В першій історії проблема саме в тому що він починає доторки одразу з грудей чи внутрішньої сторони стегон. Саме починає. Проблема не в тому що він торкається взагалі, а де саме починає це робити. Це інтимні зони і коли в один момент ви гортаєте стрічку новин, а в наступну секунду чужа рука опиняється у вас між ніг, то це може бути дискомфортно через раптовість. Її пропозиція починати з "безпечних" зон дуже розумна. Вона знає що перший дотик до плеча не налякає її і не завдасть стресу. наприклад, у мене дотики до спини та особливо до маківкі викликають неконтрольоване здригання навіть коли я знаю що до мене там зараз доторкнуться. але зазвичай смикаюсь як кішка від різкого звука. це про її тактильний комфорт і це не обов'язково проблеми з довірою
От дякую. Ви дуже точно описали . Бо я прям шукала слова щоб описати повну солідарність і розуміння з героїнею першої історії. Те що я живу з партнером 1, 5, 15 років не дає йому чи мені повного права власності на тіла один одного.
Мабуть, ви таки праві. Він не мав би себе відчувати відкинутим, якщо просто починати з іншої зони, де і їй комфортно і безпечно та йому, як початок залицянь, далі досліджуючи, чи зараз це взаємно, чи далі не продовжувати. Принаймі ця пара виглядала по історії, як та, яка має шанс на щасливе продовження і розвиток здорових стосунків і швидше за все, якщо вони розвʼязали це питання, то таким шляхом, як ви описали. Дякуємо за коментар і розгорнутий аргумент ❤️
Неважливо перше це побачення чи ви 20 років разом, активна згода важлива завжди і для всіх, також кожна людина може сказати що їй некомфортно у будь який момент статевого акту і це нормально.
Судячи зі слів дівчини про використання, в другій історії тільки чувак думав, що їй було приємно 🗿 дуже часто фінгерінг для жінки це про задоволення чоловіка. З такої перспективи її реакція стає більш зрозумілою
2. Треба розмовляти між собою Завжди і Всюди Ніхто не ессхол Тому активна згода має бути висловлена завжди Це ніяк не вплине на ваше життя у гіршу сторону
Дівчата тут стали адвокатами диявола. Особистий досвід не є уніфікованим доказом, тобто якщо у вас так то лише у вас так. Якщо в історії так то там так, тобто дівчина в 2 історії протупила в спулкуванні, хлопець впав в дитячу позицію оборони та нападу обидва одне одного не зрозуміли в подібних історіях я на стороні згоди. Тобто ало дівчата про довгі стосунки, ви такі молодці, що вже читаєте думки та поведінку на легко, круто АЛЕ ТО ВИ. Давайте подумаємо про згвалтування в шлюбі. Так в шлюбі типу довгі стосунки, це стається таке існує і немає у такої поведінки виправдання а він що мав думки твої читати? Рот та голосові звязки в обох, мовчання не згода, угу не згода, помацати за дупу і вам не прилетіло в лоба з ноги не означає що це згода. Про останнє: всі хто вміє висловлюватись - молодці, а що по всім хто не вміє? Я доволі не мовчазна людина і імпульсивна але все ж коли мене мацав мій знайомий я завмерла (ні не маца у відповідь пересідала подалі, він просто відшутковувався та продовжував) я відчула себе поза тілом ніби спостерігач, до згвалтування не дійшло бо я змогла всетаки вийти зі ступору і доволі голосно сказала Ні довелось ще двічі аби відчипився. Я втікла. ЗГОДА не постійне у вас немає на неї якогось пріорітету через довгострокові стосунки, НІ закінчене речення без необхідності пояснень бо оце виправдовування нахіба? Щоб підкласти подушку людині якій відмовляєш? Ні, все.
Перепрошую, але ви трохи перегинаєте палку із згвалтуванням у шлюбі. Згвалтування відбувається, коли ви даєте відкриту відмову, але вас не чують, або коли один із партнерів безсвідомості. В данному випадку. Дівчина спочатку ніяк не була проти і в них було все окей. Вона не відразу обговорила свої побажання щодо початку інтиму і доторків. А пізніше вона йому вилила, що вона ДУМАЄ, що він її використовує заради інтиму. Якщо в неї дійсно було бажання, щоб в неї питали згоду кожен раз, чому б це не повідомити партнеру напочатку? Хіба це так складно? Тим паче, якщо під час доторків і тд, вона відчула, що некомфортно - чому б не сказати Ні, і потім повідомити, що вона відчуває себе так і так. Спокійно це обговорити і поставити крапки над і, зʼясувати проблеми і моменти, які треба змінити в інтимному житті? Він не може бути телепатом. Взагалі у даному випадку обидва не праві, він відразу пішок у штики і нерозібравшись порвав з нею, а вона в тому, що не висловлювала свої побажання.
Друга історія про невпевнену в собі дівчину яка думала зробити своєю покірність добре чоловіку, після чого відчула себе брудною догоджальницею, тренд ні причому
дуже шкода, що ви так накинулися звинувачувати дівчину у другій історії. після його слів "я не з тих, хто розкидає пелюстки троянд", так стань ТИМ, купи своїй жінці ці квіти. може їй от цих відчуттів не вистачає😢 чого вона накинулася на нього зі звинуваченнями? думаю, що це не перша якась їх розмова у якій, звичайно, він ні у чому не винен, тому для неї у розмові найкращий захист - це напад.
