Energia Amaldiçoada, as duas podem ser coisas diferentes porém elas vêm dessa mesma origem, isso que acontece no universo neutro porque o universo neutro a única coisa que ele faz o quê pega características de um universo, pega características de outro universo e fundir para criar algo neutro, ou seja não tem vantagem nem desvantagem para ninguém, é tudo por igual.
Só agora o universo branco que é o universo vazio, ele não tem absolutamente nada, a única coisa que ele pega é o que você falou nesse seu próprio vídeo, que é a capacidade de poder interagir com seu adversário, que é simplesmente a coisa básica, eles conseguem interagir e conseguir enxergar o outro que é algo que acontece, a não ser que o cara tem uma habilidade de ficar invisível ou que o outro tem uma habilidade ficar intangivel, mas aí a personagem por personagem.
Mas no geral seria isso o universo branco, que é o universo vazio, a única coisa que faz é pegar ambos os personagens e colocar pra lutar nesse lugar que a única coisa que acontece é o que eles poderiam se interagir, e em um universo neutro considera como se ambos os personagens se fosse de um mesmo Universo, em que as coisas funcionam ou vem dá mesma fonte, uma energia específica que se subdivide da energia que eles usam, então com isso o personagem que você falou que absorve energia psíquica, em um universo neutro ele poderia sim absorver uma Genki-Dama, porém em um universo neutro ele seria desintegrado pela Genki-Dama
A questão é que eu não tô falando de conceito de wikis de batalhas, é a minha forma de analisar só
Por isso gosto de universo equalizado que todas as energias são iguais, mas usadas de maneiras diferentes, isso pra mim é justo.
Tudo errado fera, ki de dragonball normal provém da energia física o ki divido é algo além disso a reyatsu e totalmente diferente ela é a energia espiritual meta física outra a energia amaldiçoada provem da energia física porém não tem qualquer correlação com a reyatsu, o verso neutro e neutro ele pega tanto as regras de cada mundo e não apenas os poderes exemplo a expansão não funciona em quem não tem energia amaldiçoada e isso é uma regra do mundo de jujutso vc estaria simplesmente ignorando essa regra e levando em consideração apenas os poderes
@@D.I.P.O.R.T.ONão, o Ki em Dragon Ball tem 3 ou 4 segmentos, a Natureza (ou seja tudo no universo, sejam seres vivos, mortos e o universo em si), o Corpo (físico tudo envolvendo o corpo), Mente/Alma/Espírito (esse pode ser os 3 ao mesmo tempo ou separados, sim, Ki é composto de Alma também ou então como você acha que os mortos conseguem usar Ki? Eles não usam Ki que não seja deles para lutar, e o que indica que sim Ki é composto por Alma/Espírito/Mente é que quando mortos eles não se cansam fisicamente)
7:56 na vdd, pessoas com percepção aguçada e reflexos ágeis conseguem sentir e interagir com maldições, mas é um belo exemplo se pegarmos personagens fortes porém lerdos e colocar nesse tipo de situação
Universo neutro só existe em casos especificos. Exemplo, DB, Naruto e Jujutsu Kaisen( todas essas usam o principio que o potencial de energia é físico+mental e tbm todas tem as mesmas funções mostradas, DB usa clones, Naruto tbm, teleporte, hiraishin, jujutsu kaisen usa energia nas pernas como plataforma, naruto tbm , etc...) a energia é a mesma , mas usada de forma diferente, mas agr haki não usa esses principios, usa apenas o principio da força de vontade. Ou individualidades, que é algo que já nasce na pessoa.
As energias continuam sendo diferentes em jj, DB e naruto.
Não apenas isso, mas mesmo tendo o mesmo nome não quer dizer que seria a mesma coisa, magia em black cover pode não ser o mesmo que magia na dc ou marvel, oi seja um não iria interagir da mesma forma com o outro, exemplo o doutor estranho tem um artefato que anula magia, poderia não funcionar na magia do doudor destino ou qualquer personagem de black clover
Eu vou mais na semelhança na consideração de efeito de cada personagem, ki e chakra por exemplo sao muitos semelhantes mesmo sendo formados de diferentes maneiras mas sao muito parecidos por isso que eu penso que ataques que usam tal coisa funcionam em algumas outra coisa caso sejam semelhantes mas nao da pra dizer que um personagem que absove magia vai absorver os poderes de boku no hero por exemplo sao muito diferentes, também tem a questão sobre o efeito causado, um ataque magico funciona em um personagem que nao tem magia? Ou um genjutsu funciona em um personagem que nao tem chakra? Enfim muitas dúvidas que eu nao sei como responder
Pse, quando para pra olhar o contexto geral tem muitas variáveis…
Por isso minha visão é não generalizar (pq existem muitas variáveis e casos específicos) e se basear em qual o conceito de cada coisa
@@PapodeNerdTVeu talvez também acharia justo ter algumas considerações pra cada um dos personagens ter o maximo de seu potencial e de suas técnicas extraídos pq aj fica meio incompleto, ou então tentar ao máximo evitar lutas que tenham essa pegada de universo neutro
@@joaopedrosantosoliveira007 não kkkk apenas alguns genjutsos funcionariam como o tsukuyomi infinito os outros 90% não funcionam simples assim
Em questão do personagem (que tu deu exemplo), luffy é de borracha e nao toma golpes eletrônicos. Então qualquer personagem de raio nao faria efeito nele, porém, e se algum personagem de raio conseguiu ferir outro personagem de borracha em seu proprio universo? Consideramos que o luffy seria imune igual no universo neutro pq (no anime dele) é uma vantagem ou vamos considerar que ele levaria o dano (pq no anime do outro personagem ele conseguiu esse feito)?
9:42 Aí estaria dando poder a um que não tem (ver x coisa). Uma luta não ocorre apenas de ambos se vêem, dá para lutar às cegas, é uma desvantagem para um mas ainda dá para lutar e às vezes o cara até tem outras formas de percepção que diminui a desvantagem. Se eu fizer um vsbattle de demolidor e outro cara devo dar visão ao Demolidor? Num do Shaka devo faze-lo abrir os olhos desde o início? Se um dos dois for o N'dou de Jojo devo faze-lo enxergar, não faz sentido, é puxar a sardinha para um lado.
O foda é que INDEPENDENTE da forma que for usar pra analisar os personagens, vai tender pra um lado 😂😂
@@SergioRibeiro-xm7pp tem a questão do viés, às vezes a pessoa por gostar mais de um favorece um, por isso acho bacana comparação de feitos
@@nerdleituras2242 sim, isso é bem comum, vc vê claramente que a pessoa tá torcendo pra certo personagem da luta.. Isso de feitos é legal mesmo, porém esse tema também se esbarra em outro PROBLEMA que é a tal INTERPRETAÇÃO, que na MAIORIA das vezes o feito não é tudo aquilo que a pessoa diz ser, e acontece em TODOS os ANIMES, o que é beeem chato também.
