Wieso dürfen Menschen nicht in Valinor leben?
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- Опубліковано 28 бер 2020
- Seitdem die ersten Menschen erwachten, strebten sie nach einem längeren Leben und darüber hinaus nach Unsterblichkeit - der Gabe der Elben, die ihnen jedoch vorenthalten war. Denn ihr eigenes Geschenk, die Erlösung durch einen natürlichen Tod, betrachteten sie eher als das Werk des Bösen, verbunden mit Schmerz, Trauer und Dunkelheit.
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An alle Follower von Sananda: Die Erde ist nicht flach.
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Inhaltliche Quellen:
➤ Das Silmarillion: [t1p.de/tes1]
➤ Nachrichten aus Mittelerde: [t1p.de/ggqg]
➤ Der Herr der Ringe (Band I - III): [t1p.de/rg7g]
➤ Der Herr der Ringe - Anhänge und Register: [t1p.de/jcan]
➤ The History of Middle-Earth: [t1p.de/x93k]
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Verwendete Musik:
➤ Remix of "The Lion King | Epic Orchestral Cover" by parademics:
[ • The Lion King | Epic O... ]
➤ Remix of "This Is What You Are" by Keith Power:
[ • Warframe Soundtrack - ... ]
➤ Remix of "Lords of Arkhmar" by Jo Blankenburg:
[ • Jo Blankenburg- Lords ... ]
➤ Remix of "Light in Dark Places" by Scott Buckley:
[ • 'Light in Dark Places'... ]
"Light in Dark Places" by Scott Buckley is under a Creative Commons license (CC BY 3.0)
Music promoted by BreakingCopyright: • 'Light in Dark Places'...
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~ Philipp, Danny & Maurice - Розваги
Eure Videos sind so super gut, danke dafür.
Hallo. Mal wieder ein Wort des Dankes von mir! :) Freue mich immer wieder auf und über eure Videos! :)
Sehr interessant, dass die Beutlins und Gimli gar nicht in Valinor waren sonder nur auf dieser Insel in der Nähe von Aman. War mir immer sicher das Legolas mit Gimli in Valinor war :/
Kannst du mal ein video zu den gärten loriens mach die ihr schon im Video zu melkor kurz angesprochen hattet wo sich die Götter erholen und so?
Das Gesicht von Bilbo ist so schaurig, fand ich als Knirps im Film schon unheimlich, und jetzt als Erwachsener hat sich daran nicht viel geändert. 😅
jumpscare gehabt
Ich würde ja gerne eine Entstehungsgeschichte um Eru Ilúvatar und die Valar filmisch dargestellt sehen^^
Ich glaube die Kurzlebigkeit der Menschen ist keine Bürde, sondern ein Segen, da sie ihr Dasein nicht ewig in Mittelerde fristen mussten.
So wie auf dieser Welt auch.
jep sonst hätten einige Melkor noch länger ertragen müssen und einige mehr menschen würden zu Anhängern Sauron‘s werden
Am Ende eine Geschichte des gegenseitigen Unverständnisses würde ich sagen.
Die Valar und Elben sind komplett unfähig den Schrecken des Todes zu verstehen und die Menschen können nicht verstehen, dass die Unsterblichkeit ihren eigenen Schrecken besitzt.
Imho wird schon in der Schöpfungsgeschichte gesagt, dass die Valar die Musik zur Schaffung der Menschen frendartig und unverständlich fanden.
Und das Unverständnis hatte dann auch zur Folge, dass die Valar von Anfang an die Elben bevorzugt haben. Die Menschen haben sie hingegen nach Möglichkeit ignoriert. Bestes Beispiel sind die Reaktionen auf das Erwachen der Rassen: a) "Die Elben sind im Schatten Melkors erwacht - nun müssen wir Melkor niederwerfen. Auf in den Krieg!" b) "Die (viel schwächeren) Menschen sind im Schatten Melkors erwacht - ach gucken wir mal was passiert."
Zudem ist hier wohl auch Tolkins tiefe Religösität zu berücksichtigen.
In Tolkins Welt haben die Elben komplette Gewißheit über ihr Schicksal. Das bedeutet keine Ängste aber eben auch keine Hoffnungen.
Die Menschen hingegen haben komplette Unsicherheit. Tatsächlich ist es aber absolut möglich, dass die Seelen der Menschen einfach erlöschen. Sie kehren angeblich zu Illuvatar zurück. Das kann man als Weiterexistenz im Himmel deuten. Kann aber auch bedeuten, dass sie als Individuen erlöschen und als Energie wieder im Schöpfer aufgehen.