Друга історія дійсно спірна, легко можна навести за і проти обох сторін😅 але я все ж стала б на сторону дівчини, бо навіть при тому, що дізнаємося історію від хлопця, є відчуття, того, що йому так зручно, є розклад, є звичайна рутина, де він отримує, що хоче, не було і слова про комфорт партнерки і про те, що він задумався за 8місяців про це. Мені видається дивним, що стосунки включають подібну рутину, але не включають регулярних розмов, тим більше, що це вже та стадія стосунків, де навпаки хочеться більше дізнатися один про одного, а не лише цілуватися і займатися сексом❤ можливо вони різного хотіли від стосунків і добре, що розійшлися. В мене була ситуація, коли я була підліткою, мій друг запропонував мені стосунки, на що я відмовила, але він наполіг, що це просто не звично для мене і в нас є ця хімія. Я дійсно хотіла проводити з ним багато часу та не мала цього досвіду раніше, тому погодилася. Але сказала, що не хочу заходити далі ніж тримання за руки та поцілунки в щічку😅 (це перший досвід стосунків і мені було13, ок?) і все було ок 2 чи 3 місяці, ми ходили на побачення, гуляли ввечері, обіймалися, але в якийсь момент він просто почав цілувати мене без дозволу, на що я не знала як реагувати, а сказати принити було якось незручно, подумала що він має зрозуміти по моїй реакції, що мені не ок, і цього більше не має відбуватися, але наступного разу він зробив це знову, а потім ще раз. Я як ненайдосвідчінніша людина, просто побігла додому, а він як повний придурок побіг за мною і..... поцілував мене знову😂 на що я йому вже криком сказала НІКОЛИ більше так не робити. З тих пір я краще знаюся на своїх межах і розумію, що інші люди мають свої потреби і варто про це говорити, а не сподіватися, що ви здогадаєтеся про бажання один одного😅 ми з тим хлопцем довгий час після мали гарні стосунки і все було ок, думаю це було гарним досвідом на майбутьнє, хоч і не дуже приємно в процесі😂 тож в пари з другої сторії могло бути щось подібне, вони хотіли різного і сподівалися, що їх бажання збігаються, не говорячи про це, а коли вже накипіло дівчина вилила все на хлопця, так що вже й розмова стала непотрібною😅
не погоджуюсь з тезою «активна згода доречна на перших побаченнях», для мене активна згода доречна в довготривалих стосунках і це не забирає романтику і сексуальність моменту
Ви серйозно? Ви не знаєте що внут частина стегна це ерогена зона? Якщо мені хтось зачепить спину я підстрибну від не очікуваності та неприємних відчуттів. Не важливо це інтимний момент чи хтось ненавмисно. Тільки від однієї думки про це мені стає жахливо не комфортно. Так само як груди, стегна, шия, вуха, ступні й особливо Спинааа. Моєму партнеру прилетіло б в носа якщо б він раптово починав свої " залицання" з цих міст, і це б була раптова й ненавмисна реакція. Тому "активна згода" повинна бути Кожного разу. Не обов'язково словами, пара може сама обрати якими діями вони хочуть показати що готові до інтиму
Те саме спина для мене це заборонена зона не обіймати зі спини, шия, плечі груди абсолютно ні, стегна теж лише долоні та до плеча. На все питати згоду.
"Віктім блеймінг цілу годину" от так мало називатись відео окрім інтро, аутро, останньої (пихдець), та історії де дівчина насильно поцілувала хлопця. Просто іу їй богу чи ви не жінки? Чи вам би класно було коли вас би мацали за ерогенні зони з 1 історії? Ви читали читали та не зрозуміли, пані ви ж їх перекладаєте що ж таке?
Вважаю, що майже кожна пара в змозі прийти до комфортного способу дати/отримати згоду, але для цього потрібно бути щирими, готовими вислухати і розібратись, чому ви відчуваєте ту чи іншу емоцію. Тема згоди в стосунках не має бути якоюсь формальністю, а способом попіклуватись одне про одного.
Останнє речення дуже гарно сформулюване. Це багато чого може змінювати, якщо погляд на цю тему в стосунках буде саме зі сторони піклування за іншого🤔 Дякуєм за коментар і таку думку❤️
з приводу першої історії, я розумію обидві сторони. я можу зрозуміти, чому хлопець почувається відкинутим і що він може відчувати провину. але це теж те, що йому варто проговорити. і тоді, наприклад, дівчина могла б пояснити, чому вона не сказала відразу і, можливо, ще раз проговорити чому їй це не комфортно і як їй було б комфортніше. бо дійсно відразу лізти до інтимних зон - не це завжди відчувається приємно, а інколи навіть безпечно. навіть якщо це близька людина. тим більше є багато частин тіла, доторки яких можуть відчуватися навіть інтимніше, ніж коли тебе хапають за груди
