Роберт победил потому на его стороне было 5 королевств. Станис просил его не идти в Простор,но он как дурак пошёл туда и почти сдох. Он разбил 3 лордов потому у него 20 тысяч солдат,а у них не больше 2 тысяч и они по одиночку напали на него
По поводу Эдмара. Он, конечно, виноват, но и Робб Старк тоже молодец. Он не рассказал Эдмару о своих планах и приказал ему держать замок, не раскрыв подробности своего плана.
Стоп ( я могу ошибаться) но ведь на тот момент Эдмар не был лордом Речных земель, а их лордом был его отец. Да король первый среди равных, но все равно Эдмар должен был выполнять прямой приказ.
на войне ты не будешь смотреть родственник или просто лорд , это война ты должен выполнять приказ , вы помните что сказал Эдмар (нам тоже достанется СЛАВА не только Роббу ) из за за этого ,армия лорда Тайвина отступила на Королевкую гавань ( и Станнис был разбит((( )
Могильщик на тот момент лорд Хостер Талли был прикован к постели и утратил ясность ума, поэтому, технически, лордом Речных земель стал Эдмар. Основная ошибка Робба Старка, я считаю, была в том, что он не раскрыл ему полностью свой план, а Эдмар был ни много, ни мало лордом Речных земель (пусть пока только технически), и смысла скрывать свои замыслы от него не было смысла. Робб сказал удержать замок, и Эдмар его удержал, но, если я не ошибаюсь, никаких указаний по поводу контратаки не было и тот поступил так как считал нужным.
понимаете это война ты делаешь выбор если это неправильный выбор то ты проигрываешь , как вы сказали он беспокоился за свой авторитет и из за этого он сделал ошибку , как говорил Робб я не сражаюсь за славу я сражаюсь за Справедливость
Ну может я погорячился, но когда я читал книги Рыба представлялся мне этаким старым гением стратегом, очень долго был любимым персонажем, представлялся тем кто фреев переубивает и тд, а вот Красный Кракен например просто знающим своё дело рейдером. Вот я и подумал что раз уж ты его включил в список, то бринден 100% хотя бы упомянешь.
Вместо Робба Старка должен быть Бринден Талли, уже знаменитому с Войн Девятигрошовых королей, все победы Старка благодаря ему. Без Черной Рыбы неизвестно как он бы воевал.
Vatnyy Libera А почему нет Рамси (хотя бы в упоминании) ведь взятие Винтерфелла( по книге), Рва Кейлин да и сама битва бастардов(практически выигранная) хоть и подлые поступки, но в том и смысл при меньших потерях добиться победы. Персонаж мерзкий, но хитростью не обделенный.
Arty при осаде Винтерфелла он пришёл и сказал сдаться - железнорожденные сдались. Взятие Рва Кейлин - где он там полками командовал? Это дипломатия из разряда Карточного домика. Вот битва бастардов, да, войсками правил, но всё же проиграл. Причём часть его войска убили его же лучники. И где тут гений?
+Кино Битвы Сейчас бы сравнивать дотракийцев из манямирка Мартина, и монголов! В книге вообще говорится, что они презирали пехоту и старались её "растоптать", сражение с кучкой безупречных слить..
+Николай Ященко Это говорит Мормонт(вроде) т.е. простой трёп(я бы посмотрел, как они разбили бы армию Долины Аррен в долине). А вот история с безупречными типа как реальная.
Дрого-не знаю отчего многие усмотрели в тупом недальновидном варваре Чингисхана. Вся функция персонажа состоит в неаргументированном браке с Дейнерис и отвозу ее на край мира, дабы оттуда она начала свой путь в Вестерос попутно набирая армии и опыт. Никаких качеств великого вождя у него нет-когда он обещает захватить Семь Королевств, то лишь чтобы разграбить их, отомстить за покушение на жену и приволочь идолов в Вейс Дотрак. Реформаторством и великими завоеваниями уровня Темучина тут даже не пахнет. Уровень интеллекта отлично демонстрирует эпизод с мэйгой. Ну кто подпустит лечить себя человека у которого ты только что отнял все ценное в жизни?
Можно было бы упомянуть еще о Тристофере 4 Мадде, короле вечных земель во времена завоеваний андалов. Он выиграл 99 сражений из 100, проиграв только объединенным силам 7 андальских королей. Информации о нем конечно мало, но уж кто великий полководец, так это этот парень
Лорд Кермит Талли. Он был младше Робба Старка,когда нанес сокрушительное поражение лорду Боросу Баратеону на королевском тракте. Битву назвали мутное мессиво. Дети лордов речных земель,чьи силы были истощены в гражданской войне ,выступили против могущественных ,не учавствовавших в последних сражениях ШЗ. Кермит лично убил Бороса, который в ходе битвы, зарубил 4 лордов РЗ. Также можно отметить Короля Тристофера 4 Мадда - Молот Правосудия победивший 99 сражений с андалами. В событиях саги можно отметить таких лордов ,как Джейсон Маллистер , Бринден Талли ,Тайвин Ланнистер
Робб еще придумал гениальную план чтобы отвоевать Север, это показали в книге, он бы раньше отвоевал его если бы Долина только дала проход чтобы через Чаячий город приплыть в Белую Гавань
Интересно ещё и то что кумиром Джона Сноу был именно Юный Дракон он говорил то что юный дракон покорил дорн в 14 но Дядя Бенджен ответил что он умер в 18 лет
все же Тайвин Ланистер считался именно по книгам лучшим стратегом своего времени, просчитывающим шаги на много ходов вперед, можно с этим спорить или нет, но такова позиция Мартина. Был ли он при этом великим полководцем - и да и нет, выигрывал и проигрывал, выжидая момент славы. Что касается Джона, то в книге есть момент, который отсутствует в сериале и многое объясняет. Робб Старк написал завещание и все присягнувшие ему вассалы его подписали и заверили своими печатями. Поэтому ни для кого из домов Севера не было секретом, кто после Робба Старка будет лордом Винтерфелла и правителем Севера. И это Джон Сноу (Робб как и его мать были уверены перед Красной свадьбой, что младшие мальчики погибли).