@@SergioRibeiro-xm7pp e às vezes a própria forma de dizer pode fazer parecer maior ou menor, aí pra quem não conhece o personagem pode se confundir e tem os erros de interpretação mesmo e as vezes onde não é tão claro o tamanho do feito, por exemplo, num mangá ou quadrinho não é tão simples demonstrar feitos de velocidade quanto é de força ou destruição
Só q nesse exemplo q vc deu é uma característica do personagem em si
Meu ponto não é dar poder pra alguém, é que lutar contra uma “assombração” imperceptível e intocável só pq o cara veio de outro anime não é um cenário que eu considero uma luta de fato
Mas é só a minha forma de análise mesmo
Eu só parto do pressuposto q um personagem pode ver e interagir com o outro
O vídeo ficou bom, mas no terço final ficou um pouco repetitivo. Vale uma atenção nisso em vídeos futuros
É exatamente por isso q eu odeio a comunidade powerscaling, se vc entra num canal de dbz os cara faz todo um malabarismo pra fazer o Goku ganhar de um tal personagem (obvio n é só canal de dbz, citei dbz por ser o mais famoso dessa comunidade). Eu lembro quando num reddit fizeram um post do Luffy vs Hajime, e eu disse q n tinha como o Hajime ganhar do Luffy pq literalmente nada ia fazer efeito contra o Luffy, seja a energia amaldiçoada elétrica dele,pois n é dito em one piece q o corpo do luffy tem um limite de eletrecidade q ele pode aguentar, ou os ataques físicos, pois o Hajime n faz a mínima ideia do que é Haki, como foi dito no vídeo, é simplesmente um match ruim, agora imagina a treta desnecessaria q rolou nas respostas
Luffy sola o Hajime e o verso brincando kkkkkkkk, desmantelar? Vira borracha, Vazio roxo? Vira uma bola de futebol, mahoraga? Uma lapada e cabou-se mahoraga, one piece é um verso bem mais poderoso que Jujutsu .
Eu odeio isso, só serviu pra gerar discussões
Ué, se n disse que tem um limite, podemos presumir o que foi mostrado contra ele, ele tomou 40mil volts e foi ferido ? E se tomasse 4 trilhões de volts ? Provavelmente surtiria efeito. E se escalasse para 4 quadrilhões de volts ? Entende! Vc tem que ver a resistência máxima que ele demonstrou para a Habilidade X e n para o que n foi mostrado. Pq pegando seu exemplo e utilizando em um exemplo 99% parecido, se pegasse um personagem resistente ao fogo, porém não foi dito a temperatura máxima que ele aguenta. Mas na obra é dito que ele sofreu um arranhão com 10mil graus, se com 10mil graus ele sofreu um arranhão. Se escalarmos isso a um nível absurdo, claramente vai surtir um efeito.
Eu fico com dúvida sobre os personagens de Bleach, porque no anime quem não possui poder espiritual, não pode ver os shinigamis. Então se o personagem adversário até tiver poderes, mas se estes não forem de origem espiritual, não poderá ver? Eu entendo ignorar essa regra pra tornar a luta possível, mas não estaria modificando o poder do personagem?
Uma duvida entao nesse caso, n seria justo entao colocar nenhum personagem usuario de logia pra lutar contra alguem fora de one piece, ja que n teria como tocar nesses personagens
É por isso que universo neutro faz sim sentido, e deve ser usado para X personagem conseguir interagir com Y personagem e vice-versa.
usuários de logia não são invencíveis para começo de cvs elas são afetados por tudo só se reconstroem e como tem naturezas elementais eles não demonstram dor. Eles são "intangíveis" tirar essa habilidade deles por si só já é dar vantagem para alguem. E logias são derrotáveis, qualquer personagem forte que use agua já é uma big ameaça, manipulações de matéria, roteiro, realidade tbm funcionam neles, habilidade relacionadas a alma também funciona neles, isso sem falar de desintegração instantânea, se eles não tiverem como se regenerar por não sobrar nenhuma parte do seu corpo eles tbm morre. Isso não acontece em One Piece, pq os personagens lá não costumam ter técnica cujo o poder chegue a tanto.
@@dropado4096 mas qualquer personagem pode atingir uma logia, ela só vai sair se regenerando completamente e devido a natureza elemental do poder não causa dor ao usuario ser ferido. Mas é fato que tirar o poder da Logia é um grande nerf para elas e um grande buff pro adversário.
@@PauloEduardo-et7jb além de ter animes com capacidade de interagir com logia por poderes dentro do próprio anime
Calma lá man kkkkkkkkkk. A gente só quer imaginar uma lutinha entre dois personagens aleatórios.
Uma vez eu esbarrei em um debate que o cara tava tentando usar o universo neutro , pra burlar a habilidade do Mahito,só poder ser acertado somente, por pessoas que sabem o formato da alma e dizer que o Muzan mataria o Mahito.
Nem faz sentido, até pq Alma na ficção é tido como meta-físico, ou seja, msm q tu igualasee as energias ainda assim nescessitaria do muzan afetar diretamente a Alma dos seus oponentes. Ou seja, é um combate inútil já q é só um toque q o muzan vai pra pqp kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Muito confuso
Muzan muda a forma do corpo , mudar a forma da alma dele seria apenas chato para ele ter ficar se reimaginando como um ser humano
@@apolo0745 Esse negócio de alma é uma falácia sem fim. Aí você vai ver e até na própria obra as "almas" interagem com o mundo físico, ou seja, são tangíveis.
Pra mim isso é uma palhaçada.
Já tô cansado de fã de Bleach que usa essa desculpa da alma pra upar o verso.
Esse misturou tudo, provavelmente pensou isso pelo muzan mudar de forma mas isso é ignorar que existem vários modos de mudar de forma e a forma que o muzan muda tá mais para efeito biológico que algo de alma
Mano faz um video falando de status equalizados (exemplo:gojo vs goku), onde que seria os dois personagens ditintos se enfrentanto para ver quem é o mais poderoso se tal personagem tivesse o mesmo nivel de poder e velocidade igual.
Se o universo é neutro logo nai causa desvantagem para ninguém
Único cenário de universo neutro, pra mim, é um crossover oficial entre duas obras (tipo Batman e Tartarugas ninja ou Baki vs Kengan Asura).
Edit 1: outro exemplo de universo neutro seria entre Jujutsu Kaisen e Black Clover, já que ambos possuem magia e feiticeiros
Eu não gosto de nada neutro, principalmente pronome
Entendo
Por mim tanto faz as coisas neutras, mas eu n chamo ninguém por pronome neutro
Boa
Que isso amigue
@TheTruePEDRO po mano desculpa, mas seu argumento foi invalidado. você é LGTV e usou pronomes masculinos e femininos na frase mano.
Eu sempre disse que os shinigamis de bleach ou stands de JoJo são imbatíveis em outros versos justamente por não poderem serem vistos ou feridos nessas ocasiões.
