Sehr informatives Video. Sehr hilfreich dieser direkte Vergleich. Mal abgesehen von Lautstärke und Saugleistung: Beim Kochfeld von Bosch wirkt das Layout der Bedienelemente auf den ersten Blick völlig überladen und nicht sehr intuitiv angeordnet. Ich persönlich finde bei Küchengeräten die Lösungen von Neff sehr benutzerfreundlich, weil man selber entscheiden kann, ob man die Geräte per Touch-Bedienung oder Twist Pad steuern möchte. Schade, dass Bora physische Bedienelemente nur für das relativ teure Professional anbietet.
Herzliche Grüße heyedddie! Ich gebe dir recht, dass auf den ersten Blick die Bedienung vom Bosch relativ überladen wirkt. Wenn man sich damit auseinandergesetzt hat, ist die Bedienung sehr verständlich. Die Umsetzung von Neff mit dem Twistpad und den verschiedenen Dekoren, die man wechseln kann, hat mich auch schwer beeindruckt.
Herzliche Grüße ssch6403! Wir haben in dem Test darauf wert gelegt unterschiedliche Systeme vorzustellen. Neff ist ebenfalls ein Produkt der BSH und somit findet man die Technik im Bosch Kochfeld wieder. Nur die Bedienung und das Design unterscheidet sich zum Bosch.
Bora ist sicher nicht gleich Bora. Trotzdem möchte ich kurz das Ein oder Andere zu Bora sagen. Wir haben seit fünf Jahren bei uns zu Hause das Bora Pro 2.0 in der Konfiguration Induktion-Abzugselement-Induktion im Einsatz. Wir betreiben das System als Abluft System. Bis auf eine Kleinigkeiten sind wir äusserst zufrieden. - Wir aktivieren reglemässig unabsichtlich die Kindersicherung, wenn wir uns quasi nach vorne über das Kochfeld beugen. Das ist zum Beispiel der Fall, wenn man einen grossen Topf mit Wasser auf die hintere Induktionszone stellen will. Nervig ist, dass man die Sicherung nicht standardmässig vollständig deaktivieren kann. + Reingigung: der Edelstahlfilter und die Auffangwanne können sehr einfach mit einer Hand entnommen und in der SpüMa gereinigt werden. Genau so einfach werden die Teile wieder eingesetzt und das war es auch schon + Überkochen und verschütten: Das ist uns beides schon mehrfach passiert und wir hatten noch nie den Fall, dass sich ausserhalb der Auffangschale Flüssigkeit befunden hat. Wenn man natürlich einen ganzen Liter Milch auslaufen lässt, sähe es vermutlich anders aus. Häufiger fallen auch mal einzelne Nudeln oder Hackfleisch in die Öffnung. Die kann man mit den Fingern einfach bei laufendem System wieder rausfischen. + Abzugleistung Dampf: Grundsätzlich gehört beim Kochen ein schräg aufgesetzter Deckel auf den Topf. Dann benötigt das System etwa die Hälfte seiner maximalen Leistung, um auch Wasserdampf eines 25 cm hohen Topfes abzusaugen. Gleichzeitig spart man ordentlich Energie + Abzugsleistung Wrasen: Ähnlich wie beim Wasserdampf. Funktioniert sehr gut und da man bei laufendem System direkt auf den Filter schauen kann, sieht man auch, wann dieser in die SpüMa sollte. ! Vorsicht, wenn ihr einen Kamin habt. Ab Leistungsstufe 7 von 9 plus Powerstufe, saugt das System ohne Probleme auf einer 60 m2 grossen Fläche den Rauch aus dem Kamin an. Also unbedingt ein Fenster kippen oder die Kellertüre öffnen, wenn ihr so viel Leistung benötigt und der Kamin brennt. Dann funktioniert es ohne rauchige Zwischenfälle. Und zuletzt die Drehregler. Die sind top. Ich bin überhaupt kein Freund von Touch Bedienungen. Insbesondere bei Geräten, bei denen es darauf ankommt, schnell und einfach auch mit schmutzigen Händen regulieren zu können. Insgesamt ist das ein richtiges Arbeitsgerät, das im täglichen Gebrauch sehr viel klaglos wegsteckt. Und ja, Bora ist in der Anschaffung eher teuer, aus meiner Sicht allerdings seinen Preis wert.
