Сдомский грех уже не грех? Рав Финкель против рава Когана
Вставка
- Опубліковано 4 жов 2024
- Что такое грех? Как трактуется понятие греха в иудаизме, христианстве и исламе? Можно ли искупить грехи? В студии программы "Культурный шок" на телеканале ITON.TV раввины Михаил Финкель и Михаил Коган. Ведущий - Марк Котлярский. Все программы цикла здесь: www.iton.tv/kul...
#тора #библия #ислам #смотреть #бесплатно #русском #израиль #иерусалим #итонтв #ветхий #завет #коран #искупление #христианство #аллах #евреи #герхи #грехов #иисус #христос #мухаммед #пророки #тв #iton #tv
"Есть Выбор и Ответственность за этот Выбор"...
Верно!!!
Коган философствует (фантазирует) а Финкель в силу своей воспитанности соблюдает этикет и не хочет спорить со старшим, хотя видно что
несогласен совсем.(даже шпагу сначало приготовил.) Лайк Финкелю👍
Финкель сразу указал и показал границы своего понимания.
Финкель религиозно и правдиво объясняет,он знает что Бог послал иотвесает по теме. Коган философствует. Божье слово не заменять ни какими мыслями.
если слепые ведут слепых, то в конце концов все упадут в яму
Дурдом
о, шибко зрячие понабегали
Вразуми всех Господь Бог ☦🌿
У нас мусульман ,тоже есть такое течение. К сожалению. Такая позиция оправдывает все,чтобы человек не совершил. Уничтожает всю ответственность и перед людьми и перед Всевышним.
Спасибо, с огромным удовольствием слушала беседу, иначе не назову. Очень приятно видеть как люди с разным мнением спокойно высказывают своё мнение и выслушивают другого в доброжелательной и дружественной атмосфере.
А разве Содом и Гоморра по вашему не мерзость перед Богом??? Там ещё было сказано, что вопль доходил до Бога беззаконие какое там совершалось! И поэтому Господь решил изпепелить-уничтожить эти города, а ТЕ пришли, чтобы Лота со семьёй оттуда вывести -- чтобы они ушли срочно из этого города! А в округе до сих пор там жара-пекло, а не благодать от Бога!!!
Хороший, познавательной и заслуживающий уважения ТВ - КАНАЛ!!! Благодарю всех участников программы! Да Благословит Вас Всевышний!
Спасибо🙏Интересная передача,мне понравилось👍Поднимайте спорные темы,интересно и поучительно👍
Есть объективные закономерности, которые установлены Всевышним. Если выбираешь путь греха, то это - падение; если путь праведности, то это - развитие.
Прекраснейшие,Умнейшие и Красивейшие люди!!!!
В отношении к благовестию, они ВРАГИ РАДИ ВАС; а в отношении к избранию - ВОЗЛЮБЛЕННЫЕ БОЖИИ ради отцов. Ибо дары и призвание Божие НЕПРЕЛОЖНЫ. Как и ВЫ некогда были НЕПОСЛУШНЫ Богу, а ныне помилованы, ПО НЕПОСЛУШАНИЮ ИХ, так и они ТЕПЕРЬ НЕПОСЛУШНЫ ДЛЯ ПОМИЛОВАНИЯ ВАС, чтобы и САМИ ОНИ БЫЛИ ПОМИЛОВАНЫ. Ибо ВСЕХ заключил Бог в НЕПОСЛУШАНИЕ, ЧТОБЫ ВСЕХ ПОМИЛОВАТЬ. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь. (Рим 11:28-36)
АЛЛИЛУЙЯ!!!!Слава Богу за Его Народ!!!!!!!!🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Спасибо огромное, очень интересно.
Как нет греха а как же заповеди не убей не укради и.т.д.??????
Вам нельзя, а им можно)))))
Михаил финкель блестящ как всегда.
Апельсинового сока жалко нет на столе.
Раввин Коган просто разорвал и разложил по полочкам великолепно я полностью с ним согласен и уважаю до глубины души
Большое спасибо обоим уважаемым раввинам.
Интересно.
Качественно.
Глубоко.
Познавательно.
Даёт ответы на вопросы.
Человек учится на своих ошибках, делает выводы, не замыкается на ошибках, а учится на них, не боясь пробовать новых путей, стремясь к своей мечте, иногда совершая и ошибки, но совершенствуясь продолжает.