A pergunta é, se um shinigami só pode ser visto por outro shinigami e você tem um personagem em outro verso que "vê tudo", ele veria o shinigami, ou o "tudo" não inclui o shinigami por ser de outro verso?
O tudo é tudo né? kkkk
pegando um exemplo um pouco mais claro se o zoro fosse enfrentar o Itachi, e o Itachi usasse o genjutsu isso não ia funcionar pelo fato que genjutsu apenas funciona em seres que têm chakra (e Naruto todos os seres tem chakra pelo fato de que chakra é vida)😊
se caso ocorresse um confronto entre o zoro e o Itachi em um universo """"neutro"""" isso tudo que eu falei em cima não ia ser válido
Exato odeio essa de universo neutro, só favorece o fanboy
@@0nlyAdam e no caso dos defensores de universo neutro eles usam a famosa frase da adaptação
Quem tem haki do rei já tem uma resistência a ilusão e controle mental, ainda não funcionaria, além de haki poder negar poderes
@@Bahmeo eu acredito sinceramente se não necessita verdadeiramente de haki no mundo de one piece para se resistir a controle e mental, exemplo foi o Luffy resistir há mais de 100 sombras do moria.
no caso impondo a sua vontade sobre as 100 sombras, ou seja qualquer personagem com uma vontade relativamente superior a Luffy (Thriller bark) consegue resistir a controle mental 🙃
@@Desativado-g5e Naquela época o luffy já tinha começado a despertar o haki em si, o zoro já tinha despertar o da obs, na qual ele não sabia controlar, de qualquer forma, o que o luffy mostrou é apenas uma versão mental dele mais fraca que o do pós time skip, ele aguenta fácil, assim como o zoro
pergunta: o hack do armamento avançado pode dar algum dano no gojo mesmo com o uso do mugen tipo a minha ideia parte de q dois hacks poderosos nao podem se encostar isso significa q existe uma pelicula q divide os dois o q pode demostrar q o punho n preçisa nescessariamente incostar no satoru pra causar algum dano ao mesmo tenpo q ele tambem vai desacelerando entao se partir da ideia q o punho so preçise estar a 10 cm do alvo pra acertar isso n significa q o mugen só diminuiria a força do inpacto ?
Não, independente da distância o impacto é o mesmo, apenas demoraria mais a chegar
Ainda bem que tú deixou claro que é sua opinião, pois essa equivalência torna possível que os combates sejam em 100% de cada personagem.
Um exemplo que tú deu que se contradiz, na sua visão seria justo fazer um personagem que não tem energia amaldiçoada poder burlar essas regras para interagir e ver os espíritos amaldiçoados... Num verso equalizado eu concordo, mas se for seguir o seu princípio, um personagem de one piece simplesmente não teria o direito de poder ver ou interagir com um espírito pois os conceitos dos sistemas são diferentes... Mas dai entra essa sua visão e burla essa regra para dar a capacidade de um personagem conseguir fazer algo fora de seu alcance, a comparação está longe de ser justa, pois teoricamente se tira a vantagem única dos espíritos e dá uma habilidade ou capacidade inexistente ao personagem de one piece que em maioria são superiores aos espíritos em escala, então a luta pende pra um personagem nessa visão (com a equivalência em 100% o caso é praticamente igual, mas daí é uma desvantagem justa, o espírito vai perder por ser realmente mais fraco, mas ele vai ter a chance e possibilidade de usar todas as suas técnicas, inclusive a expansão de dominio que em Jujutsu kaisen só afeta pessoas com energia amaldiçoada, essa possibilidade foi mais justa com os personagens, pois na outra só se daria descaradamente uma habilidade/capacidade inexistente ao personagem de one piece enquanto o espírito fica em 100% de desvantagem, se é para um personagem perder, que seja de maneira Justa e com as capacidades totais, por isso a equalização absoluta é mais coerente e justa em comparações assim).
Outro exemplo, tem un UA-camr chamado karma op, veio com quase a mesma visão sobre esse assunto, ele fez uma batalha entre law vs gojo, não equalizou os sistemas pelas diferenças... Logo ele tirou a expansão do gojo (depois admitiu que nenhum personagem de one piece resistiria a essa habilidade, então calhou que convenientemente por essa desculpa o personagem fosse posto em desvantagem e com uma técnica importante a menos, já estando abaixo do 100%), não só tirou a expansão como elaborou um argumento para nerfar o mugen, tirando a conclusão de que o mugen vê ou reage as ameaças com base em sua quantidade de energia amaldiçoada e por isso ataques através do haki ou Akuma no mí burlariam a percepção da técnica... Então com a falta de equalização a defesa do gojo foi nerfada, sua técnicas cruciais como a expansão foram retiradas etc, isso não acontece sob as regras da equalização absoluta do verso neutro, o que faz o personagem poder usar seu 100% de maneira justa em uma comparação com o objetivo de medir o poder dos personagens em si... Agora pergunta pra ele se sobre essa mesma via que ele usou para nerfar o gojo ele admite que o mahogara sola o verso pois ninguém em one piece poderia ver ou interagir com ele pelas mesmas diferenças e regras de sistemas distintas que ele fez questão de considerar? Eu perguntei e não obtive resposta, mas acho que seria igual a sua, o que estaria longe de ser justo, como apontei antes, dá vantagem e capacidades inexistentes a tal personagem em relação ao outro, o verso neutro resolve o impasse (ele também usou dessa via para nerfar as capacidades do madara como seus genjutsus).
Ou pega também um personagem como o asta, um de seus maiores trunfos se não o maior, é a sua capacidade de anular magia... Em um verso neutro essa habilidade do personagem se mantém para que ele lute em 100%, basta que as técnicas que provém dos sistemas dos outros versos sejam mais rápidas que o asta e superiores para que ele perca, então ele não está obténdo a vantagem absoluta, basta o personagem ser superior a ele... Se não for ao menos terá tido as mesmas oportunidades em 100% de seu potencial, agora se for por essa outra visão alternativa, vários personagens de várias outras obras são colocados em desvantagem em comparação a outros, longe de seu potencial máximo, por isso a equalização é um conceito amplamente usado e aceito na comunidade de debates, não faz sentido comparar os personagens se não forem em 100% de sua utilidade e poder, assim como não faria sentido dar a habilidade de por exemplo enxergar espíritos amaldiçoados a um personagem que não tem energia amaldiçoada se o verso neutro for desconsiderado.
O ideal é respeitar ao máximo as regras de ambos os universos, muito dificilmente para respeitar uma se quebra outra. As vezes quando energias são muito parecidas faz sentido compatibilizar mas nem sempre faz sentido, por exemplo ki de Dragon Ball e Chackra de Naruto são muito parecidos, em Dragon Ball todo ser vivo tem ki, em Naruto é estabelecido que todo ser vivo tem chackra, a forma como se sai de controle mental em ambas as obras é até parecida, bagunce a energia interna e saia do controle mental, ambas são energia fisíca e no caso do chackra espiritual também, o ki talvez tenha uma parecela espiritual também. Já energia amaldiçoada não parece a mesma coisa que mana pois vem de emoções negativas, na verdade a energia dos animes/mangás mais semelhante com a de Jujutsu (porém veio antes) é a de Mob Psycho que também nasce de sentimentos negativos, principalmente frustração, todos os paranormais de Mob são assim, Teru inclusive prende o mijo para aumentar o poder e os espiritos também nasceram de sentimentos ruins ou se originaram de pessoas de fortes sentimentos negativos que não conseguiram desapegar do que ocorreu antes da morte. Cada caso é um caso então o ideal antes de tudo é começar com a definição das regras e do cenário.
