Les chasseurs de primes existe toujours au USA et pour beaucoup il s'agit d'une activité secondaire souvent d'ancien militaire voir d'ancien policier ou agents de sécurité et autres.
Et les juges sont toujours aussi corrompus et "alatéteuduclientistes" selon que tu sois puissant ou pote avec le mis en cause, et le Shérif élu est toujours aussi "je ne crains rien puisque je suis élu et payé par la municipalité...comme le juge.
untruc frappant dans les films c 'est quand ils font les indiéns rencontrent pour la première fois un blanc européen dan sl ouest américain alors que quand les tuniques bleus arrivent cela fait des décennies que les indiens de la régions connaissent les espagnols Géronimo par exemple est montré comme un sauvage guérier mais il était baptisé catho , bilingue(espagnol et langue amérindienne) et ne découvre en rien l'existance des armes a feu, cheveaux etc le coup, de tipies est comique aussi vue que quand les tuniques bleus arrivent dans l ouest , il existe des villes amérindiennes (en dur)mais aussi des villes fondées par les espagnols(avec leur église ) ou par les mexicains quand les yankee vont en californie pour la ruée vers l or , cet état compte de nombreuses villes(villages plus précisement) , églises et couvet datant de la californie espagnol puis mex
Le problème est que les westerns ne montrent que 3 ou 4 peuples ( les Appaches, les sioux , les Cheyennes, les Commanches)alors qu'il existait plus de 2000 tribus et autant de langues et de modes de vie comme les pueblos agriculteurs sédentaires qui vivaient dans des villes en dur en effet !
Un bon résumé des clichés dans les westerns mais on peut en ajouter d'autres. Les pionniers et colons qui partaient peupler l'ouest n'étaient pas comme dans "la petite maison dans la prairie". C'etait une expédition périlleuse qui finissait parfois tragiquement comme l'expédition Donner en 1846 où les colons ont été pris dans les intempéries de l'hiver et sont mort de froid et de faim. Seul quelques uns ont survécu en se livrant au cannibalisme. Les duels inventé par Hollywood ou façon "westerns spaghettis" n'existaient pas bien sûre. Merci de le dire. Quand aux noirs, je l'ai appris récemment qu'ils étaient nombreux dans l'ouest. Ils fuyaient l'esclavage et la misère du sud pour une vie meilleure. 3/5 des cowboys étaient noirs, mexicains ou métis. D'ailleurs, le film "la prisonnière du désert" est tiré d'une histoire vraie et le vrai protagoniste était un noir. J'ai parcouru il y a plus de vingt ans les U.S.A et j'ai été à la rencontre de plusieurs nations indiennes. Il ne ressemble pas tous aux indiens des plaines effectivement. J'ai particulièrement été bien accueilli par les Papagos qui vivent aux Nouveau Mexique. Une nation dont je n'avais jamais entendu parler. Merci pour cette video qui remet les choses en place.
"Les duels inventé par Hollywood ou façon "westerns spaghettis" n'existaient pas bien sûre. Merci de le dire." sauf que dès le début de la vidéo, elle dit que ça existait ... très rares mais réels ...
@@KaosKrusher BETHEL PARK, Pennsylvanie, 14 juillet (Reuters) - Donald Trump a survécu à une tentative d’assassinat le week-end dernier quelques jours avant d’accepter l’investiture républicaine officielle à la présidence, dans une attaque qui enflammera davantage la division politique américaine et a soulevé des questions sur les défaillances de la sécurité. Les autorités ont identifié un participant au rassemblement qui a été tué par balle comme étant Corey Comperatore, 50 ans, de Sarver, en Pennsylvanie, qui, selon le gouverneur de Pennsylvanie, Josh Shapiro, a été tué lorsqu’il a plongé sur sa famille pour les protéger de la grêle de balles.
A noter "l'hommage" très ambigu du grand John Capenter à la Prisonnière du Désert : dans Assaut le père qui voit sa fille assassinée (quand elle achète sa glace) n'est autre que l'acteur qui jouait Scar dans La Prisonnière... Autrement dit à 20 ans d'écart (1956 / 1976) Carpenter "venge" l'enlèvement de Nathalie Wood en tuant dans Assaut la fille de l'acteur qui jouait Scar, sous-entendant ainsi que John Wayne aurait dû en faire autant à l'époque, car on le sait il n'appréciait pas beaucoup Ford qu'il trouvait trop gentil et idéaliste (lui en bon Hawksien ne l'aurait probablement pas épargnée), sacré John...
L'arme principale de l'Ouest au 19ème siècle était le fusil de chasse juxtaposé car il avait une double utilité comme ses canons, chasser et éventuellement se défendre sans savoir bien tirer grâce à la chevrotine. Les pistolets étaient souvent réservés aux professionnels, bandits ou aux forces de l'ordre parce que très chers et difficiles à manier, encore aujourd'hui une arme de poing demande de l'entraînement. Les duels au milieu de la rue sont juste hollywoodiens. S'il y avait un différent entre deux hommes ou une bande ça se réglait n'importe où et dans des conditions qui n'avaient rien à voir avec l'honneur et le respect de l'adversaire. C'était juste une question de survie. Excellente analyse. 👍👍👍
Si je devais m'imaginer comment était la vie dans le "wild west" des 1800s, je verrais plutot l'atmosphère des westerns spaghetti que ceux tournés façon U.S qui sont trop mièvres.
Merci pour ces éclaircissements sur la vie dans l’Ouest américain. Dans les films, je remarque aussi les revolvers qui des fois n’ont rien à voir avec la réalité. Par exemple des Remington à poudre noir alors qu’il a une cartouchière à la ceinture. Une vidéo là dessus serait la bienvenue. Merci d’avance.😀
Beaucoup ont fait convertir leurs revolvers mais oui, celui a la ceinture fonctionne bien a cartouches papiers, on voit les amorces sur les lumières 😉 donc les cartouches métalliques (modernes) c'est du falche😂
@chrisjung3538 👌Gros plan arrêt sur image. La même réflexion. C'est la magie de Sergio LEONE , qu'il faut retenir. Il savait que la scène hippique l'emporte sur le matos de l'accessoiriste. Si ce dernier avait pris le soin de retirer les amorces de couleur laiton, sûr que mine de rien, ce serait passé. Car, pour un condamné d'office Lee VAN CLEEF n'a pas le temps de percuter. Aussi. Elles ont la fonction de sécuriser les acteurs. Car les cartouches pour armes à feu sont remplies de PN . Et aucun convertisseur n'a remplacé ce barillet.🤠💥
Merci, vidéo très intéressante. À 3:41 - Pour les images et aussi pour le thème de la représentation des premières nations, dans «La prisonnière du désert» les «natives» montrés sont des Navajos alors qu’ils doivent être des Commanche. Ces derniers avaient l’habitude de faire des kidnappings chez d’autres groupes. Oui pour la diversité, il semble qu’il y ait eu 500 nations différentes à une époque (avant l’arrivée de l’homme blanc).
Si on compte les sous groupes il y aurait eu plus de 2000 peuples en Amérique du Nord ( U S A, Canada et Mexique) sans compter l'Amérique Centrale et du Sud!
Passionnant, je pense que je vais me plonger dans les travaux de cette historienne. Hâte d'en apprendre plus sur cette période que l'on croit connaître via les images du cinéma (personnellement l'histoire des états unis m'est quasi inconnue entre l'indépendance et la guerre de sécession)
tu sais très bien que t'ouvres jamais un livre, alors nous fait pas croire que tu vas te "plonger" dans un livre d'histoire sur la Californie du nord au XIXe siècle édité par les presses universitaires de rennes...
8:30 Autre cliché à la sauce hollywoodienne: Le cowboy n'était pas armé. Pourquoi? Déjà parce qu'un revolver, ça coûtait cher , et qu'un cowboy, c'était un garçon de ferme sur un cheval, donc ce n'était pas dans ses moyens. Ensuite parce qu'il n'avait pas l'utilité d'une arme dans son paquetage! ... Des armes, oui, il y en avait comme sur le chariot du cuistot par exemple ! Un vieux fusil de chasse ou autre arme du même genre, mais pas d'arme comme on les voir dans les westerns !
Ça dépend en fait, le coût d'achat et d'entretien d'une arme à feu était certes élevé pour un homme seul mais il n'était pas rare que l'arme soit en revanche propriété de l'employeur et considérée comme un outil de travail au même titre que la monture.
thenorthby5477 : Cela dépendait de l'endroit où se trouvait le cowboy. Dans le ranch, il n'en avait pas l'utilité mais quand il escortait le bétail destiné aux abattoirs sur de longues distances à travers le Texas, il devait se protéger des bêtes sauvages(serpents, coyotes, etc...),des voleurs de bétail et des comanches. Mais c'est sûr qu'une arme à feu coûtait cher pour un garçon vacher, et d'ailleurs, ce qui m'a tjrs amusé dans les vieux westerns, était de voire un cowboy jeter son arme vide après un échange de coups de feu. Complètement irréaliste ! 🤣🤣
On connaît le prix des armes et la population qui les portait.... regardes les photos des soldats de la Guerre de Sécession. 😂 Et le pistolet est un outil de travail pour les hommes qui gardent ou convoient du bétail. Même aujourd'hui, les fermiers ont des armes dans nos campagnes. Pour achever rapidement une bête malade. C'était aussi partie pour pouvoir monter la garde ou se défendre contre un lion des montagnes, pumas et Winny l'ourson. Dans la cavalerie, on trouve jusqu'à 3 pistolets par bonhomme, en plus de fusils, vers la fin de la Guerre. Tout cet arsenal va se retrouver où d'après vous en 1863 ? La plupart des cowboys portaient des pistolets à cylindres déjà avant, la paye étant souvent roulée à la place d'une balle. Les hommes de la frontière étaient armés jusqu'aux dents, depuis J1. Une arme de qualité valait quelques semaines de salaire, environ 50 à 70$ par mois de paye d'un cowboy sur les grands trails. Le rafut qu'ils mettent au bout de la piste n'est pas un mythe. Les trappeurs faisaient la même fiesta. Souvent ils repartaient grâce au crédit des Compagnies après avoir pas mal cassé. Les premiers Colts en grande série au nombre de 600 ont été commandés par la République du Texas, beaucoup se sont immédiatement retrouvés distribués aux Rangers. Les trappeurs aussi étaient armés.... pour des raisons évidentes. En revanche, les explications violentes débutaient généralement au fusil, d'aussi loin que possible ou d'aussi près que possible dans le dos.
