Hab jetzt schon einige Videos von dir geschaut, war bisher immer still hier in der Kommentar Sektion doch muss mal los werden finds mega gut, mit welcher Behutsamkeit du die passenden Worte findest um es für Interessenten verständnisvoll zu erklären. Weiter so!
Danke! Ich hab in meiner Abhörposition eine kleine Auslöschung bei genau 62 hz. In einem sehr kleinen Fenster. Bewege ich mich 5 cm nach vorn mit dem Kopf, höre ich die 62hz wieder. Lohnt sich da eine Optimierung oder sind solche minimalen Dinge eher kein Problem? Man hört das auch nur wenn man mit einer Sinuskurve arbeitet. LG
Hi, deine Aussage klingt für mich wie verärgerte Kritik. Empfindest du Hintergrundwissen und die Grundlagen einer Vorgehensweise als "heißen Brei"? Wie würdest du mein Video verändern wenn du es gemacht hättest?
@@SoGehtSound manche (wie auch ich) wollen einfach nur die konkrete Handlungsanweisung für optimalen Sound. Statt sich Theoriewissen anzueignen. Wie ich dein Video verändern würde: 1. Timetsamps in Video einfügen. Auch bei kurzen Videos. 2. Gleich am Anfang zur Sache kommen was der Zuschauer konkret tun muss. 3. "Willst du mehr wissen, warum und wieso? Dann bleib jetzt dran! Hier erfährst du wie Sound im Raum funktioniert!" Und überlässt es dem Nutzer ob er sich die Theorie geben will.
Ich weiß nicht genau was mit nicht-leeren-Raum gemeint ist, aber falls die Frage ist, wie man die Akustik in einem bestehenden Raum mit bereits aufgestellten Lautsprechern optimiert, dann kann das verlinkte Video möglicherweise nützlich sein: ua-cam.com/video/Easrg2fip-0/v-deo.html Viele Grüße
Am PC Links und Rechts neben Monitor 2 kleinere Fullrange, im Wohnzimmer 2 große Standlautspreche die direktschall optimiert sind und noch einigen anderen klimbims, eingemessen über das automatische einmessverfahren vom Marantz Verstärker. Dazu beachtet wie die Range des Subwoofers ist und der restlichen Lautsprecher. Wellenlängen errechnet und dementsprechend Subwoofer und die restlichen Lautsprecher mit passenden abstand zu wand aufgestellt. Das einzige Problem was ich jetzt noch habe sind Reflexionen vom schönen Granitboden und den blöden Dachschrägen, ink eines weiterführenden Raumes ohne Tür. Aber der erweist sich als Resonanzkörper für den Tiefgang. :D
Hmm bin mir gerade unsicher ob diese Technik so funktioniert. Wenn ich einen Lautsprecher direkt in eine Ecke stelle um meinen Sweetspot zu finden und ihn am Ende wieder anders platziere verändert sich dann nicht auch wie stark Raummoden angeregt werden? Oder ist die Position der Lautsprecher zu vernachlässigen? In einem Video von Jesco Acoustic Insiders erklärt er genau den umgekehrten Weg. Den Lautsprecher möglichst an dem Ort wo wir davon ausgehen das wir sitzen (unsere Ohren sind) und wandert dann durch den Raum um den Ort zu finden, wo es am ausgewogensten klingt um dort die Speaker zu platzieren. Hinzukommt ja auch noch die Höhe der Speaker die durch die Begrenzungen (Decke und Boden) ebenfalls Einfluss auf das Ergebnis haben. Abgesehen davon finde ich aber sehr gut das du klar machst, dass es sich häufig eher um Empfehlungen für und Startpunkte handelt. Und generell dickes Lob für deine Videos. Im deutschsprachigen Raum in meinen Augen eines der fundiertesten und besten Videos die ich kenne 🎅.