Herzliche Grüße, m.e.7100! Vielen Dank für deine Erfahrungen aus der Praxis. Das sind für den einen oder anderen Unentschlossenen wertvolle Tipps, die bestimmt die eine oder andere Frage beantworten. Das Thema Abzugshaube und Kamin ist vom Gesetzgeber her auch klar geregelt: Der Schornsteinfeger wird den Kamin nicht abnehmen, wenn eine Abzugshaube ohne Fensterkippschalter oder ein Sensor zum Erkennen, ob der Kamin aktiv ist oder nicht, verbaut ist. Ansonsten schalten sich die Abzugshauben ab.
@@m.e.7100 Natürlich interessiert es den Schornsteinfeger))) Wenn ihr Schornsteinfeger es nicht geprüft hat (und seinen Nachfolger genau so keine Interesse gezeigt hat, was ich bezweifle)- ist das aber nicht die Regel.
Das Franke Kochfeld finde ich wegen der möglichen Schublade interessant. Vielleicht ist es bei den anderen Kochfeldern auch möglich einen Teil mit eine Schublade vom Schreiner ausstatten zu lassen?
Herzliche Grüße Thomas! Die Frage ist, ob sich dann eine Schublade lohnt in der man nichts unterbringen kann. Aus Kosten/ Nutzen Gründen würde ich davon abraten.
Ist mit dem AEG Kochfeld das xcd6847as gemeint? 😅 Wir waren heute im Studio und haben das Kochfeld als SaphirMatt empfohlen bekommen. Ich kann das getestete Kochfeld aber nicht so richtig in der AEG Range einsortieren. Uns ist vor allem eine sehr gute Luftreinigung wichtig (wie wohl jedem), aber wenn der Muldenlüfter der schwächste in der Runde war …
Herzliche Grüße lubzerjung7558! Das sind zwei völlig unterschiedliche Systeme. Leider lässt sich die Frage nicht pauschal beantworten, da ich bei der Bedarfsanalyse nicht dabei gewesen bin. Ich kenne weder den Raum noch die Anforderungen an den Stauraum in der Küche oder viele andere relevante Details.
Herzliche Grüße Holo456, beide Kochfelder haben die gleiche Größe sowie den gleichen Motor. Bei dem Pure ist die Bedienung Rot und bei dem Pure M ist diese Weiß. Das Pure hat 4 einzelne Induktionszonen. Das Pure M hat 2 einzelne Induktionszonen plus 2 Induktionszonen als Flächeninduktion (also miteinander verbindbar). Das Pure X hat eine größere Glasfläche, die Bedienung in Blau, 2 x 2 Induktionszonen als Flächeninduktion. Der Lüfter ist den anderen Pure Modellen wieder gleich. Das passende Video dazu wird in den kommenden 2 Wochen mit veröffentlicht. Es befindet sich gerade im Schnitt. ;-)
@@kallegrabowski8972 Richtig! Deshalb zeigen die sowas auch nicht. Vor allem zeigen die nicht, was passiert, wenn der Topf überläuft. Das läuft nämlich alles in den Abzug.
@@kaptnkirk2740 Nicht zu vergessen: man soll immer brav den Topfdeckel schräg auflegen, mit der Öffnung in Richtung der Absaugung, damit das einigermaßen funktioniert. Bewahrt das bewährte sag ich da nur. Ich bräuchte praktisch eine komplett neue Küche wenn ich so ein Ding haben wollte. Und das ganze Geschiss mit der ständigen Putzerei von diesem Apparillo würde mich auch anstinken. Nein danke!
Herzliche Grüße an alle! Wir kochen Wasser, weil es im Video am besten zu sehen ist, wie die Absaugung funktioniert. Der Reinigungsaufwand ist nicht so hoch, wie viele erwarten. Es gibt Auffangschalen für überkochende Töpfe. Die Dämpfe werden durch einen Fettfilter geleitet, der das Fett aus der Luft abscheidet. Ich empfehle meinen Kunden immer, beim Kauf eines solchen Kochfelds einen zweiten Fettfilter zu bestellen, damit sie nach jedem Kochen den Filter reinigen können und verhindern, dass er verharzt. Letztendlich ist der Einsatz des Kochfelds mit Abzug eine Frage der Planung und des Geschmacks. Manche möchten keine Haube über ihrer Insel oder generell in der Küchenplanung. In diesem Fall könnte man sich für dieses System entscheiden, wenn die Voraussetzungen erfüllt sind.