@@DjokaireInc les cowboys sont toujours armés quand ils travaillent sur un ranch : en plus des animaux de proie, ils peuvent régulièrement avoir besoin de mettre un terme aux souffrances d'un animal condamné par une blessure ou la maladie. Chez nous, les éleveurs ont aussi des carabines, c'est pas que pour la chasse... même si c'est depuis longtemps le vétérinaire qui fait le boulot en cas de problème. En ranching, il peut s'agir d'un accouchement de veau qui tourne mal pour la mère.... d'un veau ou vache à moitié dévoré par un puma. On va pas les laisser se faire bouffer vivants la nuit suivante. Même dans les gros transports de bétail par bateaux spéciaux, il y a des cowboys et... ils sont armés. L'un des principaux boulots consiste à repérer chaque jour si une bête est malade et lui administrer immédiatement des soins. Comme on peut pas l'extraire et l'isoler ... si le lendemain ou surlendemain l'état de l'animal s'aggrave, il est immédiatement abattu d'une balle dans le cerveau, treuillé et balancé par-dessus bord. On peut pas compromettre la santé de milliers d'animaux entassés pour quelques jours. Il vaut mieux des animaux de ranching qui vivent la belle vie avec quelques bêtes perdues par-ci par là que des bêtes hors sol. On peut être à peu près tous d'accord avec ça....
@@DjokaireIncmais c'est pas possible chaque commentaires tu as grave le seum c'est une folie. Quand le seul truc de ta vie c'est de faire des YTP, soit tu élabores un peu tes propos soit tu t'abstiens. C'est quoi le blème elle à violée ta mère ou ..?
Les films westerns ont surtout été créés pour sortir l'américain moyen des villes de son quotidien urbain, et lui donner une bouffee d'air et d'aventures. Et le technicolor puis le cinémascope ont permis de superbes images.
Je suis pas sûr que l'intervenante ait vu le film la prisonnière du désert, où les massacres perpétrés par les indiens sont expliqués par les massacres perpétrés par les blanc. John Wayne y incarne un blanc ayant la haine des indiens, quitte à vouloir tuer sa nièce/fille qui vit avec eux.. Pas très flatteur pour les blancs. Cette dame critique la caricature des indiens dans ces films, mais c'est elle-même qui a une vision caricaturée de ces films, qu'elle ferait mieux de revoir. Les américains ont très tôt pris conscience du mal fait aux indiens, il suffit de lire le premier roman américain "le dernier des mohicans" qui date de 1830 (donc avant la conquête de l'Ouest). Sauf que le degré d'empathie n'était pas le même chez tout le monde.. Bref, une histoire compliquée qu'il ne faut pas rendre tout blanc ou tout noir.
Très vite pris conscience!?, ok c'est sûrement qu'ils ont disparu comme par magie alors , ou peut être l'évolution,ils se sont transformés en blanc pour s'adapter
Et les Indiens étaient des pacifiques peut-être ? La plupart d'entre eux se massacraient entre tribus sans aucune vergogne et ce, bien avant que "l'homme blanc" n'arrive.
il ne s'agit pas de confiscation mais de conquête.. le même genre de conquête (voir moins violente) que les amérindiens ont pratiqué entre eux pendant des milliers d'années.
@@dunbar555 Là pour le coup bel euphémisation doublée du sophisme de la double faute : "c'était pas pire que ce qu'il faisaient déjà depuis toujours". Et puis franchement, comparer la colonisation d'un continent entier (et un génocide) avec des tensions entre tribus qui vivaient le plus souvent en bonne entente... Dans le genre cliché du sauvage stupide, c'est pas mal.
@@V3nom7 je n'aurais pas mieux dit. Mais j'ai l'impression que plus ça va, plus les cons tentent tout pour excuser des actes ignobles et qui sont, en prime, encore d'actualité.
@@V3nom7 quelle méconnaissance crasse du sujet... NON, ils ne vivaient pas le plus souvent en bonne entente... Au contraire, les étude archéologiques montrent que les conflits étaient constants, et sanglants.. Dans les grandes plaines on retrouve moultes traces de villages fortifiés, et de massacres à grande echelles. les tribus se battaient et s'exterminaient pour des territoires de chasses et la domination sur de vastes régions. Jusqu'a l'annihilation, justement. Donc les occidentaux n'ont ni fait pire, ni mieux que les amérindiens. ils l'ont juste fait plus efficacement au vu de leur avantage technologique, et malheureuement pour les amérindiens, de la propagations de maladies contre lesquelles ils n'avaient aucunes défenses immunitaires...
Certains saloons étaient peut-être raffinés, mais d'autres étaient parfaitement crasseux, d'une saleté inimaginable, dans l'Europe de plus en plus raffinée de la 2e moitié du XIXe siècle.
Lee van cleef porte un remington à percussion que l’on charge par l’avant du barillet avec un levier de chargement et qui n’utilise pas de cartouches métalliques,bravo l’accessoiriste et normal qu’il se fasse flinguerpar blondie qui lui utilise un colt navy avec des cartouches métalliques.
Vous êtes encore trop gentille concernant les duels. Moi j'aurais mis du 10%. Les duels, tels que présentés dans la fiction ou dans l'imaginaire, n'ont quasiment jamais existé. Et il y avait même bien plus de duels dans la vieille Europe - aristocratie oblige - que dans le Nouveau Monde où les notions d'honneur chevaleresque étaient inconnues. D'ailleurs, si l'on en voit dans les westerns, c'est que, généralement, les auteurs, les réalisateurs, d'origine européenne, avaient encore cet imaginaire du "duel d'honneur" présent en eux et voulaient l'adapter au contexte nord-américain. La violence existait le long des pistes mais pas plus ni moins qu'ailleurs à la même époque. Et l'on pouvait davantage se faire trouer la peau ou se faire détrousser dans le vieux Paris des années 1830 que dans une ville-champignon des Nouveaux Territoires à la même période.
en ce qui concerne les "duels" ils avaient lieu le plus souvent a bout portant pas plus de 2 mètres d'écart entre eux pas comme dans les westerns ou les protagonistes avaient 50 mètres d'écart entre eux , un film qui montre bien cette réalité est "appaloosa" avec Ed Harris et Vigo Mortensen!
Merci pour ce bon contenu😉❗ C'est très révélateur. Je m'abonne❗ Soutien total à tou(te)s les vrai(e)s combattant(e)s😂. On se rend compte que avoir une bonne connaissance de soi change la donne Beaucoup de #courage, #FORCE💪, quoi qu'il advienne, nos #Richesses sont #Intemporelles💖
L'on a tendance a oublier et c'est très bien de le rappeler dans la vidéo, du fait de la cinématographie, que les occidentaux sont responsables d'une purge ethnique de millions d'individus (une partie non négligeable dues aux maladies que l'on a apporté, mais sans oublié de nombreux massacres). Les occidentaux ont débarqués sur leurs terres initialement. Comment réagiriez vous, si dans le contexte actuel, des russes armés débarquaient en france et nous massacraient sous tel ou tel prétexte? Laisseriez vous faire? Les adversaires ne se laisseraient pas passer comme les envahisseurs et c'est ce qu'on fait les usa avec les amérindiens en se dédiabolisant avec le cinéma notamment (propagande). Je pouvais citer également l'exemple de la 2nd guerre mondiale avec les nazis.
Enfin un qui parle normalement tout le monde sait que les Européens en tout simplement commis un génocide contre les Amérindiens ils ont tout simplement voulu les tuer par simple soif de sang et après on peut lire dans les commentaires de cette vidéo oui mais les Américains ont aussi tué des fais des esclaves européens les pauvres c'est normal qui se vengeant les Amérindien tu resterais là à rien faire moi personnellement je ferai pire que mes adversaires me font voir pareil. Tu sens simplement des hypocrites qui se servent des films pour faire croire une fausse idée Hitler et les nazis disait qu'il fallait nous exterminer parce qu'on était mélangé aux autres le peuple da connerie de gros sataniques
Passé à la trappe dans la représentation des amérindiens : l'inversion des rôles du méchant et du gentil! Dans les westerns des années 50 les indiens sont des brutes qui menacent les cowboy sans raison et qu'il faut abattre pour se défendre, et ils ne sont pas là ni pour gagner ni pour exprimer la moindre motivation à leurs actes. Et dans les années 90, là c'est l'inverse, l'indien est raffiné, proche de la nature, et souvent c'est le colon blanc qui n'est qu'une brute sans motivation logique dans ses actes et qui ne pensent qu'à scalper la veuve et l'orphelin indiens et à tuer les bisons. Après il arrive de temps en temps qu'on s'attarde un peu sur les motivations des 2 camps et sur la complexité du conflit qui a tout de même duré 500 ans, comme par exemple l'utilisation par l'armée des rivalités entre les différentes tribus autochtones, les autochtones qui se retournaient contre leur propre peuple au profit des colons dans le but d'améliorer leur propre vie, et les colons qui essayaient de rester un minimum en bons termes, plus ou moins, avec les autochtones les plus voisins ou ceux qu'ils croisaient dans un voyage. Alors oui le conflit a débuté parce que les européens ont débarqué en Amérique et s'y sont installés au mépris des personnes déjà sur place, mais dans un conflit de 500 ans, difficile de tout réduire à quelque chose de manichéen dans un sens puis dans un autre. Et ça, on oublie un peu de le signaler dans la représentation du far West dans la fiction...
vivelesaltosrouges : N'oubliez pas que dans les années 50 et 60 la guerre froide était à son paroxysme. L'indien (peaux rouges), représentait la menace communiste comme les aliens dans les films de S.F.