In der Ecke ist man sich sicher, dass alle Raummoden gleichmäßig angeregt werden, weil in der Ecke alle Moden ein Druckmaximum haben. Von dort aus kann man dann den ausgewogensten Abhörplatz finden. Wenn man dann an diesem Ort in Ohrhöhe den Lautsprecher aufstellt, kann man tatsächlich im Umkehrschluss dann auch die beste Lautsprecherposition herausfinden. Diese Wiederum hat aber, wenn überhaupt, wenig Einfluss auf die Raummodenverteilung am Abhörplatz. Da geht es dann eher darum richtig gute Symmetrie, Frequenzverhalten und co zu bekommen. Ergibt das so Sinn? Freut mich, dass meine Raumakustik-Tutorials dir so gut zusagen 😊 Danke für die Rückmeldung ☺️
@@SoGehtSound dank dir für deine Rückmeldung. Ja so gesehen macht das auf jeden Fall Sinn 😅. Würde es denn umgekehrt in deinen Augen auch Sinn ergeben? Müsste dann ja genau so funktionieren oder? Wobei ich nicht weiß ob da der SBIR Effekt stärker zum tragen kommt, also wenn man dann den Speaker dort platziert wo man selbst gehört hat. Sprich die Methode die ich meinte. Ich finde das Thema allgemein sehr komplex und habe mir schon echt viele Gedanken gemacht. Mein nächster Versuch ist die KH120 und den KH750 Wandnah aufzustellen. KH120 auf Stands. Allerdings muss ich dafür leider vorerst mal endlich anfangen zu bauen. Finde den Austausch super mit dir und der Community. Allen an der Stelle schon mal besinnliche Tage.
Freut mich, dass dich der Austausch weiterbringt, danke für deine konstruktiven Fragen 😊. Ich halte die umgekehrte Vorgehensweise nicht für sinnvoll weil man ja zuerst den optimalen Ort im Raum kennen muss bevor man die Lautsprecher positioniert. Wenn man nun zuerst die Lautsprecher positioniert, geht man ja davon aus, dass sie schon an der optimalen Position sind, man weiß aber nicht ob sie tatsächlich alle Raummoden gleichmäßig anregen und das Ergebnis vielleicht mehr abhängig von der Position des Lautsprechers als von der Hörposition ist. Ergebnis das Sinn? An der Stelle ist die Reihenfolge aus meiner Sicht ausschlaggebend für das optimale Ergebnis. Dir auch frohe Weihnachten 🙋🏻♂️
@@SoGehtSoundmeines Wissens nach ergibt das umgekehrt z.B im PA Bereich in kleineren Räumen oder bro Heimkinopremiere Sinn. Also dass man quasi den besten aufstellungsort für subwoofer findet, da sich die Zuhörer meist über eine größere Fläche verteilt befinden. Hat da dann vor allem mit den Wechselwirkungen von den Bässen selbst und den Wänden zu tun wenn ich das richtig verstanden habe
Freie Aufstellung, halben Meter von jeder Wand entfernt, gleichschenkliges Dreieck mit Kreuzungspunkt hinterm Kopf ist die Empfehlung von Herrn Strauß Deine Ausführung , Daumen hoch
Da gibt es ein super Manual von @NoteYourVision ;-) Außerdem empfehle ich die Recording/Mixing Tutorials von Bobby Owsinski, der geht in seinen Video-Kursen sehr! ausführlich auf die Aufstellposition sowie Raum-Besonderheiten ein.