Відчуваю, що треба коментувати кожну окрему історію, то буду оновлювати свій комент по ходу відео)) [повністю оновлено] Історія 1: як мені видається, то проблема в тому, що хлопець думав, що всі межі та згоди в парі вже визначені, але заднім числом виявилося, що він робив її неприємно (а таке багато кого може засмутити). Мабуть, якби вона йому пояснила це при перших випадках, коли він торкнувся в інтимних місцях, то було б краще для обох. Але мають, що мають. Думаю, що визначати межі комфорту в парі - це супер. Переглядати їх по ходу стосунків - теж. Трохи затягувати з розмовою - недуже добра річ, бо може отаке бути. Історія 2. Тут, на мій погляд, випадок, коли нейтрально-хороша річ (говорити про кордони і почуття) виявила дуже нехорошу річ (скандальність дівчини і її родину, яка лізе до чужої людини). Я цілком припускаю, що на 8-ому місяці стосунків може виявитися, що у кожного різні шляхи комунікації: комусь достатньо невербальної згоди, а комусь треба ще і словесна. І поговорити про це нормально, я думаю. Кричати про це, ображати, розповідати сім’ї і подругам, а потом казати «вибач» - ну вже якось сумнівно. Мені більше виглядає, що дівчина спочатку не була певна в почуттях хлопця до себе, а потім десь у розмові з подругами накрутилася, що вона лише для сексу, і от маєм скандал. І я не знаю, чи тут історія саме про «чи треба питати щоразу словесну згоду», чи це була просто демоверсія стосунків цієї пари. Можливо, вони так само надалі вирішували і щодо купівлі дому, породи собаки та школи для дітей. Можливо, це просто патерн, де вона замовчує проблему, кричить, залучає родичів, а потім каже вибач. Історія 3. Дуже хочеться сказати "ох ці підлітки"😅 Але дійсно видається, що дівчина хотіла підтвердити свою крутість чи просто поцілувати цього хлопця, а тепер не хоче приймати наслідки. Загалом тут іще цікаве питання в тому, а чи є згода на гру з виконанням дій водночас згодою на те, що ти можеш бути об'єктом чужого завдання? От як цей брат, він може і хотів щось сам зробити дурне, але не хотів, щоб цілували його. Ну вирішення для всіх - це наголосити перед грою, що всі надасть згоду на таке, або не грають. (Дуже цікава тема виявилася з історії, дякую за це). Історія 4. Жах, суцільний жах. Мені дуже шкода дівчину. Сподіваюся, що вона знайде необхідної допомоги та підтримки. Загалом дуже дякую за ваші відео! PS Рекомендація ромкому - Дещо про Гаррі (The Thing About Harry, 2020)
Ось це просто вау😍 Дякуємо за вашу думку і такі розгорнуті аргументи. Ми з вами згодні і коментар заслуговує окремого есе на тему. Ще раз дякуємо, а також, що і з розумінням поставилися до наших таких роздумів вголос, як і однозначних, так і десь хитких і сумнівних на разі. Ми справді цінуємо вашу таку комунікацію з нами💞 P.S. Дякуємо за рекомендацію фільму.
Стосовно першої історії - мені це нагадує відчуття при коливаннях гормонів. В мене (і я знаю, що у багатьох) стають більш чутливими соски, груди та\бо інтимна зона в певні періоди менструально циклу. Також, залежно від магнітних бурь, того виспана я чи ні, голодна я чи ні - я можу бути більше чи менше дратівлива. І все це в комбінації дає те, що я можу одного дня відчувати фізичний дискомфорт від дотиків хлопця, а в інших - виключно насолоду. Це, насправді, не дуже нормально і, якщо це настільки заважає її сексуальному життю і стосункам, їй варто звернутися з питанням підвищеної чутливости і дратівливости до гінеколога, мамолога та, можливо, ендокринолога. І наостанок - психолога...
Оххх пройшлась я по коментарям, по перше ай ем проуд ов аллл оф ю 😢 по друге щось передчуваю вимкнення коментарів 😅 Тут про тренд, чи не у вас було про секс в трьох? Де жінка з чоловіком зайнялись цим з його колегою яка завагітніла випадково після цього? Так ось там ви були на стороні і його і дружини бо ну ти можеш пожалкувати про це і потім побачивши чоловіка з іншою теж це може не бути підвладним тобі що воно тебе засмутить. Не ви тоді? Так ось 2 історія згадуємо ваші слова про дівчину ЛИЦЕМІРСТВО. Секс втрьох там було сплановано ВСЕ проговоронено, заплановано і всеодно вона пожалкувала та кинула чоловіка. А тут чим вийняток? Вона не маніпулювала це підліток вони обидва хірові в спілкуванні одна не висловилась правильно другий ображена дитина. А ви лицемірні
Повністю погоджуюсь з вами. І це прослідковується і на 3тю історію, в якій авторки вважають згоду на гру в "Правда і дія" автоматично згодою на поцілунки. При цьому порівнюючи правду або дію (в якій можуть бути будь які завданні, які ОК змінювати, якщо вони не комфортні) і бутилочкою, в якій правила передбачають поцілунки один з одним. Дуже неприємне почуття залишив випуск
З приводу першої історії я не думаю що ця дівчина сама собі суперечить. Мені здається абсолютно допустимим вибудувати кордони не тільки щодо сексу, а й доторків. Стегна та груди це дійсно є чутливими зонами і неочікувані доторки до них дійсно можуть викликати в неї дискомфорт. Я розумію вашу думку про карикатурність, але мені здається ви трохи не так почули цю історію. Тут скоріш за все справа саме в раптовості. Вона не вимагала від хлопця того, щоб він питав в неї усну згоду щоразу, коли він збирається доторкнутись до якихось частин її тіла. Вона просила щоб він намагався почати з безпечних зон для того, щоб зрозуміти в якому вона настрої. Це мабуть найкраще, що вона могла запропонувати. Принаймні тепер він знає що доторки до грудей та стегон можуть бути неприємними для дівчини. Проте я також розумію в чому тут протиріччя, адже не завжди торкаючись до "безпечних" зон можна зрозуміти чи можна торкнутись до "небезпечних". І для цього, на жаль чи на щастя, не