Den Unterschied zwischen Angst und Schrecken macht bei ihnen der Glaube aus. Wer blind an den Aufstieg in den Himmel glaubt hat vermutlich eine bessere Existenz als ein Elb, da nach dem vergleichsweise erbärmlichen Leben die große Belohnung wartet. Wer diesen Glauben nicht hat, dem steht halt im Vergleich zum Elben ein eher beschissenes Leben bevor, welches mit großer Angst endet.
Was ist besser? Gewissheit oder Hoffnung. Imho eine klassisch theologische Fragestellung
Die Menschen sind auch in Tolkins Werk ein,wie auch in unserer, unwürdig und von Egoismus geprägt.
Klare Sache... die Valar hatten keinen Bock Grundsteuer zu zahlen
Dein Name ist etzala Haid
@@jaklm4221 des is A richtig und B falsch
ich hätte da noch eine frage legolas ist ja zusammen mit gimli in richtung unsterblichenlande gefahren
hat er gimli dann einfach bei der insel abgesetzt und ist weiter gefahren oder hat er zusammen mit gimli bis zu gimlis
tot mit ihm auf dieser insel gelebt?
und noch ne frage haben frodo und bilbo gimli und halt vieleichtg auch legolas auf dieser insel wieder getroffen
weil gimli und legolas sind ja viel später als frodo und bilbo los gefahren
Was passiert ist nachdem die Gefährten mittelerde verlassen haben ist natürlich nur Spekulation aber ich vermute das Legolas und Gimli zusammen geblieben sind. Auf Eressa lebten schließlich auch viele andere Elben gerade auch solche die aus mittelerde gekommen sind und sie waren auch davor ja unzertrennlich. Ob sie noch frodo getroffen haben kann ich nicht sagen, wäre aber ein schöner Gedanke
@@sophon6541 ok
Das Geschenk der Sterblichkeit ist das größte Geschenk das es gibt den die Menschen sind nicht an Arda gebunden und sind frei
warum ist gollum eigentlich nicht gealtert nachdem er den Ring verlor? Bilbo beispielsweise war nach wenigen Jahren schon seinem hohen Alter verfallen .
Hat was mit dem guten Wesen von Bilbo zu tun und damit das Gollum auch viel länger im Besitz (mehrere Jahrhunderte) des Ringes war. Der Ring konnte nicht so auf ihn einwirken, wie auf Gollum. Man sieht ja im Film wie verdorben Gollum schon war, als er noch ein Hobbit war, also Smeagol. Gerade mal eine halbe Minute hat er den Ring gesehen und schon killt er seinen Vetter. Das spricht nicht gerade für einen guten Charakter.
Gollum hat nachdem er den Ring verloren hat, auch wieder angefangen zu altern, wenn auch sehr langsam.
Sam durfte auch gen Westen segeln. Das wurde vergessen.
😮😢
Warum ändert nicht Iluvatar die Seelen der Menschen?:😮
So gut und folgerichtig eure Videos oft sind, muss ich leider sagen, dass ihr hier viele Behauptungen im Raum stehen lasst und nicht ausreichend begründet. Warum sollten die Götter den Menschen nicht ewiges Leben gewähren können, wenn sie es bei allen anderen Lebewesen können? Warum sollten die Menschen sehr viel mehr unter dem (von ihnen doch eigentlich erstrebten) ewigen Leben leiden als Elben und andere Wesen?...dies alles wird nicht überzeugend begründet.