Иван Рыжов дело в том, что все эти лорды, поставившие печати, кроме Болтона, погибли на красной свадьбе. А Болтон то точно его таковым не признает. Разве что Джон Амбер еще жив, но он в плену у Фреев
Сир Бринден Талли, известный также под прозвищем Чёрная Рыба - младший брат Хостера Талли, дядя Кейтилин, Лизы и Эдмара. Прославленный рыцарь, герой войны Девятигрошовых королей; долго служил в качестве Рыцаря Ворот Долины Аррен. Во время Войны Пяти Королей покинул этот пост и занял место советника и командира разведчиков при Роббе Старке. Никогда не был женат и не проявлял интереса к женщинам.
Ок. Тогда где Русе Болтон( битва на Зелёном зубе, захват Харренхола), где Мейгор Таргариен( взятие Королевской гавани, битва на Горьком мосту, битва у Большого притока реки Черноводной, битва у Божьего ока), Роберт Баратеон( битва в Чаячем городе, битва у Летнего замка, битва на Трещубце,осада Пайка) , Тайвин Ланнистер( ,война против Тарбеков и Рейнов, восстание Сумеречного дола, разгром Королевской гавани, битва на Зелёном зубе, битва на Черноводной) , Нед Старк( Колокольная битва, битва на Трезубце, снятие осады Штормового предела, осада Пайка), Мейкар Таргариен ( 1,3 восстание Чёрного пламени, восстание Пика), Король Ночи( лидер Иных)
Борис Кудряшов Русе быстро просрал захваченное.Роберт- воин, а не полководец. Тайвин- политик, а не полководец. Король ночи вообще не участвовал в сражениях
утонувший бог, Русе не проиграл под Харренхолом, а на Зелёном зубе он выиграл тактически, отвлекая войска Тайвина от Робба( что касается захваченного то он перешёл на сторону Джоффри и по сути ничего не потерял). Если Роберт лишь воин, а не полководец, то кто командовал войсками во всех его битвах, кто разгромил по одному штормовых лордов, которые сохранили верность Эйрису, кто выиграл тогда на Трезубце, или у Пайка? Что касается Короля ночи, то тут ошибка - в книге его небыло, но он все равно должен будет появится как лидер Иных, а в сериале он разгромил одичалых в Суровом доме, чем прибавил к своей армии десятки тысяч человек и истребил всех людей к северу от стены. Если вы скажете, что Мейкар, Мейгор, Тайвин и Эддард - правители, а не полководцы, то я скажу что одно другому не мешает. А Робб хоть и выиграл все битвы, но он проиграл войну из-за того что потерял много людей и не смог проконтролировать своих командиров во время войны
Борис Кудряшов при чём,Робб потерял столько людей(около 8 тысяч вроде)не на поле боя,а из-за того,что убил Рикарда Карстарка и тем самым вынудил Карстарков уйти из его лагеря
Стоит ещё упомянуть короля Мэйкара Таргариена, отца мейстера Эймона и короля Эйгона Невероятного, а также прапрадеда Дейнерис. Не без его непосредственного участия была выиграна битва на краснотравном поле, а также он участвовал в подавлении третьего восстания Блэкфайров и восстания Пика.
Отличный полководец, но на багряном поле он был одним из, а решающий удар нанес Бэйлор, (ну и Кровавый Ворон, убивший Дэймона), а про третье Восстание вообще ничего не известно, кроме исхода и пленения Эйгора, не силы сторон, не ситуация, ничего конкретного
Тирион Ланистер обладает не столько воинскими заслугами, а больше дипломатическими. В отсутствие Дэйнерис именно под его руководством не был захвачен Мейерин и мало того, началась торговля. "Самая лучшая победа в войне, это победа в войне которой не было"(с)
Он перевернул не своими навыками полководца , а точностью своих выстрелов. И если мне не изменяет память дрались блэкфаеры сперва против Арренов а потом против прибывшей армией Сломи Копья и Дорна
Ну, он в первую очередь великий политик, а не полководец-восстания Блекфаеров он конечно давил и силой оружия, но в первую очередь благодоря своей огромной шпионской сети и колдовству. А Деймана первого он убил банальным выстрелом из лука, тут таллант не полководца, а лучника +возможно помощь магии.
Могу сказать то что Джон Сноу мог бы стать одним из списка благодаря своим стратегическим способностям, вспомните то как он планировал осаду Винтерфелла, он мог бы там победить и без помощи Арренов если бы не поддался провокации.
да и люди не знают что если бы битва шла по плану Джона то для HBO это было бы затратней да и серии не хватило бы а так сценарий написан в угоду денег и времени, поэтому это не слив Джона а выход из ситуации для производителей сериала, так что пусть эти люди не гоняют на Джона, они ведь мольчат про сранные телепортации Эурона в для экономии экранного времени.
кстати забыл, один из продюссеров сказал что они специально сделали круг из щитов ака македонскую фалангу чтобы не показывать что за щитами мало людей да и с горой трупов у них были проблемы так как имели 250 муляжей трупов а в горе то больше 500 - 1000
виктарион грейджой , теон (смог взять винтерфелл с 50 людьми), тайвин ( эти персонажи по книгам ) а в сериале рамси очень хороший полководец , разбил станиса ,отличного полководца , да и с джоном тоже поступил гениально .а так плохо с ним кончилось из-за условностей сериала (то армия долины была близко ,но не замечена
Хмм... если судить по сериале то Джейме тоже заслуживал место в топе или хотя бы упоминаний... Не знаю в книге произошло ли захват Риверрана и Хайгардена но Джейме в обоих сражениях использовал очень хорошую тактику и стратегию и доказал что без Тайвина тоже Ланнистеры не лыком шиты... Реально захватить Риверран без потерь и переманить союзников врага дипломатией и захватить их с меньшими потерями было гениально)))
Толком мало что, огромное болото, через которое идет Королевский Тракт, а до его основания просто сраная тропинка. Дозор в Сероводье, замок, если так можно его назвать, плавает по этому болоту и точно в одном и том же месте не бывает. Дом Ридов не так известен, однако его глава на момент 6 сезона и последней книги, Хоуланд Рид, - единственный живой человек, который знает о происхождении Джона, не считая Брана, конечно. Ну а его дети, как известно, Жоен и Мира, сопровождают Брана, причем Жоена сценаристы умудрились слить... Ну про Хоуланда можно почитать, про его молодость и знакомство с Лианной и многое другое, для этого есть 7kingdoms. ИМХО: Отдельный выпуск по Озерной теме, теме Перешейка - не стоит.