Eu acho que se for equalizar as energias, o infinito poderia ser atravessado com haki o bastante, da mesma forma que a akuma no mi poderia ser anulada com energia o bastante, mas infelizmente não é uma combinação boa o One Piece com JJK.
Leigo Op kakaakakakakakakakaka
Mugen já desacelerou o sangue envenenado do choso, já desacelerou até msm pedras do mahoraga e a fumaça de um extintor ( q não possuem ou são feitos de energia amaldiçoada), entt isso daí é só falácia dele. A expansão do Gojo já englobou/enviou informações pra objetos inanimados no capítulo 227, fora q tbm é dito pelo narrador q o Gojo tá no msm nível q o sukuna em questão de técnicas de barreiras. Só o vazio imensurável q funciona em quem não tem energia amaldiçoada, de resto as outras não funcionam realmente. E o Mugen não depende de energia amaldiçoada pra desacelerar tudo, ele desacelera com base na Massa, energia amaldiçoada, formato e velocidade do objeto/perigo.
@@CarlosDaniel-nu3rk É exatamente isso que eu faria, equalizar tudo, são a mesma energia usadas de maneiras diferentes, Haki poderia atravessar o Mugen, mas tbm a expansão de domínio pegaria nos personagens,
A lança invertida negaria Haki ou Logias
Agradeço pelo vídeo! ❤
Pô e verdade hein, fazer um personagem de outro universo usar kriptonita para derrotar o Superman é sacanagem.
eu uso exatamente so pra igualar as energias e só, mas com diferenças, um exemplo seria que Chakra é que nem Ki mas é diferente de Ki Divino, ou Ki é a mesma coisa de Chakra mas diferente de Chakra Sabio, acho que deu pra entender
3:45 eu sempre levo em conta a compatibilidade dos poderes, tipo
Mana de Black Clover é 80% = a mana dos Isekais comuns.
Jujutsu kasem é 30% = a Black Clover
E eu sempre levo isso em conta quando faço a análise, mais a fezes isso não faz tanta diferença.
Mais o problema pra mim são os personagens que manipular a realidade. Eles em maioria são muito chatos de joga.
Então eu coloco ele num universo aonde ele só pode manipular as coisas do mundo dele, e não as dos outros universos.
Mais isso é não muda muito pra fala a verdade
isso é roteirista a lutar mano
@@SuguruGetovulgoCarlinhosPauzudné kk cara eu acho tão brochante quem usa esse argumento de "só funciona no seu próprio universo" é basicamente vc admitindo que o outro personagem tem uma habilidade apelona e que provavelmente o faria ganhar a luta mas não acha válido pra favorecer o outro personagem... Sem contar que é bem burra essa lógica pq pela mesma lógica sla o Goku só se transformaria em SSJ no universo dele kkkkkkkkk é LITERALMENTE a mesma coisa.
@@SergioRibeiro-xm7pp exatamente, kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
@@SuguruGetovulgoCarlinhosPauzud a galera é tão emocionada com seu personagem que pra fazer ele vencer o outro usam cada argumento que não tem lógica nenhuma mano kkkkkkkkkk é simplesmente uma análise tendenciosa.
Basta usar as façanhas, e comparar
Caraca!! Faz jus ao nome do canal.
Posso nerd em outro nível
Muito obrigado
esse mano n tem toda a fama que ele merece
Bom vídeo, só discordo da parte; "fazer os personagens se verem para que seja possível existir uma luta" como você citou, em Jujutsu Kaisen, as maldições só podem ser vistas por quem tem energia amaldiçoada, ou seja, pessoas normais não conseguem vê-las, e portanto o Mahito faz o que faz no arco do Jumpei por exemplo, então, neste caso, você estaria dando uma vantagem para o personagem de outra obra, colocando que ele estaria a frente dos figurantes de Jujutsu, assim, tirando a vantagem, que por exemplo o Mahito, teria em matar outro personagem "normal" de outra obra, é por isso que eu acho isso meio injusto também, as vezes, só não tem como fazer uma comparação
OBS: Não consumo Jujutsu faz um bom tempo, então não me lembro tão ao certo se o Mahito realmente tem essa capacidade de matar pessoas normais do verso, ou se ele precisa injetar energia amaldiçoada em alguém para matar indiretamente, se esse for o caso, pode desconsiderar oq eu falei, até porque o Toji não tem energia amaldiçoada, mas consegue matar maldições, não lembro ao certo como ele consegue fazer isso, então talvez eu possa ter me equivocado em algum ponto.
Na minha opniao universo neutro de verdade é colocar um que nao conceda poderes a nenhum dos dois e deixe como humanos normais, assim resolve todos os problemas de roteiro, fraquezas e vantagens, e powerscalling e eles caiam na mão, (ah mais ai estraga, ah mais pra que deixar sem poder nenhum?) simplesmente fariam eles serem iguais, e óbvio, isso não vale pra personagem lutador kkk, assim o ippo ganharia com low diff do saitama
Ué desse jeito, Yujiro, Baki. Esses personagens de anime de luta, venceria tudo. Imagina o Hulk sem poderes de regeneração, super força entre outros... Mesmo sendo grande ia tomar um sacode do Yujiro ou do Pickle.
Sobre o papo das maldicoes, caso o personagem nao tenha hax para interagir com elas, tipo afetar almas ou a propria existencia, sem ser jujutsu, ou um hax de percepcao tipo o haki da obs q sente intenções e tem uma percepcao espacial extremamente aguçada, ele simplismente nao vai ver nem ferir a maldição, daí que eu acho que tem que ao invés de assumir que ele pode ver e afetar a maldição msm sem os hax, acho q deve ser analisado como realmente aconteceria visto o apresnetado, e entao as lutas reais e mais interessantes contra maldições seria as com condições pré estabelecidas, pois elas surgiram para exemplos como esse, permitir que a luta role ou ver cenários nao naturais mas que seriam divertidos de analizar
Não entendi como isso faz uma luta de uma maldição e um personagem de baki seja possível de acontecer.
@@de-zk4uqpersonagem de baki não pode ver maldições, porém seria legal ver como seria a luta de baki contra Jogo, logo se faz um universo neutro onde pessoas sem jujutsu podem ver e tocar em maldições simplesmente para teorizar sobre a luta de baki contra Jogo.
