НОКАУТИРУЮЩИЙ УДАР - КОМУ ВЕРИТЬ? Мельцеру или Хусяйнову? Как бить правильно?
Вставка
- Опубліковано 24 січ 2022
- Ссылки на оригинальные ролики, короткие фрагменты из которых использованы в этом видео.
Видео с канала bloodandsweatmma
с Зуфером Мустафовичем Хусяйновым • Так НОКАУТИРУЕТ боксер...
Ролики с канала ТРЕНЕР с Марком Ионовичем Мельцером • Как бить незаметно / У...
Еще один • Ты бьешь неправильно! ...
И еще ролик с Мельцером • Главное в ударе неожид...
Народ, в чем суть данного видео. Два больших корифея бокса, оба заслуженные тренера России: Марк Ионович Мельцер и Зуфер Мустафович Хусяйнов объясняют в ютубных роликах диаметрально противоположную технику нокаутирующего удара. Кому в итоге верить? И какую технику лучше осваивать? Попытаемся разобраться. - Спорт
ПРОДОЛЖЕНИЕ ВИДЕО СПУСТЯ ГОД ua-cam.com/video/w70LERCqo-c/v-deo.html
прав мельцер, все эти предварительные разгоны - туфта, попробуйте удар одним разворотом таза бросить.
правильно когда все движущиеся части тела: нога, таз, плечо, рука доходят в момент касания кулака цели.
так что стартует рука, потом плечи, а на финальной стадии присоединяется короткий и мощный скрут бедра и таза.
Майк Тайсон... да и вообще люьой нокаутер с тобой и с Мельцером поспорил бы))
@@42.94 покажи доверенность от тайсона и других нокаутеров, согласно которой они тебя уполномочили говорить за себя.
вот скажи мне, почему любой безграмотный чорт, который не может аргументировать свои заявления всегда кивает на великих, мол они с ним согласны?
@@Bolshoy_ZmeyМельцер прав. Но вы его сами неправильно понимаете. Не "сначала рука, потом плечо.. "- все, вы уже неправильно бьете
хусяйнов чушь городит
Я с детства занимался боксом, отзанимался им 7 лет и не смог выполнить даже КМСа, хотя имел регулярные тренировки и хороший тренировочный процесс. Главной причиной, по которой я не смог достичь результата, как мне говорили тренера, это отсутствие природной скорости, т.е.от природы я не быстрый человек, а мне ставили классическую постановку удара, как говорит Хусяинов, и вот такой удар у человека не быстрого от природы хорошо видим и соперник быстро принаровится к нему , спустя некоторое время уже после армии, приехав в Москву, я походил на тренировки к Мельцеру Марку Ионовичу, который и показал мне технику синхронного удара, и эффект меня приятно удивил, поработав над техникой Мельцера, у меня гораздо больше стало получается в бою, очень жаль, что это было поздно освоенно, но результат меня порадовал. Подводя итог, можно сказать следующее, что техника удара должна ставиться боксеру соответствующая его физическим данным и скоростью рук и реакции.
Ну так ты просто попадаешь или нокаутируешь каждый раз своих соперников?
ps Мельцер учит попадать, американская и мексиканская школа бокса учит нокаутировать! У меня ученик, нркаутер, насмотрелся Мельцера и перестали люди падать, стал игровиком🤦♂️ Мы с ним это заметили, перешли на мою... слегка деревенскую, американскую школу бокса... лбди падают опять))
Тут смотря какая цель у Вас - если выпоонить кмс, то Вам к Мельцеру, если научиться драться, то к большинству других тренеров
@@42.94 а как без умения попадать можно нокаутировать соперника?? Нокаутировать можно и при технике Мельцера, главное в боксе это скорость, чтобы ты успевал донести свой сильный удар до цели. У меня друг тоже боксёр, у его от природы скорость и ловкость такая, что он бил вообще от уха, вроде и видишь удар, а увернуться не успеваешь, мне с ним в спарингах тяжело было боксировать, но кстати после тренировок с Мельцерам, я спаринговал с ним и он заметил, что я стал точнее бить, поэтому руки уже, как раньше на пояс не опускал, а держал у головы. А вообще я знаю одно, как только ты начинаешь гнаться за нокаутом, риск быть нокаутированным 95 %.....