Tout à fait ; à ce sujet je ne peux que recommander la bande dessinée "500 ans de résistance autochtone" de Gord Hill qui retrace la totalité de la conquête des Amériques, en commençant donc par l'arrivée de Christophe Colomb, jusqu'aux luttes contemporaines pour les droits autochtones. Comme son nom le laisse deviner le livre n'est pas tendre avec l'attitude et les actes des européens, d'autant que Gord Hill est un militant autochtone de la nation Kwakiutl (Colombie Britannique). Je tiens à préciser que ce point de vue militant est pleinement assumé dès la préface et le statut de travail historien de l'œuvre est rejeté (au sens académique j'imagine)*. Néanmoins le livre est parfaitement transparent quant aux alliances des européens avec tel groupe ethnique, telle partie de, ou telle nation, de circonstances, ou sur de bien plus longues périodes de temps, mais aussi point d'angélisme quant aux relations entre autochtones (les "Aztèques", ou Mexica, n'avaient pas l'air particulièrement appréciés par exemple) ou encore des exactions, ou batailles qui tournent à la quasi extermination, auxquels ces derniers aient pu s'adonner. Il ait également mention de l'état actuel des populations aujourd'hui. Autre remarque, si l'auteur est de toute évidence un dessinateur autodidacte et que le style graphique ne fait clairement pas consensus (autour de moi en tout cas), je trouve le livre somptueux. Le grand travail de documentation dans la représentation des groupes ethniques variés, dans leurs vêtements, costumes, équipements militaires, coiffures, maquillage ou peintures corporelles, architectures voire urbanisme, ou encore des différentes aires géographiques, est saisissant et retranscrit façon diorama ces évènements. Cet aspect a ravi le fan de planches d'illustrations de dictionnaires encyclopédiques que je suis. Mais attention, je ne suis pas sûr que cette lecture convienne à tout le monde tant la violence est crue, et est quasiment le sujet du livre. La lecture de certains chapitres étant particulièrement difficile, je pense par exemple au chiffre de 95% de l'orfèvrerie inca ayant été refondu pour être expédié en Espagne, pour donner un exemple "non-gore". Les massacres aux tendances génocidaires sont indéniables et leur ampleur pluri-continentale est tout bonnement vertigineuse. C'est là aussi le but du livre à mon avis. Je serais par ailleurs très curieux de connaître l'avis d'experts au sujet de ce livre. Quoi qu'il en soit, tout ceci est la marche de l'Histoire j'imagine, mais ce genre de lecture me parait indispensable. *je ne retrouve plus le passage mais je suis quasi certain d'avoir lu ça quelque part là dedans
L'évolutionnisme social c'est l'étude de l'évolution des sociétés. Ici il est question d'échelle de valeur, de hiérarchie et de prédation, c'est bien du darwinisme social.
@@V3nom7 Le darwinisme sociale n'a aucun fondement scientifique. Il s'agit d'une application erronée des idées de Charles Darwin sur l'évolution et la sélection naturelle à des domaines comme la société, la politique et l'économie.
@@cleverowl5595 Ha mais je sais t'inquiètes pas, sauf que ça reste un outil efficace pour nommer des discours voire des politiques dégueulasses et leur proximité nazi, comme le libertarianisme, le retour à une nature fantasmée ou la loi du plus fort.
Dommage que vous avez pas parlé de ce qu’était réellement les cowboy, vous y avez fait une allusion un peu sous entendue mais je trouve que c’était quand même important de préciser que les cowboy étaient en fait des fermiers qui escortaient les troupeaux de vaches et qu’ils étaient fauchés, et pas des bandits qui braquaient des banques et trains ou des héros du village qui chasse les bandits Doc seven (ou nota bene jsp) l’a bien expliqué dans sa vidéo sur les clichés de l’ouest
Sur le fond rien a dire, mais vu la gestuelle de l’intervenante je me demande si elle etait pas bien enceinte au moment du tournage. Et si c’est le cas, bravo a elle. Enfin meme si c’est pas le cas d’ailleurs.
Woaw une femme fais étalage de toutes ses connaissances et tout ce qui intéresse ceux qui l écoute c est de savoir si elle est enceinte ou de juger sa posture ??? Continuez comme ça les mecs ...
@@fresneljoseph9025 je ne voudrais pas vous donner des conseils ou paraitre arrogant ou pédant mais je pense que c’est pas bon de s’énerver comme ca pour rien sur internet. Bonne journée en tout cas :)
C est dommage qu elle ramène de la politique dans son Expertise. Je pense qu elle ne s en rend même pas compte. Faites la même vidéo avec un texan vous verrez. Sinon bonne vidéo quand même
L'Histoire est politique. La chasse contre les indiens étaient de la politique, l'esclavagisme était de la politique. Au contraire, il faut vouloir faire l'autruche pour ne pas comprendre que tout est politique. Faire des indiens des méchants, c'était pour éviter de leur accorder des dédommagements pour les avoir enfermés dans des réserves tout en s'appropriant leurs terres. C'est aussi montrer que le cinéma véhicule des idées politiques et qu'il n'est pas neutre car la neutralité cela n'existe pas. Je vous invite à prendre connaissance de l'histoire de l'art, et vous verrez qu'il est politique depuis des millénaires. Les Grecs se servaient du théâtre pour fédérer les populations à une histoire commune. L'église a même fait au 7ème siècle un interdiction du théâtre car cela véhiculait des idées qui n'étaient pas les leurs. Le théâtre de Molière critiquait l'église et la bourgeoisie. Au 19ème siècle le théâtre faisait l'objet de censure. Le problème actuel est que les gens ne connaissent plus grand chose en Histoire, et donc au lieu de se renseigner, parce que notre époque est assez calme, ils vont penser que ce qu'on vit était ainsi durant toutes les époques. C'est tout le contraire. Notre époque a tué ce qu'était les arts à la base, une forme contestataire de la société ou un moyen de contrôler les foules. L'église au final a pris la recette du théâtre pour diffuser ses dogmes en créant les "Mystères", pièces de théâtres jouées dans les églises ou sur le parvis pour être visible des non croyants, afin de procéder aux conditionnements des foules. Au 20ème siècle hitler a fait fermé des écoles d'arts, pour justement tuer tout espace critique. Donc tout est politique.
il est vrai qu'il a fallu attendre des films comme "la fléché brisée" "litle big man" ou "danse avec les loups" "un homme nommé cheval" et " le soldat bleu" ( que je n'ai jamais pu voir hélas) pour voir l'image des amérindiens changer et devenir plus positive dans les westerns (avant les amérindiens c'étaient soit des sauvages assoiffés de sang , soit des ivrognes complètement débiles) a propos de "litle big man" l'un des cheyennes visiblement homosexuel est parfaitement intégré a la tribu sans être jugé ni discriminé ce qui aurait été impossible chez les blancs donc quel exemple de tolérance!
Et c’est un beau très beau mensonge ! Chez les Lakotas on tolère effectivement leur présence mais on somme les gens de se méfier d’eux. On les nommaient Wiki ce qui signifie « sodomie. » Toléré ne veut pas dire intégré.
Cela dit les cowboy dans la réalité sont juste des ouvriers d'élevages de bovin travaillant pour des propriétaire de Ranch et les Cow Boy existe encore aujourd'hui beaucoup de Ranch on garder cette tradition pour garder le bétail.
Rien que pour la liste des films cités, je dis OK ! C'est vrai que les films des années 50-60 méprisent confortablement l'Histoire, la Culture la Connaissance des Indiens qui sont multiples et divers. Je comprends donc parfaitement le 0 pointé.
Pas du tout , avant Colon les peuples étaient en mode Confédération , avec une langue véhiculaire avec son commerce intérieur et des échanges culturels du nord au sud .
c'est sure les duels étaient plus du aux grands propriétaires terriens des états du sud issus des grandes familles nobles européennes avec les duels à l'épée ou pistolet à 10 pas Hollywood a repris le concept avec la légende des duels à midi dans la grand rue entre truands. C'est comme ci les dealers de drogue d'aujourd'hui se battaient en duels dans les rues de Marseille au lieu de canarder à la kalach de leur voiture.
@@michelpognante3934 Je disais ça parce que je sui pro ;). Sinon j'imagine qu'il devait y avoir une sale ambiance aux tables de poker à l'époque en effet...
Toujours intéressant ces vidéos Science VS Fiction mais ici je trouve dommage de ne pas montrer (question de droits ?) ou évoquer les films en faveur d'une meilleure image - et sans doute un peu plus proche du réel - des amérindiens dans des films tel que ceux de Costner (ou les brèves images de La Flèche Brisée); de même pour le chemin de fer avec notamment une belle série - avec sans doute des bouts de réalité - Hell on wheels... On ne prend pas toujours les exemples les plus connus selon le sujet abordé... dommage pour le recul sur ces oeuvres Ciné/Tv.
Petite réflexion mais si les peuples natifs d'Amérique n'avait pas été réduits à néant les USA n'existeraient pas et Internet non plus probablement (c'est un sujet complexe qui concerne la dynamique du développement technologique de l'Occident) et nous ne serions pas en train de discuter sur Internet actuellement
Très intéressant Par contre si on veut comprendre l'histoire du sud je recommande le film guettysburg où on montre que les sudistes n'était pas raciste mais ce battait pour garder leur indépendance
Si tu veux un propos développé tu ouvres un putain de bouquin ou tu vas sur wikipedia à limite, tu regardes pas des videos poubelles d'explore media Einstein
Trop d'extraits de films mélangé alors qu'ils ne disent pas tous la même chose ! "little big man" ne montre pas de clichés des méchant indiens c'est même tout le contraire, il parle du génocide indien.....
Si c'est une tribu sur-representé , ça ne veut pas dire qu'ils étaient tous comme ça mais néanmoins ils existaient. Les attaques sauvages aussi. C'est jusque dans les années 50 -60 que les indiens ont une mauvaise image mais ça vaut pas du tout 0% . Grande spécialiste mais en tout cas c'est depuis 15, 20 ans que dans les universités on leur dit de critiquer tout ce qui va contre les indiens alors que les violences sont présentes chez tous les groupes humains. Les indiens étaient avant tout , des guerriers !
Les Comanches étaient tous des gens raisonnables qui cherchaient toujours la voie de la paix donc 0% de vérité pour La Prisonnière du Désert qui ne voit pas les choses de façon assez manichéenne (je sais que les Comanches est un groupe hétérogène donc abstenez vous). Et sur des centaines de représentants de la loi blancs il y avait non pas un pas un, ni deux, mais trois noirs ! Donc on pouvait voir de manière générale des noirs shérifs ou marshalls un peu partout, mais dans l'ouest attention, pas dans le sud (il faut quand même être précis).
pour la seconde scène, c'est comme dans la série Westworld, la plus grosse erreur est bel et bien de représenter des blacks en position de puissance, alors qu'ils étaient tous esclaves, et ça elle n'en parle pas ...