А не сидит на месте боясь совершить ошибку.
Не ошибается тот кто ничего не делает.
Поэтому и не суди и не судим будешь.
Это были мои выводы.
Век живи век учись.
נעשה ונשמע.
ואהבת לרעך כמוך.
Возлюби ближнего своего как самого себя
С уважением.
Леонид ליאור.
Век живи, век учись и глупым помрёшь. Есть такая поговорка. Без указания Всевышнего нет совершенства!
Рав Коган рассказьівает об углубленном понимании Торьі.Божественньій свет вокруг, а творение-сосуд, КЛИ, Чаша Грааля. Если єнергетические вибрации (намерение) творения не соответствуют вибрациям Творца, то сосуд разрушается.
шизофрения.
Какие вибрации. Господь творит и созидает целенаправленно. И достигает цели Своей.
Грех - это то, что нельзя, но, если очень хочется, то можно.
Всегда полезно послушать умных людей!)
А ЛУЧШЕ БОГА,ЛЮДИ МОГУТ ВАС ВВЕСТИ В ГИЕНУ ОГНЕННУЮ.
Очень интересно 👍
Как это нет греха в иудаизме? В Торе очень чётко написанно, что Всевышний запрещает делать. И преступив эти запреты, человек совершает грех перед Б-гом ( и перед людьми). И степень ответственности за некоторые грехи также очень чётко описанны в Торе. Это самые тяжёлые грехи. Это идолопоклонство, кровопролитие и ещё какие-то
Спасибо за лекцию. Рав Коган говорит то, что написано в каббале. А моя Душа тянется именно к такому толкованию!
Сколько интересных людей в Израиле ?!! Прямо открытие для меня !!!
Ах, какая беседа. интересная, ах. "У. всякого. Павла своя. правда".
Благодарю. Склоняюсь к версии о выборе.
Если греха нет, откуда болезни и смерть? "Не вписался в энергии свыше" и разрушился в потоке этих энергии... Оригинальное обьяснение воздаяния. А для чего тогда в Храме 1 и 2 приносили жертвы? 😁
Господин Коган вы играете словами,вы ставите человека выше воли Всевышнего Благословенно Имя Его!
Жирный лайк!
Г-н Михаил Коган, БРАВИССИМО!
Не-сомневайтесь и наказание есть и грех и Бог.
Как донести это до человеков, сколько Пророков приходили, равины, свяшеники, муллы, просветленные, законы,конституции даже Сына Своего Единородного отдал но к сожолению грэх присутствует в чэловеках память человечесеая коротка.
Это было интересно и приятно слушать.
Постоянно Вас смотрю,интересные программы,благодарю!
Грех есть и за сознательный грех придётся отвечать.
Рав Коган описал как выглядит грех, (некое деяние на ограниченном отрезке времени) с точки зрения бессмертной, вечной Души и увидел в грехе всего лишь краткосрочную промашку.
Рав Финкель описал, как выглядит тоже самое деяние в тот же самый ограниченный отрезок времени, но, с точки зрения смертного, растранжирившего часть времени своей жизни непотребным образом.
Не поддавайтесь греху уныния пока есть другие грехи
Не надо путать евреев и христиан, евреев и другие народы, у Всевышнего с ним особый договор и спрос. Всевышний не будет спрашивать то, чего не договаривались с народом, просто каждый будет судим по делам выбора добра или зла, по поступкам, выбранным из сердца. Больше всего хранимого, храни сердце, потому что от него источники жизни или смерти.
Я впервые увидел этот ролик полгода назад, но только сейчас, со временем, понял что такое выбор. Один человек, в силу своих возможностей и желаний, способен выбрать лишь унылое забытье в захолустье; другой оценит это место как тихое и беззаботное, в котором можно предаваться созерцанию; третий поедет покорять больше города, накапливать деньги, тратить их на ценные вещи. Ни у одного из этих людей нет оценки "хороший мой путь или нет?", а есть лишь обусловленное желаниями и возможностями движение. Бог - то, откуда и куда движение.
Я не согласен с тем, что это спинозизм или хлыстовство, - даже ради шутки это звучит слегка грубовато. Однако очень симпатизирую Михаилу Финкелю. Спасибо вам за передачу. Как только прозрел, так сразу вспомнил это видео, и понял: я такой - не один)
Канал Шалом burdы
Класс!!!
