Было бы интересно узнать какой получился СОР. Также переделал инверторный кондиционер, но использовал кожухотруб, при моем протоке 0,68 м/с и площади кожухотруба 1 м2 получается "снять" 0,64 квт на перепад между подачей и обраткой воды 1 градус. Кондиционер по паспорту должен выдавать на максимуме 9,9 Квт, СОР - 3, потребление 2,9 Квт. Но кожухотруб "выдал" на максимуме 7,9 квт, при дельте по воде 12,4 градуса. Поставил отдельный электросчетчик, а также теплосчетчик. Получается СОР примерно 2,4-2,6 это при температуре на улице +7 градусов. Конечно хотелось получить СОР выше, наверное это возможно только при использовании пластинчатого теплообменника.
Сор я замеряю постоянно, выкладывал таблицу на форумхаусе в своей теме. Посмотрите мой последний ролик, там в конце показываю СОР последние данные. Примерно он соответствует паспортному, при +7 он около 4х
@@zhenjka101 Не факт что проток в 1 м/с увеличит СОР. Сейчас когда выходит на рабочий режим, дельта воды составляет 3 градуса, СОР 2,6, видимо нужен пластинчатый ТО. Есть ещё подозрения на избыток/недостаток фреона.
так дельта 12 градусов была не в рабочем режиме? тогда конечно, протока хватает. Но площадь 1м2 слишком мала, нужно минимум в 2 раза больше на такую мощность . Считают 0.2 м2 на 1квт мощности А в чем проблема поставить ппто? Это разовое вложение, и оно окупается
@@zhenjka101 нужно было сделать быстро отопление, на следующий сезон поставлю ппто, сейчас разбирать, переделывать систему нет смысла, тем более что с ппто много заморочек по защите от заморозки. Кондиционер взят с запасом, площадь дома 60 кв. м., думаю с нашими зимами (Краснодар) мощности достаточно до 4.5 кВт. Это дельта по воде 7-8 градусов. Ну а в большую часть времени дельта будет в пределах 5 градусов.
Насос 12В не совсем нужен. Достаточно было обеспечить питание 4ходовика на несколько минут, чтобы упало давление во фрионовом контуре в направлении обогрева. Это страховка от разморозки ТО. Но даже этого никто не делает, теплоëмкости ТО и воды в нем хватает чтобы не разморозится при остановке компрессора и переключении 4Ход клапана в режим оттайки.
Я потому заморачивался со всем этим, что начитался на форумхаусе, как у людей рвутся ТО , и всё железо в утиль, либо очень долго сушить, но ТО в утиль точно. И это не один был случай,, и не два. Не хватает теплоёмкости ТО
Правильнее всего рассчитать или определить тепло потери Вашего дома и ориентироваться на них, это недолго, зато надёжно. У меня 12 я наружка , и хотя потери моего дома 4квт, и 12й блок выдаёт 4квт на максимуме , но это впритык, лучше было бы взять18, ему было бы легче.... Но что было то и взял
Надо было не ардуино лепить, а взять сигнал с датчика холла водяного насоса, который запитать вместо вентилятора внутреннего блока. И система защиты работала бы в штатном режиме.
если не будет электричества, то не будет и работы кондиционера, фреон при этом не сможет заморозить воду в теплообменнике из-за высокой теплоёмкости воды, плюс имеются остаточные термические потоки воды (из-за наличия градиентов плотности воды), т.е. водяной контур более инертный и имеет бОльшую массу, разве не так? всё равно замерзает т.обменник? интересно просто
ТО все-равно замерзает. Слишком маленькие зазоры внутри ТО между ребрами сводят на нет теплоемкость воды. Учитываем большую разницу давлений фреона в контурах, благодаря которой продолжается процесс отбора тепла из воды.. НО. это если работа на теплый пол. Если кондиционер работает на батареи или гвс, то люди пишут - не замерзает
Наружный блок не трогаем совсем , поэтому и запрявлять не нужно . Когда его снимал со стены , сконденсировал вест фреон в наружном блоке , и переставил
Пультом регулируется температура воды обратки., на которую переставлен датчик воздуха. Фреон не регулируют, кондиционер сам подстраивает своми мозгами нужную его температуру, чтобы нагреть воду. Максимально в данном варианте можно задать столько, сколько позволит пульт. Или к датчику резистор ставить, тогда можно мозги обманывать
двунаправленные фильтры зло! печальный опыт..в один "прекрасный" момент один из клапанов внутри заклинит и весь мусор что он собрал в себе - он выплюнет наружу! под фильтр я бы рекомендовал врезать в газовую магистраль всаса компрессора после реверс клапана две трубки и покупать фильтры под вальцовку...тогда замена фильтра дело 15 минут. да фильтр немного дороже будет и трубка толще но единственное что надо защищать в вашей системе от мусора - это компрессор.
Смысл делать есть, с обратными клапанами. Может полностью отапливать дом , в любой минус . Какой СОР - посмотрите мой последний ролик, или таблицу в предпоследнем
@@zhenjka101 а фреон 22 или 410? И не проще ли поставить дешевую бесперебойку (220)на насос чем городить огород с доп насосами? А клапана вопрос как по мне спорный т.к увеличивает намного время оттайки.
А какая разница какой фреон? У меня был 410, сейчас новый сплит на 32. Про ИБП думал, наверное проще , но надежнее ли? Про оттайку при клапанах не думал, почему должно быть дольше? Ну даже если и дольше, пускай на 5 минут, пускай СОР упадет на 0,1.- это принципиально?
Самое сложное в переделке это эмулятор вентилятора.ЗЫ: А почему не поставили реле задержки включения, хотя бы на 10 минут, после отключения электричества?