Очень интересно и познавательно. Но почему не был упомянут Тайвин, Роберт, Еурон, Джон Арен, Нед Старк? И ждать ли топ худших полководецев, а также топ лучших верховных лордов? Топ лучших десниц, Хранителей? А также разбор войны пяти королей и ошибок которые допустили стороны?
Тайвин - политик, Роберт - воин, Нед Старк - как полководе особенно себя не проявил, Аррен - мест только 10 мест, Эурон - еще не проявил себя в книгах, мы о его подвигах только с его же слов знаем. В топе худших не вижу смысла, а о десницах вполне вероятно поговрим
Vatnyy Liberal Тайвин воевал сначала с теми же Рейнами, а потом с многими на посту десницы. Роберт воевал как командующий войсками во время восстания во многих битвах! Проиграв только Рендилу Талии. Эурон продумал всю военую компанию во время восстания его брата!!! Плюс, что насчет разбора войны пяти королей и ошибок сторон.
я тоже за Станниса! когда он появился в сериале то сразу пошел на королевскую гавань,на ненавистных мне ланнистеров, вместо того чтобы топтаться на севере как робб старк. За Станниса!
Вот он прошел путь из многих битв,а робб.....лучше бы ты вообще молодого не включал в список,а если уж включил,то Рыбу,как минимум нужно было упомянуть.
Лутшими или не лутшими, но Тайвин Ланистер должен был попасть в список, рне кстати в отличии от многих в этом списке, которые были сельны только в войне, был ещё и отличным политиком.
Прошу прощения, не очень ознакомлен с книгами, поэтому заранее извиняюсь, если не прав. Но почему Станиса вообще считают хоть каким-то полководцем? Он же не выиграл ни единого сухопутного сражения в своей жизни, а что касается осады, тут скорее можно отметить его лидерские качества в целом, ибо в удержании одной из самых неприступных крепостей Вестероса самой по себе заслуги особой нет. Его конечно можно назвать выдающимся флотоводцем, но полководцем то с чего? Ещё раз извиняюсь, если не прав в чём-то.
Влад Хоган Он разбил одичалых,которые в несколько раз превосходили его по численности. Так же,на севере он освободил Темнолесье от железнорожденых. В книгах на севере он не страдал таким маразмом,как сериале.В книге все расклады на севере в его пользу.
Тоже не понял этого аргумента. С армией конных рыцарей ворваться с флангов в ряды пеших, разобщённых, плохо вооружённых дикарей и просто вырезать всех. С такой задачей даже Джофри бы справился. Абсолютно никакой заслуги Станиса не было здесь. Всё же останусь при мнении, что он был хорошим воином, лидером и флотоводцем, но полководцем он не был вовсе.
Дмитрий Цезарь Да вот, только в книге среди одичалых было много великанов на мамонтах, в романе сражение не имеет нечего общего с сериалом. А железнорожденные нечем не уступают в вооружении войнам Станниса.Взять Темнолесье с малыми силами,это не просто везение.
Наверное, вообще не в тему, но... как же Тристифер IV Мадд? Девяносто девять битв из ста, всё-таки. А ещё Нимерия есть. Ну, которая Мартелл. И ещё не-Уллер и не-Дейн. Воевала с валирийцами и даже удачно (те настолько озверели что прислали СОТНИ драконов), сумела во время своего плавания показать ху из ху пиратам при том, что её флот был в не самом лучшем положении (земли нет, провианта на постоянной основе тоже, мораль низкая)... Ну а про то, как она за одиннадцать лет вместе с не самым сильным домом Дорна - Мартеллами - сумела этот самый Дорн объединить, как можно было забыть? Сексист, Вы, батенька Либерал)
Роберт Баратеон и черная рыба. в фильме о них говорят как о очень отличных полководцах,а вот насчет Тириона. благодаря ему Дэйнэрис потеряла половину своей армии(
По правде, он попался на трюк Роба Старка, на который ранее купился Джейме Ланнистер, так же не слабый полководец. Джейме, учится на своих поражениях, потому и должен был войти в топ, но видимо, автор не берет в счет то, чего нет в книге.
по мне, так Тирион самый лучший полководец, так как у него есть то, чего нет у военных - мозг. Мало иметь дар, важно иметь мозг. Он рассудителен, логичен и умен, умеет читать людей.
А Тайвин разве не заслуживает упоминания? Конечно в первую очередь он великий политик, но и как хороший полководец он себя проявил вспомнить то-же подавление востания Рейнов и Тарбеков.
где Рамси. Он быстро смог отвоевать северу железнорожденных. И битве бастардов если бы не помощь долины Рамси бы выиграл при этом потеряв намного раз меньше людей чем Джон.
Он свою битву проиграл и оказался в плену, а то как именно он объединил племена мы знаем только по рассказам, плюс там скорее лидерские качества и способность убеждать, чем полководческие
Я же в начале видео говорю, ознакомитесь с первой частью, а там прямым текстом сказано, что топ по книгам, а в книгах Джон ока истекает кровью в Черном Замке, кроме того даже если судить по сериалу, Джон - очень плохой военачальник, и если бы не Бейлиш, то он бы проиграл битву и сам бы погиб
Скорее всего в книгах будет похожая на сериал ситуация. Но это не характеризует Джона как хорошего полководца. Он великолепный воин - этого не отнять, возможно, лучший мечник Севера, как и утверждал Рамси (хотя в книгах все не так однозначно), но вот полководческий талант у него не так уж велик. Победа над Болтонами - заслуга, в большей степени, рыцарей Долины, в меньшей одичалых. А порывистые, эмоциональные действия Джона привели к тому, что почти все его войско погибло.