А мне понравилась позиция Когана !! Я его понимаю субъективно ! Хотя объективно все правы все молодцы...
Молодец Михаил Коган. 👏. Он говорит правильные вещи, но не все могут это понять. А путь исправления это исправление самого себя изнутри. ( течува). На самом деле это прийти к себе истинному, обрести своё истинное зерно, свою истинную суть. Это и есть личностная мессия, освобождение
Неужели вам нравиться эта ,,течувица,,. Эйсаву нравилась тоже.
Оба Раввина просто дополняли друг друга и оно быть.
удивительно мудрый человек раби михаил сохрани его небо и земля аминь
Что за фигня этот Выбор?! Разве испытание не есть наказание?! Неправильный выбор это и есть грех! Финкельправ!
Коган имеет в виду тикун, исправление души, что ведёт к перерождению души (гильгуль нешама) на более высоком уровне. Не так уж он и не прав. У Баал Шем Тов есть агада о праведнике поколения (цадик ха дор) , которого сделали пьяницей, чтобы в этом гильгуле , чтобы он вообще ничего не делал , и ушёл на перерождение в верхнюю сфиру.
Кстати, Коган не так уж и неправ. Понятие греха развращает человека, можно покаяться и дальше грешить. Есть нарушение божественных канонов и за это деградация генетики. Это и есть наказание.
Очень четко и каждый отвечает за свой выбор
Я ЗА МИХАИЛА ФИНКЕЛЯ!!!
Правильный выбор, это выбор пути который указал Бог, за это награда, выбор любых иных путей, это безумие.
Очень интересная Ваша программа. Я ее понял как грех на уровне пашут и на уровне сод. Тогда все прекрасно объясняется,когда говорят что только после сода появляется настоящий пшат. Тоесть- только тогда ,когда я созреваю для понятия моей свободе выбора,только тогда я по настоящему становлюсь годным для любви к ближнему. Настоящей любви,настоящей цдаке,настоящей молитве. Об этом учил и Иешуа,когда говорил что не прикидывайтес дающими,молящимися или постящимися. Я очень благодарен Вам,Уважаемые. Всех благ Вам желаю!
Спасибо всем учасиникам передачи . Очень важно людям задуматься над тем , что они творят и какой путь выбирают
Вы все поставили на свои места.
Они точно равы? :)) В Торе неоднократно утверждается наличие греха и то, что Бог является Судьёй. Утверждение, что Бог не наказывает грех напрямую противоречит Торе .
У Белого рава походу Секта
Рава Коган ( в белом) сам запутался и других запутал.
Это кто как понимает. Не у всех достаточно мудрости осознавать информацию в священных писаниях.
Krons Rodon а ты читал. Тору ?
@@ВалерийНик-я5ы Дак Гендальф в белом кому рассказывает свои мысли? Людям же.. Люди должны понимать.. Пусть изъясняется проще тогда...Честное слово он сейчас высказывактся словно сектант.
Классно!!! Рав Коган!!!
Оба хорошо говорили, спасибо!
Подмена понятия - это психологический приём влияния на сознание человека, в ходе реализации которого термины, закреплённые в сознании и несущие определенные эмоциональные реакции, подменяются на другие слова или термины, к которым общество пока ещё относится нейтрально.
Всегда интересно послушать,их размышления, разговоры....у них получается так ,что каждый раввин по своему толкует тору,и они всё время спорят по тому или иному вопросу...
Пророк Мухаммад(с.а.в.) говорил что иудеи разделятся на 71 ветвь, христиане на 72 ветви, мусульмане на 73 ветви.
@@АлиБаба-щ7с а где ваши 40 разбойников?)))
Ребята вы Супер 👏👑👑! теперь Я, понимаю почему евериев не любит. Очень, Очень мне понравилось ваш разговор!! подписать и ЛАЙК!!😍😍
Как сказал Д.Горлов:"Евреи думают восьмёрками"
Марэк Котлярский специалист по А.Вознесенскому ☺ и знаток Спинозы !
Очень слабая беседа, почему никто не сказал, что грех есть нарушение закона, а закон дан, чтобы хорошо было тебе на земле, которую Господь Бог даёт тебе.
дело в том, что никто не ожидал таких глупых утверждений. Все просто опешили. Это попах вает старческим маразмом.