Hi NoteYourVision Ich liebe deine Videos. Sie geben mir immer richtig Lust, weiter an mir zu arbeiten, da du sehr kompetent und sachlich erklärst. 😊 Ich überlege mir die KRK ROKIT RP5 G4 zu kaufen, da ich gehört habe, dass man Monitore für einen gescheiten Mix und Master braucht. Stimmt das? Im Moment „arbeite“ ich nur mit den Dt770pro und den akg 702 Kopfhörern. 😣 Bin sehr gespannt auf deine Antwort, Danke 😄
Hi, freut mich sehr, dass dir mein Kanal so gut gefällt 😊. Lautsprecher bieten, wenn man sie richtig einsetzt, definitiv sehr nützliche Eigenschaften im Vergleich zu Kopfhörern. Die Herausforderung ist, dass man hier die Raumakustik und Aufstellung sehr genau beachten muss, was bei Kopfhörern natürlich weg fällt. Die KRK sind auf jeden Fall sehr beliebte Lautsprecher, wobei ich kein großer Fan davon bin. Womit ich in letzter Zeit allerdings sehr gute Erfahrungen gemacht habe sind diese hier: www.thomann.de/de/adam_t5v.htm?offid=1&affid=890 Wenn du im gleichen Preisbereich wie die KRK sein möchtest wäre das meine Empfehlung. Wenn du mehr Geld zur Verfügung haben solltest, würde ich zu diesen Lautsprechern greifen (oder zu den noch größeren 3-Wege Modellen): www.thomann.de/de/adam_a7v.htm?offid=1&affid=890 Da Lautsprecher eine wirkliche langfristige Investition sind, lohnt es sich häufig etwas größer und besser zu denken. In dem Studio das ich leite gibt es zwei Paar Lautsprecher die jeweils älter sind als ich 🤩 und immer noch hervorragend. Wer die mal angeschafft hat, hat definitiv eine sehr gute langfristige Entscheidung getroffen😉
ok, hab leider wenig Geld, daher bin ich mir nicht sicher, ob ich Monitore brauche oder ob ich auch mit meinen Kopfhörern weiterarbeiten kann und glaubst du, dass ich auch nur mit ihnen Fortschritte machen kann? Oder ist es quasi essentiell Monitore zu haben? Danke ✌🏼
Nein, essentiell ist es nicht, du kannst auch mit Kopfhörer arbeiten. Lautsprecher bieten durchaus Vorteile aber insbesondere wenn das Budget knapp ist kann man sie absolut als optional ansehen 😊.
ohje...ausgewogener bassklang!? wenn man es einmal gehört hat, ist es bestimmt kinderleicht zu verstehen. deshalb liebe ich das schlafen, da muss man weder was wissen, noch tun.
Warum so kompliziert? Am Ende des Tages ist es eh so das fast keiner einen einzelnen Raum nur für Musik hat, die lautsprecher stehen zu 98% im Wohnzimmer und die beste abhörposition wirt durch Wohnwagen oder Couch oder grossen Esstisch belegt, ich habe es immer so gemacht da wo die Couch steht einfach die lautsprecher mittig Abstrahlung positionieren damit die lautsprecher mich direkt anschauen, somit ist das meiste erledigt, zweiter Schritt war, ich habe meine 60 Euro Aldi lautsprecher gegen 1000 Euro lautsprecher getauscht und siehe, mein Raum ist besser geworden😂
Ich hatte schon Lautsprecher die im ganzen Raum gut geklungen haben an der selben Stelle an der nun die anderen stehen die das nicht tun, also kann an der Theorie nicht alles stimmen
@@SoGehtSound meine Erfahrung ist das die modernen neuen Lautsprecher sehr gut und genau auflösen aber leider zu Lasten der Räumlichkeit , man muß wirklich im perfekten stereo Dreieck sitzen um das zu genießen. Viele der Vintage LS waren da im Vorteil mit ihrem breiten Abstrahlverhalten
Ich halte deine Methode für Blödsinn ... richtig so findet man ungefähr die Position wo der Bass am ausgeglichensten ist, aber halt auch nur wenn du vor hast deine Lautsprecher genau in die Ecke zu stellen, was man aber wenn möglich vermeiden sollte ... denn die Position der Lautsprecher beeinflusst genau so die Raummoden wie die Abhörposition, also sollten die Lautsprecher etwa da stehen wo man vor hat sie auch aufzustellen ... um mal das extremste Beispiel zu nennen du hast einen kleinen Raum der nur 2 Meter Breit ist, stellst nun zwei Lautsprecher mit einem halben Meter abstand zur jeweiligen Wand auf, so würden diese beiden Lautsprecher ab einer bestimmten Frequenz nicht mehr als Punktschallquellen in dieser Richtung Arbeiten sonder eine Zylinderwelle erzeugen und somit würde die Raummode zwischen den Seitenwenden gar nicht erst angeregt die du vorher in der Ecke voll angeregt hast und dann passt deine Position gar nicht mehr ...
Hab jetzt schon einige Videos von dir geschaut, war bisher immer still hier in der Kommentar Sektion doch muss mal los werden finds mega gut, mit welcher Behutsamkeit du die passenden Worte findest um es für Interessenten verständnisvoll zu erklären. Weiter so!
Vielen Dank, tut gut solch differenziertes Lob zu lesen 😊
Danke!
Ich hab in meiner Abhörposition eine kleine Auslöschung bei genau 62 hz. In einem sehr kleinen Fenster. Bewege ich mich 5 cm nach vorn mit dem Kopf, höre ich die 62hz wieder.