@@GutsmannKuechen Hallo, wirklich nach jedem Kochen das Ding reinigen? Ernsthaft jetzt? Da kann ich gerne drauf verzichten. Meine neue Kaminhaube ist von Miele, die ist dezent, diskret und effektiv wie ein Butler. Die Filter werde ich 1x im Monat in die Spülmaschine werfen. Und damit ist der Käse gegessen. Ein teures Küchengerät welches mir auch noch einen Mehraufwand verursacht brauche ich nicht. Aber jeder wie er will und mag 😁
Vermutlich nicht. Aber die Wahrscheinlichkeit, das mal etwas daneben läuft an Flüssigkeit ist halt gegeben. Und dann macht es schon Sinn, den Fettfilter in den Spüler zu stellen.
Herzliche Grüße Lukas! Nein das ist kein Muss, es war lediglich eine Empfehlung. Festgesetztes Fett hat die Eigenschaft nach einer gewissen Zeit zu verharzen. Dann bekommt es auch nicht mehr in der Spülmaschine aus dem Filter herausgewaschen.
Diese geleckten Küchenstudios... völlig praxisfern! Wenn der Topf überläuft, ist die komplette Absauge mit dicker Erbsensuppe oder Milchreis vollgeschmiert. Lekker... Kein Wunder, daß es sowas in Profiküchen nicht gibt.
Herzliche Grüße, kaptnkirk2740! Jedes Küchengerät sollte nicht nur nach Wunsch, sondern nach Bedarf eingeplant werden. Ob ein Kochfeld mit Dunstabzug Sinn macht oder nicht, muss mit der räumlichen Gegebenheit abgestimmt werden. Beim Thema Reinigung denken die Hersteller mit - der eine mehr als der andere. Die meisten Elemente des Einlasses sind spülmaschinenfest, ebenso die Fettfilter. Zudem besitzen diese Kochfelder eine Auffangschale (unterschiedlich groß je nach Hersteller).
Mich überzeugen diese Dinger nicht. Wir haben seit Jahrzehnten eine Wand-Kaminhaube. Das funktioniert problemlos und mit wenig Aufwand. Eine gute Weisheit: don't buy these overengineered Gadgets. Ein Ex-Kollege hat so einen Muldenlüfter gekauft und muss nun regelmäßig den Kundenservice zur Wartung kommen lassen. Mit neuer Technik löst man vielleicht ein Problem, bekommt dann aber dafür 3 neue bzw. andere.
Herzliche Grüße kallegrabowski8972! Jedes System hat auf seine Weise Vorteile und auch Nachteile. Ich bin ein Freund von einer bedarfsgerechten Küchenplanung. Bei mir entscheidet nicht mein persönlicher Vorzug für ein System. Ich kenne aber auch die Planungshinweise für Muldenlüfter. Wen das interssiert, der kann sich das hier anschauen: ua-cam.com/video/EWKhZiGhnYs/v-deo.htmlfeature=shared
Herzliche Grüße Kevin! Der Abzug ist sehr gut von Bora. Es gibt aber auch sehr gute Kochfelder mit ebenfalls guten Abzügen. Kommt auch immer auf das Budget und den Vorlieben beim Kochen an.
Sehr informatives Video. Sehr hilfreich dieser direkte Vergleich.
Mal abgesehen von Lautstärke und Saugleistung:
Beim Kochfeld von Bosch wirkt das Layout der Bedienelemente auf den ersten Blick völlig überladen und nicht sehr intuitiv angeordnet.
Ich persönlich finde bei Küchengeräten die Lösungen von Neff sehr benutzerfreundlich, weil man selber entscheiden kann, ob man die Geräte per Touch-Bedienung oder Twist Pad steuern möchte.
Schade, dass Bora physische Bedienelemente nur für das relativ teure Professional anbietet.
Herzliche Grüße heyedddie! Ich gebe dir recht, dass auf den ersten Blick die Bedienung vom Bosch relativ überladen wirkt. Wenn man sich damit auseinandergesetzt hat, ist die Bedienung sehr verständlich.
Die Umsetzung von Neff mit dem Twistpad und den verschiedenen Dekoren, die man wechseln kann, hat mich auch schwer beeindruckt.