Mais t'es juste totalement con ou t'as pas compris que westworld c'est de la science fiction, que ça se passe dans un futur hyper lointain et que les cow-boys sont des robots ???
"Tribus" ne s'utilise plus un sociologie depuis 50 ans. Pas pour une raison de politiquement correct mais simplement parce qu'il est performatif, c'est a dire simpliste et quasiment systématiquement faux dans son usage
On parle de nations autochtones, ce ne sont pas des "collectifs". Chaque nation a sa langue, sa culture, son territoire, etc. Ce ne sont pas des indiens non plus.
Si on peut parler de " collectifs " à l'époque de Colon les peuples étaient en mode " Confédération " , on sait aussi qu'il existait une langue véhiculaire , pour les "indiens , là on est d'accord " 😉
4:12 à travers mes ascendants français, j'ai aussi des amérindiens de chaque côté. Très pacifique du côté de ma mère, plutôt sanguinaires et cruel de côté de mon père. En effet, dans les films, tout semble uniformisé et particulièrement sauvage !
Mouais Little Big Man avec Dustin Hoffman sort du cliché de l'amérindien et montre de manière crue le Massacre de Wounded Knee. Pour moi il ne mérite pas d'être jetté avec l'eau du bain.
Apparemment cette dame n’est pas une spécialiste du western; elle prétend qu’il a fallu attendre les années 50/60pour que les réalisateurs de westerns sortent des clichés concernant les indiens assimilés à des sauvages sanguinaires. Renvoyons - la à des classiques comme Duel au soleil (1946), la flèche brisée (1950) entre autres,et conseillons -lui d’éviter d’illustrer son propos avec des exemples de westerns réalisés par John Ford dont la filmographie révèle son respect et sa vraie connaissance des nations indiennes (ex: le massacre de Fort apache (1948), la prisonnière du désert . À elle de sortir des clichés sur le western!
Elle est historienne et pas cineaste, donc chacun son job... Le cinéma c est fait avant tous pour divertir... Son discours est clairement engagé avec des réalités historiques, avec toute la dialectique et la bien pensance de notre epoque, mais attention au montage du reportage qui peut aussi emputer une partie de son discours... Enfin j'ai quand même appris que l étude des saloons était de l archéologie... Et a 9:29 (image de la vidéo) que les sacs plastiques existaient a 1850 comme quoi les clichés non pas d époque
Je réagit juste au titre *Les duels c’était en fait très rare* . Si il y avait eu autant de duels que dans les films les Amériques serait un désert dépourvu de toutes formes de vie 😅
Les spécialistes qui ne le sont que parce qu'ils en ont le titre pfff. Ils sont comme les spécialistes de l' Afrique qui n'y sont jamais allés et se gavent de propagande
dommage de parler de la roué vers l'or de manière si peu approfondie, au début, la terre était vierge et dans les premières ruées, il était possible de trouvée de boules de pétanques a même le sol sans creuser. beaucoup on fait fortune avec l'or etil était souvent trop tard lorsque un exode de masse se produisait car la concentration dan le sol se réduisait de jour en jour Encore au 20 eme siècle, des pépites de plusieurs kilos étaient trouvé ( le continent restant jeune et très grand par rapport à l'Europe dépouillé par les Romains il y a 2000 ans ) et pouvait être coupé à la hache pour que chacun est sa part. Si il avait su que ce genre de pépite pouvait allé dans des musées et ne pas être fondu Les plus grosses pépites retrouvés atteignent les 30 kilos 😆
Les duels étaient très rares, et surtout pas avec deux revolvers !!! Dans la réalité, il est impossible de tirer avec précision avec deux revolvers en même temps. Si effectivement certains cowboys portaient deux revolvers à la ceinture, il ne tiraient pas avec les deux en même temps. La vraie raison, c'étaient que les revolvers à poudre noire de l'époque étaient très longs à recharger; Il n'y avait pas de cartouches à l'époque, il fallait mettre la poudre, puis la bourre, puis la balle, tasser la poudre à la main, puis recommencer pour chaque chambre du barillet. Dans ces conditions, c'était plus pratique de posséder un deuxième revolver de rechange chargé, au cas où l'on aurait épuisé les munitions du premier.
Les chasseurs de primes existe toujours au USA et pour beaucoup il s'agit d'une activité secondaire souvent d'ancien militaire voir d'ancien policier ou agents de sécurité et autres.
Super merci OSEF
En plus ya des fugitif qui raporte beaucoup, par exemple el chapo avais une prime de 5 million et ya un chef de cartel colombien à 8 million
@@lrf351Non pas osef clochard c'est intéressant
Et les juges sont toujours aussi corrompus et "alatéteuduclientistes" selon que tu sois puissant ou pote avec le mis en cause, et le Shérif élu est toujours aussi "je ne crains rien puisque je suis élu et payé par la municipalité...comme le juge.
@@lrf351 Bah non 31 personnes ont like donc ne s'en foutent pas...
untruc frappant dans les films c 'est quand ils font les indiéns rencontrent pour la première fois un blanc européen dan sl ouest américain alors que quand les tuniques bleus arrivent cela fait des décennies que les indiens de la régions connaissent les espagnols
Géronimo par exemple est montré comme un sauvage guérier mais il était baptisé catho , bilingue(espagnol et langue amérindienne) et ne découvre en rien l'existance des armes a feu, cheveaux etc
le coup, de tipies est comique aussi vue que quand les tuniques bleus arrivent dans l ouest , il existe des villes amérindiennes (en dur)mais aussi des villes fondées par les espagnols(avec leur église ) ou par les mexicains
quand les yankee vont en californie pour la ruée vers l or , cet état compte de nombreuses villes(villages plus précisement) , églises et couvet datant de la californie espagnol puis mex
mec, écrit un livre, on a autre chose à foutre que lire ton pavé
Le problème est que les westerns ne montrent que 3 ou 4 peuples ( les Appaches, les sioux , les Cheyennes, les Commanches)alors qu'il existait plus de 2000 tribus et autant de langues et de modes de vie comme les pueblos agriculteurs sédentaires qui vivaient dans des villes en dur en effet !
@@lrf351 ne le lit pas alors? mais moi j' aime bien !
@@lrf351 gosse me rde personne ne t'oblige ni te demande de lire les coms , surtout quand ils ne te sont pas adressés gros c on
@@lrf351ses toi le bouldog rose sur la photos ?
Un bon résumé des clichés dans les westerns mais on peut en ajouter d'autres.
Les pionniers et colons qui partaient peupler l'ouest n'étaient pas comme dans
"la petite maison dans la prairie". C'etait une expédition périlleuse qui finissait parfois tragiquement comme l'expédition Donner en 1846 où les colons ont été pris dans les intempéries de l'hiver et sont mort de froid et de faim. Seul quelques uns ont survécu en se livrant au cannibalisme.
Les duels inventé par Hollywood ou façon "westerns spaghettis" n'existaient pas bien sûre. Merci de le dire.
Quand aux noirs, je l'ai appris récemment qu'ils étaient nombreux dans l'ouest. Ils fuyaient l'esclavage et la misère du sud pour une vie meilleure.
3/5 des cowboys étaient noirs, mexicains ou métis.
D'ailleurs, le film
"la prisonnière du désert" est tiré d'une histoire vraie et le vrai protagoniste était un noir.
J'ai parcouru il y a plus de vingt ans les U.S.A et j'ai été à la rencontre de plusieurs nations indiennes. Il ne ressemble pas tous aux indiens des plaines effectivement. J'ai particulièrement été bien accueilli par les Papagos qui vivent aux Nouveau Mexique.
Une nation dont je n'avais jamais entendu parler.
Merci pour cette video qui remet les choses en place.
"Les duels inventé par Hollywood ou façon "westerns spaghettis" n'existaient pas bien sûre. Merci de le dire."
sauf que dès le début de la vidéo, elle dit que ça existait ... très rares mais réels ...
@@KaosKrusher Il y en avait beaucoup plus en France à la même époque..
@@alexandre67
hmm
t'aurais une source?
et vraiment "à la western spaghetti" j'ai des doutes ... en un plus "carré", pas impossible
@@KaosKrusher BETHEL PARK, Pennsylvanie, 14 juillet (Reuters) - Donald Trump a survécu à une tentative d’assassinat le week-end dernier quelques jours avant d’accepter l’investiture républicaine officielle à la présidence, dans une attaque qui enflammera davantage la division politique américaine et a soulevé des questions sur les défaillances de la sécurité.
Les autorités ont identifié un participant au rassemblement qui a été tué par balle comme étant Corey Comperatore, 50 ans, de Sarver, en Pennsylvanie, qui, selon le gouverneur de Pennsylvanie, Josh Shapiro, a été tué lorsqu’il a plongé sur sa famille pour les protéger de la grêle de balles.
L'armée avancait et "nettoyait". Les colons suivaient derrière et occupaient les terres "libérées".
A noter "l'hommage" très ambigu du grand John Capenter à la Prisonnière du Désert : dans Assaut le père qui voit sa fille assassinée (quand elle achète sa glace) n'est autre que l'acteur qui jouait Scar dans La Prisonnière... Autrement dit à 20 ans d'écart (1956 / 1976) Carpenter "venge" l'enlèvement de Nathalie Wood en tuant dans Assaut la fille de l'acteur qui jouait Scar, sous-entendant ainsi que John Wayne aurait dû en faire autant à l'époque, car on le sait il n'appréciait pas beaucoup Ford qu'il trouvait trop gentil et idéaliste (lui en bon Hawksien ne l'aurait probablement pas épargnée), sacré John...
L'arme principale de l'Ouest au 19ème siècle était le fusil de chasse juxtaposé car il avait une double utilité comme ses canons, chasser et éventuellement se défendre sans savoir bien tirer grâce à la chevrotine. Les pistolets étaient souvent réservés aux professionnels, bandits ou aux forces de l'ordre parce que très chers et difficiles à manier, encore aujourd'hui une arme de poing demande de l'entraînement. Les duels au milieu de la rue sont juste hollywoodiens. S'il y avait un différent entre deux hommes ou une bande ça se réglait n'importe où et dans des conditions qui n'avaient rien à voir avec l'honneur et le respect de l'adversaire. C'était juste une question de survie. Excellente analyse. 👍👍👍
Si je devais m'imaginer comment était la vie dans le "wild west" des 1800s, je verrais plutot l'atmosphère des westerns spaghetti que ceux tournés façon U.S qui sont trop mièvres.