Lohnt sich da eine Optimierung oder sind solche minimalen Dinge eher kein Problem?
Man hört das auch nur wenn man mit einer Sinuskurve arbeitet.
LG
Erstaunlich wie man 5 Minuten lang um den heißen Brei reden kann, ehe man zur konkreten Anleitung kommt, wie man vorgeht.
Hi, deine Aussage klingt für mich wie verärgerte Kritik. Empfindest du Hintergrundwissen und die Grundlagen einer Vorgehensweise als "heißen Brei"? Wie würdest du mein Video verändern wenn du es gemacht hättest?
@@SoGehtSound manche (wie auch ich) wollen einfach nur die konkrete Handlungsanweisung für optimalen Sound. Statt sich Theoriewissen anzueignen.
Wie ich dein Video verändern würde:
1. Timetsamps in Video einfügen. Auch bei kurzen Videos.
2. Gleich am Anfang zur Sache kommen was der Zuschauer konkret tun muss.
3. "Willst du mehr wissen, warum und wieso? Dann bleib jetzt dran! Hier erfährst du wie Sound im Raum funktioniert!" Und überlässt es dem Nutzer ob er sich die Theorie geben will.
Danke für deinen Input. Ich werde sehen, wie ich mit diesen Wünschen umgehen kann.
Beste Grüße
Benjamin
Interessanter wäre es, Tipps für einen nicht-leeren-Raum zu bekommen.
Ich weiß nicht genau was mit nicht-leeren-Raum gemeint ist, aber falls die Frage ist, wie man die Akustik in einem bestehenden Raum mit bereits aufgestellten Lautsprechern optimiert, dann kann das verlinkte Video möglicherweise nützlich sein: ua-cam.com/video/Easrg2fip-0/v-deo.html
Viele Grüße
der Mathematiker ist am Start…
Am PC Links und Rechts neben Monitor 2 kleinere Fullrange, im Wohnzimmer 2 große Standlautspreche die direktschall optimiert sind und noch einigen anderen klimbims, eingemessen über das automatische einmessverfahren vom Marantz Verstärker.
Dazu beachtet wie die Range des Subwoofers ist und der restlichen Lautsprecher. Wellenlängen errechnet und dementsprechend Subwoofer und die restlichen Lautsprecher mit passenden abstand zu wand aufgestellt.
Das einzige Problem was ich jetzt noch habe sind Reflexionen vom schönen Granitboden und den blöden Dachschrägen, ink eines weiterführenden Raumes ohne Tür.
Aber der erweist sich als Resonanzkörper für den Tiefgang. :D
Hmm bin mir gerade unsicher ob diese Technik so funktioniert. Wenn ich einen Lautsprecher direkt in eine Ecke stelle um meinen Sweetspot zu finden und ihn am Ende wieder anders platziere verändert sich dann nicht auch wie stark Raummoden angeregt werden? Oder ist die Position der Lautsprecher zu vernachlässigen? In einem Video von Jesco Acoustic Insiders erklärt er genau den umgekehrten Weg. Den Lautsprecher möglichst an dem Ort wo wir davon ausgehen das wir sitzen (unsere Ohren sind) und wandert dann durch den Raum um den Ort zu finden, wo es am ausgewogensten klingt um dort die Speaker zu platzieren. Hinzukommt ja auch noch die Höhe der Speaker die durch die Begrenzungen (Decke und Boden) ebenfalls Einfluss auf das Ergebnis haben.
Abgesehen davon finde ich aber sehr gut das du klar machst, dass es sich häufig eher um Empfehlungen für und Startpunkte handelt.
Und generell dickes Lob für deine Videos. Im deutschsprachigen Raum in meinen Augen eines der fundiertesten und besten Videos die ich kenne 🎅.
In der Ecke ist man sich sicher, dass alle Raummoden gleichmäßig angeregt werden, weil in der Ecke alle Moden ein Druckmaximum haben. Von dort aus kann man dann den ausgewogensten Abhörplatz finden. Wenn man dann an diesem Ort in Ohrhöhe den Lautsprecher aufstellt, kann man tatsächlich im Umkehrschluss dann auch die beste Lautsprecherposition herausfinden. Diese Wiederum hat aber, wenn überhaupt, wenig Einfluss auf die Raummodenverteilung am Abhörplatz. Da geht es dann eher darum richtig gute Symmetrie, Frequenzverhalten und co zu bekommen. Ergibt das so Sinn?