існує читання думок. Сюди також погано пасує згода в реальних стосунках довжиною в три роки. Найкраще за все в даній ситуації працюватиме відмова. Якщо хлопець дійсно прислухається до її побажань, і буде трошки обережнішим та уважнішим, адже їй це необхідно, а вона не буде боятися повідомляти в моменті про те, коли і що їй неприємно, це працюватиме і справді не вбиватиме романтику та сексуальність. Але не можу не погодитись з тим, що не для всіх стосунків такі міри необхідні. Друга історія це вірогідно і справді якийсь суцільний накрут зі сторони дівчини. Не думаю, що справа і дійсно була в активній згоді, скоріше в наростаючому невдоволенні. Проте вона сказала те, що сказала і, якщо все і справді було так, як описав автор, то його реакція була цілком адекватною. Людям не завжди може вистачати холодного розуму в таких ситуаціях для того, щоб зупинитись і подумати про те "а чи дійсно людина мала на увазі саме те, що вона сказала." Особливо коли ви чуєте такі звинувачення. Дівчина в цій ситуації есхол, не просто за те що звинуватила хлопця в зґвалтуванні після сексу, протягом якого вона жодним чином не висловила незгоду, а саме тому, що вона ще вона вирішила розповсюдити такі звинувачення. З життєвого досвіду однієї людини, з якою я була знайома, скажу, що схоже це не зовсім рідкість, коли люди маніпулюють такими речами. І мене така поведінка неймовірно дратує. Не всім підходить концепція активної усної згоди. Вона дійсно необхідна на початку спілкування, проте далі це залежить від ваших кордонів. Для багатьох набагато ефективніше в довготривалих стосунках працює не правило згоди, а право на незгоду. Абсурдно звинувачувати людей в перетині особистих меж та насильстві, мовляв мовчання це ще не згода, коли мова йде про вже сталі стосунки, в яких таких кордонів ніколи не існувало, в яких ніхто ніколи не обговорював необхідність усного "так" . Люди, які так роблять маніпулюють тим, що знають, що для когось там зі сторони це дійсно може виглядати як зґвалтування. Але це абсолютно не поважно ані до свого партнера, ані до інших жертв насильства. Я вважаю, що ніколи ніколи не пізно будувати кордони. Ми не завжди одразу розуміємо, що відчуваємо дискомфорт, а ще пізніше ми усвідомлюємо його причини. Але такі речі як активна згода не будуть працювати для всіх в довготривалій перспективі. Якщо ви дійсно відчуваєте, що вона вам необхідна, кажіть про це. Але якщо цього не відбувається, то можливо вона вам просто не потрібна. Правило активної усної згоди не зобов'язано бути в усіх стосунках лише тому, що хтось сказав, що це правильно. Комусь вона буде навіть заважати. Єдина ситуація в якій це правило буде дійсно працювати завжди безвідмовно та ефективно, це коли ви ще не близькі зі своїм партнером, або якщо ви впроваджуєте якісь екстремальні сексуальні практики. Я думаю багато людей знаходять для себе цілком комфортною пасивну згоду в довготривалих стосунках. Звичайно яке-небудь "Чи ти зараз цього хочеш?"- не вб'є всю еротику, але якщо про цей акт згоди раптом забули, то це не завжди перетворює всі наступні дії на насильство. Не обов'язково чути запитання для того. щоб мати змогу відмовити
Як самонпзваний неофіційний амбасадор цих фільмів довічно буду їх рекомендувати😅: 1. Іван і кобила (1992, Україна) 2. Аннетт (2021, США) Описувати не буду, бо мене понесе, і це будуть довгі полотна😅 просто скажу, шо там дуже є, що полюбити🤍
Фух, цей випуск був для мене максильно дискомфортним, бо мої кордони порушувалися ще в дитинстві, потім при перших стосунках, і тепер мені страшно, що в наступних я так і не зможу їх вибудувати та ми розійдемося від того, що буду боятися дотиків свого партнера. Думаю, варто шукати партнерів, де буде співпадіння у цьому плані: комусь буде вистачати вербальних натяків та слова ні, коли щось піде не так, а у когось треба питати перед кожною близкістю та декілька раз в процесі
В 2 історії я на стороні хлопця. Вона лицемірка + вона повинна була просто адекватно сказати, що їй хочеться згоди, а вона почала одразу ображатися і кричати, виставляючи його ґвалтівником, а потім і прямо це кажучи, що дуже образливо, коли ти нічого такого не робиш.
2 історія ну от серйозно, не вистачає фраз на кшталт, - а що ти була вдягнена?, чого ти до нього прийшла?, в вас же вже був секс, то чого вже виделуватись... що означає він зчитує, навіщо говорити? Педофіли теж постійно говорять, що трирічні дівчата їх звабили і вони зчитали ці сигнали. Що б ви не говорили, мовчання - це не згода. На будь яку історію про наклеп про зґвалтування є 1000 історій про зґвалтування.
Перша історія. Навіть якщо дівчина в настрої зайнятися сексом, то неочікувані доторки до інтимних зон цей настрій вбивають. Це як неочікуване проникнення. Навіть якщо ти була б в настрої то після такого точно не захочеться ще довго. Це однозначно травмуюче.
3 історія, це була не його дія, можливо він вибрав би правду. А заява, що я ж гарненька, це взагалі абзац, може ти й гарненька, але може він закоханий в іншу і для нього цілуватися з тобою, морально не припустимо, а може він взагалі гей...