Buster Scruggs, c'est quand même un film perché, qui joue justement sur ces clichés
Les 2 tiers /3 quarts du de ce truc sont a jeter, soyons honnéte.
Le half breed De. Bugs bunny j'étais pas prêt hahahahahah
Merci pour ces éclaircissements sur la vie dans l’Ouest américain. Dans les films, je remarque aussi les revolvers qui des fois n’ont rien à voir avec la réalité. Par exemple des Remington à poudre noir alors qu’il a une cartouchière à la ceinture. Une vidéo là dessus serait la bienvenue. Merci d’avance.😀
de plus ils etaient tous a simple action ,il fallait armer le chien a chaque tir 😁
Beaucoup ont fait convertir leurs revolvers mais oui, celui a la ceinture fonctionne bien a cartouches papiers, on voit les amorces sur les lumières 😉 donc les cartouches métalliques (modernes) c'est du falche😂
Il y en a qui ont converti leurs revolvers à poudre noir... et oui fallait le savoir . ..
@@isluderea8322 très juste, mais ça se voit sur l’arme si la modification est faite. Au premier coup d’œil.
@chrisjung3538 👌Gros plan arrêt sur image. La même réflexion.
C'est la magie de Sergio LEONE , qu'il faut retenir. Il savait que la scène hippique l'emporte sur le matos de l'accessoiriste. Si ce dernier avait pris le soin de retirer les amorces de couleur laiton, sûr que mine de rien, ce serait passé. Car, pour un condamné d'office Lee VAN CLEEF n'a pas le temps de percuter.
Aussi. Elles ont la fonction de sécuriser les acteurs. Car les cartouches pour armes à feu sont remplies de PN . Et aucun convertisseur n'a remplacé ce barillet.🤠💥
Merci, vidéo très intéressante. À 3:41 - Pour les images et aussi pour le thème de la représentation des premières nations, dans «La prisonnière du désert» les «natives» montrés sont des Navajos alors qu’ils doivent être des Commanche. Ces derniers avaient l’habitude de faire des kidnappings chez d’autres groupes. Oui pour la diversité, il semble qu’il y ait eu 500 nations différentes à une époque (avant l’arrivée de l’homme blanc).
Si on compte les sous groupes il y aurait eu plus de 2000 peuples en Amérique du Nord ( U S A, Canada et Mexique) sans compter l'Amérique Centrale et du Sud!
@@thierryaigleroyalcest a dire les amérindiens kidnappés d'autres amérindiens ?
Passionnant, je pense que je vais me plonger dans les travaux de cette historienne. Hâte d'en apprendre plus sur cette période que l'on croit connaître via les images du cinéma (personnellement l'histoire des états unis m'est quasi inconnue entre l'indépendance et la guerre de sécession)
tu sais très bien que t'ouvres jamais un livre, alors nous fait pas croire que tu vas te "plonger" dans un livre d'histoire sur la Californie du nord au XIXe siècle édité par les presses universitaires de rennes...
@@lrf351 Tu devrais te taire petit personnage loufoque.
@@lrf351vous êtes apparemment tout le temps à commenté en mode ( rageux ) ça doit être fatigant a la longue, nan ?
@@dannywildarrête de rager un peu
Résultat, tu t'es toujours pas plongé dans les travaux inutiles de cette historienne
8:30
Autre cliché à la sauce hollywoodienne: Le cowboy n'était pas armé.
Pourquoi?
Déjà parce qu'un revolver, ça coûtait cher , et qu'un cowboy, c'était un garçon de ferme sur un cheval, donc ce n'était pas dans ses moyens.
Ensuite parce qu'il n'avait pas l'utilité d'une arme dans son paquetage!
... Des armes, oui, il y en avait comme sur le chariot du cuistot par exemple ! Un vieux fusil de chasse ou autre arme du même genre, mais pas d'arme comme on les voir dans les westerns !
Ça dépend en fait, le coût d'achat et d'entretien d'une arme à feu était certes élevé pour un homme seul mais il n'était pas rare que l'arme soit en revanche propriété de l'employeur et considérée comme un outil de travail au même titre que la monture.
thenorthby5477 :
Cela dépendait de l'endroit où se trouvait le cowboy.
Dans le ranch, il n'en avait pas l'utilité mais quand il escortait le bétail destiné aux abattoirs sur de longues distances à travers le Texas, il devait se protéger des bêtes sauvages(serpents, coyotes, etc...),des voleurs de bétail et des comanches.
Mais c'est sûr qu'une arme à feu coûtait cher pour un garçon vacher, et d'ailleurs, ce qui m'a tjrs amusé dans les vieux westerns, était de voire un cowboy jeter son arme vide après un échange de coups de feu. Complètement irréaliste ! 🤣🤣
On connaît le prix des armes et la population qui les portait.... regardes les photos des soldats de la Guerre de Sécession. 😂 Et le pistolet est un outil de travail pour les hommes qui gardent ou convoient du bétail. Même aujourd'hui, les fermiers ont des armes dans nos campagnes. Pour achever rapidement une bête malade.
C'était aussi partie pour pouvoir monter la garde ou se défendre contre un lion des montagnes, pumas et Winny l'ourson.
Dans la cavalerie, on trouve jusqu'à 3 pistolets par bonhomme, en plus de fusils, vers la fin de la Guerre. Tout cet arsenal va se retrouver où d'après vous en 1863 ? La plupart des cowboys portaient des pistolets à cylindres déjà avant, la paye étant souvent roulée à la place d'une balle. Les hommes de la frontière étaient armés jusqu'aux dents, depuis J1. Une arme de qualité valait quelques semaines de salaire, environ 50 à 70$ par mois de paye d'un cowboy sur les grands trails. Le rafut qu'ils mettent au bout de la piste n'est pas un mythe. Les trappeurs faisaient la même fiesta. Souvent ils repartaient grâce au crédit des Compagnies après avoir pas mal cassé.
Les premiers Colts en grande série au nombre de 600 ont été commandés par la République du Texas, beaucoup se sont immédiatement retrouvés distribués aux Rangers. Les trappeurs aussi étaient armés.... pour des raisons évidentes. En revanche, les explications violentes débutaient généralement au fusil, d'aussi loin que possible ou d'aussi près que possible dans le dos.
Euh... non le cowboy devait être armé, pour tuer les nuisibles ou défendre le ranch contre les bandits.
@@DjokaireInc les cowboys sont toujours armés quand ils travaillent sur un ranch : en plus des animaux de proie, ils peuvent régulièrement avoir besoin de mettre un terme aux souffrances d'un animal condamné par une blessure ou la maladie. Chez nous, les éleveurs ont aussi des carabines, c'est pas que pour la chasse... même si c'est depuis longtemps le vétérinaire qui fait le boulot en cas de problème.
En ranching, il peut s'agir d'un accouchement de veau qui tourne mal pour la mère.... d'un veau ou vache à moitié dévoré par un puma. On va pas les laisser se faire bouffer vivants la nuit suivante.
Même dans les gros transports de bétail par bateaux spéciaux, il y a des cowboys et... ils sont armés. L'un des principaux boulots consiste à repérer chaque jour si une bête est malade et lui administrer immédiatement des soins. Comme on peut pas l'extraire et l'isoler ... si le lendemain ou surlendemain l'état de l'animal s'aggrave, il est immédiatement abattu d'une balle dans le cerveau, treuillé et balancé par-dessus bord.
On peut pas compromettre la santé de milliers d'animaux entassés pour quelques jours.
Il vaut mieux des animaux de ranching qui vivent la belle vie avec quelques bêtes perdues par-ci par là que des bêtes hors sol. On peut être à peu près tous d'accord avec ça....
Cette dame est passionnante !
Faut pas exagérer non plus
Oui si tu penses que les films c'est la vie sinon elle sert à rien
@@DjokaireInc connaître l'histoire est important également.
Tu sera à quelque-chose, toi ?
@@DjokaireIncmais c'est pas possible chaque commentaires tu as grave le seum c'est une folie. Quand le seul truc de ta vie c'est de faire des YTP, soit tu élabores un peu tes propos soit tu t'abstiens.
C'est quoi le blème elle à violée ta mère ou ..?
Vidéo très intéressante. Merci madame.
elle dit beaucoup de conneries mais bon
@@DjokaireInc Lesquelles svp ? Merci !
5:52 ils était chaud les scénaristes à l’époque quand même
Les films westerns ont surtout été créés pour sortir l'américain moyen des villes de son quotidien urbain, et lui donner une bouffee d'air et d'aventures. Et le technicolor puis le cinémascope ont permis de superbes images.
C'était surtout pendant longtemps une propagande pour légitimer sinon invisibiliser le génocide autochtone.
Une question qui ne m étais pas passé part la tête mais très intéressant, ravis d être tombé sur le sujet 😁👍
Ravi pour toi, ma couille
Le dernier Viggo Mortensen, "The Dead Don't Hurt" est vraiment un bon western si ça tente des gens.
00:48 des marcheulz 👌
😂😂😂
Pourquoi elle est habillée en native ??
Je suis pas sûr que l'intervenante ait vu le film la prisonnière du désert, où les massacres perpétrés par les indiens sont expliqués par les massacres perpétrés par les blanc. John Wayne y incarne un blanc ayant la haine des indiens, quitte à vouloir tuer sa nièce/fille qui vit avec eux.. Pas très flatteur pour les blancs. Cette dame critique la caricature des indiens dans ces films, mais c'est elle-même qui a une vision caricaturée de ces films, qu'elle ferait mieux de revoir.
Les américains ont très tôt pris conscience du mal fait aux indiens, il suffit de lire le premier roman américain "le dernier des mohicans" qui date de 1830 (donc avant la conquête de l'Ouest). Sauf que le degré d'empathie n'était pas le même chez tout le monde.. Bref, une histoire compliquée qu'il ne faut pas rendre tout blanc ou tout noir.
j'attendais ce commentaire La Prisonniere du Desert est un film magnifique
@@Luka_sdbTiré d'une histoire vraie dont le protagoniste était un noir.