Задержка включения - для чего? Тогда оставляйте двигатель, лишние 15-20 ватт погоды не сделают. Если будет плохо работать, повесьте на вал небольшую нагрузку
Подскажите, насколько сложно сделать обратную схему? Рядом с домом протекает река и соответственно есть постоянный источник положительной температуры. Как простым способом сделать наружный теплообмен с водой? Воду можно привести прямо рядом с наружным блоком. Внутрь дома пойдёт воздух
Хороший вопрос , только явно не по адресу . В моем понимании есть два варианта - вместо испарителя наружного блока впаять теплообменник вода- фреон , кинуть бухту ПНД трубы в реку и переставить датчики на ТО , если река не замерзает зимой , то и защит не нужно . Либо кинуть бухту медной трубки в реку и тогда будет прямое испарение , еще лучше . Опять же вопрос - какой наружный блок у Вас - инвертор или старт- стоп ? Если второй тип , то , наверное , вся переделка будет довольно простой , в инверторе нужно будет помудрить В целом , я бы рекомендовал Вам открыть тему на форумхаусе , там есть спецы , уже реализовавшие такие вещи , поэтому они они смогут подсказать все до мелочей
Да , не секрет , я подал на вход контроллера шим с частотой 200 гц . Можно купить блок шим с регулятором частоты , можно на ардуине . У меня уже была задействована ардуинка , сделал на ней . Тонкости я расписал в своей теме на форумхаусе , но это конкретно для моего вентилятора Здесь в самом низу есть ссылка на мою тему , почитайте там на 5й странице
Вместо внутреннего радиатора - пластинчатый теплообменник фреон-вода. Для оттайки тепло отбирается из ПТО, но оттайка забирает немного тепла из воды , поэтому вода охлаждается незначительно, и потом снова быстро нагревается. Проблема, в том чтобы во время оттайки проток не остановился, иначе ПТО может замерзнуть и разорвать внутри
Сразу в полы насосом. Думал поставить теплоаккумулятор, но он запасет слишком мало тепла, вот если воду греть хотя бы до 60 градусов, тогда имеет смысл
Добрый вечер. Датчик воздуха на трубу обратки воды, а датчик фреона на сам теплообменник спереди, примерно в верхней его трети. Оба датчика обмотал аллюминиевым скотчем в несколько слоев
@@zhenjka101 mnie tak nirabotajiet :( niznaju paciemu....moj algoritm takoj. Stav na pult +20c on delajiet 22c ok delajiet 23c i nidelajiet off :( rabotajiet na chalastuju nasos patrebliajiet 400wat zdut paka apet budiet -3c i tagda apet normalna rabotajiet :(
У всех работает, у вас нет? У меня тоже ставлю на пульте 23, он доходит до 25 и держит 25, то есть не точно заданную держит. Можете подробнее и точнее описать алгоритм? а то не очень понятно что именно вам не нравится
У вас инвертор же? Он может не делать стоп, в этом его преимущество, он просто снижает мощность и продолжает работать на минимальной мощности с высоким СОР
@@zhenjka101 при таком расположении фреонового датчика отключает вентилятор на НБ при поднятии давления? На сколько корректно работает? Я хотел оставить на трубе подачи только надо ещё резистор в цепь датчика попробовать добавить.
Площадь если память мне не изменяет 0.72 м2, лучше бы брать побольше для увеличения эффективности и СОРа. Брал в СПб в небольшой конторе у Ладожского вокзала, щас названия не помню, если нужно могу повспоминать , чисто зрительно помню как шёл к ним
На форумхаусе есть тема про покупку ТО, там рекламируют экоаир, они дешевле выходят почти раза в 2 ... Свой брал тут потому, что не хотел заморачиваться пересылка и и переводами денег, в следующий раз думаю взять у них из-за цены
А не пытались использовать вторичный теплообменник от газового котла .и по мощности есть подзодящие. Но на порядок дешевле!? И сечас в продаже есть недорогие антифризы для комнатного отопления,может они могу решить проблемы с обмерзанием разрушением Тепло обменника!?
От газового котла не пройдут точно по давлению - у 410 до 40кг может доходить. А гликоль можно конечно применять, но он хуже по теплоотдаче и по экологии и по вязкости
@@zhenjka101 спасибо за ответ, да там давление в ТО газовом ниже ,хотя внешне похожи! А как по эффективности теплообменник испаритель из внутреннего блока кондиционера,целиком без переделок использовать в ёмкости ,как погружной,например в цилиндре.Снизу сделать вход, сверху выход для системы отопления сверху глухая крышка с выходами под фреон (видел как то тут в шортс на Ютубе)давление по фреону родное.. и площадь отдаваемая воде большая) и всего 1-2-3бар Макс по воде..и не требует дорого ТО..и защита от промерзания будет выше!
Тоже не прокатит) На форумхаусе по этой теме подобных вопросов было от каждого первого. Там получается ужасно низкая теплопередача, отсюда вся выгода коту под хвост. Люди кожухотрубные делают - тоже малая эффективность, но не боятся заморозки. Почитайте теорию на форуме.
10 минут может и много, можно и 5, наверное ничего плохого не будет. А почему он был горячим? Защита сделана для режима разморозки, в этом режиме фреон замораживает ТО, отбирая тепло от воды в нем , трубки ледяные , и если отключить электричество в этот момент, то фреон продолжит его замораживать и теплообменнику может настать кирдык
@@zhenjka101а... прозевал, что это момент разморозки... но даже при этом, достаточно одной минуты. Так как при отключении питания, всё равно фреон сразу стабилизируется - горячая часть с холодной. (та , что была в испарителе и что в конденсаторе). открывается и кран трехходовой, и электронное ТРВ - если есть.... попробуйте выключить , и проследить за температурой- и увидите, как всё быстро становится на свои места.
Если бы все было так прекрасно, ( про одну минуту ) люди не писали бы о десятках размороженных теплообменниках , и не заливали бы потом этанолы в систему.. Читал на форуме о нескольких таких случаях - очень печальное зрелище. Поначалу, когда выбирал время работы защиты, трогал руками трубки с фреоном для примерного определения их температуры, так вот, мне и три минуты показалось мало . Возможно, что хватит одной минуты, допускаю... а зачем рисковать, если без проблем поставил на 10 минут и забыл?
Один из вариантов защиты, который продумывал вначале - это поставить клапан нормально открытый в обход компрессора, чтобы если напруга отключилась при разморозки клапан открывался и происходило выравнивание давления фреона , так как 3хходовой закрыт
@@zhenjka101 ну да... у меня так и есть. теплоёмкость фреона и воды в теплообменнике также должны остыть/нагреться взаимно....ведь вода в теплообменнике тёплая
Обязательно такой теплообменика использовать? Я бы съэкономил, взял автомобильный радиатор какой нибудь от испарителя автокондиционера например. Туда бы впаял медные трубки. И этот радиатор в погрузить в бак который связать с трубами отопления....