В першій історії проблема саме в тому що він починає доторки одразу з грудей чи внутрішньої сторони стегон. Саме починає. Проблема не в тому що він торкається взагалі, а де саме починає це робити. Це інтимні зони і коли в один момент ви гортаєте стрічку новин, а в наступну секунду чужа рука опиняється у вас між ніг, то це може бути дискомфортно через раптовість. Її пропозиція починати з "безпечних" зон дуже розумна. Вона знає що перший дотик до плеча не налякає її і не завдасть стресу. наприклад, у мене дотики до спини та особливо до маківкі викликають неконтрольоване здригання навіть коли я знаю що до мене там зараз доторкнуться. але зазвичай смикаюсь як кішка від різкого звука. це про її тактильний комфорт і це не обов'язково проблеми з довірою
От дякую. Ви дуже точно описали . Бо я прям шукала слова щоб описати повну солідарність і розуміння з героїнею першої історії. Те що я живу з партнером 1, 5, 15 років не дає йому чи мені повного права власності на тіла один одного.
Теж хотіла це написати)
Почувши історію, не зрозуміла на що хлопець образився і що тут обговорювати
погоджуюсь з вами
Почати торкатися інтимних місць раптово це як почати проникнення раптово без ніякої прилюдії
Мабуть, ви таки праві. Він не мав би себе відчувати відкинутим, якщо просто починати з іншої зони, де і їй комфортно і безпечно та йому, як початок залицянь, далі досліджуючи, чи зараз це взаємно, чи далі не продовжувати.
Принаймі ця пара виглядала по історії, як та, яка має шанс на щасливе продовження і розвиток здорових стосунків і швидше за все, якщо вони розвʼязали це питання, то таким шляхом, як ви описали.
Дякуємо за коментар і розгорнутий аргумент ❤️
Неважливо перше це побачення чи ви 20 років разом, активна згода важлива завжди і для всіх, також кожна людина може сказати що їй некомфортно у будь який момент статевого акту і це нормально.
Судячи зі слів дівчини про використання, в другій історії тільки чувак думав, що їй було приємно 🗿 дуже часто фінгерінг для жінки це про задоволення чоловіка. З такої перспективи її реакція стає більш зрозумілою
2. Треба розмовляти між собою Завжди і Всюди
Ніхто не ессхол
Тому активна згода має бути висловлена завжди
Це ніяк не вплине на ваше життя у гіршу сторону
Дівчата тут стали адвокатами диявола. Особистий досвід не є уніфікованим доказом, тобто якщо у вас так то лише у вас так. Якщо в історії так то там так, тобто дівчина в 2 історії протупила в спулкуванні, хлопець впав в дитячу позицію оборони та нападу обидва одне одного не зрозуміли в подібних історіях я на стороні згоди. Тобто ало дівчата про довгі стосунки, ви такі молодці, що вже читаєте думки та поведінку на легко, круто АЛЕ ТО ВИ. Давайте подумаємо про згвалтування в шлюбі. Так в шлюбі типу довгі стосунки, це стається таке існує і немає у такої поведінки виправдання а він що мав думки твої читати? Рот та голосові звязки в обох, мовчання не згода, угу не згода, помацати за дупу і вам не прилетіло в лоба з ноги не означає що це згода. Про останнє: всі хто вміє висловлюватись - молодці, а що по всім хто не вміє? Я доволі не мовчазна людина і імпульсивна але все ж коли мене мацав мій знайомий я завмерла (ні не маца у відповідь пересідала подалі, він просто відшутковувався та продовжував) я відчула себе поза тілом ніби спостерігач, до згвалтування не дійшло бо я змогла всетаки вийти зі ступору і доволі голосно сказала Ні довелось ще двічі аби відчипився. Я втікла. ЗГОДА не постійне у вас немає на неї якогось пріорітету через довгострокові стосунки, НІ закінчене речення без необхідності пояснень бо оце виправдовування нахіба? Щоб підкласти подушку людині якій відмовляєш? Ні, все.
Перепрошую, але ви трохи перегинаєте палку із згвалтуванням у шлюбі. Згвалтування відбувається, коли ви даєте відкриту відмову, але вас не чують, або коли один із партнерів безсвідомості. В данному випадку. Дівчина спочатку ніяк не була проти і в них було все окей. Вона не відразу обговорила свої побажання щодо початку інтиму і доторків. А пізніше вона йому вилила, що вона ДУМАЄ, що він її використовує заради інтиму. Якщо в неї дійсно було бажання, щоб в неї питали згоду кожен раз, чому б це не повідомити партнеру напочатку? Хіба це так складно? Тим паче, якщо під час доторків і тд, вона відчула, що некомфортно - чому б не сказати Ні, і потім повідомити, що вона відчуває себе так і так. Спокійно це обговорити і поставити крапки над і, зʼясувати проблеми і моменти, які треба змінити в інтимному житті? Він не може бути телепатом. Взагалі у даному випадку обидва не праві, він відразу пішок у штики і нерозібравшись порвав з нею, а вона в тому, що не висловлювала свої побажання.
Друга історія про невпевнену в собі дівчину яка думала зробити своєю покірність добре чоловіку, після чого відчула себе брудною догоджальницею, тренд ні причому
Те саме подумала
дуже шкода, що ви так накинулися звинувачувати дівчину у другій історії. після його слів "я не з тих, хто розкидає пелюстки троянд", так стань ТИМ, купи своїй жінці ці квіти. може їй от цих відчуттів не вистачає😢 чого вона накинулася на нього зі звинуваченнями? думаю, що це не перша якась їх розмова у якій, звичайно, він ні у чому не винен, тому для неї у розмові найкращий захист - це напад.