Der Vergleich ist für uns sehr hilfreich. Allerdings haben wir auch Neff in die engere Auswahl genommen. Könnten Sie hierzu noch etwas sagen?
Herzliche Grüße ssch6403! Wir haben in dem Test darauf wert gelegt unterschiedliche Systeme vorzustellen. Neff ist ebenfalls ein Produkt der BSH und somit findet man die Technik im Bosch Kochfeld wieder. Nur die Bedienung und das Design unterscheidet sich zum Bosch.
Tolle Sendung. Es wäre aber schön gewesen bei Allen Geräten ein Blick untendurch wie beim Ersten.
Herzliche Grüße teryenteryen1326! Vielen Dank für dein Feedback. Wir merken uns für das nächste Video ;)
Bora ist sicher nicht gleich Bora. Trotzdem möchte ich kurz das Ein oder Andere zu Bora sagen. Wir haben seit fünf Jahren bei uns zu Hause das Bora Pro 2.0 in der Konfiguration Induktion-Abzugselement-Induktion im Einsatz. Wir betreiben das System als Abluft System. Bis auf eine Kleinigkeiten sind wir äusserst zufrieden.
- Wir aktivieren reglemässig unabsichtlich die Kindersicherung, wenn wir uns quasi nach vorne über das Kochfeld beugen. Das ist zum Beispiel der Fall, wenn man einen grossen Topf mit Wasser auf die hintere Induktionszone stellen will. Nervig ist, dass man die Sicherung nicht standardmässig vollständig deaktivieren kann.
+ Reingigung: der Edelstahlfilter und die Auffangwanne können sehr einfach mit einer Hand entnommen und in der SpüMa gereinigt werden. Genau so einfach werden die Teile wieder eingesetzt und das war es auch schon
+ Überkochen und verschütten: Das ist uns beides schon mehrfach passiert und wir hatten noch nie den Fall, dass sich ausserhalb der Auffangschale Flüssigkeit befunden hat. Wenn man natürlich einen ganzen Liter Milch auslaufen lässt, sähe es vermutlich anders aus. Häufiger fallen auch mal einzelne Nudeln oder Hackfleisch in die Öffnung. Die kann man mit den Fingern einfach bei laufendem System wieder rausfischen.
+ Abzugleistung Dampf: Grundsätzlich gehört beim Kochen ein schräg aufgesetzter Deckel auf den Topf. Dann benötigt das System etwa die Hälfte seiner maximalen Leistung, um auch Wasserdampf eines 25 cm hohen Topfes abzusaugen. Gleichzeitig spart man ordentlich Energie
+ Abzugsleistung Wrasen: Ähnlich wie beim Wasserdampf. Funktioniert sehr gut und da man bei laufendem System direkt auf den Filter schauen kann, sieht man auch, wann dieser in die SpüMa sollte.
! Vorsicht, wenn ihr einen Kamin habt. Ab Leistungsstufe 7 von 9 plus Powerstufe, saugt das System ohne Probleme auf einer 60 m2 grossen Fläche den Rauch aus dem Kamin an. Also unbedingt ein Fenster kippen oder die Kellertüre öffnen, wenn ihr so viel Leistung benötigt und der Kamin brennt. Dann funktioniert es ohne rauchige Zwischenfälle.
Und zuletzt die Drehregler. Die sind top. Ich bin überhaupt kein Freund von Touch Bedienungen. Insbesondere bei Geräten, bei denen es darauf ankommt, schnell und einfach auch mit schmutzigen Händen regulieren zu können.
Insgesamt ist das ein richtiges Arbeitsgerät, das im täglichen Gebrauch sehr viel klaglos wegsteckt. Und ja, Bora ist in der Anschaffung eher teuer, aus meiner Sicht allerdings seinen Preis wert.
Herzliche Grüße, m.e.7100! Vielen Dank für deine Erfahrungen aus der Praxis. Das sind für den einen oder anderen Unentschlossenen wertvolle Tipps, die bestimmt die eine oder andere Frage beantworten. Das Thema Abzugshaube und Kamin ist vom Gesetzgeber her auch klar geregelt: Der Schornsteinfeger wird den Kamin nicht abnehmen, wenn eine Abzugshaube ohne Fensterkippschalter oder ein Sensor zum Erkennen, ob der Kamin aktiv ist oder nicht, verbaut ist. Ansonsten schalten sich die Abzugshauben ab.