Freut mich, dass meine Raumakustik-Tutorials dir so gut zusagen 😊 Danke für die Rückmeldung ☺️
@@SoGehtSound dank dir für deine Rückmeldung. Ja so gesehen macht das auf jeden Fall Sinn 😅. Würde es denn umgekehrt in deinen Augen auch Sinn ergeben? Müsste dann ja genau so funktionieren oder?
Wobei ich nicht weiß ob da der SBIR Effekt stärker zum tragen kommt, also wenn man dann den Speaker dort platziert wo man selbst gehört hat. Sprich die Methode die ich meinte.
Ich finde das Thema allgemein sehr komplex und habe mir schon echt viele Gedanken gemacht. Mein nächster Versuch ist die KH120 und den KH750 Wandnah aufzustellen. KH120 auf Stands. Allerdings muss ich dafür leider vorerst mal endlich anfangen zu bauen.
Finde den Austausch super mit dir und der Community.
Allen an der Stelle schon mal besinnliche Tage.
Freut mich, dass dich der Austausch weiterbringt, danke für deine konstruktiven Fragen 😊. Ich halte die umgekehrte Vorgehensweise nicht für sinnvoll weil man ja zuerst den optimalen Ort im Raum kennen muss bevor man die Lautsprecher positioniert. Wenn man nun zuerst die Lautsprecher positioniert, geht man ja davon aus, dass sie schon an der optimalen Position sind, man weiß aber nicht ob sie tatsächlich alle Raummoden gleichmäßig anregen und das Ergebnis vielleicht mehr abhängig von der Position des Lautsprechers als von der Hörposition ist. Ergebnis das Sinn? An der Stelle ist die Reihenfolge aus meiner Sicht ausschlaggebend für das optimale Ergebnis. Dir auch frohe Weihnachten 🙋🏻♂️
@@SoGehtSoundmeines Wissens nach ergibt das umgekehrt z.B im PA Bereich in kleineren Räumen oder bro Heimkinopremiere Sinn. Also dass man quasi den besten aufstellungsort für subwoofer findet, da sich die Zuhörer meist über eine größere Fläche verteilt befinden. Hat da dann vor allem mit den Wechselwirkungen von den Bässen selbst und den Wänden zu tun wenn ich das richtig verstanden habe
Freie Aufstellung, halben Meter von jeder Wand entfernt, gleichschenkliges Dreieck mit Kreuzungspunkt hinterm Kopf ist die Empfehlung von Herrn Strauß
Deine Ausführung , Daumen hoch
Da gibt es ein super Manual von @NoteYourVision ;-)
Außerdem empfehle ich die Recording/Mixing Tutorials von Bobby Owsinski, der geht in seinen Video-Kursen sehr! ausführlich auf die Aufstellposition sowie Raum-Besonderheiten ein.
Hi NoteYourVision
Ich liebe deine Videos. Sie geben mir immer richtig Lust, weiter an mir zu arbeiten, da du sehr kompetent und sachlich erklärst. 😊
Ich überlege mir die KRK ROKIT RP5 G4 zu kaufen, da ich gehört habe, dass man Monitore für einen gescheiten Mix und Master braucht.
Stimmt das?