Друга історія дійсно спірна, легко можна навести за і проти обох сторін😅 але я все ж стала б на сторону дівчини, бо навіть при тому, що дізнаємося історію від хлопця, є відчуття, того, що йому так зручно, є розклад, є звичайна рутина, де він отримує, що хоче, не було і слова про комфорт партнерки і про те, що він задумався за 8місяців про це. Мені видається дивним, що стосунки включають подібну рутину, але не включають регулярних розмов, тим більше, що це вже та стадія стосунків, де навпаки хочеться більше дізнатися один про одного, а не лише цілуватися і займатися сексом❤ можливо вони різного хотіли від стосунків і добре, що розійшлися.
В мене була ситуація, коли я була підліткою, мій друг запропонував мені стосунки, на що я відмовила, але він наполіг, що це просто не звично для мене і в нас є ця хімія. Я дійсно хотіла проводити з ним багато часу та не мала цього досвіду раніше, тому погодилася. Але сказала, що не хочу заходити далі ніж тримання за руки та поцілунки в щічку😅 (це перший досвід стосунків і мені було13, ок?) і все було ок 2 чи 3 місяці, ми ходили на побачення, гуляли ввечері, обіймалися, але в якийсь момент він просто почав цілувати мене без дозволу, на що я не знала як реагувати, а сказати принити було якось незручно, подумала що він має зрозуміти по моїй реакції, що мені не ок, і цього більше не має відбуватися, але наступного разу він зробив це знову, а потім ще раз. Я як ненайдосвідчінніша людина, просто побігла додому, а він як повний придурок побіг за мною і..... поцілував мене знову😂 на що я йому вже криком сказала НІКОЛИ більше так не робити. З тих пір я краще знаюся на своїх межах і розумію, що інші люди мають свої потреби і варто про це говорити, а не сподіватися, що ви здогадаєтеся про бажання один одного😅 ми з тим хлопцем довгий час після мали гарні стосунки і все було ок, думаю це було гарним досвідом на майбутьнє, хоч і не дуже приємно в процесі😂 тож в пари з другої сторії могло бути щось подібне, вони хотіли різного і сподівалися, що їх бажання збігаються, не говорячи про це, а коли вже накипіло дівчина вилила все на хлопця, так що вже й розмова стала непотрібною😅
Мабуть це найдовший комент на каналі😅
не погоджуюсь з тезою «активна згода доречна на перших побаченнях», для мене активна згода доречна в довготривалих стосунках і це не забирає романтику і сексуальність моменту
Ви серйозно? Ви не знаєте що внут частина стегна це ерогена зона?
Якщо мені хтось зачепить спину я підстрибну від не очікуваності та неприємних відчуттів. Не важливо це інтимний момент чи хтось ненавмисно. Тільки від однієї думки про це мені стає жахливо не комфортно.
Так само як груди, стегна, шия, вуха, ступні й особливо Спинааа. Моєму партнеру прилетіло б в носа якщо б він раптово починав свої " залицання" з цих міст, і це б була раптова й ненавмисна реакція.
Тому "активна згода" повинна бути Кожного разу. Не обов'язково словами, пара може сама обрати якими діями вони хочуть показати що готові до інтиму
Те саме спина для мене це заборонена зона не обіймати зі спини, шия, плечі груди абсолютно ні, стегна теж лише долоні та до плеча. На все питати згоду.
Недослухала до кінця, бо щось ви зі згодою геть не в той бік пішли...
"Віктім блеймінг цілу годину" от так мало називатись відео окрім інтро, аутро, останньої (пихдець), та історії де дівчина насильно поцілувала хлопця. Просто іу їй богу чи ви не жінки? Чи вам би класно було коли вас би мацали за ерогенні зони з 1 історії? Ви читали читали та не зрозуміли, пані ви ж їх перекладаєте що ж таке?
В першій історії все норм з дівчиною ппост хлоп постійно маца за інтимні частини тіла по ділу і без
Вважаю, що майже кожна пара в змозі прийти до комфортного способу дати/отримати згоду, але для цього потрібно бути щирими, готовими вислухати і розібратись, чому ви відчуваєте ту чи іншу емоцію. Тема згоди в стосунках не має бути якоюсь формальністю, а способом попіклуватись одне про одного.
Останнє речення дуже гарно сформулюване. Це багато чого може змінювати, якщо погляд на цю тему в стосунках буде саме зі сторони піклування за іншого🤔
Дякуєм за коментар і таку думку❤️
з приводу першої історії, я розумію обидві сторони. я можу зрозуміти, чому хлопець почувається відкинутим і що він може відчувати провину. але це теж те, що йому варто проговорити. і тоді, наприклад, дівчина могла б пояснити, чому вона не сказала відразу і, можливо, ще раз проговорити чому їй це не комфортно і як їй було б комфортніше. бо дійсно відразу лізти до інтимних зон - не це завжди відчувається приємно, а інколи навіть безпечно. навіть якщо це близька людина. тим більше є багато частин тіла, доторки яких можуть відчуватися навіть інтимніше, ніж коли тебе хапають за груди
Відчуваю, що треба коментувати кожну окрему історію, то буду оновлювати свій комент по ходу відео))
[повністю оновлено]
Історія 1: як мені видається, то проблема в тому, що хлопець думав, що всі межі та згоди в парі вже визначені, але заднім числом виявилося, що він робив її неприємно (а таке багато кого може засмутити). Мабуть, якби вона йому пояснила це при перших випадках, коли він торкнувся в інтимних місцях, то було б краще для обох. Але мають, що мають. Думаю, що визначати межі комфорту в парі - це супер. Переглядати їх по ходу стосунків - теж. Трохи затягувати з розмовою - недуже добра річ, бо може отаке бути.