Vatnyy Liberal Почему очень плохой? Если бы не мороз( полководец) Гитлер бы Москву взял. Мы все понимаем, почему Джон сделал ошибку. ( любовь к брату) эмоции мешают. Джон больше стратег. Нет в нем ( еще коварства, Рамси). В этом виноват Нэд Старк, слишком правильным воспитал. Я думаю, что Джон, ошибки учтет и ещё себя проявит. Он несомненно лидер.
Отклонился от изначальной стратегии из-за своих эмоций, наплевал на судьбу своего дома и всего Севера, наплевал на жизни тысяч людей, пошедших за ним и в итоге проиграл генеральное сражение попавшись в ловушку Рамси как ребёнок. Самый бездарнейший полководец из всех возможных, хуже и представить сложно. Тот же Рамси в миллион раз лучше как тактик и полководец.
Dmitriy Bobkov он не лидер, он положительный персонаж, который последовательно ведёт себя хорошо. Одичалых спас, Винтерфелл отвоевал, мачеха в детстве обижала. Заботится о судьбе всех людей. Плюс актёр симпатичный. Но Джон Сноу не лидер, хотя возможно, что после победы над Иными его правление на Севере будет очень тихим и спокойным, как у его "отца" Неда. Вот и все. Большинство симпатизируют персонажу, и ищут в нем те качества, которых в нем нет. Это как Оберин Мартелл. Красавец, бабник, мстить за сестру приехал, но идиот, вышел на бой против самого монструозного рыцаря и заболтался... Жалко? Да! Но это не отменяет того факта, что он слажал.
«Мы идем к победе или мы идем к поражению, но мы идем вперед, только вперед» Станнис...
Станнис- был пацан, нет пацана... к успеху шёл, не получилось, не фортануло
А как же Роберт Баратеон? Мужик за пол года сделал то что не удавалось всяким Блекфаерам и прочим 300 лет. Битва когда он за день три армии разбил?
Просто там не было драконов и лучших мечников короля
За Эйриса II. Безумного и его сына Рейгара последнего дракона ....
Роберт победил потому на его стороне было 5 королевств. Станис просил его не идти в Простор,но он как дурак пошёл туда и почти сдох. Он разбил 3 лордов потому у него 20 тысяч солдат,а у них не больше 2 тысяч и они по одиночку напали на него
камео викингов понравилось)))
По поводу Эдмара. Он, конечно, виноват, но и Робб Старк тоже молодец. Он не рассказал Эдмару о своих планах и приказал ему держать замок, не раскрыв подробности своего плана.
Робб был королем Эдмара , он должен был просто выполнять приказ
Стоп ( я могу ошибаться) но ведь на тот момент Эдмар не был лордом Речных земель, а их лордом был его отец.
Да король первый среди равных, но все равно Эдмар должен был выполнять прямой приказ.
на войне ты не будешь смотреть родственник или просто лорд , это война ты должен выполнять приказ , вы помните что сказал Эдмар (нам тоже достанется СЛАВА не только Роббу ) из за за этого ,армия лорда Тайвина отступила на Королевкую гавань ( и Станнис был разбит((( )
Могильщик на тот момент лорд Хостер Талли был прикован к постели и утратил ясность ума, поэтому, технически, лордом Речных земель стал Эдмар. Основная ошибка Робба Старка, я считаю, была в том, что он не раскрыл ему полностью свой план, а Эдмар был ни много, ни мало лордом Речных земель (пусть пока только технически), и смысла скрывать свои замыслы от него не было смысла. Робб сказал удержать замок, и Эдмар его удержал, но, если я не ошибаюсь, никаких указаний по поводу контратаки не было и тот поступил так как считал нужным.
понимаете это война ты делаешь выбор если это неправильный выбор то ты проигрываешь , как вы сказали он беспокоился за свой авторитет и из за этого он сделал ошибку , как говорил Робб я не сражаюсь за славу я сражаюсь за Справедливость
Подождите-подождите. Стоп. А черная рыба? Лучший командир кровавых ворот даже упоминания не заслуживает? Я конечно все понимаю, но этого я не понимаю.
Робб Старк по сути = Черная Рыба, те же самые битвы, и с чего ты взял, что он ЛУЧШИЙ командир Кровавых Ворот?
Ну может я погорячился, но когда я читал книги Рыба представлялся мне этаким старым гением стратегом, очень долго был любимым персонажем, представлялся тем кто фреев переубивает и тд, а вот Красный Кракен например просто знающим своё дело рейдером. Вот я и подумал что раз уж ты его включил в список, то бринден 100% хотя бы упомянешь.
Вместо Робба Старка должен быть Бринден Талли, уже знаменитому с Войн Девятигрошовых королей, все победы Старка благодаря ему. Без Черной Рыбы неизвестно как он бы воевал.
Vatnyy Libera А почему нет Рамси (хотя бы в упоминании) ведь взятие Винтерфелла( по книге), Рва Кейлин да и сама битва бастардов(практически выигранная) хоть и подлые поступки, но в том и смысл при меньших потерях добиться победы. Персонаж мерзкий, но хитростью не обделенный.
Arty при осаде Винтерфелла он пришёл и сказал сдаться - железнорожденные сдались. Взятие Рва Кейлин - где он там полками командовал? Это дипломатия из разряда Карточного домика. Вот битва бастардов, да, войсками правил, но всё же проиграл. Причём часть его войска убили его же лучники. И где тут гений?
А ГДЕ КХАЛЛ ДОРОГО ОН ЖЕ КРУТОЙ У НЕГО ЖЕ ТАКОЙ КХАЛАСАР!!!!!
SNG Он не полковолец!Дотракийцы не строят тактики и тупо бегут на врага
у монголов да , у дотрокийцев нет .
+Кино Битвы
Сейчас бы сравнивать дотракийцев из манямирка Мартина, и монголов!