@@dropado4096O MESMO ACONTECE EM BLEACH
@@SPauloOrgulhoMorumBI ss
6:51 - O Enel deveria ter fritado o Luffy com o El Thor, já que a borracha não aguenta mais do que 40.000 volts...
Os poderes de akumas no mi não se limitam ao seu "elemento" a borracha do Luffy, é muito superior a uma borracha normal
@@ester6290Isso nunca foi explicado na obra de fato, é apenas uma justificativa sem sentido usada pelos fãs pra tentar explicar esse furo de roteiro
@@NoobDxD crocodile diz que os poderes de akumas no mi evoluem com treino, os raios do Enel são ditos terem velocidade da luz, Kizaru literalmente acelera a própria luz e é dito que ele aperfeiçoou os poderes de sua fruta, barba branca tem a fruta do tremor mas consegue fazer terremotos, os fios do Doflamingo cortam meteoros e etc...
Se não prestou atenção na obra, eu não posso fazer nada
As propriedades de borracha do corpo do Luffy são absolutas, oq torna ele completamente imune a todo dano contundente e todo ataque elétrico independentemente da força, se um cara consegue destruir multiversos no soco, ainda não causaria nenhum dano no Luffy por ser dano contundente, a mesma coisa eletricidade, não é borracha normal, é um corpo afetado pela liberdade do Nika, q como está escrito no mangá liberta o usuário e as coisas ao redor até mesmo das leis da física. No caso o dano contundente banhado em haki causaria dano, mas a questão é q apenas o haki causaria dano e não o golpe por completo, pq o Haki afeta o corpo ignorando qualquer atributo como por exemplo imunidade a danos contundentes, acontece a mesma coisa com a fruta da Álvida q deixa ela lisa e imune a muitos ataques físicos pq tudo desliga pelo corpo dela então nenhum ataque comum tem efeito, mas o haki tem um hax q permite q esses outros hax sejam ignorados
@@NoobDxDclaro que foi, diversas vezes é dito que os usuários de akuma no mi não estão limitados ao nível normal da habilidade, Luffy e Crocodile por exemplo já explicaram que as habilidades de akuma no mi podem ser aperfeiçoadas de acordo com o nível físico de um usuário.
Muitos falam que não faz sentido alguém não ser fritado por causa da alta voltagem, sendo que um personagem resistir a isso é claramente um atributo relacionado a resistência a calor, é literalmente um feito do personagem e a pessoa vem negar.
Lembrando, só pq um personagem tem resistência a algo, não quer dizer que não tenha um limite, muito provavelmente um nível maior de voltagem do Enel fritaria eles msm, mas oq foi demonstrado apenas fez um estrago, nem matar ele conseguiu ao menos.
Acho que isso pode depender de vários fatores e eu vou explicar quais. Veja, você mencionou sobre o personagem absorver fogo psíquico... mas realmente foi dito ou mostrado que ele só pode absorver fogo psíquico? Tem que analisar se esse poder está limitado apenas a poderes dessa área ou não. Exemplo: full counter do meliodas reflete qualquer poder mágico mas a habilidade do daemon em boruto foi dito refletir qualquer ataque. Percebeu a diferença? Um reflete poderes de uma energia específica e outro foi dito refletir qualquer ataque sem especificar, são situações bem diferentes.
E mesmo que as energias sejam identificas eu acho que pode ter sim que igualar. Outro exemplo: em fairy tail a magia é usada através de partículas de éter que existem por toda earthland que é a terra... mas quando eles foram para elentir (que é uma terra alternativa) não conseguiram afetar criaturas criadas por reijutsu que funciona da mesma maneira, com a diferença de que precisa coletar spirior ao invés de ethernano, então aí fica essa questão.
SIIIIM MIL VEZES SIM. Por favor alguém manda esse vídeo pro João Pedro Castelão (GEEK) kkkkk
Queria ver um react dele pra ver sua a opinião, pena que ele não faz esse tipo de vídeo 😢 bmas conhecendo o João ele deve concordar com a maior parte do vídeo
Sobre saber da existência da kryptonita isso pode ser explicado ser o personagem em questão consegue lê a mente do seu oponente ou consegue só de tocar no seu alvo descobrir as suas fraquezas depois e so junta com o poder de materializa o item em questão e pronto.
Edit:a maior parte dos personagens acima de universal possuem tais habilidades.
esse video resume o filme do Baki vs Kengan. Logicamente que ngm da galera de Kengan bate em ngm de Baki.
😂😂😂 ta louco? Shen é mais forte que yujiro, o cara tem 1300 anos de experiência em combate passado por gerações, ate piada isso
Pessoalmente eu costumo igualar as energias e fazer com q os poderes sejam validos mesmo em outro sistema, separar as energias ao meu ver fica parecendo q não eu tinha como burlar tal poder então não vou considera-lo, contudo quando a energia existe em um dos universos e é separada ai eu não as igualo.
Ex: Itachi poderia colocar o Meliodas em um Genjutsu, uma vez q em nenhum dos universos existe energia igual ao do universo comparado considero Chakara=Magia, contudo Meliodas não poderia rebater um Kamehameha usando o full counter, já q magia existe em DBZ e é separada de Ki.
Complicado isso aí, cara.
MN nisso eu tenho uma dúvida pra quem entende do verso
Em uma batalha neutra como funcionária então a habilidade do imagine Beaker do Kamijou Touma de Toaru majutsu no Index se ele batalha se com o gojo por exemplo com o ilimitado esse ilimitado seria anulado ou não pela habilidade do Touma
Faz um vídeo com o cenário mais neutro possivel pra um um combate, o cenario "correto"
Os dois personagens que vão lutar podem enxergar e tocar no seu oponente, Só essa parte e neutra de verdade, essa regra não deve valer com stands pq o oponente pode ver o usuário, tbm n deve valer com frutas logias pq o usuário pode ser ferido msm na logia por algum poder mt especifico
@@Sniper_mascaradoZn entendi ;-;
@@_Davi149_ o cara precisa pelo menos ver e poder tocas no oponente de algum jeito, logia não vale pq eles podem ser acertados por poderes fora do verso, diferente de maldições que o cara não pode nem ver ou tocar nelas, stand não entra no ver pq da pra ver e tocar no usuario
@@sonjp1779 é mesmo ne, as pessoas sem stands n conseguem ver eles e as maldições tb ;-;
Muito bom o vídeo, mas eu vou mais além, pra mim qualquer análise de embate é roteiro, independente se é neutro ou não. Por exemplo MAR Heaven, o personagem principal ganha poderes naquele Mundo, o Super Man só tem poderes por causa do sol amarelo, ou o exagero do Dragon Ball pois tem esfera do Dragão então pode explodir tudo, então nada é comparável na real, tudo é roteiro
Independente do universo os poderes são sim iguais, o que muda e apenas o uso em cada universo.
Todas são aumentos de atributos e disparos de energias variadas, mas em alguns universos eles possuem hacks e outros não, isso e usos dedicado apenas..
Somente a magia é diferente, pois ela existe na maioria dos universos, separada da energia principal (ki, chi, chacra etc).