@@peterkoala4702 😂👍 Как нокаутировать?))) Вторым, третьим, четвертым, да хоть десятым ударом))) Про серийную работу не слышали?)) Почему Вы решили (и Мельцер тоже), что главная задача бокса, это встать друг напротив друга и соревноваться в реакции - кто в кого попадет?)) Я хоть и 130 кг, но я капец какой короткорукий, я в таком соревновании проигрываю практически всем!! 100% и Вам бы проиграл, даже когда Вы еще к Мельцеру не ходили! А по поводу природных данных и скорости... мне конечно диагнозов никаких не ставили (я рос в 80-е, не до этого было), но судя по диагнозам моего сынишки я капец какой инвалид был)) Самый неспортивный ребенок всегда и везде - в любой школе на любом уроке физкультуры, в любом детском лагере!! При беге ножки заплетались и я падал (сейчас у меня детей 50 занимается, и только мой сыночек постоянно падает при обычном беге на разминке😂 ножки заплетаются как и у меня в свое время)) Про то, чтобы поймать тенисный мячик и речи быть не может - тренируем его с супругой каждый день на протяжении 8 лет и пока никакого эффекта (тысячи других детей прошедших через мои тренировки ловят с первого раза!). И вот Вы хотите, чтобы я с моим сыном, мягко говоря очень неспортивные люди (ну и Алексея Олейника тоже сюда можно отнести - он тоже в детстве всегда и везде самым неспортивным был... ну и скорость Вы его видели), так вот Вы хотите, чтобы мы с такими данными вставали напротив противников и мерились с ними в скорости одиночного удара???)))) Я выиграю в таком соревновании только у человека с ДЦП😂 А еще представьте мои коротенькие ручки... похоже я в таком соревновании могу и длиннорукому ДЦПшнику проиграть😂
Нет, наш шанс (если драться без борьбы и только на руках) - подходить близко и пытаться уронить... и только серией (хотя иногда и сразу нокаут получался... но это случайно - прям задачи вырубить с одного, с первого удара я конечно не перед кем не ставлю).
Мельцер великий человек, великий тренер, этого никто не оспаривает!! Но его школа бокса очень не всем подходит во-первых по физиологическим причинам (если сигнал от мозга к рукам и ногам идет с некоторой задержкой - это диагноз моего сынишки), а так же может не подойти тактически и ментально - если Вы короткорукий, очень физически крепкий и сильнобьющий! Вас такая школа может даже испортить! Вам к Касу Д'Амато нужно)) Но если Вы длиннорукий и любите работать с дистанции, хорошо её чувствуете, то возможно Вам к Мельцеру! Мельцер как я понял очень хорошо ставит попадание первым ударом в серии или одиночным ударом (но бокс на этом не заканчивается... у Тайсона, Фрезера, Туа, Холифилда он на этом только начинался)))
Что-то сомневаюсь что по Мельцеру, медленные волокна дадут результат. По сути крупные группы мышц мало участвуют в ударе, а скорее придают ему некую жёсткость/ оконченность. Основную функцию в разгоне руки, берут на себя передняя дельтовидная и малая грудная мышца, скажем так не самые скоростные. Передняя дельтовидная хоть и способна к быстрому сокращению, но обладая малой силой, не может быстро справится с массой руки. Разве что Мельцер научил тебя хорошо усыплять внимание противника.
Недавно,в Англии,в одном пабе, какой-то пьяный мафиози наводил и Тито Ортизу и его друзьям по ММА...Вот так! А тот же Дацик?! Колхоз колхозом,а валит не слабо!