Історія 2. Тут, на мій погляд, випадок, коли нейтрально-хороша річ (говорити про кордони і почуття) виявила дуже нехорошу річ (скандальність дівчини і її родину, яка лізе до чужої людини). Я цілком припускаю, що на 8-ому місяці стосунків може виявитися, що у кожного різні шляхи комунікації: комусь достатньо невербальної згоди, а комусь треба ще і словесна. І поговорити про це нормально, я думаю. Кричати про це, ображати, розповідати сім’ї і подругам, а потом казати «вибач» - ну вже якось сумнівно. Мені більше виглядає, що дівчина спочатку не була певна в почуттях хлопця до себе, а потім десь у розмові з подругами накрутилася, що вона лише для сексу, і от маєм скандал. І я не знаю, чи тут історія саме про «чи треба питати щоразу словесну згоду», чи це була просто демоверсія стосунків цієї пари. Можливо, вони так само надалі вирішували і щодо купівлі дому, породи собаки та школи для дітей. Можливо, це просто патерн, де вона замовчує проблему, кричить, залучає родичів, а потім каже вибач.
Історія 3. Дуже хочеться сказати "ох ці підлітки"😅 Але дійсно видається, що дівчина хотіла підтвердити свою крутість чи просто поцілувати цього хлопця, а тепер не хоче приймати наслідки. Загалом тут іще цікаве питання в тому, а чи є згода на гру з виконанням дій водночас згодою на те, що ти можеш бути об'єктом чужого завдання? От як цей брат, він може і хотів щось сам зробити дурне, але не хотів, щоб цілували його. Ну вирішення для всіх - це наголосити перед грою, що всі надасть згоду на таке, або не грають.
(Дуже цікава тема виявилася з історії, дякую за це).
Історія 4. Жах, суцільний жах. Мені дуже шкода дівчину. Сподіваюся, що вона знайде необхідної допомоги та підтримки.
Загалом дуже дякую за ваші відео!
PS Рекомендація ромкому - Дещо про Гаррі (The Thing About Harry, 2020)
Ось це просто вау😍
Дякуємо за вашу думку і такі розгорнуті аргументи. Ми з вами згодні і коментар заслуговує окремого есе на тему. Ще раз дякуємо, а також, що і з розумінням поставилися до наших таких роздумів вголос, як і однозначних, так і десь хитких і сумнівних на разі. Ми справді цінуємо вашу таку комунікацію з нами💞
P.S. Дякуємо за рекомендацію фільму.
Стосовно першої історії - мені це нагадує відчуття при коливаннях гормонів. В мене (і я знаю, що у багатьох) стають більш чутливими соски, груди та\бо інтимна зона в певні періоди менструально циклу. Також, залежно від магнітних бурь, того виспана я чи ні, голодна я чи ні - я можу бути більше чи менше дратівлива. І все це в комбінації дає те, що я можу одного дня відчувати фізичний дискомфорт від дотиків хлопця, а в інших - виключно насолоду. Це, насправді, не дуже нормально і, якщо це настільки заважає її сексуальному життю і стосункам, їй варто звернутися з питанням підвищеної чутливости і дратівливости до гінеколога, мамолога та, можливо, ендокринолога. І наостанок - психолога...
Оххх пройшлась я по коментарям, по перше ай ем проуд ов аллл оф ю 😢 по друге щось передчуваю вимкнення коментарів 😅
Тут про тренд, чи не у вас було про секс в трьох? Де жінка з чоловіком зайнялись цим з його колегою яка завагітніла випадково після цього? Так ось там ви були на стороні і його і дружини бо ну ти можеш пожалкувати про це і потім побачивши чоловіка з іншою теж це може не бути підвладним тобі що воно тебе засмутить. Не ви тоді? Так ось 2 історія згадуємо ваші слова про дівчину ЛИЦЕМІРСТВО. Секс втрьох там було сплановано ВСЕ проговоронено, заплановано і всеодно вона пожалкувала та кинула чоловіка. А тут чим вийняток? Вона не маніпулювала це підліток вони обидва хірові в спілкуванні одна не висловилась правильно другий ображена дитина. А ви лицемірні
Повністю погоджуюсь з вами.
І це прослідковується і на 3тю історію, в якій авторки вважають згоду на гру в "Правда і дія" автоматично згодою на поцілунки. При цьому порівнюючи правду або дію (в якій можуть бути будь які завданні, які ОК змінювати, якщо вони не комфортні) і бутилочкою, в якій правила передбачають поцілунки один з одним.
Дуже неприємне почуття залишив випуск
З приводу першої історії я не думаю що ця дівчина сама собі суперечить. Мені здається абсолютно допустимим вибудувати кордони не тільки щодо сексу, а й доторків. Стегна та груди це дійсно є чутливими зонами і неочікувані доторки до них дійсно можуть викликати в неї дискомфорт. Я розумію вашу думку про карикатурність, але мені здається ви трохи не так почули цю історію. Тут скоріш за все справа саме в раптовості. Вона не вимагала від хлопця того, щоб він питав в неї усну згоду щоразу, коли він збирається доторкнутись до якихось частин її тіла. Вона просила щоб він намагався почати з безпечних зон для того, щоб зрозуміти в якому вона настрої. Це мабуть найкраще, що вона могла запропонувати. Принаймні тепер він знає що доторки до грудей та стегон можуть бути неприємними для дівчини. Проте я також розумію в чому тут протиріччя, адже не завжди торкаючись до "безпечних" зон можна зрозуміти чи можна торкнутись до "небезпечних". І для цього, на жаль чи на щастя, не існує читання думок. Сюди також погано пасує згода в реальних стосунках довжиною в три роки. Найкраще за все в даній ситуації працюватиме відмова. Якщо хлопець дійсно прислухається до її побажань, і буде трошки обережнішим та уважнішим, адже їй це необхідно, а вона не буде боятися повідомляти в моменті про те, коли і що їй неприємно, це працюватиме і справді не вбиватиме романтику та сексуальність. Але не можу не погодитись з тим, що не для всіх стосунків такі міри необхідні.