Хорошо сказано
Очень понравился уровень полемики. Оба раввина на высоте!
Коган был великим кузнецом ... Великим человеколюбцем... Но стоило ему уеденится с овцой за углом сарая... как все перестали называть его великим кузнецом и человеколюбцем.... тогда он придумал что греха нет.... Как-то так.... Ну и благоглупость... И это нынешние равины...
3минута. "Греха-нет!" Глупое утверждение. Всевышний наказал Адама. Значит Адам сделал чтото запретное.
Всевышний НЕ наказал Адама.Адама наказало придуманное христианство
Если нет греха,то нет и зла,а нет зла,чего тогда стоит добро.
@@Organaizer1 Читай Бытие, там сказано за что наказан Адам, а от него все рождённые.При чём здесь христианство?Бытие это книга Моисея.
может в вашем христианском пересказе так и написано
@@jerrysavchuk4315 нет,это записано в "вашей" Торе! Или вы Тору не знаете?
Вот почитайте:
..
..
Берешит 2.17
.. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Бог своим перстом написал 10 заповедей а у нас есть выбор противник тоже рядом его задача обольстиь соблазнить и погубить.
Призываю в свидетели против вас сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я вам, благословение и проклятие. Избери жизнь, чтобы жил ты и потомство твое;
В христианской традиции тоже грех это промах. От одного корня эти две религии
Многоуважаемые раввины говорят об одном и том же с разных точек зрения, и оба правы...
Борис Ляльченко, и ты прав !
@@ЕвгенияИндина и вы правы.
Коган великолепен.
Михайл Коган меня поразил, даже Финкель перешел на его сторону.
Если дать им волю, они и Адика Шикльгрубера могут оправдать...Ой-вэй...
Давно мне так не рвали шаблон! Спасибо
лайк раву Когану.
Выбор пути или грех! Чистейшая казуистика! Это разные категории. Финкель прав....
Спасибо Михаил Вы очень умный и воспитанный Человек, я Мусульманин , слушаю Вас часто и с большим интересом, спасибо Брат
то, что Михаил умный и воспитанный - я согласен, но то, что он вам брат, да еще и с большой буквы,- у меня сомнения. будете в мечети-спросите у имама, или можете спросит у раввина, если конечно он не слукавит
@@yusufsalpagarov6202 Что же может быть Вы и правы, но мне хотелось бы верить , что все Люди Братья, Вера конечно разная, и обычаи и традиции, но Бог один , и все Мы от Адама
Увлекающая беседа. Рав М. Коган говорит интересные вещи, однако не нахожу им подтверждения в Торе. Явно есть слова в Торе наказание и т.д. Согласен с Михаэлем Финкелем.
Денис Назаренко Тора говорит на языке народа. А какой уровень народа? Он разный) кто то животных приносил в жертву. Кто то двуногих.. Б-же, помилуй
В Торе написано ведь , чтоб мужчина не возделал с мужчиной как с женой
Бог никого не наказывает. Это как плохо закрепить люстру, которая упадёт именно на того, кто её повесил, если он её не перезакрепит . Но в том, на кого упадёт люстра, есть проведение Всевышнего, который позволяет произойти логической последовательности, а в энергиях ещё более тоньше...
Коган правильно говорит человек имеет свободу выбора и отвечает за этот выбор но он должен знать чем кончается путь какой он выбрал
Конечно не грех, ведь чего не сделаешь лишь бы из колеи либероидного тоталитаризма не свернуть.
Мне понравился ответ на это вопрос.))М,Когон. Какой путь выбираем!!и что за этим следует.Благодарю!😍😍😁
Как всегда респект Раву Финькелю и ведущему программу
Грех, это качественное определение, которое дает христианство.
Мне кажется Коган прав.
“Если ты будешь поступать правильно, неужели ты не будешь принят? Но если ты поступаешь неправильно, то у твоих дверей притаился грех: он желает овладеть тобой, но ты должен властвовать над ним.”
Начало 4:7 CARS
Михаил,Вы как всегда говорите Правду(насколько это можно сказать по-отношению к Человеку)
Не знаю. как на еврейском языке, но именно в христианстве грех "амартия" - это промах...
Промах-заблуждение
Этот мир не плохой и нехорошый хорошим Или плохим его делают люди
Считаю, что Рав Коган заблуждается.