Тут уже говорили - у Мельцера есть короткая пауза перед ударом, что ещё больше вводит соперника в заблуждение - он видит постоянное движение плечей, но не видит удара. Мне кажется это важнее, чем сила удара, который предсказуем.
Да, обманные движение по школе Марка Ионовича реально крутые.
Этой паузой он ритм ломает.
@@boxinglab если посмотреть выступления американских боксёров на олимпиадах, они повсеместно используют запоздание руки
у Хусяинова удары хорошо отточены под челнок, они получаются медленнее но их можно хорошо скрыть постоянными финтами.
Андрей, может быть малому количеству людей этот ролик будет интересен, может мало наберёт просмотров, но, безусловно, это САМЫЙ интересный разбор техники бокса на канале. Тут не просто идёт разбор и обсуждение какого-то элемента, а сравнение диаметрально противоположных техник. И это ОЧЕНЬ круто
Олег, спасибо :-))
@@boxinglab Поддержу на 100%!!!
@@user-rx8yi2ct3z Дмитрий, приветствую! :-))
Что то у специалиста кулаки не довернуты, пальцы на растопырку. Много рассуждений о физике как науке. Какое отношение автор имеет к боксу?
АндреЙ, очень детально , а главное с уважением к обсуждаемым тренерам проведен рассказ.
И тут у меня есть некоторое соображение по этому поводу
Может быть стоит на первом этапе тренировок отрабатывать классический удар Хусяйнова, а позже изучать "незаметный удар" Мельцера.
И таким образом классический (придающий силу) удар на подсознательном уровне будет исполняться во время "невидимого удара" позволяя придать силу этого удара.
Амплитуда движения таза на много короче, и даже если кажется, что он начинает движение одновременно, рука все равно отстает и идет позже. Долго пересматривал, чему учит Мельцер, на мой взгляд он показывает все то же самое, только не так гипертрофировано! Более профессиональный и быстрый вариант. И если цель научится сильно бить по мешку, то школа Мельцера, наверное, не имеет смысла, но по сопернику - я бы тренировался, именно, как учит Мельцер. Сильно сомневаюсь, что ученики Мельцера, прямо, сильно слабее бьют и по мешку и в ринге. За то, обладание навыков быстрого и более незаметного удара, однозначно, огромное преимущество
Его ученик выступает в профи, но чет нокдаунок и досрочек я от него не видел, могу ошибатся
@@sabr1324
Ну Потопов не очень бьющий боксер....плюс, в этих весах не так много откровенно бьющих боксеров с хорошей техникой...
согласен с тобой👍
@@denirus2512 так он же по технике Мельцева работает, значит како вывод?
Посмотрите на Романова! Как он бил.
Андрей, я сам занимался боксом и видел эти видео ролики, задавался тем же вопросом, что и Вы. Для себя я нашел следующий ответ: это две разные школы бокса, если хотите любительская и профессиональная. Начинается все с движения, с ног, и вот именно в любительском и проф боксе совершенно разное движение боксеров, совершенно другой принцип ведения боя, длинная дистанция боя, другие задачи. По сути это два разных вида спорта. Проф боксер ходит по рингу, наступая на всю стопу, экономит движения, выбрасывает удары, чтобы нанести максимальный урон, возможно закончить досрочно бой. Любители (старая советская школа бокса, или те же кубинцы) двигаются быстро, выкидывают удары, набирают очки. Попробуйте встать на всю стопу, подсесть, оказаться на ближней дистанции, а потом ударить так учит Хусейнов, это практически невозможно, ну а если еще добавить сюда серийную работу, то становиться совсем сложно. Поэтому я думаю, что оба правы, но надо понимать где и с кем вы боксируете. Спасибо!
Ну топ профи по разному умеют. И наступать на всю стопу когда нужно, и пархать когда требуется. Поэтому там и намного интереснее бои проходят.
Есть такой эпитет в боксе "бьет так быстро, что не успевает ударить" ))))
Хусяйнов и Мелцер говорят о разных вещах с точки зрения уровня боксера и ситуаций.