Друга історія це вірогідно і справді якийсь суцільний накрут зі сторони дівчини. Не думаю, що справа і дійсно була в активній згоді, скоріше в наростаючому невдоволенні. Проте вона сказала те, що сказала і, якщо все і справді було так, як описав автор, то його реакція була цілком адекватною. Людям не завжди може вистачати холодного розуму в таких ситуаціях для того, щоб зупинитись і подумати про те "а чи дійсно людина мала на увазі саме те, що вона сказала." Особливо коли ви чуєте такі звинувачення. Дівчина в цій ситуації есхол, не просто за те що звинуватила хлопця в зґвалтуванні після сексу, протягом якого вона жодним чином не висловила незгоду, а саме тому, що вона ще вона вирішила розповсюдити такі звинувачення.
З життєвого досвіду однієї людини, з якою я була знайома, скажу, що схоже це не зовсім рідкість, коли люди маніпулюють такими речами. І мене така поведінка неймовірно дратує. Не всім підходить концепція активної усної згоди. Вона дійсно необхідна на початку спілкування, проте далі це залежить від ваших кордонів. Для багатьох набагато ефективніше в довготривалих стосунках працює не правило згоди, а право на незгоду. Абсурдно звинувачувати людей в перетині особистих меж та насильстві, мовляв мовчання це ще не згода, коли мова йде про вже сталі стосунки, в яких таких кордонів ніколи не існувало, в яких ніхто ніколи не обговорював необхідність усного "так" . Люди, які так роблять маніпулюють тим, що знають, що для когось там зі сторони це дійсно може виглядати як зґвалтування. Але це абсолютно не поважно ані до свого партнера, ані до інших жертв насильства.
Я вважаю, що ніколи ніколи не пізно будувати кордони. Ми не завжди одразу розуміємо, що відчуваємо дискомфорт, а ще пізніше ми усвідомлюємо його причини. Але такі речі як активна згода не будуть працювати для всіх в довготривалій перспективі. Якщо ви дійсно відчуваєте, що вона вам необхідна, кажіть про це. Але якщо цього не відбувається, то можливо вона вам просто не потрібна. Правило активної усної згоди не зобов'язано бути в усіх стосунках лише тому, що хтось сказав, що це правильно. Комусь вона буде навіть заважати. Єдина ситуація в якій це правило буде дійсно працювати завжди безвідмовно та ефективно, це коли ви ще не близькі зі своїм партнером, або якщо ви впроваджуєте якісь екстремальні сексуальні практики.
Я думаю багато людей знаходять для себе цілком комфортною пасивну згоду в довготривалих стосунках. Звичайно яке-небудь "Чи ти зараз цього хочеш?"- не вб'є всю еротику, але якщо про цей акт згоди раптом забули, то це не завжди перетворює всі наступні дії на насильство. Не обов'язково чути запитання для того. щоб мати змогу відмовити
Як самонпзваний неофіційний амбасадор цих фільмів довічно буду їх рекомендувати😅:
1. Іван і кобила (1992, Україна)
2. Аннетт (2021, США)
Описувати не буду, бо мене понесе, і це будуть довгі полотна😅 просто скажу, шо там дуже є, що полюбити🤍
Фух, цей випуск був для мене максильно дискомфортним, бо мої кордони порушувалися ще в дитинстві, потім при перших стосунках, і тепер мені страшно, що в наступних я так і не зможу їх вибудувати та ми розійдемося від того, що буду боятися дотиків свого партнера. Думаю, варто шукати партнерів, де буде співпадіння у цьому плані: комусь буде вистачати вербальних натяків та слова ні, коли щось піде не так, а у когось треба питати перед кожною близкістю та декілька раз в процесі
Питання до вас двох) Чим ви займаєтесь по житті поза зустрічами Шверстерн?)
В 2 історії я на стороні хлопця. Вона лицемірка + вона повинна була просто адекватно сказати, що їй хочеться згоди, а вона почала одразу ображатися і кричати, виставляючи його ґвалтівником, а потім і прямо це кажучи, що дуже образливо, коли ти нічого такого не робиш.
2 історія ну от серйозно, не вистачає фраз на кшталт, - а що ти була вдягнена?, чого ти до нього прийшла?, в вас же вже був секс, то чого вже виделуватись... що означає він зчитує, навіщо говорити? Педофіли теж постійно говорять, що трирічні дівчата їх звабили і вони зчитали ці сигнали. Що б ви не говорили, мовчання - це не згода. На будь яку історію про наклеп про зґвалтування є 1000 історій про зґвалтування.
Перша історія. Навіть якщо дівчина в настрої зайнятися сексом, то неочікувані доторки до інтимних зон цей настрій вбивають. Це як неочікуване проникнення. Навіть якщо ти була б в настрої то після такого точно не захочеться ще довго. Це однозначно травмуюче.
❤🎉
3 історія, це була не його дія, можливо він вибрав би правду. А заява, що я ж гарненька, це взагалі абзац, може ти й гарненька, але може він закоханий в іншу і для нього цілуватися з тобою, морально не припустимо, а може він взагалі гей...