Не пойдет. Сравните площадь дома и салона автомобиля, на которую и работает ТО. И потом он не пройдет по давлению фреона. И нужен фреон - вода , а не фреон-воздух
@@zhenjka101 У нас ещё вода очень известниковая. Надо тогда в систему отопления залить чистую воду, какой нибудь дистилят. Вот только как давление создать потом. Надо будет разобраться...
Насос потому и на 12 вольт, что работает от аккумулятора. Если отключат свет, вот тогда ТО и замерзнет без протока, даже если в помещении будет +30 . Так как разморозка не остановится, а продолжится, а протока нет, а фреон продолжает заморозку воды, а зазоры внутри ТО ну очень маленькие
@@zhenjka101 разве фреон продолжит разморозку без всета? Он ведь тоже остановится и не будет нести холод от наруджного блока к внутреннему. И внутрений блок наберет температуру помещения. Только начал этим интересоваться, поэтом спрашиваю.
Нет, Саша, фреон не остановится. В любой холодильной установке есть два контура - высокого и низкого давления, и если эту установку обесточить, то это давление никуда не девается. Разница давлений в контурах и продолжает гнать фреон, конечно, не так как во время работы , но все-таки. Поэтому в установках и делают задержку на включение, минут на 5-10, для выравнивания давлений. А ТО - это не бак с водой, который очень трудно заморозить, это система очень узких каналов, порядка 2мм. И в этой системе есть еще и застойные зоны. А теперь представь канал со стоячей водой толщиной 2мм, с обеих сторон которого течет фреон, морозящий эту воду...
Евгений, у вас в наружном блоке эрв или капиллярка? Как ведет себя теплообменник во время оттайки когда на нем шуба и минус на улице. Я собрал подобный тепловой насос, но у меня при оттайке леденеет вокруг патрубка на теплообменнике, аж треск льда слышно внутри, боролся разными ухищрениями... Но толком не решил вопрос.
Добрый день. Не трогал наружку, как купил так и поставил, это инвертор - наверное эрв. Теплообменник стоит в помещении, не обмерзает вообще от слова совсем, если бы обмерзал он бы крякнул , залита вода. Может у Вас фреона маловато ( глазок есть?) , или проток совсем мал?
Спасибо Евгений, что ответили! У меня наружный блок on\off с капилляркой , при оттайке идет большая порция фреона, причем внезапно, вокруг патрубка теплообменника появляется иней и тд. И мне приходилось по термостату прерывать оттайку раньше времени. Да дело в видимо в эрв да большой плюс что у вас инвертор.
Тэн производит тепло из электричества, а ТН тырит температуру из окружающей среды за счет свойств фреона(колоссальное поглощение тепла при испарении и такое же выделение его при сжижении компрессором). Причем теплообменник во внешнем блоке может замораживаться вплоть до -40, и поэтому температура на улице даже -30 все равно будет теплом. Еще лучше забирать тепло из земли шлангом по которому прокачивается незамерзайка, на глубине ниже линии промерзания температура всю зиму будет как минимум +4+8. А это либо прокладывать трубу по участку и наблюдать в тех местах поздние сугробы и скудную растительность, либо бурить несколько скважин по 70-100м, что дороговато. Но в любом случае, работа компрессора ТН и несколько циркуляционных насосов жрет на порядок меньше энергии, чем тэн электрокотла.
Очень круто, хочу сделать такой из мощного наружнего блока, на вход подавать до 6кватт. Пока не знаю как подступиться, где бы схему посмотреть то что у вас сделано?
На форумхаусе в теме воздушные тепловые насосы, там много примеров. Там есть и теория, почитайте начало темы Decabrino в геотермальных насосах, он там ооооочень подробно все разжевывает
Много лишнего обвеса. Прочитайте на теплообменнике на каких температурах работает. У меня тоже переделка и за 11 лет использования не было проблем с теплообменником.
@@zhenjka101 Не примите за оскорбление, а за здоровую критику... Видя эти хаос провода и не заизолированные соединения у меня паника. Я сам творческий человек и не имею порядка на столе. Но это атасс... Плюс ардуино... Мой регион это до -25гр. Но редко. Средняя температура -5 зимой. Когда происходит разморозка наружного блока, во внутреннем происходит заморозка, это так. Но не забывайте о том, что по водяному контуру течет горячая вода в противоток. И чтоб понизить всю систему до минуса замерзания, нужно размораживать долго... Если переживаете, что в этот момент не будет работать насос, не нужно усложнять систему установкой ардуино и кучу проводов. Чем больше деталей, тем больше вероятность поломки того или иного узла. Факт. Достаточно оставить датчик протока воды и простой схемки на реле. Это мое мнение. А 11 лет работы моей переделки это факты надежности.
1 момент. Хорошо, оставляем датчик протока и простую схемку на реле. Идет разморозка нар блока, вырубается электричество , что будет? Ваша схемка не спасет 2 момент. у меня 410 фреон, создает давление намного больше чем 22, и охлаждает ТО более активно 3 момент. на форуме знаю, по крайней мере 5х человек, у которых ТО разморозился зимой, во время оттайки , им пришлось его выкинуть, и выкинуть наружный блок изза этой аварии, так как в него попадает вода. Люди были в стрессе, зимой без отопления, о чем писалось на форуме.. Можно сказать, что им не повезло, свет отключили не вовремя.... У меня тоже такое бывает, отключают часто
Бывал в ваших краях, в Беляевском районе))) Много проводов, хаос..... можно сделать на обратных клапанах, без хаоса и проводов, но это не мой случай. Поскажите теплопотери вашего дома при 0 на улице и 23 в доме? У меня порядка 2 квт/ч
Добрый день, Евгений. Прочитал вашу тему, посмотрел видео. Понял, что в теме разбираетесь уже и результата достигли. Начинаю делать ТН-проект из бу которые есть. Но блоки разные, фреоны разные, параметры все разные. Поэтому решил сделать универсальный контроллер свой на ардуино, что бы не колдовать с каждыми мозгами отдельно. Это сильно расширяет возможности. Можете мне с этим помочь и интересна ли совместная работа? Спасибо.