Опять терминология. Нокаутирующий или сильный (мощный, тяжелый, разрушительный)?
В очередной раз имеет место разногласие в понимании предмета разговора.
Буду говорить о боковом ударе. Причем о сильном ударе. Не "хитром", не "волшебном", ни каком ином.. Только о сильном. Так проще и нагляднее.
Изначально боковой удар напоминает стиль батерфляй в плавании. Т.е. нога, потом, корпус, потом рука как плеть. (идеально показывает Исаев). Всё с задержкой по времени. В последствии эта задержка минимизируется настолько, что её не заметить глазом. Дуга (эипс и пр.) становится минимальной. Кажется, что её нет, но она есть. И чем напряженнее ситуация, тем все это короче и меньше в ущерб силе. Т.е. начинаем изучение как говорит Хусяйнов, а заканчиваем , уже достигнув уровня, как говорит Мельцер. Так же могу заметить, что бывают пацаны, у которых это все происходит на интуитивном уровне. Т.е. пришел в секцию, и сразу попёрло. И быстро и хлестко и коротко. Но таких единицы.
Ну и.. наконец. Смотрим как ведет себя топовый боксер при добивании. Вот прям берем топового боксера хай-энд уровня и смотрим. Вроде они знают как "правильно". НО при добивании, когда нужно реально "поломать", начинается натурально размахайка. Колхозочки летят мама-не горюй. А почему так? Да потому, что коряга (оверхенд) сильнее классического кросса, а боковуха с замахом в разы сильнее чем "высокотехнологичный" боковой Мельцера. Мы же говорим о силе удара? НО!!!! пока дело не дошло до "бакланки" эти коряги и размахайки не проходят, потому как видны (и вот тут на сцену выходит Мельцер)
P.S. Да, и кстати.. Боксеры высокого уровня очень часто реально сначала толкают от себя кулак, а затем "раскручивают" всё тело. Т.е. ноги и остальное догоняют кулак и плечо. Просто, что бы выполнить это всё требуется либо природный дар, либо куча тренировок. Иначе будет просто тычок.
Совершенно верно поясняете.немного дополню, если бить как вы описали в конце то это лютое фуфло и так бьют очень многие нынче а как в начале, по принципу кнута мало кто умеет,а это самый быстрый удар.и жесткий.есть еще одна техника нанесения удара.а чем то схожая с тем как учит Мельцер.но с чуть большей загрузкой ударной ноги и некоторого замаха плечом и корпусом.удар получается очень мощным а т.к идет по кратчайшему пути то и быстрым.это так называемая Воронежская школа.если попал то добивать не надо.противник либо плывет а это Стоп или падает.и тоже Стоп.я будучи весом 66кг в16 лет ронял левым боковым сознательно пробивая в правую перчатку.хватало что бы даже уронить.а если поймал открытого то на жопу падали без вариантов.нам на тренировках тренер правой бить практически не давал в голову.т.к удар еще мощнее, перекалечились бы.да бывало и калечились на спаррингах.
Тут вы тонко подметили и описали третий тип удара (когда сначала кулак толкают от себя). И он тоже имеет право на существование, как самый неожиданный.
Чушь, для быстрого и внезапного удара в боксе был придуман - джеб, а бить дальней правой например, это долго и будет всё видно - противнику в боксе.
Техника Мельцера это для уличной драки, когда просто стоишь ( фронтально ) перед противником и бьёшь любой удар, без стойки и классической техники удара.
Хороший анализ. Я не занимался боксом, но много смотрю, и думаю так же в целом. У вас много хороших деталей. Про конец боя и размахалово без техники - прям то же самое писал, каждая техника в своё время боя))
100%
Ну Хусяйнов больше именно о мощи удара, а Мельцер больше о своевременности. Мельцер сам говорил что при его технике в мощи есть потеря но этого удара не видно и поэтому от него падают.
Боксеру больше подойдет тогда Мельцера, а уличнику Хусяйнова. 😂
Класс.Спасибище огромное. Отличный разбор.