В книге вообще говорится, что они презирали пехоту и старались её "растоптать", сражение с кучкой безупречных слить..
+Николай Ященко Это говорит Мормонт(вроде) т.е. простой трёп(я бы посмотрел, как они разбили бы армию Долины Аррен в долине). А вот история с безупречными типа как реальная.
Дрого-не знаю отчего многие усмотрели в тупом недальновидном варваре Чингисхана. Вся функция персонажа состоит в неаргументированном браке с Дейнерис и отвозу ее на край мира, дабы оттуда она начала свой путь в Вестерос попутно набирая армии и опыт. Никаких качеств великого вождя у него нет-когда он обещает захватить Семь Королевств, то лишь чтобы разграбить их, отомстить за покушение на жену и приволочь идолов в Вейс Дотрак. Реформаторством и великими завоеваниями уровня Темучина тут даже не пахнет. Уровень интеллекта отлично демонстрирует эпизод с мэйгой. Ну кто подпустит лечить себя человека у которого ты только что отнял все ценное в жизни?
Можно было бы упомянуть еще о Тристофере 4 Мадде, короле вечных земель во времена завоеваний андалов. Он выиграл 99 сражений из 100, проиграв только объединенным силам 7 андальских королей. Информации о нем конечно мало, но уж кто великий полководец, так это этот парень
Да кстати, читал про него. Но вроде как эти 100 сражений поросли мифами, в реальности такое сложно провернуть(имую ввиду условия ПЛиО)
Лорд Кермит Талли. Он был младше Робба Старка,когда нанес сокрушительное поражение лорду Боросу Баратеону на королевском тракте. Битву назвали мутное мессиво. Дети лордов речных земель,чьи силы были истощены в гражданской войне ,выступили против могущественных ,не учавствовавших в последних сражениях ШЗ. Кермит лично убил Бороса, который в ходе битвы, зарубил 4 лордов РЗ. Также можно отметить Короля Тристофера 4 Мадда - Молот Правосудия победивший 99 сражений с андалами. В событиях саги можно отметить таких лордов ,как Джейсон Маллистер , Бринден Талли ,Тайвин Ланнистер
Робб еще придумал гениальную план чтобы отвоевать Север, это показали в книге, он бы раньше отвоевал его если бы Долина только дала проход чтобы через Чаячий город приплыть в Белую Гавань
Тайвин Ланнистер тоже заслужил упоминания
Denis Plekhanov Тайвин Ланистер хреновый полководец, он блестящий политик
Хреновый полководец?Сразу видно,кто внимательно не смотрел.Это доказывается еще и тем,что написано "Ланистер".
не все слышали песни о Дождях в Кастомере и о Тарбеках из Тарбекхолла О_о
Андрей Букач тарбеки из тарбекхолла
Тайвин хитрый а не полководец да он умен но не как полководец
Джон Сноу руководил обороной стены довольно талантливо, так что тоже достоин упоминания
Интересно ещё и то что кумиром Джона Сноу был именно Юный Дракон он говорил то что юный дракон покорил дорн в 14 но Дядя Бенджен ответил что он умер в 18 лет
как всегда все на высоте vatnyy liberal
смотрел с удовольствием но долго ждал
все же Тайвин Ланистер считался именно по книгам лучшим стратегом своего времени, просчитывающим шаги на много ходов вперед, можно с этим спорить или нет, но такова позиция Мартина. Был ли он при этом великим полководцем - и да и нет, выигрывал и проигрывал, выжидая момент славы. Что касается Джона, то в книге есть момент, который отсутствует в сериале и многое объясняет. Робб Старк написал завещание и все присягнувшие ему вассалы его подписали и заверили своими печатями. Поэтому ни для кого из домов Севера не было секретом, кто после Робба Старка будет лордом Винтерфелла и правителем Севера. И это Джон Сноу (Робб как и его мать были уверены перед Красной свадьбой, что младшие мальчики погибли).
Иван Рыжов дело в том, что все эти лорды, поставившие печати, кроме Болтона, погибли на красной свадьбе. А Болтон то точно его таковым не признает. Разве что Джон Амбер еще жив, но он в плену у Фреев
Сир Бринден Талли, известный также под прозвищем Чёрная Рыба - младший брат Хостера Талли, дядя Кейтилин, Лизы и Эдмара. Прославленный рыцарь, герой войны Девятигрошовых королей; долго служил в качестве Рыцаря Ворот Долины Аррен. Во время Войны Пяти Королей покинул этот пост и занял место советника и командира разведчиков при Роббе Старке. Никогда не был женат и не проявлял интереса к женщинам.
А где Ходор?
ходор, ходор?
ХОДОР ХОДОР
холд оф зе дор
Кек Бек че блять ты с инглишом вообще донт френд или что. Холд зе дор. И да тупая оф переводится как из
дмитрий хз Держит дверь
Видимо Тирион знал про Константинополь, раз натянул такую цепь=)
вся битва и есть отсылку к этому городу, который с помощью огня еще в самом начале арабских завоеваний сжег флот противника около столицы
erik grigigyan Похоже вся Королевская Гавань - это отсылка к нему, пусть и по географии своей они отличаются.
@@lyavon3271, видимо вся игра престолов, это большая отсылка к игре престолов
Я являюсь лучшим полководцам в игре Варбанд, с модом Игра Престола.
Oleg Bonkof я тоже его качнул, только у меня багов дофига
Acok 6.2 лучший мод
Как всегда, видео великолепное!