Очень круто закустарено! Евгений, ответьте на вопрос пожалуйста: на экране Skat горит точка в правом нижнем углу, т.е идет запрос на подключение тэнов, они просто механически отключены или идет параллельный обогрев эл.котлом? Вы не засекали какой cop получается при 0 за бортом, в сравнении с прошлом использованием Ската?
Скат же я продал, вместо него самодельный котел, это показал в одном из след видео..... А тен так и не подключил еще)))) сделаю на след неделе, поставлю щиток, пускатель
А, вспомнил, это видео год назад было, так вот тэны же я отключил выдернув провода из платы управления.... от ската нужен был только насос и группа безопастности
Я понял , что Вы ничего не поняли , но что конкретно Вы не поняли , я не понял . Какое конкретное слово из 1142 , произнесенных в видео , Вам не понятно ? ))))
Пипец столько мудрил и всё равно ерунда получается, если протока не станет от того, что засорилась система всё равно теплообменник замерснет хоть с двумя насосами хоть с тремя. Просто останавливать компрессор надо если нет протока и всё.
Вот ваше изобретение запустить в массовое производство ! Класс!
Есть схемы и получше , весной попробую переделать
Ничего не понятно, но очень интересно 😂
Когда первый раз смотришь про теп насосы из кондиционера, всегда ничего не понятно.
Потом приходит понимание, что система не сложнее мопеда
Было бы интересно узнать какой получился СОР.
Также переделал инверторный кондиционер, но использовал кожухотруб, при моем протоке 0,68 м/с и площади кожухотруба 1 м2 получается "снять" 0,64 квт на перепад между подачей и обраткой воды 1 градус. Кондиционер по паспорту должен выдавать на максимуме 9,9 Квт, СОР - 3, потребление 2,9 Квт. Но кожухотруб "выдал" на максимуме 7,9 квт, при дельте по воде 12,4 градуса.
Поставил отдельный электросчетчик, а также теплосчетчик. Получается СОР примерно 2,4-2,6 это при температуре на улице +7 градусов.
Конечно хотелось получить СОР выше, наверное это возможно только при использовании пластинчатого теплообменника.
Сор я замеряю постоянно, выкладывал таблицу на форумхаусе в своей теме.
Посмотрите мой последний ролик, там в конце показываю СОР последние данные.
Примерно он соответствует паспортному, при +7 он около 4х
1м2 слишком мал , и проток мал , нужно раза в два больше.... либо купите пластинчатый
@@zhenjka101 Не факт что проток в 1 м/с увеличит СОР. Сейчас когда выходит на рабочий режим, дельта воды составляет 3 градуса, СОР 2,6, видимо нужен пластинчатый ТО. Есть ещё подозрения на избыток/недостаток фреона.
так дельта 12 градусов была не в рабочем режиме? тогда конечно, протока хватает. Но площадь 1м2 слишком мала, нужно минимум в 2 раза больше на такую мощность . Считают 0.2 м2 на 1квт мощности
А в чем проблема поставить ппто? Это разовое вложение, и оно окупается
@@zhenjka101 нужно было сделать быстро отопление, на следующий сезон поставлю ппто, сейчас разбирать, переделывать систему нет смысла, тем более что с ппто много заморочек по защите от заморозки. Кондиционер взят с запасом, площадь дома 60 кв. м., думаю с нашими зимами (Краснодар) мощности достаточно до 4.5 кВт. Это дельта по воде 7-8 градусов. Ну а в большую часть времени дельта будет в пределах 5 градусов.
Просто супер! Осталось все провода и запчасти в отдельных шкафчик сложить!
Спасибо. Все переделал, без проводов и запчастей, складывать нечего....
Насос 12В не совсем нужен. Достаточно было обеспечить питание 4ходовика на несколько минут, чтобы упало давление во фрионовом контуре в направлении обогрева. Это страховка от разморозки ТО. Но даже этого никто не делает, теплоëмкости ТО и воды в нем хватает чтобы не разморозится при остановке компрессора и переключении 4Ход клапана в режим оттайки.
Я потому заморачивался со всем этим, что начитался на форумхаусе, как у людей рвутся ТО , и всё железо в утиль, либо очень долго сушить, но ТО в утиль точно. И это не один был случай,, и не два. Не хватает теплоёмкости ТО
Добрый день. Может пропустил, но подскажите для 80 кв.м какой наружный блок брали за основу 12 либо 18 или......?
Правильнее всего рассчитать или определить тепло потери Вашего дома и ориентироваться на них, это недолго, зато надёжно.
У меня 12 я наружка , и хотя потери моего дома 4квт, и 12й блок выдаёт 4квт на максимуме , но это впритык, лучше было бы взять18, ему было бы легче....
Но что было то и взял
@@zhenjka101 спасибо
Нихрена не понял, но дико интересно! ))
Я имею ввиду наружный блок кондиционера надо переделывать или он остается в своем заводском виде просто фрионовые трубки подключаются к теплообменику
Да, наружный блок остается как есть , изменения только во внутреннем блоке
Посмотри лучше переделку с обратными клапанами, она лучше , проще и надежней
@@zhenjka101 спасибо
Надо было не ардуино лепить, а взять сигнал с датчика холла водяного насоса, который запитать вместо вентилятора внутреннего блока. И система защиты работала бы в штатном режиме.
Вентиллятор внутреннего блока 7мискоростной. Ваш водяной насос так может работать? И как и чем изменять его скорость?
Очумелые ручки.
зато работает )
если не будет электричества, то не будет и работы кондиционера, фреон при этом не сможет заморозить воду в теплообменнике из-за высокой теплоёмкости воды, плюс имеются остаточные термические потоки воды (из-за наличия градиентов плотности воды), т.е. водяной контур более инертный и имеет бОльшую массу, разве не так? всё равно замерзает т.обменник? интересно просто
ТО все-равно замерзает. Слишком маленькие зазоры внутри ТО между ребрами сводят на нет теплоемкость воды. Учитываем большую разницу давлений фреона в контурах, благодаря которой продолжается процесс отбора тепла из воды..