"Und kämet ihr auf eurer Fahrt durch allen Trug und alle Gefahr wirklich nach Aman ins Segensreich, wenig würde es euch nützen. Denn nicht Manwes Land macht seine Bewohner unsterblich, sondern die Unsterblichen, die dort wohnen, haben das Land geheiligt; ihr aber müsstet nur verdorren und würdet die Welt umso früher leid, wie Motten, wenn das Licht zu heiß ist. (...) Auch können die Valar Ilúvatars Gaben nicht wegnehmen. Die Eldar, so sagt ihr, bleiben straflos, und selbst die, welche sich aufgelehnt, sterben nicht. Doch weder Lohn noch Strafe ist dies für die Eldar, sondern Erfüllung ihres Seins. Sie können diese Welt nicht fliehen und sind gehalten, sie nie zu verlassen, solange sie dauert, denn die Welt ist ihr Leben. Und ihr, so sagt ihr, werdet bestraft für den Aufruhr der Menschen, an dem ihr nicht teilgehabt, und müsstet deshalb sterben. Nicht zur Strafe aber war dies euch zu Anfang bestimmt. Ihr entflieht und verlasst die Welt und seid nicht an sie gebunden in Hoffnung oder Schmerz. Wer von uns soll daher den andren beneiden? (...) Zwar sind Ilúvatars Absichten, euch betreffend, den Valar unbekannt, und nicht alles hat er verraten, was noch sein wird. Dies aber halten wir für wahr: Eure Heimat ist nicht hier, weder im Lande Aman noch irgendwo in den Kreisen der Welt. Und das Schicksal der Menschen, scheiden zu müssen, war zu Anfang eine Gabe Ilúvatars. Leid wurde es ihnen nur, weil sie unter Morgoths Schatten fielen, und da schien es ihnen, als wären sie von einer großen Dunkelheit umgeben, von der sie sich fürchteten; und manche wurden eigensinnig und stolz und wollten das Leben nicht lassen, bis sie hingerafft wurden. Wir, die wir eine Last von Jahren zu tragen haben, die immer noch schwerer wird, können dies nicht gut verstehen. Wenn aber, wie ihr sagt, dieses Leid euch nun wieder quält, so fürchten wir, dass der Schatten sich abermals erhebt und wächst in euren Herzen. Deshalb, auch wenn ihr die Dúnedain seid, die edelsten unter den Menschen, die einst vor dem Schatten geflohen sind und tapfer gegen ihn gekämpft haben, sagen wir: Hütet euch! Erus Wille kennt keinen Widerspruch, und die Valar gebieten euch ernstlich, das Vertrauen nicht zu verweigern, das ihr ihnen schuldet, damit dies nicht bald wieder zu einer Kette werde, die euch drückt. Hoffet vielmehr, dass am Ende auch die geringsten unter euren Wünschen Frucht tragen werden. Die Liebe zu Arda hat Ilúvatar euch ins Herz gepflanzt, und nichts pflanzt er ohne Absicht. Dennoch, vieler Ungeborener Leben mag noch hingehen, ehe diese Absicht bekannt wird; und euch wird sie enthüllt werden, nicht den Valar." - Manwes Boten zu den Dúnedain in den Tagen Tar-Ciryatans (König von Númenor 1869-2029 Z.Z.)
Menschen sind nunmal anders als Elben. Ihre Seelen sind nicht darauf ausgerichtet, für alle Ewigkeit in Arda zu bleiben. Es ist von Eru/Iluvatar so vorgesehen, dass Menschen sterben und im Tod Frieden finden. Und wenn sie ein erfülltes Leben leben und friedlich sterben, ergeht es ihnen auch nicht schlechter als den Elben, zumindest deutet sich das im Simarillon so an. Vielleicht sogar besser, schließlich ist die Sterblichkeit eine Gabe bzw. ein Geschenk von Iluvatar persönlich.
Eru gab einfach den Valar zu wenig Macht mit
Was macht denn da die Jedi fallen Order musik am anfang🤔😂
was wohl in Valinor los wäre wenn (Marvel‘s Thor) auftaucht in der CKT oder RKT form 🙈
WIR GEHÖREN NICHT HIER HER
Höre ich warframe Musik raus?
Zum Glück bin ja kein Mensch... he.. he...^^
Es ist zar irgendwie etwas unfair, aber ich kanns verstehen. Oft genug haben Menschen gezeigt, wie schnell sie sie die Seiten durch Eifersucht, Neid und andere Dinge wechseln.
0:34 hier sollte erwähnt sein dass sie mit einer Kriegsflotte kamen um valinor zu erobern.
Das ist bei Tolkien eine Sache die ich nicht verstehe.🤔
Gute Menschen sollten nach Aman kommen dürfen.
Ich meine es ist immerhin schon ein Fortschritt ohne Gebrechen bzw. Krankheit zu leben.
Da geht es nicht um die lebensspanne.
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Gerade die Menschen die über Neid erhaben sind.
Viele Menschen Verwechseln Neid zum Beispiel mit Neugier.
Der Unterschied ist Neugier ist die Tracht nach Wissen.☝️
Neid ist das begehr nach dem was andere besitzen. 😐
ich versteh in tolkien vieles nicht z.b.
die Valar sollten sich um GANZ arda kümmern (als melkor sich jedoch abwandte kümmerten diese sich nur noch um Aman)
dann erwachten die elben und booom sie zerschlagen melkor, melkor wurde vergeben,
die zwerge & menschen erwachten (scheinte keinem Valar zu interessieren)
sauron bzw dort noch Mairon wollte das man ihre ursprünglichen ziele wieder verfolgt und zwar GANZ arda verwalten nicht nur Aman (wurde abgelehnt)
dann hat melkor sauron gegen die Valar & Elben aufgebracht (wie könnt ihr euch wahrscheinlich sofort denken)
melkor zerstört die 2 Bäume & stehlte die silmaril
elbischer sippenmord (auch Galadriel war indirekt beteiligt)
verbannung der noldor aus Aman & Valinor
Kriege gegen Melkor (die menschen haben von beginn an gegen in gekämpft es kam über 1000 Jahre nie Hilfe von den Valar/Maiar
Es wäre aber immer noch eine Bürde
@@matthiascerebri3315 in wie fern wäre es eine Bürde erklär mal genauer.