Concordo em não dar ou aumentar o poder do universo XYZ, mas também não vamos assumir coisas sem ter uma prova contrária.
Tu meio q se contradiz pq vc diz q n dá p assumir coisas sem ter provas, e no cmc tu já cmc concluindo q energias de universos diferentes são as mesmas
Não adianta generalizar, é ineficaz. O Ki de Dragon Ball e a Aura de RWBY provavelmente pode ser tratados como iguais dada a sua natureza e conceito, mas o Chakra de Naruto certamente não é, o Reiatsu e todas as energias de Bleach e possivelmente o Cosmo de Saint Seiya também não. Isso porque existem histórias na obras que por vezes explicam a criação dessa energia que, tecnicamente, as torna únicas para obra (mas não tanto assim).
No caso de naruto tem toda aquela história com a arvore com o fruto do Chakra que é literalmente a origem
Em Bleach tem uma história, mas o fato que se resume a energia espiritual já os diferencia do Ki de DB e Aura de RWBY
O Cosmo de Saint Seiya... honestamente eu não vejo muita diferença, o principal fator seria a ligação com o Cosmos (universo em si), mas isso o que não afeta o poder
@@shanicultima9104chakra e reiatsu são energias vitais, a pessoa já nasce com isso em suas obras e treina para potencializar elas
Ou seja não são diferentes do ki, oque muda e a forma de utilizar elas e conhecimentos distintos
Ex: em Naruto eles faz clones e cospem fogo
Já vi isso tanto em Bleach tanto em db
@@ovokaguie6273 Não tem como dizer que são a mesma coisa pois normalmente os poderes de animes são baseados em culturas reais como o proprio Ki e o Chakra, e só por isso já dificulta tentar comparar ou até mesmo tentar igualar de alguma forma, principalmente se você quiser comparar em uma luta, já que em dragon ball todos os seres vivos possuem ki, humanos, animais e plantas, já em naruto, so foi mostrado alguns animais que possuem chakra ou usam ninjutsus, e de resto mostrou animais normais.
@@icarovitormaximoliralinhar1428 chakra e vitalidade todos os vivos em Naruto possui isso tá no anime meu, nem e teoria não mano
Uma coisa massa que eu sempre pensei Assim se um personagem consegue absorver chácara ele n vai absorver ki e vice versa mas se ele consegue absorver poder gerado por energia vital ele pode absorver ambos pois os dois são essencialmente energia vital
W, vídeo muito bom.
Muito obrigado
O problema é tirar habilidades de um personagem, por causa de energias diferentes, e falar que ele perde sendo que ele não usou todo seu potencial.
Se uma habilidade não funciona no outro é porque não estão no mesmo universo, não por não funciona.
ótimo vídeo
Muito obrigado
Pra mim universo neutro seria tipo:
Em Black clover existe a zona de mana que é controlar a mana do ambiente
Em outro universo não tem mana, então aí a gente colocava em um universo neutro com mana no ambiente
por isso é melhor analisar apenas os feitos, citações, escalamentos, poderes, habilidades, etc, de cada um dos personagens da ficção
Exato Paizão
discordo pq não adianta você poder destruir um planeta (goku) se o próprio personagem nunca faria isso em nenhuma hipotese, e dar free win para o personagem.
@@Kakachitos eu acho que tu não entendeu o meu comentário (que é óbvio até demais) ou tu deve custir lutas forçadas e incoerentes (lutas roteirizadas), eu apenas disse fatos nesse comentário
@@SuguruGetovulgoCarlinhosPauzud continua n fazendo sentido, no exemplo do goku msm, dizer q ele pode destruir planetas e por conta disso ele pode ganhar de tal personagem é forçar a barra, o Goku msm já quase foi de f pra um laser de um radom na saga do golden freeza, seguindo essa logica o laser desse random pode destruir um planeta tbm.
@@k_kaua_k 1° a onde que o seu exemplo faz sentido?, sério que você está achando que o seu exemplo faz mais sentido que o meu exemplo?, o seu exemplo é um dos piores desse vídeo, tu literalmente pegou uma cena que é refutada pelo próprio filme de Dragon Ball Super e pelo próprio anime de Dragon Ball Super, o Goku só teve o seu perfurado por esse "simples laser" do Freeza por dois motivos, um desses motivos é que o Goku estava de guardar baixa pensando que o Freeza já tinha sido derrotado por ele e por isso abaixou o seu Ki tanto que ele pode ter sido perfurado por aquele "simples laser" do Freeza, assim diminuindo os seus atributos físicos, já que em DB os níveis de atributos físicos de um personagem é decidido pela quantidade de Ki dele e pelo refino e aperfeiçoamento do Ki dele, isso foi explicado várias vezes em DB e até hoje pessoas como você não conseguiram entender algum tão simples assim, é por isso ele foi pego se surpresa pelo "simples laser" do Freeza, porque se não fosse por isso o Goku teria aguentado esse "simples laser" do Freeza e não teria sofrido um único sequer arranhão, muito menos feridas graves, o próprio Freeza repreendeu o Goku por ser tão ingênuo desse jeito e se ele não fosse desse jeito o Goku não teria ficado naquele estado, o Whis e o Vegeta dizem as mesmas coisas que o Freeza, comprovando que isso é real em DB e que DB seguir essa lógica (onde DB possuem as suas próprias lógicas, diferentes das lógicas de outros versos), o segundo motivo é o seguinte: eu já vou dizendo aqui que o "simples laser" do Freeza que perfurou o peito do Goku era feito dos mesmos materiais da Nave do Freeza, a mesma Nave do Freeza que é muitas vezes superior às "Naves" da Bulma e de onde ela morar que já mostraram serem muitas vezes mais rápidas que a velocidade da Luz e podendo cruzar anos Luz de distâncias em pouco tempo (em poucos dias, ou até menos dependendo das tecnologias delas), é a Nave do Freeza ainda ppde destruir planatas inteiros e resistir a destruição de planetas inteiros, o que faria aquela "simples laser" do Freeza ser muitas vezes mais rápido que a velocidade da Luz e ser capaz de destruir planetas inteiros, o que já é forte o suficiente para ferir gravemente personagens como Naruto no seu Auge e Sasuke no seu Auge, mesmo que eles estejam de guardas preparadas para isso, é o Goku já superou a destruição de planetas inteiros a muitos anos, já que ele é muito superior a personagens que pode destruir Estrelas, Buracos Negros, Sistemas Solares, Galáxias, Universos, Espaços-Tempos, desde que ele não esteja de guardar baixa, é claro, é agora eu quero que tu prove a onde que eu errei aqui, até porque nada do que tu disse me refutar e ainda tu esqueceu que cada um dos versos fictícios da ficção possuem as suas próprias lógicas, onde elas são decididas pelos Autores e Escritores desses versos, não pela gente, lembre-se disso, elas são explicadas tantas vezes nesse verso que isso chegar a ser pura brincadeira de fato, os feitos, citações, escalamentos, etc, são as únicas coisas que realmente definiram a vitória de um personagem contra o outro personagem de verdade, é isso é a Verdadeira Realidade, não a Verdadeira Ilusão, até que alguém prove isso ao contrário, até lá isso seguirá sendo uma Verdadeira Ordem Absoluta.