Спасибо за интересные гости
Добро и зло это одно дерево,с одним корнем(дерево познания добра и зла). Для одной культуры одно действие может быть грехом а для другой нормой.Чтобы человек понял,совершил ли он грех,он должен с детства принять от своей культуры некий список хорошего и плохого.Всё в этой жизни от одного ЕДИНОГО ИСТОЧНИКА,буквально всё.
отличная тема и дискуссия, рав Коган великолепно обьяснил, но реально за глубоким пониманием темы надо обращаться к каббалистам и искать ответы в каббале
и я о Кабалле думал на протяжение всей дискуссии. Это обсуждение на грани Кабаллы, эзотерики и религии
ЧЕЛОВЕКА ОТ БОГА ОТДЕЛЯЕТ ДАЖЕ САМЫЙ НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ ГРЕХ.
Очень интересная история!
Грех это эгоизм, эгоизм это путь к тьме. Тьма это отсуствие духа в душе.
Покаяние это осознание греха.
Наказание бога это учение человека.
Путь человека един, осознание греха и прийти к исправлению, свету.
Это гениально...
Советую пригласить Михаэля Лайтмана и вашего постоянного Рава Финкеля.. думаю будет интересно
Что посеял то и пожал.
Сказано. Поэтому Коган прав. Если ты выбрал тот или иной путь , то и неси ответственность за него.
Если нет неправильного пути, то в чем смысл испытания? Если жизнь - экзамен, то на отлично её могут сдать только те, кто из возможных вариантов, выбирал единственно верный ответ.
А Коган настоящий фарисей может из черного сделать белое и наоборот.... Финкель раввин но уже более умеренный и цивилизованный...это мои гипотезы, оба милые и воспитанные люди...
Тот кто воплощён в теле не может не грешить,в духовном мире все безгрешны)
Правильно говорит Коган.
"Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? и если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему?
Если праведен, что даёшь ты Ему? Или что получает Он от руки твоей?
Нечестие твоё относится к человеку, как ты, и праведность твоя к сыну человеческому.
От множества притеснителей стонут притесняемые и от руки сильных вопиют." (Иов 35:7-9)
"... как ты поступал, так поступлено будет и с тобою; воздаяние твоё обратится на голову твою." (Авд. 15)
"Кто прольёт кровь человека, того кровь прольётся рукою человека ..." Быт. 9:6)
"... око за око, зуб за зуб ..." (Лев. 24:20)
"... Что посеет человек, то и пожнёт." (Гал. 6:7)
"Итак во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними; ибо в этом закон и пророки." (Матф. 7:12)
Как же тогда Христос мог умереть за грехи всех людей, если греха нету?
Так люди-то думают что грех есть, и наказание есть. И боятся. А сознание вины удаляет человека от Бога, как это было с Адамом.
И люди, считая Бога/богов жестоким/и, старались/стараются Его/их умилостивить всевозможными дарами, как Каин, и/или жертвами, вплоть до человеческих.
Пытаться убедить их, что всё это Богу не нужно, бесполезно. Люди не поверят.
И Бог пошёл людям на встречу и решил дать им одну ультимативную жертву, действующую на всех людей и на все времена.
Дескать: вы думаете, что вам нужна жертва, чтоб прийти с нею ко Мне и получить Моё прощение и благоволение? Вот вам жертва! Кто на эту жертву понадеется, тот имеет Моё прощение и благоволение.
Этой жертвой Бог старается побудить людей к покаянию, но не в смысле просьб о прощении, а в смысле решительного изменения мышления и всего образа жизни.
"... перестаньте делать зло; научитесь делать добро ..." (Ис. 1:16-20)
Но к сожалению язычники не поняли учение Христа и Апостолов, и извратили его, превратив в попустительство злых дел.
Формулировка " выбор пути"- это оправдание греха. Тогда и ответственность за сделанный выбор, если он против Божьих заповедей-законов.
Коган конечно очень глобокая мысль! Снимаю кипу!
Очень актуально, хорошая тема....Говорят одно и то же, но под разным углом взгляда . Например ап.Павел говорил , - вера спасает , а не дела и в тоже время - вера без дел мертва, т.е веру нужно подтверждать соблюдением заповедей, ( один алмаз и разные его грани- ).
Царь Соломон в конце книги Экклесиаст подвёл итог : ..люби, бойся , служи Богу и соблюдай его заповеди и в этом радость вечная ....