@@kurni7278 nur weil du gut bist, kann deine Seele immer noch überfordert sein. Sie wissen nicht unbedingt mit der Pracht Umzugehen, wenn sie keine Perspektive mehr haben
@@matthiascerebri3315 ich hätte schon Perspektiven bzw wüsste ich was ich gern machen würde, mir macht nur gerade die Gesundheit einen Strich durch die Rechnung.
Weil ich als Kind mit Leuten zu tun hatte mit den ich nix zu tun haben wollte.
Tja und auch eigene Fehler gemacht hab.
Sagen wir ich habs versucht und die Philister haben mich erfolgreich beehrt.
Da hat mich das Karma in eine Gegend gebracht wo ich nie hinwollte.
Schon als 5 jähriger wollte ich nicht wegziehen weil ich ahnte es wird sonst kacke.
Ich war damals glücklich in meinem Umfeld.
Das Philisterdorf war der Anfang vom Ende.
Haben die seelen der Menschen trotzdem irgendwie noch ein Leben nach dem Tod?
Ja, im Himmel
@@krarein1 Ich meine in Herr der Ringe
@@HeartCrash999 Ich glaube, im Silmarillion stand, dass nur Eru selbst weiß, was mit den Menschen passiert, wenn die Arda verlassen.
Sie fahren per Schiff glaube ich zu einer anderen Welt
Ja denn nach dem Tod wechselst du nur dein Bewusstsein in deinen Lichtkörper und du gehst wieder nach Hause in die Astralwelt zurück. Die Erde ist nicht unser Zuhause, wir sind nur zu Besuch hier, entweder um zu lernen und oder andere Seelen bei ihrer Entwicklung zu unterstützen
Liebe Grüße und Gottes Segen
Wenn Golom überlebt hätte, dürfte er dann auch in dieses Land?
Ja, dürfte er, trotz seiner bösen Taten. Denn er konnte eigentlich nichts für seine Taten, da der Ring Besitz von ihm ergriffen hatte, und ihn quälte. Es wurde allen Ringträgern erlaubt, in die unsterblichen Lande zu segeln, damit sie von ihren Qualen geheilt würden. Gollum hätte also auch in die unsterblichen Lande segeln dürfen.
Ich würds ja gerne darauf anlegen :D So ein paar Jahre mehr könnten es schon sein.
Al Pharazon hat es gewagt und seine Flotte, Numenor und Westbeleriand gingen unter. Ab diesem Zeitpunkt wurde Valinor aus der Welt entrückt. Also nur noch für Elben, Maia und Valar und ein paar wenige Ausnahmen
Ist die Welt in TLOTR tatsächlich Flach?
am Anfang ist sie Flach, die Numenorer wollten die Unsterblichkeit haben, sind zu diesem Zweck nach Valinor gesegelt, weil sie dachte das Land bringt die Unsterblichkeit mit sich. Als Strafe versenkte Illuvater Numenor und machte die Erde rund, um Valinor vom Rest der Welt zu entrücken.
Nicht mehr.
Bis zum Untergang Númenors ja.
Ist sam nicht auch später irgendwann im alter dorthin gesegelt, wo frodo den rest seines lebens verbracht hat?🤔
Ja aber Sam ist ja auch ein Hobbit
@@breca9943 jaa na das weiß ich ja. Aber dieser Punkt wurde um video nicht erwähnt. Deshalb dachte ich, tue ichs mal lieber. :)
Was wäre wenn z.b ein halbelb in Aman geboren wird. Und er sich für das Leben als Mensch entscheidet. Wird er dann gezwungen Aman zu verlassen?
Denke schon. Sie müssen sich für einen Weg entscheiden. So wie bei Elrond und Elros.
Und da wundert sich die götter das sich die Menschen gegen sie auflehen
Ich kann mir vorstellen das Vieh und Ackerbau in diesem Land schwierig sind. Wenn Kühe und Schweine 20 Jahre brauchen um auszuwachsen und dass Korn auch gibts nix zu beissen.