2° em que karalho de momento eu disse que poder destrutivo é tudo?, eu não disse isso, então não coloque palavras que não existem nos meus comentários, pois eu não disse isso, eu disse que apenas os feitos, citações, escalamentos, poderes, habilidades, etc, vão decidir tudo sem ficar roteirizadando a lutar de ninguém, que é literalmente o seguinte, quem tiver os feitos, citações, escalamentos, etc, melhores e superiores vencerá definitivamente o seu oponente, por motivos bem óbvios até demais, será que é tão difícil de entender isso?, ou você acha que o Goku sem está com a guardar baixa e está totalmente recuperado e totalmente lutando com tudo desde do começo da lutar perderia para o Luffy Gear 5 sem está com a guardar baixa e está totalmente recuperado e totalmente lutando com tudo desde do começo da lutar?, se isso eu já vou preparando os meus últimos comentários para não responder você mais, já que isso vai mostrar que tu só aceitar lutas roteirizadas a favor de um certo personagem, enquanto o personagem que era pra vencer definitivamente vai perder só por conta do roteiro mal feito e totalmente incoerentes e totalmente inconsistentes com a Verdadeira Realidade das coisas de fato dentro da ficção inteira.
Eu acho complicado isso de ignorar uma equivalência de energia quando existe algo completamente incompatível, por exemplo Bleach x Dragon Ball, os personagens de Bleach são espíritos, e a Reiatsu tem capacidades muito difíceis de conseguir derrotar sem ter uma equivalência. Um personagem sem reiatsu sequer consegue lutar contra alguém com uma reiatsu alta e dependendo pode apagar um espírito da existência, agora você tem um Goku com Ki que permite que ele destrua sistemas solares mas vai morrer porque tocou em alguém com alto Reiatsu? Soa no mínimo uma ridicularização desse combate.
Dito isso eu prefiro nerfar as capacidades de todos os tipos de energia e torná-los equivalentes para fazer sentido a luta. Eu nerfo os personagens de Bleach, buffo os personagens de Jujutsu Kaisen com isso, mas existe algo que é mais palpável ao meu entender. Você quer comparar em uma luta onde ninguém consegue usar suas habilidades no outro?
Uma solução melhor ao meu entender é a comparação de feitos sem discutir um combate mano a mano. Já que assim temos personagens que ficam em seus próprios universos e utilizando seus poderes da forma como são. O único problema são personagens que não mostraram seu potencial completo como um Itachi, Saitama, Ichigo e assim vai.
Se universo neutro existisse, o Mahito mataria 99% da ficção.
Se não existisse no caso né?
@@Bellion88 não entendi.
Mas o Mahito depende de energia amaldiçoada pra transfigurar a alma? (Pergunta séria)
@@OKKO_10M sim.
@@OKKO_10M sim, mas só ele precisa ter, o alvo vivo ali, até onde eu sei, n precisa.
É impossível comparar universos, tem feitos que são ilógico na vida real e em outros versos ( que seguem algumas regras da vida real ) tem coisas que só não tem como fazer em um verso. Por exemplo correr mais rápido que o infinito, o que seria isso? Destruir um universo, qual o tamanho do universo em questão? O universo de dragon ball tem um tamanho limitado, como foi mostrado, o de Jujutsu é assim também?
Acabei de debater com um cara q disse q o fuga n afetaria o gojo pq ele tem IMUNIDADE AO FOGO?????????
acho que ele quis dizer que o fuga nao afetaria o infinito.
@@icarovitormaximoliralinhar1428 a gente tava falando sobre dentro da expansão, o mugen n funcionaria
Ele tirou isso da onde?, a Flecha de Fogo do Sukuna é superior aos Cortes do Sukuna que são capazes de ferir gravemente o Satoru Gojo ou até mesmo matar o Satoru Gojo
@@icarovitormaximoliralinhar1428 a gente tava falando sobre uma batalha dentro do domínio do sulina
@@SuguruGetovulgoCarlinhosPauzud eu perguntei pra ele umas 2 vezes e ele só ignorou kkkkkk
Mas me responde uma coisa, se um personagem é dito tomar dano apenas com Energia Amaldiçoada, em um universo neutro ele seria imune a qualquer outra energia ? Ou seja, sendo quase que invencível ? E se ele tiver poderes relativamentes bons, ele basicamente se torna invencível ?
Um ponto também é: Você disse que daria a habilidade para ver e tocar nos seres, porém se um personagem é um fantasma. E ele vence a maioria dos adversários por ser um fantasma, você basicamente estaria dando uma vantagem para o Personagem X em cima desse fantasma.
Hj eu estava numa conversa q em parte dela era o Akainu contra outros personagens, eu fiquei muito na dúvida se o fato de ele ser logia faria-o intangível na luta ou nn, pensei q seria o caso de igualar qualquer energia para ser possível toca-lo.
Me diz ai, oq vc faz em relação a um logia?
Simplesmente faz uma análise levando os dois casos em consideração pq é o caso dos autores terem que dizer como as energias interagem
Para afetar usuários logias sem haki tem que ter um hax que afete diretamente a alma do personagem ao contrário e inútil, com croco e a água com enel e a borracha
@@D.I.P.O.R.T.OAs vezes nem isso, já que caso o oponente (de logia) tenha um haki maior que o seu (por exemplo) mesmo que você tenha um hax q afete a alma, não iria funcionar (no verso de op é claro)
@@Bahmeo via oque???? Eles não tem nenhuma resistência a manipulação da alma
@@D.I.P.O.R.T.O Afetar≠manipular, personagens que tem haki superior a da big mom por exemplo tem essa resistência a habilidade da fruta dela
Ao interpretar corretamente as informações de uma obra, é possível determinar qual personagem sairia vitorioso em um confronto, mesmo sem considerar apenas os feitos. Comparar personagens de universos diferentes, como afirmar que Gojo venceria Goku, ignora as nuances e as lógicas internas de cada obra. Nenhum feito em Jujutsu Kaisen se compara ao poder destrutivo apresentado em Dragon Ball, por exemplo.
Mas gosto desses sistemas de poder que tu não gosta
8:16 fala isso pros irmãos winchester lutando com fantasmas sem poder ver eles
A verdade é que quem discute sobre o personagem x ser mais forte que o outro em pleno 2024, teve ter uma vida desgraçada.
Nem todo mundo é obcecado por isso como algumas pessoas.
Tem gente que vê como passatempo
@@PapodeNerdTVEu vejo pq acho divertido, e gosto quando vejo os cara taca uma super edição topzera.
Pelo q eu vi quando tem essa junção de energias, os 2 personagens usam uma energia neutra q possui todas as propriedades, fazendo com q eles possam usar todos os poderes contra o seu adversário, sem ser restringido pela diferença de energia.