Très vite pris conscience!?, ok c'est sûrement qu'ils ont disparu comme par magie alors , ou peut être l'évolution,ils se sont transformés en blanc pour s'adapter
Je suis tout à fait d'accord sur la complexité de "La Prisonnière du désert" mais ici l'historienne réagit à des extraits, pas au film lui même.
@@Tark75ifty Britton Johnson
"Des phénomènes d'appropriation de territoire", pas mal comme euphémisme pour un génocide avec confiscation quasi totale de tout le pays ...
Et les Indiens étaient des pacifiques peut-être ? La plupart d'entre eux se massacraient entre tribus sans aucune vergogne et ce, bien avant que "l'homme blanc" n'arrive.
il ne s'agit pas de confiscation mais de conquête.. le même genre de conquête (voir moins violente) que les amérindiens ont pratiqué entre eux pendant des milliers d'années.
@@dunbar555 Là pour le coup bel euphémisation doublée du sophisme de la double faute : "c'était pas pire que ce qu'il faisaient déjà depuis toujours".
Et puis franchement, comparer la colonisation d'un continent entier (et un génocide) avec des tensions entre tribus qui vivaient le plus souvent en bonne entente... Dans le genre cliché du sauvage stupide, c'est pas mal.
@@V3nom7 je n'aurais pas mieux dit. Mais j'ai l'impression que plus ça va, plus les cons tentent tout pour excuser des actes ignobles et qui sont, en prime, encore d'actualité.
@@V3nom7 quelle méconnaissance crasse du sujet... NON, ils ne vivaient pas le plus souvent en bonne entente... Au contraire, les étude archéologiques montrent que les conflits étaient constants, et sanglants.. Dans les grandes plaines on retrouve moultes traces de villages fortifiés, et de massacres à grande echelles. les tribus se battaient et s'exterminaient pour des territoires de chasses et la domination sur de vastes régions. Jusqu'a l'annihilation, justement. Donc les occidentaux n'ont ni fait pire, ni mieux que les amérindiens. ils l'ont juste fait plus efficacement au vu de leur avantage technologique, et malheureuement pour les amérindiens, de la propagations de maladies contre lesquelles ils n'avaient aucunes défenses immunitaires...
Certains saloons étaient peut-être raffinés, mais d'autres étaient parfaitement crasseux, d'une saleté inimaginable, dans l'Europe de plus en plus raffinée de la 2e moitié du XIXe siècle.
Où peut on trouver le film red dead redemption 2 svp ??
Ce n'est pas un film mais un jeu sur PS4, PS5, XBOX et PC.
Lee van cleef porte un remington à percussion que l’on charge par l’avant du barillet avec un levier de chargement et qui n’utilise pas de cartouches métalliques,bravo l’accessoiriste et normal qu’il se fasse flinguerpar blondie qui lui utilise un colt navy avec des cartouches métalliques.
Beaucoup ont été convertis pour être utilisés avec des cartouches métalliques...
@@isluderea8322 oui comme celui du bon , mais on voit bien sur celui de la brute les encoches des amorces à percussion
Exactement, merci, je m'attendais à ce que cela soit relevé.
Il y avait déjà des conversations avec cartouches métalliques pdt la guerre de sécession ?
Vous êtes encore trop gentille concernant les duels. Moi j'aurais mis du 10%. Les duels, tels que présentés dans la fiction ou dans l'imaginaire, n'ont quasiment jamais existé. Et il y avait même bien plus de duels dans la vieille Europe - aristocratie oblige - que dans le Nouveau Monde où les notions d'honneur chevaleresque étaient inconnues.
D'ailleurs, si l'on en voit dans les westerns, c'est que, généralement, les auteurs, les réalisateurs, d'origine européenne, avaient encore cet imaginaire du "duel d'honneur" présent en eux et voulaient l'adapter au contexte nord-américain.
La violence existait le long des pistes mais pas plus ni moins qu'ailleurs à la même époque. Et l'on pouvait davantage se faire trouer la peau ou se faire détrousser dans le vieux Paris des années 1830 que dans une ville-champignon des Nouveaux Territoires à la même période.
en ce qui concerne les "duels" ils avaient lieu le plus souvent a bout portant pas plus de 2 mètres d'écart entre eux pas comme dans les westerns ou les protagonistes avaient 50 mètres d'écart entre eux , un film qui montre bien cette réalité est "appaloosa" avec Ed Harris et Vigo Mortensen!
@@thierryaigleroyalexactement , les pistolets étaient peu précis, les rares duels ont eu lieu à qques mètres
Dans quasiment aucun film il est question de duel d'honneur je sais pas d'où tu sors les duel d'honneur chez les cow boy
Y avait il des dinosaures partouzeurs de droite?
non
Je t'ai reconnu George Abitbol l'homme le plus classe du monde !
Je deteste les dinosaures partouzeurs de droite, c’est de la meeeerde, partouze et politique, c’est mieux de faire les choses dans l’ordres !
L'espèce avait déjà disparu à cause d'une indigestion collective de ouiches lorraines.
@@monsieurbop3469 excuse moi, a base ?
MERCI TU ES FORTE DANS TA SPECIALITE ET TU RESEMBLE A UNE BELLE INDIENNE LAKOTA
Merci pour ce bon contenu😉❗ C'est très révélateur.
Je m'abonne❗
Soutien total à tou(te)s les vrai(e)s combattant(e)s😂.
On se rend compte que avoir une bonne connaissance de soi change la donne
Beaucoup de #courage, #FORCE💪, quoi qu'il advienne, nos #Richesses sont #Intemporelles💖
85% de "réalisme" pour Retour vers le futur 3 tout de même.
L'on a tendance a oublier et c'est très bien de le rappeler dans la vidéo, du fait de la cinématographie, que les occidentaux sont responsables d'une purge ethnique de millions d'individus (une partie non négligeable dues aux maladies que l'on a apporté, mais sans oublié de nombreux massacres). Les occidentaux ont débarqués sur leurs terres initialement. Comment réagiriez vous, si dans le contexte actuel, des russes armés débarquaient en france et nous massacraient sous tel ou tel prétexte? Laisseriez vous faire? Les adversaires ne se laisseraient pas passer comme les envahisseurs et c'est ce qu'on fait les usa avec les amérindiens en se dédiabolisant avec le cinéma notamment (propagande). Je pouvais citer également l'exemple de la 2nd guerre mondiale avec les nazis.
Enfin un qui parle normalement tout le monde sait que les Européens en tout simplement commis un génocide contre les Amérindiens ils ont tout simplement voulu les tuer par simple soif de sang et après on peut lire dans les commentaires de cette vidéo oui mais les Américains ont aussi tué des fais des esclaves européens les pauvres c'est normal qui se vengeant les Amérindien tu resterais là à rien faire moi personnellement je ferai pire que mes adversaires me font voir pareil. Tu sens simplement des hypocrites qui se servent des films pour faire croire une fausse idée Hitler et les nazis disait qu'il fallait nous exterminer parce qu'on était mélangé aux autres le peuple da connerie de gros sataniques
« sur ce qui est aujourd'hui le Sud Ouest » ?
Le Sud Ouest n'a pas toujours été au Sud Ouest (en tant que point cardinal) ?
Passé à la trappe dans la représentation des amérindiens : l'inversion des rôles du méchant et du gentil! Dans les westerns des années 50 les indiens sont des brutes qui menacent les cowboy sans raison et qu'il faut abattre pour se défendre, et ils ne sont pas là ni pour gagner ni pour exprimer la moindre motivation à leurs actes. Et dans les années 90, là c'est l'inverse, l'indien est raffiné, proche de la nature, et souvent c'est le colon blanc qui n'est qu'une brute sans motivation logique dans ses actes et qui ne pensent qu'à scalper la veuve et l'orphelin indiens et à tuer les bisons. Après il arrive de temps en temps qu'on s'attarde un peu sur les motivations des 2 camps et sur la complexité du conflit qui a tout de même duré 500 ans, comme par exemple l'utilisation par l'armée des rivalités entre les différentes tribus autochtones, les autochtones qui se retournaient contre leur propre peuple au profit des colons dans le but d'améliorer leur propre vie, et les colons qui essayaient de rester un minimum en bons termes, plus ou moins, avec les autochtones les plus voisins ou ceux qu'ils croisaient dans un voyage. Alors oui le conflit a débuté parce que les européens ont débarqué en Amérique et s'y sont installés au mépris des personnes déjà sur place, mais dans un conflit de 500 ans, difficile de tout réduire à quelque chose de manichéen dans un sens puis dans un autre. Et ça, on oublie un peu de le signaler dans la représentation du far West dans la fiction...
vivelesaltosrouges :
N'oubliez pas que dans les années 50 et 60 la guerre froide était à son paroxysme.
L'indien (peaux rouges), représentait la menace communiste comme les aliens dans les films de S.F.
Tout à fait ; à ce sujet je ne peux que recommander la bande dessinée "500 ans de résistance autochtone" de Gord Hill qui retrace la totalité de la conquête des Amériques, en commençant donc par l'arrivée de Christophe Colomb, jusqu'aux luttes contemporaines pour les droits autochtones. Comme son nom le laisse deviner le livre n'est pas tendre avec l'attitude et les actes des européens, d'autant que Gord Hill est un militant autochtone de la nation Kwakiutl (Colombie Britannique). Je tiens à préciser que ce point de vue militant est pleinement assumé dès la préface et le statut de travail historien de l'œuvre est rejeté (au sens académique j'imagine)*.
Néanmoins le livre est parfaitement transparent quant aux alliances des européens avec tel groupe ethnique, telle partie de, ou telle nation, de circonstances, ou sur de bien plus longues périodes de temps, mais aussi point d'angélisme quant aux relations entre autochtones (les "Aztèques", ou Mexica, n'avaient pas l'air particulièrement appréciés par exemple) ou encore des exactions, ou batailles qui tournent à la quasi extermination, auxquels ces derniers aient pu s'adonner. Il ait également mention de l'état actuel des populations aujourd'hui.