Elben und Valar essen kein Fleisch, soweit ich weiß und auf Valinor ist es hab ich mal gehört auch nicht nötig Nahrung zu sich zu nehmen.
@@edwardnewgate2003 Doch, es gibt Elben, die Fleisch essen.
@@edwardnewgate2003 Elben essen Fleisch. Die Waldelben aus dem Düsterwald gehen gerne auf die Jagd und essen Wildbret
Rettet den Wald 🌳
...esst mehr Biber 🦫
Wer hat sich auch vor dem bösen Bilbo erschreckt
Stelle?
Gibt es in Mittelerde auch so etwas wie leben nach dem Tod für die Menschen ?
Video nicht angeschaut???
@@SteiraSchwammerl Hater?
@@finrodfelagund1052 welcher Hater???
@@SteiraSchwammerl Ja das Video besagt, dass die Seele der Menschen Arda verlässt, aber wohin kommt sie dann?
@@Rasher02 nach dem Tod wandern sie in Mandos Hallen, wo sie eine Zeit lang bleiben. Nachher verlassen sie Ea gehen Westen
Die Szene mit bilbo ist schlimmer als jeder Horrorfilm gewesen
Neid einer der Gründe? haben sicj nicht elben und Zwerge wegen Neid fast komplett ausgelöscht?
Die Fehde zwischen Elben und Zwergen entstand dadurch, dass die Zwerge von Nogrod König Thingol von Doriath ermordeten, Menegroth plünderten und das Nauglamir mit dem darin eingesetzten Silmaril raubten. Die Zwerge wurden zwar später in der Schlacht von Sarn Athrad von Beren und den Grünelben von Ossiriand besiegt und das Nauglamir samt Silmaril zurückerobert. Allerdings führte der Verrat der Zwerge letztlich zum Untergang des Königreichs Doriath und dem zweiten Sippenmord durch Feanors Söhne, bei dem auch Dior, der Sohn von Beren und Lúthien und Thingols Erbe, sowie seine Frau Nimloth den Tod fanden.
Warum können elben surch schwert sterben wenn sie doch unsterblich sind?
Das mit der unsterblichkeit bezog sich auf das nicht alt werden und nicht krank werden.Als Iluvatar die Welt erschuf plannte er nicht mit ein das Melkor/Morgoth anfängt Elben zu töten oder sie zum Töten anzustiften
sie können respawnen
@@johnnyedelhoff5866 nein
@@annatar6872 Glorfindel?
@@johnnyedelhoff5866 Ich habe respawnen falsch verstanden. Ich dachte du meintest, dass die Elben direkt nach dem Sterben sofort wieder da sind.
Ich wäre gerne unsterblich.
Nein, wärst du nicht...
echt? Stell dir vor deine Familie, Freunde und alle, die du kennst altern und sterben, während du ewig jung bleibst
Wenn du unsterblich wie ein Elb wärst, würdest der Welt überdrüssig werden.
@@elefant5772 Kann ich nicht beurteilen, dafür müsste ich ein paar tausend Jahre leben 😂
Aber aus meiner jetzigen Sicht wäre ich sehr gerne unsterblich, natürlich mit einem " Not-Aus " damit ich nicht irgendwann ganz alleine in der Leere herumfliege.
Ich glaube, das Schicksal der Númenorer wäre tatsächlich das Bestmögliche, was Menschen jemals haben könnten - ein sehr langes Leben von mehreren hundert Jahren, aus dem sie freiwillig scheiden, sobald es ihnen überdrüssig wird. Und ein blühendes Land, fernab von all den Kriegen und anderen Übeln, die in der übrigen Welt toben.
Glaub mir, ich würde viel dafür geben, ein solches Geschenk zu erhalten, wie es den Dúnedain vergönnt war - und das sie in grenzenloser Torheit verspielten.
Menschen 😂😆😅
Häää was denn?
Elben können ihre Unsterblichkeit auch verlieren bzw. ablegen. Somit ist die Unsterblichkeit kein Fluch!!!
Nein. Lediglich Halbelben dürfen in einem bestimmten Abschnitt ihres Lebens wählen, sterblich zu werden. Alle „normalen“ Elben haben diese Wahl nicht.
^^ ach ja toklin ist schon nen verrückter typ gewesen.
Würde ich in mittelerde leben würde ich Ero und die anderen Götter als die Feinde der Menschheit betrachten.
Ich weiß es, ich weiß es, es dürfen dort nur die unsterblichen Leben 🤣
bc eru racist
mehr Behinderung beim Sprechen geht wohl nicht. "Welches" Counter over 9000. Betonung immer schön in DER MITTE des Satzes.