НО. это если работа на теплый пол. Если кондиционер работает на батареи или гвс, то люди пишут - не замерзает
сколько фреона залили в систему и на что обратили внимания при заправке?
Наружный блок не трогаем совсем , поэтому и запрявлять не нужно . Когда его снимал со стены , сконденсировал вест фреон в наружном блоке , и переставил
Евгений уважуха вам за ваши труды, давно хочу что-то подобное сделать но не как не могу собраться.
Благодарю )))) На дворе почти лето , самое время начать , кондиционерщики просыпаются от спячки
Автор, подскажи пожалуйста, как реализована регулировка температуры фреона в теплообменнике и какая максимальная температура при этом достижима?
Пультом регулируется температура воды обратки., на которую переставлен датчик воздуха. Фреон не регулируют, кондиционер сам подстраивает своми мозгами нужную его температуру, чтобы нагреть воду.
Максимально в данном варианте можно задать столько, сколько позволит пульт. Или к датчику резистор ставить, тогда можно мозги обманывать
А температуру жидкости в батареях больше 27 градусов получить удавалось? Градусов 50 хотя бы? Какой изначально был кондиционер, на сколько btu?
У меня теплый пол, больше 27 не нужно. На батареи если, то СОР сильно падает, смысла нет.
двунаправленные фильтры зло! печальный опыт..в один "прекрасный" момент один из клапанов внутри заклинит и весь мусор что он собрал в себе - он выплюнет наружу! под фильтр я бы рекомендовал врезать в газовую магистраль всаса компрессора после реверс клапана две трубки и покупать фильтры под вальцовку...тогда замена фильтра дело 15 минут. да фильтр немного дороже будет и трубка толще но единственное что надо защищать в вашей системе от мусора - это компрессор.
Спасибо, приму к сведению.
Фильтр ещё и осушителем фреона работает
Что можете сказать по эксплуатации спустя время? Интересует работа при минусе и примерный cop.
Смысл делать есть, с обратными клапанами. Может полностью отапливать дом , в любой минус . Какой СОР - посмотрите мой последний ролик, или таблицу в предпоследнем
@@zhenjka101 а фреон 22 или 410? И не проще ли поставить дешевую бесперебойку (220)на насос чем городить огород с доп насосами? А клапана вопрос как по мне спорный т.к увеличивает намного время оттайки.
А какая разница какой фреон? У меня был 410, сейчас новый сплит на 32.
Про ИБП думал, наверное проще , но надежнее ли?
Про оттайку при клапанах не думал, почему должно быть дольше? Ну даже если и дольше, пускай на 5 минут, пускай СОР упадет на 0,1.- это принципиально?
Самое сложное в переделке это эмулятор вентилятора.ЗЫ: А почему не поставили реле задержки включения, хотя бы на 10 минут, после отключения электричества?
Задержка включения - для чего?
Тогда оставляйте двигатель, лишние 15-20 ватт погоды не сделают.
Если будет плохо работать, повесьте на вал небольшую нагрузку
Вытяжку на него повесьте, будет с пользой крутить :)
www.forumhouse.ru/threads/471928/ Моя тема на forumhouse по переделке
Подскажите, насколько сложно сделать обратную схему? Рядом с домом протекает река и соответственно есть постоянный источник положительной температуры. Как простым способом сделать наружный теплообмен с водой? Воду можно привести прямо рядом с наружным блоком. Внутрь дома пойдёт воздух
Хороший вопрос , только явно не по адресу .
В моем понимании есть два варианта - вместо испарителя наружного блока впаять теплообменник вода- фреон , кинуть бухту ПНД трубы в реку и переставить датчики на ТО , если река не замерзает зимой , то и защит не нужно .
Либо кинуть бухту медной трубки в реку и тогда будет прямое испарение , еще лучше .
Опять же вопрос - какой наружный блок у Вас - инвертор или старт- стоп ? Если второй тип , то , наверное , вся переделка будет довольно простой , в инверторе нужно будет помудрить
В целом , я бы рекомендовал Вам открыть тему на форумхаусе , там есть спецы , уже реализовавшие такие вещи , поэтому они они смогут подсказать все до мелочей
А вообще у Вас идеальный вариант для отопления дома , СОР будет
огромным , круче , наверное , только если гейзер рядом с домом бьет ....
@@zhenjka101 спасибо огромное!
сколько пластин в теплообменнике? Привет из Сербии
Привет . 30 пластин
@@zhenjka101 Можете ли вы сказать мне размеры теплообменника...высота,ширина и сколько кВт...большое спасибо
@@simplee22 ТО Danfoss B3-027-30 , посмотрите по описанию . Все данные же есть в моей теме на форумхаусе
Подскажите пожалуйста а датчики куда вынесли.
Один который по воздуху на обратку отопления а второй датчик куда?
А второй на лицевую сторону теплообменника , примерно посередине или чуть выше
@@zhenjka101 на обработку по фреону можно? У меня не пластинчатый ТО
Думаю, что можно, во внутреннем блоке он и стоит на фреоновой трубке, но возможно придется поискать место на трубке, куда конкретно его поставить
Пойду для начала почитаю форумхаус. Давно идею такую вынашиваю.
Лежит у меня 18 - й Панасоник бэушный. Может руки дойдут когда нибудь.
Зима длинная, закупайтесь запчастями , понемногу соберете, это как конструктор собирать
Евгений меня интересует как вы сделали обманку для вентилятора, сможете поделиться?
Заранее спасибо
Да , не секрет , я подал на вход контроллера шим с частотой 200 гц . Можно купить блок шим с регулятором частоты , можно на ардуине . У меня уже была задействована ардуинка , сделал на ней .
Тонкости я расписал в своей теме на форумхаусе , но это конкретно для моего вентилятора
Здесь в самом низу есть ссылка на мою тему , почитайте там на 5й странице
ua-cam.com/video/hy4p2lPgGDw/v-deo.html
Здравствуйте интересует насос на 12 в где брали и цена
shop.solarhome.ru/solnechnoe-teplo/nasosi-i-stancii/
Добры скажи пожалуста кондер надо переделывать?