Андрей, ты все правильно разложил. Преимущество удара по методу МИ - это неожиданность. Преимущество классической схемы- сила удара. Если правый прямой бьешь в серии после левого , то правое плечо уже сзади, как бы заряженное и ты ударишь по классике с заворотом корпуса, выведение плеча т т.д.... А в случае , если правый одиночный , либо ты с него начинаешь серию, то для эффекта неожиданности против "читающего" соперника, метод МИ -самое то...
Очень в точку..прям с языка сняли..я хоть и далее от ударки по боксу,но сразу задался вопросом,после просмотра- а почему нельзя комбинировать🤔 эти техники..но видимо это оч сложно- заставить тело действовать в двух режимах одновременно?? А разбор реально классный
@@user-ro6zu8wg5eа что сложного то работать используя обе техники,если серия то с разгоном буть если одиночный удар то бить как учит ми потому что если бить одиночный с растягиванием тела то он то будет сильнее но его будет заметно,надо понимать зачем и как бить
то есть, вы утверждаете что в технике МИ нет заворота корпуса? мда...
Этот ролик вызвал массу ценных и мудрых комментов, от практикующих бокс, вот что значит поднят ключевой вопрос..!
Всем огромное Спасибо и Уважение.!🙏👍🤗
Очень интересно. Благодарю
Очень интересное сопоставление! Настоящий теоретический анализ! Спасибо, Брат!
Про удар Мельцера можно продумать дальше, он тоже сильный при правильном исполнении.
Смысл в том, что догоняя телом руку в финальной точке нужно создать и четко зафиксировать на доли секунды абсолютно жесткую конструкцию ноги - спина - плечо предплечье-кисть. Стать таким как-бы ромбом, либо "сварной конструкцией из уголка"
Вот представьте, сейф стоял где-то, а потом начал падать, и долбанул вас углом. Он вроде и не быстро падал, скорости там никакой не было, но долбанул так, что больше не захочется. И дело тут в его абсолютной жесткости.
Так вот, когда следуешь телом за рукой, довольно органично получается подставить в конце этот самый жесткий ромб.
Это древняя техника, основной прием фехтования - колющий выпад, позволявший пробить рапирой доспех. Точно так же работают и копьем. С копьем не прыгают, его вонзают коротким и очень жестким движением, формируя тот самый ромб.
Для этого , к примеру, специально тренировали руки руки упражнением, известным сейчас как "радость копейщика" - берешь лом за конец, держишь перед собой вертикально, а потом переводишь в (почти) горизонталь , поднимая руки к своему подбородку, и пытаешься на долю секунды зафиксировать положение. Таким образом руки тренируются на статическую жесткость.
Если перефоазировать всë кратко, то суть удара Мельцера - подставь жесткий ромб.
Отлично описали технику незаметного нанесения удара Мельцера.
Пробиванием рапирой доспеха забавны миф.
А так да начинать с руки это неотемлемая часть фехтования.
@@alexeystayers7626 ну, таких тонкостей холодного оружия не знаю, наверное, это стереотип, что всë это граненое именно для пробивания доспехов придумано.
@@user-lc7zw5de2d@user-lc7zw5de2d стереотип - это когда под доспехами по умолчанию понимают полные латы. А с точки зрения физики, шило пробивает эффективнее за счёт меньшей площади поперечного сечения и, соответственно, большего удельного давления в точке контакта. Поэтому да, узкие шило- и пикообразные наконечники предназначаются для пробития доспехов. Только не лат.
Жесткая конструкция нужна при толчке, а при ударе не нужна. Пожно и в прыжке наносить такие же мощные удары как и в опоре. А вот толкнуть в прыжке не возможно. Поэтому то что Мельцер показывает, это не удар, это толчек, быстрый толчек. В нокаут таким толчком не отправите, да попадать будет проще, но нокаута не будет, вот нокдаун возможен.