Autre remarque, si l'auteur est de toute évidence un dessinateur autodidacte et que le style graphique ne fait clairement pas consensus (autour de moi en tout cas), je trouve le livre somptueux. Le grand travail de documentation dans la représentation des groupes ethniques variés, dans leurs vêtements, costumes, équipements militaires, coiffures, maquillage ou peintures corporelles, architectures voire urbanisme, ou encore des différentes aires géographiques, est saisissant et retranscrit façon diorama ces évènements. Cet aspect a ravi le fan de planches d'illustrations de dictionnaires encyclopédiques que je suis.
Mais attention, je ne suis pas sûr que cette lecture convienne à tout le monde tant la violence est crue, et est quasiment le sujet du livre. La lecture de certains chapitres étant particulièrement difficile, je pense par exemple au chiffre de 95% de l'orfèvrerie inca ayant été refondu pour être expédié en Espagne, pour donner un exemple "non-gore". Les massacres aux tendances génocidaires sont indéniables et leur ampleur pluri-continentale est tout bonnement vertigineuse. C'est là aussi le but du livre à mon avis.
Je serais par ailleurs très curieux de connaître l'avis d'experts au sujet de ce livre.
Quoi qu'il en soit, tout ceci est la marche de l'Histoire j'imagine, mais ce genre de lecture me parait indispensable.
*je ne retrouve plus le passage mais je suis quasi certain d'avoir lu ça quelque part là dedans
Yes non c'est pas du darwinisme mais de l’évolutionnisme sociale (notamment à l'époque défendu par Lewis Henry Morgan)
L'évolutionnisme social c'est l'étude de l'évolution des sociétés. Ici il est question d'échelle de valeur, de hiérarchie et de prédation, c'est bien du darwinisme social.
@@V3nom7 Hmmm non pas du tout.
@@V3nom7 Le darwinisme sociale n'a aucun fondement scientifique. Il s'agit d'une application erronée des idées de Charles Darwin sur l'évolution et la sélection naturelle à des domaines comme la société, la politique et l'économie.
@@cleverowl5595 Ha mais je sais t'inquiètes pas, sauf que ça reste un outil efficace pour nommer des discours voire des politiques dégueulasses et leur proximité nazi, comme le libertarianisme, le retour à une nature fantasmée ou la loi du plus fort.
@@lenfantdusiecle Et bien si.
(je vais pas me fatiguer à argumenter puisque tu ne semble pas trouver ça utile ;))
Dommage que vous avez pas parlé de ce qu’était réellement les cowboy, vous y avez fait une allusion un peu sous entendue mais je trouve que c’était quand même important de préciser que les cowboy étaient en fait des fermiers qui escortaient les troupeaux de vaches et qu’ils étaient fauchés, et pas des bandits qui braquaient des banques et trains ou des héros du village qui chasse les bandits
Doc seven (ou nota bene jsp) l’a bien expliqué dans sa vidéo sur les clichés de l’ouest
Des ouvriers agricoles plutôt que des fermiers
Sur le fond rien a dire, mais vu la gestuelle de l’intervenante je me demande si elle etait pas bien enceinte au moment du tournage. Et si c’est le cas, bravo a elle. Enfin meme si c’est pas le cas d’ailleurs.
Bravo mec, soit t'es sage femme ,soit t'as vraiment un oeil d'aigle, à part toi y'a vraiment personne qui s'en était rendu compte
Elle est surtout avachie comme une ado
Woaw une femme fais étalage de toutes ses connaissances et tout ce qui intéresse ceux qui l écoute c est de savoir si elle est enceinte ou de juger sa posture ??? Continuez comme ça les mecs ...
@@fresneljoseph9025 je ne voudrais pas vous donner des conseils ou paraitre arrogant ou pédant mais je pense que c’est pas bon de s’énerver comme ca pour rien sur internet. Bonne journée en tout cas :)
C est dommage qu elle ramène de la politique dans son Expertise. Je pense qu elle ne s en rend même pas compte. Faites la même vidéo avec un texan vous verrez. Sinon bonne vidéo quand même
L'Histoire est politique. La chasse contre les indiens étaient de la politique, l'esclavagisme était de la politique. Au contraire, il faut vouloir faire l'autruche pour ne pas comprendre que tout est politique. Faire des indiens des méchants, c'était pour éviter de leur accorder des dédommagements pour les avoir enfermés dans des réserves tout en s'appropriant leurs terres. C'est aussi montrer que le cinéma véhicule des idées politiques et qu'il n'est pas neutre car la neutralité cela n'existe pas. Je vous invite à prendre connaissance de l'histoire de l'art, et vous verrez qu'il est politique depuis des millénaires. Les Grecs se servaient du théâtre pour fédérer les populations à une histoire commune. L'église a même fait au 7ème siècle un interdiction du théâtre car cela véhiculait des idées qui n'étaient pas les leurs. Le théâtre de Molière critiquait l'église et la bourgeoisie. Au 19ème siècle le théâtre faisait l'objet de censure.
Le problème actuel est que les gens ne connaissent plus grand chose en Histoire, et donc au lieu de se renseigner, parce que notre époque est assez calme, ils vont penser que ce qu'on vit était ainsi durant toutes les époques. C'est tout le contraire. Notre époque a tué ce qu'était les arts à la base, une forme contestataire de la société ou un moyen de contrôler les foules. L'église au final a pris la recette du théâtre pour diffuser ses dogmes en créant les "Mystères", pièces de théâtres jouées dans les églises ou sur le parvis pour être visible des non croyants, afin de procéder aux conditionnements des foules. Au 20ème siècle hitler a fait fermé des écoles d'arts, pour justement tuer tout espace critique. Donc tout est politique.
Arrêtez le déni mdr 😂
il est vrai qu'il a fallu attendre des films comme "la fléché brisée" "litle big man" ou "danse avec les loups" "un homme nommé cheval" et " le soldat bleu" ( que je n'ai jamais pu voir hélas) pour voir l'image des amérindiens changer et devenir plus positive dans les westerns (avant les amérindiens c'étaient soit des sauvages assoiffés de sang , soit des ivrognes complètement débiles) a propos de "litle big man" l'un des cheyennes visiblement homosexuel est parfaitement intégré a la tribu sans être jugé ni discriminé ce qui aurait été impossible chez les blancs donc quel exemple de tolérance!
Et c’est un beau très beau mensonge ! Chez les Lakotas on tolère effectivement leur présence mais on somme les gens de se méfier d’eux. On les nommaient Wiki ce qui signifie « sodomie. »
Toléré ne veut pas dire intégré.
@@padpo5937 oui mais toléré c'est déjà quelque chose chez les cowboys pas de tolérance!
chez une grande partie des amérindiens pas de tolérance non plus@@thierryaigleroyal
Cela dit les cowboy dans la réalité sont juste des ouvriers d'élevages de bovin travaillant pour des propriétaire de Ranch et les Cow Boy existe encore aujourd'hui beaucoup de Ranch on garder cette tradition pour garder le bétail.
après faut pas tomber dans l'inverse non plus, de grandes barbaries ont été faites entre Indiens, ils n'ont pas attendus les Blancs
La dame explique mal. Son discours est assez obscur. Y-a-t-il oui ou non des shérifs noirs, par exemple ?
Oui, par exemple Bass Reeves : fr.wikipedia.org/wiki/Bass_Reeves
Rien que pour la liste des films cités, je dis OK ! C'est vrai que les films des années 50-60 méprisent confortablement l'Histoire, la Culture la Connaissance des Indiens qui sont multiples et divers. Je comprends donc parfaitement le 0 pointé.
super intervenante, merci pour cette vidéo !
de rien nora, je t'en prie (en plus j'adore le couscous donc je te kiffe)
@@lrf351Et mon zboub circoncis, tu aimes ou pas?
Elle sert à quoi en vrai 😅
C'est bidon de parler de collectifs divers et variés pour définir les différentes nations nativ américaine
Ethnies ou peuples et plus juste
Pas du tout , avant Colon les peuples étaient en mode Confédération , avec une langue véhiculaire
avec son commerce intérieur et des échanges culturels du nord au sud .
Ethnies n'est plus d'usage en sociologie depuis longtemps
@4:20 ... attention, cela pourrait etre d'actualité (quelque part au proche orient). Mais faut pas le dire dans ce cas
c'est sure les duels étaient plus du aux grands propriétaires terriens des états du sud issus des grandes familles nobles européennes avec les duels à l'épée ou pistolet à 10 pas
Hollywood a repris le concept avec la légende des duels à midi dans la grand rue entre truands.
C'est comme ci les dealers de drogue d'aujourd'hui se battaient en duels dans les rues de Marseille au lieu de canarder à la kalach de leur voiture.
12:18 Le poker n'est pas un jeu de hasard 😁
En effet, pas de Hazard mais de triche et de malhonnêteté , normal jusqu'à la puisque amerlok😊
@@michelpognante3934 Je disais ça parce que je sui pro ;). Sinon j'imagine qu'il devait y avoir une sale ambiance aux tables de poker à l'époque en effet...
@@soumoulou je pense aussi oui, ça devait être plus sur le qui-vive que sur le discernement de l'adversaire....!!!
Pourquoi les extrais de RDR2 sont en ultra low ? 😅
version console ps4/one lol
Mais c’est extrais de la version online ou c’est un film car dans le mode histoire il y a à aucun moment cette scène
Toujours intéressant ces vidéos Science VS Fiction mais ici je trouve dommage de ne pas montrer (question de droits ?) ou évoquer les films en faveur d'une meilleure image - et sans doute un peu plus proche du réel - des amérindiens dans des films tel que ceux de Costner (ou les brèves images de La Flèche Brisée); de même pour le chemin de fer avec notamment une belle série - avec sans doute des bouts de réalité - Hell on wheels... On ne prend pas toujours les exemples les plus connus selon le sujet abordé... dommage pour le recul sur ces oeuvres Ciné/Tv.
Les duels ne sont pas l habitude mais elle est active pour cette époque ?
On ne dit plus Amérindien mais peuple des Premières Nations ou en anglais Natives. 😊😉
Petite réflexion mais si les peuples natifs d'Amérique n'avait pas été réduits à néant les USA n'existeraient pas et Internet non plus probablement (c'est un sujet complexe qui concerne la dynamique du développement technologique de l'Occident) et nous ne serions pas en train de discuter sur Internet actuellement
les films de cowboys ce sont les seuls films ou les gars qui commettent un génocide gagnent à la fin.
Pourquoi mettre des images de synthèse, alors qu'il il y a une multitude d'images réelles, de l'époque.?