@@GutsmannKuechen das mit dem Kamin stimmt natürlich. Allerdings interessiert das niemanden, wenn man einen Altbau hat und eine neue Küche einbaut 😄
@@m.e.7100
Natürlich interessiert es den Schornsteinfeger))) Wenn ihr Schornsteinfeger es nicht geprüft hat (und seinen Nachfolger genau so keine Interesse gezeigt hat, was ich bezweifle)- ist das aber nicht die Regel.
Das Franke Kochfeld finde ich wegen der möglichen Schublade interessant. Vielleicht ist es bei den anderen Kochfeldern auch möglich einen Teil mit eine Schublade vom Schreiner ausstatten zu lassen?
Herzliche Grüße Thomas! Die Frage ist, ob sich dann eine Schublade lohnt in der man nichts unterbringen kann. Aus Kosten/ Nutzen Gründen würde ich davon abraten.
Ist mit dem AEG Kochfeld das xcd6847as gemeint? 😅 Wir waren heute im Studio und haben das Kochfeld als SaphirMatt empfohlen bekommen. Ich kann das getestete Kochfeld aber nicht so richtig in der AEG Range einsortieren. Uns ist vor allem eine sehr gute Luftreinigung wichtig (wie wohl jedem), aber wenn der Muldenlüfter der schwächste in der Runde war …
Hallo, würdet ihr eher den Bora Muldenlufter oder eine Lift Haube von Berbel Skyline Egde empfehlen?
Herzliche Grüße lubzerjung7558!
Das sind zwei völlig unterschiedliche Systeme. Leider lässt sich die Frage nicht pauschal beantworten, da ich bei der Bedarfsanalyse nicht dabei gewesen bin. Ich kenne weder den Raum noch die Anforderungen an den Stauraum in der Küche oder viele andere relevante Details.
Vielen Dank für den Beitrag! Wie sieht der Vergleich Bora Pure vs. Bora Pure M aus? Ich habe dazu leider keinen Leistungsvergleich gesehen.
Herzliche Grüße Holo456, beide Kochfelder haben die gleiche Größe sowie den gleichen Motor. Bei dem Pure ist die Bedienung Rot und bei dem Pure M ist diese Weiß. Das Pure hat 4 einzelne Induktionszonen. Das Pure M hat 2 einzelne Induktionszonen plus 2 Induktionszonen als Flächeninduktion (also miteinander verbindbar). Das Pure X hat eine größere Glasfläche, die Bedienung in Blau, 2 x 2 Induktionszonen als Flächeninduktion. Der Lüfter ist den anderen Pure Modellen wieder gleich. Das passende Video dazu wird in den kommenden 2 Wochen mit veröffentlicht. Es befindet sich gerade im Schnitt. ;-)
Hallo,
jetzt zeigt ihr immer Wasser kochen. Wie sieht der Abzug beim anbraten aus?
dürfte meines Erachtens schlechter sein, aufsteigender Wasserdampf ist leichter einzusaugen als Fett das in alle Richtungen spritzt.
@@kallegrabowski8972 Richtig! Deshalb zeigen die sowas auch nicht. Vor allem zeigen die nicht, was passiert, wenn der Topf überläuft. Das läuft nämlich alles in den Abzug.
@@kaptnkirk2740 Nicht zu vergessen: man soll immer brav den Topfdeckel schräg auflegen, mit der Öffnung in Richtung der Absaugung, damit das einigermaßen funktioniert.
Bewahrt das bewährte sag ich da nur.
Ich bräuchte praktisch eine komplett neue Küche wenn ich so ein Ding haben wollte.
Und das ganze Geschiss mit der ständigen Putzerei von diesem Apparillo würde mich auch anstinken. Nein danke!
Herzliche Grüße an alle! Wir kochen Wasser, weil es im Video am besten zu sehen ist, wie die Absaugung funktioniert. Der Reinigungsaufwand ist nicht so hoch, wie viele erwarten. Es gibt Auffangschalen für überkochende Töpfe. Die Dämpfe werden durch einen Fettfilter geleitet, der das Fett aus der Luft abscheidet. Ich empfehle meinen Kunden immer, beim Kauf eines solchen Kochfelds einen zweiten Fettfilter zu bestellen, damit sie nach jedem Kochen den Filter reinigen können und verhindern, dass er verharzt. Letztendlich ist der Einsatz des Kochfelds mit Abzug eine Frage der Planung und des Geschmacks. Manche möchten keine Haube über ihrer Insel oder generell in der Küchenplanung. In diesem Fall könnte man sich für dieses System entscheiden, wenn die Voraussetzungen erfüllt sind.