Добрый вечер. Сформулируй вопрос поконкретнее., а то не понятно , чего ты хочешь
@@zhenjka101 что нужно переделать в наружном блоке?
Наружный остается целиком , переделки только с внутренним блоком
так во время оттайки радиатор внутренний становится холодным и следовательно в дом поступает холодный воздух ? как решили этот момент?
Вместо внутреннего радиатора - пластинчатый теплообменник фреон-вода. Для оттайки тепло отбирается из ПТО, но оттайка забирает немного тепла из воды , поэтому вода охлаждается незначительно, и потом снова быстро нагревается.
Проблема, в том чтобы во время оттайки проток не остановился, иначе ПТО может замерзнуть и разорвать внутри
Расскажите подробней про эмулятор двигателя
Смотрите видео - Рабочий вариант обманки вентилятора
Хорошая установка. Молодец! Сам задумывался о такой. После обменника он греет теплоаккумулятор или сразу в полы гонит ?
Сразу в полы насосом.
Думал поставить теплоаккумулятор, но он запасет слишком мало тепла, вот если воду греть хотя бы до 60 градусов, тогда имеет смысл
@@zhenjka101 Да, вполне логично.
Dobri dien skazi gdie pastavil freon i vozduh dacik?
Добрый вечер.
Датчик воздуха на трубу обратки воды, а датчик фреона на сам теплообменник спереди, примерно в верхней его трети.
Оба датчика обмотал аллюминиевым скотчем в несколько слоев
@@zhenjka101 mnie tak nirabotajiet :( niznaju paciemu....moj algoritm takoj. Stav na pult +20c on delajiet 22c ok delajiet 23c i nidelajiet off :( rabotajiet na chalastuju nasos patrebliajiet 400wat zdut paka apet budiet -3c i tagda apet normalna rabotajiet :(
У всех работает, у вас нет?
У меня тоже ставлю на пульте 23, он доходит до 25 и держит 25, то есть не точно заданную держит.
Можете подробнее и точнее описать алгоритм? а то не очень понятно что именно вам не нравится
У вас инвертор же? Он может не делать стоп, в этом его преимущество, он просто снижает мощность и продолжает работать на минимальной мощности с высоким СОР
@@zhenjka101 при таком расположении фреонового датчика отключает вентилятор на НБ при поднятии давления? На сколько корректно работает? Я хотел оставить на трубе подачи только надо ещё резистор в цепь датчика попробовать добавить.
Доброго дня! Подскажите площадь теплообменника и где его приобретали?
Площадь если память мне не изменяет 0.72 м2, лучше бы брать побольше для увеличения эффективности и СОРа.
Брал в СПб в небольшой конторе у Ладожского вокзала, щас названия не помню, если нужно могу повспоминать , чисто зрительно помню как шёл к ним
На форумхаусе есть тема про покупку ТО, там рекламируют экоаир, они дешевле выходят почти раза в 2 ... Свой брал тут потому, что не хотел заморачиваться пересылка и и переводами денег, в следующий раз думаю взять у них из-за цены
Евгений а как найти вашу тему на форуме? Я тоже в ло планирую реализовать подобное, интересно почитать подробности!
форумхаус / инженерные системы / отопление / тепловые насосы / воздушные тепловые насосы / переделка сплита 09 на воздух-вода
www.forumhouse.ru/threads/471928/
Теплообменик на сколько кВт? Стоимость? И как подбирали нужный?
На все Ваши вопросы есть подробные ответы в теме на форумхаусе
Можно ссылку на ТО?
А не пытались использовать вторичный теплообменник от газового котла .и по мощности есть подзодящие. Но на порядок дешевле!?
И сечас в продаже есть недорогие антифризы для комнатного отопления,может они могу решить проблемы с обмерзанием разрушением Тепло обменника!?
От газового котла не пройдут точно по давлению - у 410 до 40кг может доходить. А гликоль можно конечно применять, но он хуже по теплоотдаче и по экологии и по вязкости
@@zhenjka101 спасибо за ответ, да там давление в ТО газовом ниже ,хотя внешне похожи!
А как по эффективности теплообменник испаритель из внутреннего блока кондиционера,целиком без переделок использовать в ёмкости ,как погружной,например в цилиндре.Снизу сделать вход, сверху выход для системы отопления сверху глухая крышка с выходами под фреон (видел как то тут в шортс на Ютубе)давление по фреону родное.. и площадь отдаваемая воде большая) и всего 1-2-3бар Макс по воде..и не требует дорого ТО..и защита от промерзания будет выше!
Тоже не прокатит) На форумхаусе по этой теме подобных вопросов было от каждого первого. Там получается ужасно низкая теплопередача, отсюда вся выгода коту под хвост. Люди кожухотрубные делают - тоже малая эффективность, но не боятся заморозки. Почитайте теорию на форуме.
@@zhenjka101 хорошо спасибо
А 10 минут - это не много? у меня почти сразу стабилизируется.
причем он же был горячий - становится просто теплым...
10 минут может и много, можно и 5, наверное ничего плохого не будет.
А почему он был горячим? Защита сделана для режима разморозки, в этом режиме фреон замораживает ТО, отбирая тепло от воды в нем , трубки ледяные , и если отключить электричество в этот момент, то фреон продолжит его замораживать и теплообменнику может настать кирдык
@@zhenjka101а... прозевал, что это момент разморозки...
но даже при этом, достаточно одной минуты.
Так как при отключении питания, всё равно фреон сразу стабилизируется - горячая часть с холодной. (та , что была в испарителе и что в конденсаторе).
открывается и кран трехходовой, и электронное ТРВ - если есть....
попробуйте выключить , и проследить за температурой- и увидите, как всё быстро становится на свои места.
Если бы все было так прекрасно, ( про одну минуту ) люди не писали бы о десятках размороженных теплообменниках , и не заливали бы потом этанолы в систему..
Читал на форуме о нескольких таких случаях - очень печальное зрелище.
Поначалу, когда выбирал время работы защиты, трогал руками трубки с фреоном для примерного определения их температуры, так вот, мне и три минуты показалось мало . Возможно, что хватит одной минуты, допускаю... а зачем рисковать, если без проблем поставил на 10 минут и забыл?