Mas essa que é a questão o conceito de energia neutra por si só não é justo, pq certas habilidades se tornam abrangente s de mais. Por exemplo, o Mob de Mob psycho pode absorver energia psiquica de seus adversários, mas somente energia psiquica. Em um universo neutro ele poderia absorver qualquer energia, o que é uma habilidade que ele não tem e que leva o personagem a outro nivel de força.
@@PauloEduardo-et7jb Por isso que o certo a se fazer é analisar por feitos e pelos poderes já mostrados. É tipo o Botamo contra Saitama, o Saitama não faria nada contra o Botamo se utilizasse apenas ataques físicos, já que o mesmo redireciona todos ataques físicos para outra dimensão.
Esse é um dos principais problemas quando analisam tecnicas ou habilidades de efeito abstrato(ao qual somos incapazes de quantificar de fato) por exemplo, tecnicas de ilusão, se levar em contra universos como Naruto e Dragon Ball, em Naruto temos os Genjutso, como analisar um personagem como Itachi e Shisui em combate com um Gohan da vida, sem a capacidade de usar chackra ou conhecimento sobre como escapar de uma ilusão mental, como eles sairiam dessas tecnicas, ou pior, levando em conta que o adversario nem ao menos apresenta a mesma energia, ele sequer seria afetado? Outras obras como jujutso, cdz e etc, tambem possuem tecnicas que demonstrama a minima necessidade de dominar o sistema de energia do mundo para resistir ou sequer ser afetado por ele, levando em conta essas situações como diabos deveria ser feito esses combate? Como de fato tornar eles justos quando o efeito de uma habilidade deixa de ser, dar dano, e passa a ser um "funciona ou não?"
Um situação que eu já ouvi na comunidade de combates teóricos, por exemplo, foi a pressuposição de que a energia natural do modo sabio do universo de naruto, poderia ser igualada ao ki de dragon ball, visando que Ki em essencia é energia presente em toda a forma de vida existente, o problema é que apesar de haver certa logica ao se igualar isso, o ki e a energia natural de Naruto se comportam e são manuseadas de formas diferentes, além de gerarem efeito completamente diferentes, o que colocava em palta se seria justo igualar as duas por conceitualmente fazer sentido ou se era injusto pois na pratica ambas funcionavam de forma totalmente distinta, apesar de aparentarem ter o mesmo conceito.
Em db classico era ultilizado mais tecnicas de ataques psquicos como hipinose,paralisia e etc. A solução era praticamente uso de ki pois essa energja fortalce a mente e o corpo,e inclusive foi dessa forma que tao pai pai derrotou o general blue , logo se em db a regra é "quanto maior a energia maior a resistencia mental"" é possivel dizer que um gohan ssj2 não poderia cair num genjutsu pois em questão de poder ele tá muito alem do verso de naruto!!
@@CavaleiroagiotoEntão estamos lidando com abstrato, o sistema de poder de dragon ball sempre foi uma loucura não da para usar a logica, pq se for assim o Piccolo destruiu a lua em segundos, como que mede esse poder? Ele foi capaz de lançar um raio de energia com poder suficiente para destruir um satélite a 384.400 km em alguns segundos e a terra não entrou em um estado apocalíptico ainda tem essa.
@@Cavaleiroagioto É uma constatação plausivel, mas quando falamos de genjutsos que ignoram resistencia? Genjustos como o kotoamatsukami ou o tsukoyomi não demonstraram qualquer tipo de possibilidade de se resistir a eles, na obra eles são os perfeitos exemplares de genjutso que ou você cai, ou não, inclusive com o kotoamatsukami nem ao menos permitindo que quem caiu no genjutso perceba que caiu.
Se formos para tecnicas ainda mais obscuras do universo de Naruto, como o Izanami fica ainda mais complicado de se analisar. A sua corelação com resistencia mental é uma boa correlação, mas quando nos aprofundamos nessas tecnicas denovo caimos no, ele é forte demais para cair, ou ele não tem meios para se defender, e isso não é porque o personagem possui de fato as capacidades, mas porque quando colocamos os universos para interagir a decisão quase sempre cai em arbitrariedade.
Mas não precisa ter chakra para sofrer genjutsu 😐
Por isso que o certo a se fazer em um crossbattle. É as duas partes que estão debatendo chegar em consenso do que é melhor para deixar luta justa.
Genial esse comentário! Exatamente isso que penso, só faz sentido se os dois concordarem primeiro com o método
apareça fomboys do gorou
?
@@saitama-y8d eu to falando de como os famboys do garou se comporta
@@gemaunivers2699 como ?
Só exemplificando pra o pessoal.
Em um universo neutro (com energia neutra), o Asta de Black Clover consegue ganhar do Gojo de Jujutsu kaisen. Já que como a energia é neutra, as espadas de anti-magia do asta pode atravessar o mugen do gojo. O que não faz o menor sentido kkkkkkk
O ei nerd tenque aprender muito com esse canal.
P'ra que? p'ra perder conteúdo?kkkkk
@@king-10470 Pra não ser um debiloide que é. E forçar a barra dizendo que personagem X sola toda ficção, por atributo Y.
me deixava puto aquele video do Ei Nerd do Batman com preparo vs Goku, aquilo nem batalha era, e os maluco tinha a cara de pau de falar q o Batman solava
Universo neutro=puxação de sardinha 🤙😎🤙
Mas pô pensa um negócio mano se o asta lutasse com o gojo a maioria das pessoas dizem que o asta sola mas seguindo a lógica que o cara falo o asta não poderia nulificar o mugen então ele não poderia acertar o gojo, então ia ser empate?
@@Kong36774sim, pq isso é um hax do gojo, tu iria favorecer o asta e desfavorecer o gojo
@@lanceloiro3232 mas aí fica meio diff personagens como o asta seriam muito nerfados
@@Kong36774 mais ai tu tem q provar q tal energia funcionaria da msm maneira q a outra e apresentar motivos p q isso funcionasse, por exemplo 2 personagens o todoroki e o itachi vs um personagem q absorve fogo, a quirk do todoroki é simplesmente criar e manipular fogo, e o fogo dele nunca foi sequer dito ser algo diferente de fogo ent n há nada q impessa o personagem q absorve fogo absorver o fogo do todoroki pq na teoria é "natural", já caso o itachi usasse katon ele n absorveria pois o katon do itachi é feito puramente de chakra ent n é natural e dentro do universo de naruto é trabalhado esse conceito de energia natural e energia derivada do chakra.
Resumo:p habilidade do asta funcionar tu tem q provar q ela funciona e quais as regras p ela funcionar e por ultimo ver se entra em conflito com as regras de outros universos
@@lanceloiro3232 eae seu leigo, como vai!?🤙😎🤙
Nunca vou usar universo neutro isso não passa de uma ideia criada pelos fãns de Naruto quando perceberam que muitas das suas técnicas não iriam funcionar fora dos seus versos