Ок. Тогда где Русе Болтон( битва на Зелёном зубе, захват Харренхола), где Мейгор Таргариен( взятие Королевской гавани, битва на Горьком мосту, битва у Большого притока реки Черноводной, битва у Божьего ока), Роберт Баратеон( битва в Чаячем городе, битва у Летнего замка, битва на Трещубце,осада Пайка) , Тайвин Ланнистер( ,война против Тарбеков и Рейнов, восстание Сумеречного дола, разгром Королевской гавани, битва на Зелёном зубе, битва на Черноводной) , Нед Старк( Колокольная битва, битва на Трезубце, снятие осады Штормового предела, осада Пайка), Мейкар Таргариен ( 1,3 восстание Чёрного пламени, восстание Пика), Король Ночи( лидер Иных)
Борис Кудряшов Русе быстро просрал захваченное.Роберт- воин, а не полководец. Тайвин- политик, а не полководец. Король ночи вообще не участвовал в сражениях
утонувший бог, Русе не проиграл под Харренхолом, а на Зелёном зубе он выиграл тактически, отвлекая войска Тайвина от Робба( что касается захваченного то он перешёл на сторону Джоффри и по сути ничего не потерял). Если Роберт лишь воин, а не полководец, то кто командовал войсками во всех его битвах, кто разгромил по одному штормовых лордов, которые сохранили верность Эйрису, кто выиграл тогда на Трезубце, или у Пайка? Что касается Короля ночи, то тут ошибка - в книге его небыло, но он все равно должен будет появится как лидер Иных, а в сериале он разгромил одичалых в Суровом доме, чем прибавил к своей армии десятки тысяч человек и истребил всех людей к северу от стены. Если вы скажете, что Мейкар, Мейгор, Тайвин и Эддард - правители, а не полководцы, то я скажу что одно другому не мешает. А Робб хоть и выиграл все битвы, но он проиграл войну из-за того что потерял много людей и не смог проконтролировать своих командиров во время войны
Вы серьезно Короля Ночи считаете полководцем?)))
Борис Кудряшов при чём,Робб потерял столько людей(около 8 тысяч вроде)не на поле боя,а из-за того,что убил Рикарда Карстарка и тем самым вынудил Карстарков уйти из его лагеря
Karina Tsakoeva, да. А кем вы его считаете?
Стоит ещё упомянуть короля Мэйкара Таргариена, отца мейстера Эймона и короля Эйгона Невероятного, а также прапрадеда Дейнерис. Не без его непосредственного участия была выиграна битва на краснотравном поле, а также он участвовал в подавлении третьего восстания Блэкфайров и восстания Пика.
Отличный полководец, но на багряном поле он был одним из, а решающий удар нанес Бэйлор, (ну и Кровавый Ворон, убивший Дэймона), а про третье Восстание вообще ничего не известно, кроме исхода и пленения Эйгора, не силы сторон, не ситуация, ничего конкретного
Тайвина Ланнистера надо было добавить пусть Робб Старк у него и выигрывал но боялся встречать его на поле боя
он хитрый Политик но никак не полководец
Тирион Ланистер обладает не столько воинскими заслугами, а больше дипломатическими. В отсутствие Дэйнерис именно под его руководством не был захвачен Мейерин и мало того, началась торговля.
"Самая лучшая победа в войне, это победа в войне которой не было"(с)
Хмм. Я думаю, стоило бы еще добавить Мэйкара Наковальню. Все таки, тоже был отличный полководец.
Еще Роберт Баратеон!3 победы за один день в Штормовых Землях,далее Битва на Рубиновом Броде.По сути без Роберта восстание было бы подавлено.
Без Роберта восстания бы не было...
@@mr.universe133 Восстание поднял Джон Аррен
каждый раз жду твои ламповые видосы
Думаю, что Тайвин Ланнистер тоже достоин быть в топе
стоило бы упомянуть ещё Мейекара Таргариена, Тристифера IV Мадда и Бриндена Риверса
Кровавый Ворон тоже упоминания заслуживает. На багряном поле перевернул, и все последующие восстания Блэкфаеров подавлял.
Он перевернул не своими навыками полководца , а точностью своих выстрелов. И если мне не изменяет память дрались блэкфаеры сперва против Арренов а потом против прибывшей армией Сломи Копья и Дорна
Ну, он в первую очередь великий политик, а не полководец-восстания Блекфаеров он конечно давил и силой оружия, но в первую очередь благодоря своей огромной шпионской сети и колдовству. А Деймана первого он убил банальным выстрелом из лука, тут таллант не полководца, а лучника +возможно помощь магии.
Могу сказать то что Джон Сноу мог бы стать одним из списка благодаря своим стратегическим способностям, вспомните то как он планировал осаду Винтерфелла, он мог бы там победить и без помощи Арренов если бы не поддался провокации.
да и люди не знают что если бы битва шла по плану Джона то для HBO это было бы затратней да и серии не хватило бы а так сценарий написан в угоду денег и времени, поэтому это не слив Джона а выход из ситуации для производителей сериала, так что пусть эти люди не гоняют на Джона, они ведь мольчат про сранные телепортации Эурона в для экономии экранного времени.
кстати забыл, один из продюссеров сказал что они специально сделали круг из щитов ака македонскую фалангу чтобы не показывать что за щитами мало людей да и с горой трупов у них были проблемы так как имели 250 муляжей трупов а в горе то больше 500 - 1000
виктарион грейджой , теон (смог взять винтерфелл с 50 людьми), тайвин ( эти персонажи по книгам )
а в сериале рамси очень хороший полководец , разбил станиса ,отличного полководца , да и с джоном тоже поступил гениально .а так плохо с ним кончилось из-за условностей сериала (то армия долины была близко ,но не замечена
Давай приставим 10 солдат на конях против тебя одного посмотрим кто кого
А там армия на конях против пеших...
Хмм... если судить по сериале то Джейме тоже заслуживал место в топе или хотя бы упоминаний...
Не знаю в книге произошло ли захват Риверрана и Хайгардена но Джейме в обоих сражениях использовал очень хорошую тактику и стратегию и доказал что без Тайвина тоже Ланнистеры не лыком шиты...
Реально захватить Риверран без потерь и переманить союзников врага дипломатией и захватить их с меньшими потерями было гениально)))
Захват Риверрана это без потери это уже дипломатия а не полоковидический талант.
Можешь рассказать про Перешейк и в частности о доме Ридов?