@@GutsmannKuechen Hallo, wirklich nach jedem Kochen das Ding reinigen? Ernsthaft jetzt?
Da kann ich gerne drauf verzichten. Meine neue Kaminhaube ist von Miele, die ist dezent, diskret und effektiv wie ein Butler. Die Filter werde ich 1x im Monat in die Spülmaschine werfen. Und damit ist der Käse gegessen.
Ein teures Küchengerät welches mir auch noch einen Mehraufwand verursacht brauche ich nicht.
Aber jeder wie er will und mag 😁
Müssen die Fettfielter wirklich jedes mal nach dem kochen in die Spülmaschine?
Vermutlich nicht. Aber die Wahrscheinlichkeit, das mal etwas daneben läuft an Flüssigkeit ist halt gegeben. Und dann macht es schon Sinn, den Fettfilter in den Spüler zu stellen.
Herzliche Grüße Lukas! Nein das ist kein Muss, es war lediglich eine Empfehlung. Festgesetztes Fett hat die Eigenschaft nach einer gewissen Zeit zu verharzen. Dann bekommt es auch nicht mehr in der Spülmaschine aus dem Filter herausgewaschen.
Diese geleckten Küchenstudios... völlig praxisfern!
Wenn der Topf überläuft, ist die komplette Absauge mit dicker Erbsensuppe oder Milchreis vollgeschmiert. Lekker...
Kein Wunder, daß es sowas in Profiküchen nicht gibt.
Herzliche Grüße, kaptnkirk2740! Jedes Küchengerät sollte nicht nur nach Wunsch, sondern nach Bedarf eingeplant werden. Ob ein Kochfeld mit Dunstabzug Sinn macht oder nicht, muss mit der räumlichen Gegebenheit abgestimmt werden. Beim Thema Reinigung denken die Hersteller mit - der eine mehr als der andere. Die meisten Elemente des Einlasses sind spülmaschinenfest, ebenso die Fettfilter. Zudem besitzen diese Kochfelder eine Auffangschale (unterschiedlich groß je nach Hersteller).
Ist es normal das der Bosch nicht ganz plan auf der AP aufliegt ? In der mitte zieht es etwas nach unten.
Herzliche Grüße halilsoza9056! Es könnte auch an dem AP-Ausschnitt liegen.
Guten Tag, wie ist Ihre Meinung zum Falmec quantum pro easy?
Mich überzeugen diese Dinger nicht. Wir haben seit Jahrzehnten eine Wand-Kaminhaube. Das funktioniert problemlos und mit wenig Aufwand.
Eine gute Weisheit: don't buy these overengineered Gadgets.
Ein Ex-Kollege hat so einen Muldenlüfter gekauft und muss nun regelmäßig den Kundenservice zur Wartung kommen lassen.
Mit neuer Technik löst man vielleicht ein Problem, bekommt dann aber dafür 3 neue bzw. andere.
Herzliche Grüße kallegrabowski8972! Jedes System hat auf seine Weise Vorteile und auch Nachteile. Ich bin ein Freund von einer bedarfsgerechten Küchenplanung. Bei mir entscheidet nicht mein persönlicher Vorzug für ein System. Ich kenne aber auch die Planungshinweise für Muldenlüfter. Wen das interssiert, der kann sich das hier anschauen: ua-cam.com/video/EWKhZiGhnYs/v-deo.htmlfeature=shared
Bora am besten. Alles andere einfach eine Abklatsch und schlechter
Herzliche Grüße Kevin! Der Abzug ist sehr gut von Bora. Es gibt aber auch sehr gute Kochfelder mit ebenfalls guten Abzügen. Kommt auch immer auf das Budget und den Vorlieben beim Kochen an.
Das ist wie wenn du sagen würdest Mercedes Benz ist am besten und alle anderen Automarken ein Abklatsch und dass sie nicht fahren können
was für ein Quatsch. bora verwendet auch nur einfachste Standard-Elektronik vom E.G.O. Kochen alle nur mit Wasser