Один из вариантов защиты, который продумывал вначале - это поставить клапан нормально открытый в обход компрессора, чтобы если напруга отключилась при разморозки клапан открывался и происходило выравнивание давления фреона , так как 3хходовой закрыт
@@zhenjka101 ну да... у меня так и есть.
теплоёмкость фреона и воды в теплообменнике также должны остыть/нагреться взаимно....ведь вода в теплообменнике тёплая
А как ты обошел вентилятор внутреннего блока можно поподробнее
Посмотри ролик - рабочий вариант обманки...
А дисплей и какую программу используете ?
В описании под видео есть ссылка на форумхаус, там все подробно описал
Обязательно такой теплообменика использовать? Я бы съэкономил, взял автомобильный радиатор какой нибудь от испарителя автокондиционера например. Туда бы впаял медные трубки. И этот радиатор в погрузить в бак который связать с трубами отопления....
Не пойдет. Сравните площадь дома и салона автомобиля, на которую и работает ТО. И потом он не пройдет по давлению фреона. И нужен фреон - вода , а не фреон-воздух
Любые погружения в бак - это уменьшение СОР раза в два сразу. Оно того не стоит
@@zhenjka101 спасибо) значит съэкономить тут можно только купив б/у теплообменик?
Наверное. Только одно но - они со временем забиваются и нужно будет промывать, поэтому выбирать б/у надо очень аккуратно
@@zhenjka101 У нас ещё вода очень известниковая. Надо тогда в систему отопления залить чистую воду, какой нибудь дистилят. Вот только как давление создать потом. Надо будет разобраться...
Зачем дополнительный насос на 12в? Ведь когда не станет света, то и разморозка остановится. А теплообменник в помещении не замёрзнет.
Насос потому и на 12 вольт, что работает от аккумулятора.
Если отключат свет, вот тогда ТО и замерзнет без протока, даже если в помещении будет +30 . Так как разморозка не остановится, а продолжится, а протока нет, а фреон продолжает заморозку воды, а зазоры внутри ТО ну очень маленькие
@@zhenjka101 разве фреон продолжит разморозку без всета? Он ведь тоже остановится и не будет нести холод от наруджного блока к внутреннему. И внутрений блок наберет температуру помещения. Только начал этим интересоваться, поэтом спрашиваю.
Нет, Саша, фреон не остановится.
В любой холодильной установке есть два контура - высокого и низкого давления, и если эту установку обесточить, то это давление никуда не девается. Разница давлений в контурах и продолжает гнать фреон, конечно, не так как во время работы , но все-таки. Поэтому в установках и делают задержку на включение, минут на 5-10, для выравнивания давлений.
А ТО - это не бак с водой, который очень трудно заморозить, это система очень узких каналов, порядка 2мм. И в этой системе есть еще и застойные зоны. А теперь представь канал со стоячей водой толщиной 2мм, с обеих сторон которого течет фреон, морозящий эту воду...
@@zhenjka101 Спасибо.
Здоровенская система.
Евгений, у вас в наружном блоке эрв или капиллярка? Как ведет себя теплообменник во время оттайки когда на нем шуба и минус на улице. Я собрал подобный тепловой насос, но у меня при оттайке леденеет вокруг патрубка на теплообменнике, аж треск льда слышно внутри, боролся разными ухищрениями... Но толком не решил вопрос.
Добрый день.
Не трогал наружку, как купил так и поставил, это инвертор - наверное эрв.
Теплообменник стоит в помещении, не обмерзает вообще от слова совсем, если бы обмерзал он бы крякнул , залита вода.
Может у Вас фреона маловато ( глазок есть?) , или проток совсем мал?
А, шуба и минус - это Вы про наружку...
Наружный да, шуба хорошая зимой, оттайки частые, все хорошо оттаивает... смотрите фреон, смотрите проток
Спасибо Евгений, что ответили! У меня наружный блок on\off с капилляркой , при оттайке идет большая порция фреона, причем внезапно, вокруг патрубка теплообменника появляется иней и тд. И мне приходилось по термостату прерывать оттайку раньше времени. Да дело в видимо в эрв да большой плюс что у вас инвертор.
Тут я вам не помощник, на моем логика работы не менялась и в нее не лезу.
На форумхаусе не спрашивали? там полно спецов, точно скажут куда копать
1450 это сколько киловатт?
А что морозить наружный блок , Может его поставить в гараже ? Откуда будет экономия энергии ? Различие от просто котла с теном ?
Если поставить в гараже , то гараж замерзнет через несколько часов , и всего делов.
Отличие от тэна - почитай, что такое СОР в холодильной технике
Тэн производит тепло из электричества, а ТН тырит температуру из окружающей среды за счет свойств фреона(колоссальное поглощение тепла при испарении и такое же выделение его при сжижении компрессором).
Причем теплообменник во внешнем блоке может замораживаться вплоть до -40, и поэтому температура на улице даже -30 все равно будет теплом.
Еще лучше забирать тепло из земли шлангом по которому прокачивается незамерзайка, на глубине ниже линии промерзания температура всю зиму будет как минимум +4+8. А это либо прокладывать трубу по участку и наблюдать в тех местах поздние сугробы и скудную растительность, либо бурить несколько скважин по 70-100м, что дороговато.
Но в любом случае, работа компрессора ТН и несколько циркуляционных насосов жрет на порядок меньше энергии, чем тэн электрокотла.
всё по уму
Очень круто, хочу сделать такой из мощного наружнего блока, на вход подавать до 6кватт. Пока не знаю как подступиться, где бы схему посмотреть то что у вас сделано?
Схемы нет, в теме на форумхаусе все подробно описано
@@zhenjka101 ни разу там не был, не подскажете как нужную ветку найти?
ua-cam.com/users/redirect?event=video_description&redir_token=QUFFLUhqbXl3UUNYcUJkMzJNdW80cmdpLU5KTFVqV1NSZ3xBQ3Jtc0tsUlRudkhUSzdfajhBdFVqUWM4MTRrWjYxa1pJNG1MNkRpWVU1UHVzZmhqU3pWci1oWEdrellNTnVqdENYM0lWcnZUaFdRQ3FTYkxXU01PQnB4aEtQNktUVVNBS0dqUDQ5VkR3eE9wSzlRczN2anBNdw&q=https%3A%2F%2Fwww.forumhouse.ru%2Fthreads%2F471928%2F
Ссылка есть в описании этого видео
@@zhenjka101 спасибо большое!!