Толком мало что, огромное болото, через которое идет Королевский Тракт, а до его основания просто сраная тропинка. Дозор в Сероводье, замок, если так можно его назвать, плавает по этому болоту и точно в одном и том же месте не бывает. Дом Ридов не так известен, однако его глава на момент 6 сезона и последней книги, Хоуланд Рид, - единственный живой человек, который знает о происхождении Джона, не считая Брана, конечно. Ну а его дети, как известно, Жоен и Мира, сопровождают Брана, причем Жоена сценаристы умудрились слить... Ну про Хоуланда можно почитать, про его молодость и знакомство с Лианной и многое другое, для этого есть 7kingdoms.
ИМХО: Отдельный выпуск по Озерной теме, теме Перешейка - не стоит.
Будьте добры, подскажите песенку, играющую на момент рассказа, о самом маленьком полководце)
Дейрон Первый Великий - величайший полководец за всю историю Вестероса!
Робб Стара поспорит с этим
@@МанучМакс эм чел ты, я уверен что ты сериал только смотрел, а с книжными персонжами даже не сталкивался и не знаешь
Очень интересно и познавательно. Но почему не был упомянут Тайвин, Роберт, Еурон, Джон Арен, Нед Старк? И ждать ли топ худших полководецев, а также топ лучших верховных лордов? Топ лучших десниц, Хранителей? А также разбор войны пяти королей и ошибок которые допустили стороны?
Тайвин - политик, Роберт - воин, Нед Старк - как полководе особенно себя не проявил, Аррен - мест только 10 мест, Эурон - еще не проявил себя в книгах, мы о его подвигах только с его же слов знаем. В топе худших не вижу смысла, а о десницах вполне вероятно поговрим
Vatnyy Liberal Тайвин воевал сначала с теми же Рейнами, а потом с многими на посту десницы. Роберт воевал как командующий войсками во время восстания во многих битвах! Проиграв только Рендилу Талии. Эурон продумал всю военую компанию во время восстания его брата!!! Плюс, что насчет разбора войны пяти королей и ошибок сторон.
а почему Черной Рыбы нет?
Чувак. Гте. Тайвин. Ланистер
Может тогда и топ 10 полководцев Эсоса сделать ?))
Не,про Эсос существует слишком мало информации
Слишком сложно.
Назови хотя бы 5 из них.
Я б включил Мейегор Таргариен или хотя б упомянул о нем .
а что за музыка на 9 минуте ?
джон мать его неубиваймый снежок ))
Роберт баратеон, Эддард Старк, Тайвин Ланистер и судя по 7 сезону Джейми Ланистер.
я тоже за Станниса! когда он появился в сериале то сразу пошел на королевскую гавань,на ненавистных мне ланнистеров, вместо того чтобы топтаться на севере как робб старк. За Станниса!
Русе Болтон достоин упоминания
Eternity крыса твой Болтон, как и все болтоны в целом.
Пффф,так и знал что ты Станиса за уши сюда притянешь)))
Слава истинному королю!
@@VatnyyLiberal ну ещё посмотрим его линию в книге,там и решим))
самый велики полководец (голодный волк)
Дед Мороз еще успешнее
ООО годнота
чуть погромче бы =)
Сделайте пожалуйста топ самых богатых домов Вестероса
Лол, я думаю все фаны ПЛиО знают это)
Может я и ошибаюсь но как же Нимерия ?
Вот он прошел путь из многих битв,а робб.....лучше бы ты вообще молодого не включал в список,а если уж включил,то Рыбу,как минимум нужно было упомянуть.
Воу-воу! А где Бринден Риверс? Где опять же пресловутый Тайвин Ланнистер? Не признать их способностей имхо нельзя.
Сделай новую часть 3 ,потому что вышло много новых серий ,Джон Сноу там ,кхалиси !
Нед Старк!
Момент с тирионом. В книге Луковый рыцарь заметил цепь на подходе к королевской гавани. Что он ничего не сказал?
Тирион просто вспомнил осады Константинопаля арабами xd
А как же Вун-Вун?
Тайвин Ланистор ?
Лутшими или не лутшими, но Тайвин Ланистер должен был попасть в список, рне кстати в отличии от многих в этом списке, которые были сельны только в войне, был ещё и отличным политиком.
Король Ночи-заодно король незаконный,полководец который получил себе армию не по праву и еще не проиграл не одну битву
Может быть Виктарион Гренджой???
Прошу прощения, не очень ознакомлен с книгами, поэтому заранее извиняюсь, если не прав. Но почему Станиса вообще считают хоть каким-то полководцем? Он же не выиграл ни единого сухопутного сражения в своей жизни, а что касается осады, тут скорее можно отметить его лидерские качества в целом, ибо в удержании одной из самых неприступных крепостей Вестероса самой по себе заслуги особой нет. Его конечно можно назвать выдающимся флотоводцем, но полководцем то с чего? Ещё раз извиняюсь, если не прав в чём-то.
Влад Хоган Он разбил одичалых,которые в несколько раз превосходили его по численности. Так же,на севере он освободил Темнолесье от железнорожденых. В книгах на севере он не страдал таким маразмом,как сериале.В книге все расклады на севере в его пользу.
Ну лидерские качества очень важны для полководца )
Подлый Чарли ну да одичалих с кавалерией сложно одолеть, как сказал один рыжий "они прошли через нас как моча сквозь снег"
Тоже не понял этого аргумента. С армией конных рыцарей ворваться с флангов в ряды пеших, разобщённых, плохо вооружённых дикарей и просто вырезать всех. С такой задачей даже Джофри бы справился. Абсолютно никакой заслуги Станиса не было здесь. Всё же останусь при мнении, что он был хорошим воином, лидером и флотоводцем, но полководцем он не был вовсе.
Дмитрий Цезарь Да вот, только в книге среди одичалых было много великанов на мамонтах, в романе сражение не имеет нечего общего с сериалом. А железнорожденные нечем не уступают в вооружении войнам Станниса.Взять Темнолесье с малыми силами,это не просто везение.
А Роберт Баратеон?
В подобном топе я думаю 18 мест можно занять детьми одного правителя :-)
А почему так мало северян? Русе Болтон, Гловеры,Амберы,Карстарки где?)