Im Moment „arbeite“ ich nur mit den Dt770pro und den akg 702 Kopfhörern. 😣
Bin sehr gespannt auf deine Antwort, Danke 😄
Hi, freut mich sehr, dass dir mein Kanal so gut gefällt 😊. Lautsprecher bieten, wenn man sie richtig einsetzt, definitiv sehr nützliche Eigenschaften im Vergleich zu Kopfhörern. Die Herausforderung ist, dass man hier die Raumakustik und Aufstellung sehr genau beachten muss, was bei Kopfhörern natürlich weg fällt. Die KRK sind auf jeden Fall sehr beliebte Lautsprecher, wobei ich kein großer Fan davon bin. Womit ich in letzter Zeit allerdings sehr gute Erfahrungen gemacht habe sind diese hier: www.thomann.de/de/adam_t5v.htm?offid=1&affid=890
Wenn du im gleichen Preisbereich wie die KRK sein möchtest wäre das meine Empfehlung. Wenn du mehr Geld zur Verfügung haben solltest, würde ich zu diesen Lautsprechern greifen (oder zu den noch größeren 3-Wege Modellen): www.thomann.de/de/adam_a7v.htm?offid=1&affid=890
Da Lautsprecher eine wirkliche langfristige Investition sind, lohnt es sich häufig etwas größer und besser zu denken. In dem Studio das ich leite gibt es zwei Paar Lautsprecher die jeweils älter sind als ich 🤩 und immer noch hervorragend. Wer die mal angeschafft hat, hat definitiv eine sehr gute langfristige Entscheidung getroffen😉
ok, hab leider wenig Geld, daher bin ich mir nicht sicher, ob ich Monitore brauche oder ob ich auch mit meinen Kopfhörern weiterarbeiten kann und glaubst du, dass ich auch nur mit ihnen Fortschritte machen kann?
Oder ist es quasi essentiell Monitore zu haben?
Danke ✌🏼
Nein, essentiell ist es nicht, du kannst auch mit Kopfhörer arbeiten. Lautsprecher bieten durchaus Vorteile aber insbesondere wenn das Budget knapp ist kann man sie absolut als optional ansehen 😊.
@@SoGehtSound vielen Dank, das hilft mir sehr viel 🙂👍🏼👍🏼👍🏼
ohje...ausgewogener bassklang!? wenn man es einmal gehört hat, ist es bestimmt kinderleicht zu verstehen. deshalb liebe ich das schlafen, da muss man weder was wissen, noch tun.
Also ich suche den besten klang ohne meine lautsprecher aufgestellt zu haben? Das finde ich klasse
Warum so kompliziert?
Am Ende des Tages ist es eh so das fast keiner einen einzelnen Raum nur für Musik hat, die lautsprecher stehen zu 98% im Wohnzimmer und die beste abhörposition wirt durch Wohnwagen oder Couch oder grossen Esstisch belegt, ich habe es immer so gemacht da wo die Couch steht einfach die lautsprecher mittig Abstrahlung positionieren damit die lautsprecher mich direkt anschauen, somit ist das meiste erledigt, zweiter Schritt war, ich habe meine 60 Euro Aldi lautsprecher gegen 1000 Euro lautsprecher getauscht und siehe, mein Raum ist besser geworden😂
Nubert schreibt dazu wie man am besten die Anlage aufstellt aber nicht bezogen wo im Raum
Ich hatte schon Lautsprecher die im ganzen Raum gut geklungen haben an der selben Stelle an der nun die anderen stehen die das nicht tun, also kann an der Theorie nicht alles stimmen
Hi, spannende Erfahrung, danke für´s Teilen. Welchen Zweck haben deine Lautsprecher? Also wofür nutzt du sie?
@@SoGehtSound meine Erfahrung ist das die modernen neuen Lautsprecher sehr gut und genau auflösen aber leider zu Lasten der Räumlichkeit , man muß wirklich im perfekten stereo Dreieck sitzen um das zu genießen. Viele der Vintage LS waren da im Vorteil mit ihrem breiten Abstrahlverhalten
Ich halte deine Methode für Blödsinn ...
richtig so findet man ungefähr die Position wo der Bass am ausgeglichensten ist, aber halt auch nur wenn du vor hast deine Lautsprecher genau in die Ecke zu stellen, was man aber wenn möglich vermeiden sollte ...
denn die Position der Lautsprecher beeinflusst genau so die Raummoden wie die Abhörposition, also sollten die Lautsprecher etwa da stehen wo man vor hat sie auch aufzustellen ...
um mal das extremste Beispiel zu nennen du hast einen kleinen Raum der nur 2 Meter Breit ist, stellst nun zwei Lautsprecher mit einem halben Meter abstand zur jeweiligen Wand auf, so würden diese beiden Lautsprecher ab einer bestimmten Frequenz nicht mehr als Punktschallquellen in dieser Richtung Arbeiten sonder eine Zylinderwelle erzeugen und somit würde die Raummode zwischen den Seitenwenden gar nicht erst angeregt die du vorher in der Ecke voll angeregt hast und dann passt deine Position gar nicht mehr ...
😂