Это не воздух-вода, а короткое замыкание.
Здравствуйте, если взять кондёр бОльшей мощности и отбирать часть тепла на ГВС- реально?
Здравствуйте.
Да, вполне реально , так делают, ставят предконденсатор, который будет отбирать 15-20 % мощности на себя.
@@zhenjka101 в интернете не нашёл (
На форумхаусе в теме воздушные тепловые насосы, там много примеров.
Там есть и теория, почитайте начало темы Decabrino в геотермальных насосах, он там ооооочень подробно все разжевывает
всё супер, особенно понравился экран управления... где же подробности/схемы/комплектуха? ) Одно ужасно бесит - "экание" дикторское...
Все подробности есть в моей теме на форумхаусе, расписано все и даже с ценами.
Над эканьем буду работать, спасибо за замечание)
@@zhenjka101 уже нашёл тему (вы бы в описание добавили ссылку для интересующихся ;)
, спасибо.
Не пойму зачем курочить внутренний блок, почему нельзя его оставить?
Так в этом варианте от него нужны только мозги с датчиками. А так то в принципе можно и весь оставить, только датчики вытащить наружу
@@zhenjka101 а куда какой ставить?
Много лишнего обвеса. Прочитайте на теплообменнике на каких температурах работает. У меня тоже переделка и за 11 лет использования не было проблем с теплообменником.
Можно подробности - как и что переделали, какие ТО, какой сплит, режим работы, где живете.....? Если в Африке, то вопросы снимаются
@@zhenjka101 Не примите за оскорбление, а за здоровую критику... Видя эти хаос провода и не заизолированные соединения у меня паника. Я сам творческий человек и не имею порядка на столе. Но это атасс... Плюс ардуино...
Мой регион это до -25гр. Но редко. Средняя температура -5 зимой. Когда происходит разморозка наружного блока, во внутреннем происходит заморозка, это так. Но не забывайте о том, что по водяному контуру течет горячая вода в противоток. И чтоб понизить всю систему до минуса замерзания, нужно размораживать долго... Если переживаете, что в этот момент не будет работать насос, не нужно усложнять систему установкой ардуино и кучу проводов. Чем больше деталей, тем больше вероятность поломки того или иного узла. Факт. Достаточно оставить датчик протока воды и простой схемки на реле. Это мое мнение. А 11 лет работы моей переделки это факты надежности.
1 момент. Хорошо, оставляем датчик протока и простую схемку на реле. Идет разморозка нар блока, вырубается электричество , что будет? Ваша схемка не спасет
2 момент. у меня 410 фреон, создает давление намного больше чем 22, и охлаждает ТО более активно
3 момент. на форуме знаю, по крайней мере 5х человек, у которых ТО разморозился зимой, во время оттайки , им пришлось его выкинуть, и выкинуть наружный блок изза этой аварии, так как в него попадает вода. Люди были в стрессе, зимой без отопления, о чем писалось на форуме..
Можно сказать, что им не повезло, свет отключили не вовремя.... У меня тоже такое бывает, отключают часто
И еще. У вас отопление - батареи , вода 60 градусов. У меня теплый пол, обратка 26 градусов. Возможно в этом дело
Бывал в ваших краях, в Беляевском районе)))
Много проводов, хаос..... можно сделать на обратных клапанах, без хаоса и проводов, но это не мой случай.
Поскажите теплопотери вашего дома при 0 на улице и 23 в доме? У меня порядка 2 квт/ч
Лайк, подписка. 👍
Привет , я похоже совсем рядом живу с тобой , можно посмотреть приехать ?) хочу такую же конструкцию сделать себе )
Без проблем, пиши в личку. Только сейчас у меня новая конструкция без защит, последнее видео
@@zhenjka101 не знаю как написать , закрыты вроде у тебя все контакты для связи
Вотсап +7999-207-95-10 Пиши
Добрый день, Евгений.
Прочитал вашу тему, посмотрел видео.
Понял, что в теме разбираетесь уже и результата достигли.
Начинаю делать ТН-проект из бу которые есть. Но блоки разные, фреоны разные, параметры все разные. Поэтому решил сделать универсальный контроллер свой на ардуино, что бы не колдовать с каждыми мозгами отдельно. Это сильно расширяет возможности.
Можете мне с этим помочь и интересна ли совместная работа?
Спасибо.
Очень круто закустарено! Евгений, ответьте на вопрос пожалуйста: на экране Skat горит точка в правом нижнем углу, т.е идет запрос на подключение тэнов, они просто механически отключены или идет параллельный обогрев эл.котлом?
Вы не засекали какой cop получается при 0 за бортом, в сравнении с прошлом использованием Ската?
При 0 за бортом самая хреновая погода, высокая влажность, метели, оттайки частые,...
Вот вчера примерно +2 сор=3,5. Вобщем около 3 будет точно
Скат же я продал, вместо него самодельный котел, это показал в одном из след видео.....
А тен так и не подключил еще)))) сделаю на след неделе, поставлю щиток, пускатель
А, вспомнил, это видео год назад было, так вот тэны же я отключил выдернув провода из платы управления.... от ската нужен был только насос и группа безопастности
спасибо! Весьма познавательно. Приятно посмотреть ролик человека разбирающегося. Успехов
Благодарю, и Вам успехов)
Ничего не понял, но очень интересно 🧐
Я понял , что Вы ничего не поняли , но что конкретно Вы не поняли , я не понял . Какое конкретное слово из 1142 , произнесенных в видео , Вам не понятно ? ))))
Пипец столько мудрил и всё равно ерунда получается, если протока не станет от того, что засорилась система всё равно теплообменник замерснет хоть с двумя насосами хоть с тремя.
Просто останавливать компрессор надо если нет протока и всё.
Пипец какой ты умный
Чо за бардак. Ты сам не заблудилься
Где ты увидел бардак? Все по полочкам