Archer Man я не знаю конкретно их подвигов в сражениях,но о них говорили как о хороших полководцах(в основном,об Амбере)
джон лидер он это покажет еще
Наверное, вообще не в тему, но... как же Тристифер IV Мадд? Девяносто девять битв из ста, всё-таки.
А ещё Нимерия есть. Ну, которая Мартелл. И ещё не-Уллер и не-Дейн. Воевала с валирийцами и даже удачно (те настолько озверели что прислали СОТНИ драконов), сумела во время своего плавания показать ху из ху пиратам при том, что её флот был в не самом лучшем положении (земли нет, провианта на постоянной основе тоже, мораль низкая)... Ну а про то, как она за одиннадцать лет вместе с не самым сильным домом Дорна - Мартеллами - сумела этот самый Дорн объединить, как можно было забыть? Сексист, Вы, батенька Либерал)
Роберт Баратеон и черная рыба. в фильме о них говорят как о очень отличных полководцах,а вот насчет Тириона. благодаря ему Дэйнэрис потеряла половину своей армии(
По правде, он попался на трюк Роба Старка, на который ранее купился Джейме Ланнистер, так же не слабый полководец. Джейме, учится на своих поражениях, потому и должен был войти в топ, но видимо, автор не берет в счет то, чего нет в книге.
по мне, так Тирион самый лучший полководец, так как у него есть то, чего нет у военных - мозг. Мало иметь дар, важно иметь мозг. Он рассудителен, логичен и умен, умеет читать людей.
А Тайвин разве не заслуживает упоминания? Конечно в первую очередь он великий политик, но и как хороший полководец он себя проявил вспомнить то-же подавление востания Рейнов и Тарбеков.
голос не слышен.
Роберт Баратеон?
а этот ещё Брандон Строитель Старк как он? хорошим полководцем был?
erzhan kozhabaev об этом нет информации
Я конечно поздновато,но разве Эдмар знал подробности плана ?Вроде ему практически ничего не сказали (или я путаю)
Нет не знал, но он должен был выполнить приказ.
Можете напомнить какой был приказ ?
где Рамси. Он быстро смог отвоевать северу железнорожденных. И битве бастардов если бы не помощь долины Рамси бы выиграл при этом потеряв намного раз меньше людей чем Джон.
там по книгам
то что он "проворонил" рыцарей не вина рамси , а сериальные условности
Рамси ни разу не гениальный полководец, и в битве бастардов он чуть больше чем дохера людей просрал
Тайвин разве не достоин упоминания?
Музыка из готики
Рамси Болтон по идее еще, он разбил Станиса и Джона и так далее.
Спасибо за спойлер викингов:)))
Stannis one love
почему бы и нет
А Нед Старк он выиграл в восстание почти сам
Лорд Диваный хаха
А как же Джон Сноу?
Рендил Тарли
а как же манс разбойник. думаю заслуживает упоминания
Он свою битву проиграл и оказался в плену, а то как именно он объединил племена мы знаем только по рассказам, плюс там скорее лидерские качества и способность убеждать, чем полководческие
Где Руссе Болтон ???
А разве молодой Роберт Баратеон плохой полководец?
Викторион Грейджой разве не крутой полководец
Lolka Pizdec Он скорее флотоводец
Как и Станис
Сир Баристар Селми
Джофри Дейн он тоже был не плох
обьеденил север. отвоевал винтерфел.
Я же в начале видео говорю, ознакомитесь с первой частью, а там прямым текстом сказано, что топ по книгам, а в книгах Джон ока истекает кровью в Черном Замке, кроме того даже если судить по сериалу, Джон - очень плохой военачальник, и если бы не Бейлиш, то он бы проиграл битву и сам бы погиб
Скорее всего в книгах будет похожая на сериал ситуация. Но это не характеризует Джона как хорошего полководца. Он великолепный воин - этого не отнять, возможно, лучший мечник Севера, как и утверждал Рамси (хотя в книгах все не так однозначно), но вот полководческий талант у него не так уж велик. Победа над Болтонами - заслуга, в большей степени, рыцарей Долины, в меньшей одичалых. А порывистые, эмоциональные действия Джона привели к тому, что почти все его войско погибло.
Vatnyy Liberal Почему очень плохой? Если бы не мороз( полководец) Гитлер бы Москву взял. Мы все понимаем, почему Джон сделал ошибку. ( любовь к брату) эмоции мешают. Джон больше стратег. Нет в нем ( еще коварства, Рамси). В этом виноват Нэд Старк, слишком правильным воспитал. Я думаю, что Джон, ошибки учтет и ещё себя проявит. Он несомненно лидер.
Отклонился от изначальной стратегии из-за своих эмоций, наплевал на судьбу своего дома и всего Севера, наплевал на жизни тысяч людей, пошедших за ним и в итоге проиграл генеральное сражение попавшись в ловушку Рамси как ребёнок. Самый бездарнейший полководец из всех возможных, хуже и представить сложно. Тот же Рамси в миллион раз лучше как тактик и полководец.
Dmitriy Bobkov он не лидер, он положительный персонаж, который последовательно ведёт себя хорошо. Одичалых спас, Винтерфелл отвоевал, мачеха в детстве обижала. Заботится о судьбе всех людей. Плюс актёр симпатичный. Но Джон Сноу не лидер, хотя возможно, что после победы над Иными его правление на Севере будет очень тихим и спокойным, как у его "отца" Неда. Вот и все. Большинство симпатизируют персонажу, и ищут в нем те качества, которых в нем нет. Это как Оберин Мартелл. Красавец, бабник, мстить за сестру приехал, но идиот, вышел на бой против самого монструозного рыцаря и заболтался... Жалко? Да! Но это не отменяет того факта, что он слажал.
Станнис полководец на пол шишки
Рагнар лодброк
Немерия ты где!?
Джон Коннингтон в данный момент.
если бы не красная свадьба я уверен Робб Старк сел бы на трон
Где Тайвин? Где Черная Рыба? Где Манс?
а кто победил в гражданской войне черные или зеленые ?
Игорь С черные
нет
рейниру дракон сожрал
Игорь С черные