La réalité est plutôt comme dans des séries comme Deadwood où Klondike voir le film Tombstone mais pas comme les légendes le racontent.
merci d'avoir été objective sur les masacres perpétrés sur les Amérindiens par les Blancs.
Quand les arabes font pareil ont vous entend moins 😂
@@M0m06yoAicha-ir1yu c'est juste la nature humaine
@@fouzikirli1380 Merci de le rappeler c'est du bon sens, j'a eu tort de te juger
@@M0m06yoAicha-ir1yu preuve ?
Très intéressant
Par contre si on veut comprendre l'histoire du sud je recommande le film guettysburg où on montre que les sudistes n'était pas raciste mais ce battait pour garder leur indépendance
Ce sexisme dans les commentaires... des quune femme spécialiste dans un domaine prend la parole.
Ah les mecs...
Super intéressant mais sérieux laissez la parler ne mettez pas des extraits toutes les 15 secondes pendant l’explication on comprend rien
Si tu veux un propos développé tu ouvres un putain de bouquin ou tu vas sur wikipedia à limite, tu regardes pas des videos poubelles d'explore media Einstein
Pourquoi les extraits sont en anglais?
le doublage c' est pour les ploucs
Elle est enceinte ou alors elle se tiens juste très mal assise ?
Trop d'extraits de films mélangé alors qu'ils ne disent pas tous la même chose ! "little big man" ne montre pas de clichés des méchant indiens c'est même tout le contraire, il parle du génocide indien.....
Que pense t elle du grand détournement
Bonne analyse
Si c'est une tribu sur-representé , ça ne veut pas dire qu'ils étaient tous comme ça mais néanmoins ils existaient. Les attaques sauvages aussi. C'est jusque dans les années 50 -60 que les indiens ont une mauvaise image mais ça vaut pas du tout 0% . Grande spécialiste mais en tout cas c'est depuis 15, 20 ans que dans les universités on leur dit de critiquer tout ce qui va contre les indiens alors que les violences sont présentes chez tous les groupes humains. Les indiens étaient avant tout , des guerriers !
Excellente vidéo 😊. Moi aussi je boirais bien plusieurs verres et promenades au Far Far West avec Emmmanuelle ❤❤😊.
Après ou avant son accouchement ?
Pas des Comanches mais des Navajos. Excellent! (en passant).
Les Comanches étaient tous des gens raisonnables qui cherchaient toujours la voie de la paix donc 0% de vérité pour La Prisonnière du Désert qui ne voit pas les choses de façon assez manichéenne (je sais que les Comanches est un groupe hétérogène donc abstenez vous).
Et sur des centaines de représentants de la loi blancs il y avait non pas un pas un, ni deux, mais trois noirs ! Donc on pouvait voir de manière générale des noirs shérifs ou marshalls un peu partout, mais dans l'ouest attention, pas dans le sud (il faut quand même être précis).
pour la seconde scène, c'est comme dans la série Westworld, la plus grosse erreur est bel et bien de représenter des blacks en position de puissance, alors qu'ils étaient tous esclaves, et ça elle n'en parle pas ...
Mais t'es juste totalement con ou t'as pas compris que westworld c'est de la science fiction, que ça se passe dans un futur hyper lointain et que les cow-boys sont des robots ???
Insupportable les gens qui nique les delires dans les films à vouloir tout expliqué vraie /faux allez va te faire décortiquer
Si ça ne te plaît pas de ne plus être un enfant, tu n'es pas obligé de regarder cette vidéo et tu peux aussi te faire décortiquer quelque part ;)
La dernière fois qu'il y a eu effectivement une représentation négative dans un film des autochtones américains ça doit remonter à plus de 40 ans...
Super video ! Vous avez par contre salement spoilé le duel final de "Le bon, la brute et le truand" mdr
Ya prescription
Très intéressant
"collectifs divers et variés" ? C'est quoi ça? Des tribus d'(amer)indiens?
"Tribus" ne s'utilise plus un sociologie depuis 50 ans. Pas pour une raison de politiquement correct mais simplement parce qu'il est performatif, c'est a dire simpliste et quasiment systématiquement faux dans son usage
ELLE (la "spécialiste"), je l'adore 🤩🤩🤩
les dragons de cuir , le far west espagnol bien avant l'arrivée des tuniques bleu
Dure pour la prisonnière du désert, un des meilleurs western
Spécialistes, experts, plateaux.. Ça me casse les prunes cette société.
On parle de nations autochtones, ce ne sont pas des "collectifs". Chaque nation a sa langue, sa culture, son territoire, etc. Ce ne sont pas des indiens non plus.
Si on peut parler de " collectifs " à l'époque de Colon les peuples étaient en mode " Confédération " ,
on sait aussi qu'il existait une langue véhiculaire , pour les "indiens , là on est d'accord " 😉
Bien sûr qu'on peut parler de collectif absolument pour toutes les structures qui rassemblent des individus
4:12 à travers mes ascendants français, j'ai aussi des amérindiens de chaque côté. Très pacifique du côté de ma mère, plutôt sanguinaires et cruel de côté de mon père.
En effet, dans les films, tout semble uniformisé et particulièrement sauvage !
Et pour les femmes du far west??
en mode pocahontas , je donne un avis partial 🤣🤣🤣
Mouais Little Big Man avec Dustin Hoffman sort du cliché de l'amérindien et montre de manière crue le Massacre de Wounded Knee. Pour moi il ne mérite pas d'être jetté avec l'eau du bain.
Apparemment cette dame n’est pas une spécialiste du western; elle prétend qu’il a fallu attendre les années 50/60pour que les réalisateurs de westerns sortent des clichés concernant les indiens assimilés à des sauvages sanguinaires. Renvoyons - la à des classiques comme Duel au soleil (1946), la flèche brisée (1950) entre autres,et conseillons -lui d’éviter d’illustrer son propos avec des exemples de westerns réalisés par John Ford dont la filmographie révèle son respect et sa vraie connaissance des nations indiennes (ex: le massacre de Fort apache (1948), la prisonnière du désert . À elle de sortir des clichés sur le western!
hérésie il n'y a même pas d'image de la petite maison dans la prairie !
Elle est historienne et pas cineaste, donc chacun son job... Le cinéma c est fait avant tous pour divertir... Son discours est clairement engagé avec des réalités historiques, avec toute la dialectique et la bien pensance de notre epoque, mais attention au montage du reportage qui peut aussi emputer une partie de son discours...
Enfin j'ai quand même appris que l étude
des saloons était de l archéologie...
Et a 9:29 (image de la vidéo) que les sacs plastiques existaient a 1850 comme quoi les clichés non pas d époque
à 9:19 ce ne sont pas des sacs plastiques mais des bouteilles.
les cow boy étaient noirs espagnols mexicain métissé etc
Et ils avaient de grosses bitrs, vraiment très très grosses
@@lrf351 ???????
@@MaxMax-me5gv des hors la lois pas des cowboys
Et pas forcément Jesse James ça te dit rien ?
@@LKS69 les cow boy étaient noirs espagnols mexicain métissé etc
@@MaxMax-me5gv pas forcément essayes de pas forcer sur les minorités tu passes pour un idiot
Les nom de sioux sioux est faux c'était Dakotas
But who opened the gates of Toledo ? That's a total mystery
Je réagit juste au titre *Les duels c’était en fait très rare* . Si il y avait eu autant de duels que dans les films les Amériques serait un désert dépourvu de toutes formes de vie 😅
Dans les films y a quoi un duel par film donc non y a pas beaucoup de duel dans les films
Merci d’utiliser le terme « étasuniens » plutôt que « américains »
:)
Les spécialistes qui ne le sont que parce qu'ils en ont le titre pfff. Ils sont comme les spécialistes de l' Afrique qui n'y sont jamais allés et se gavent de propagande
oui. tout a fait
Ben en même temps c'est une époque qui n'existe plus... elle est historienne tu coup
Tu penses qu'elles n'est pas specialiste ? Pourquoi ?
Merci
merci à toi ma couille
La réalité ressemble plus à des séries comme Deadwood où Klondike voir peut être le film Tombstone mais sûrement pas comme les légendes le racontent.
Ben si le temps d étranglement etait long c'était d autant mieux car le spectacle etait d autant plus plaisant
D'où elle sort celle-là ? C'est la grande classe la façon de s'avachir sur sa chaise.
Pourquoi être aussi agressif ?
dommage de parler de la roué vers l'or de manière si peu approfondie, au début, la terre était vierge et dans les premières ruées, il était possible de trouvée de boules de pétanques a même le sol sans creuser. beaucoup on fait fortune avec l'or etil était souvent trop tard lorsque un exode de masse se produisait car la concentration dan le sol se réduisait de jour en jour
Encore au 20 eme siècle, des pépites de plusieurs kilos étaient trouvé ( le continent restant jeune et très grand par rapport à l'Europe dépouillé par les Romains il y a 2000 ans ) et pouvait être coupé à la hache pour que chacun est sa part. Si il avait su que ce genre de pépite pouvait allé dans des musées et ne pas être fondu
Les plus grosses pépites retrouvés atteignent les 30 kilos 😆
Les duels étaient très rares, et surtout pas avec deux revolvers !!! Dans la réalité, il est impossible de tirer avec précision avec deux revolvers en même temps. Si effectivement certains cowboys portaient deux revolvers à la ceinture, il ne tiraient pas avec les deux en même temps. La vraie raison, c'étaient que les revolvers à poudre noire de l'époque étaient très longs à recharger; Il n'y avait pas de cartouches à l'époque, il fallait mettre la poudre, puis la bourre, puis la balle, tasser la poudre à la main, puis recommencer pour chaque chambre du barillet. Dans ces conditions, c'était plus pratique de posséder un deuxième revolver de rechange chargé, au cas où l'on aurait épuisé les munitions du premier.
je t'assure qu'en situation de combat tu ne t'êmbete pas avec de la bourre... 2g de PN et go (mais oui c'est lent)
jaimerais bien connaitre le titre des films de tous les extraits.
Tout les titres sont notés, faut le faire exprès pour pas les voir.
C’est écrit…
Justement ces films montrent que c'était très rare si on comprends un instant le scénario .. 😅
00:54 des hhhaine-gig djeudjiz 😂
Super vidéo et super intervenante !