Спасибо, интересно.👍
Приятный диктор. Всё чётко, понятно, без намека на агрессию или токсичность. Вывод грамотный. Подписался.
Интересовался именно этой темой как казалось бы на первый взгляд полностью противоположных техник!! Но это абсолютно не так, просто оба тренера чуть чуть не все сказали развернуто- я полностью в этом разобрался
Обучение обязательно включает изучение и начинается по системе звеньев( хлыста) , можно хоть с максимальным запаздыванем и раскручиваением каждого звена для освоение биомеханики удара где последним звеном будет Рука
А только после освоения этой техники можно перенести это все и эффективно сильно бить по методики Мельцера, суть которой не совсем в одновременном участие всех звеньев , а необходимости сначала хорошим импульсом максимально быстро хлестко и легко Поднести кулак близко к цели ( можно с небольшим поворотом корпуса),где далее перед самим последним акцентом и произвести быстрый и короткий хлыст всеми звеньями!! Легендарный нокаутер Вячеслав Лемешев именн так и делал, в чем и заключался секрет его удара
Пробуйте, руку поднесли к цели и всем корпусом хлестанули ее ) всем спасибо, сам очень долго к этому шел
Огонь, с огромным интересом просмотрел
Удар волной или хлыстом, создает максимальное ускорение, аналогичная техника используется при безоборотном метании ножа, только с ножом допускается еще использование размаха. Техника хлыста использует силы упругой деформации. Незаметный удар Мельцера обладает более равномерной скоростью, без ускорений. По моему ничто не мешает объединить 2 техники вместе. Я сам сперва учился бить через волну, затем захотелось учиться делать незаметные удары. Обучение по методике хлыста позволяет научиться чувствовать включение каждого звена независимо, поэтому если сразу учиться включать все звенья для незаметного удара, то эффект будет ниже.
Очень интересно.
Мельцер тоже учит вкладывать корпус, просто одновременно с приходом руки в цель. Это сложнее, но незаметнее. Сила удара та же получается. Обучить этому непросто, как мне кажется. Но у меня третье мнение - мне кажется, Мельцер не учитывает, что боксёр находится в постоянном движении и отрабатывать незаметный удар из статичного положения особо смысла не имеет. Нужно отрабатывать, как донести свой удар через финт, вызов, ложную атаку и прочими способами.
У Мельцера есть ролики на тему неожиданных ударов и финтов
Слушай , отлично объяснил
То что смог объективно рассмотреть плюсы и минусы обоих подходов отдельная благодарность ✊
Очень приятно и полезно мнение профессионала , от души благодарю🙏🥊
четко разобрал. с выводами согласен 100%: МИ дает более продвинутую технику на обмана опытных соперников, а классический кнут разучивается в начале для освоения биомехники удара
Хорошее видео, хорошее сравнение и показ на следующем видео.
Спасибо. Я не понимал Мельцера из его объяснений. Теперь в голове все по полочкам.
Видео получилось очень толковое, спасибо. Убрать "телеграф" часто важней, чем особо сильно ударить.. Этому сейчас и девчат многих обучили, они, кстати, прилежные в обучении - следят за этим. И удар без "телеграфа" заходит без проблем, и даже без особой силы это неплохо соперника "взбадривает". "Телеграф" состоит, в основном, из двух компонентов - 1) замах кулака, и 2) движение плечей, - от них всё зло, даже неподготовленный соперник шарахнется, а опытный боец - опустив руки будет вас "отлущивать". Завершающий совет на этом видео - слушать именно своего тренера, - особенно актуальный, потому что именно ваш тренер вас реально "читает"!
Спасибо!
Подача и манера обьяснять на высоте, как брату! 🎉
Спасибо большое! :-)
Вывод: Надо не спорить о том, как лучше, а уметь бить и уметь применять, в разных ситуациях, оба варианта.
Раз или два лупануть неожиданно, как учит Мельцер, а потом вложиться и добить силовым вариантом. В серии ударов вроде бы так и делается -акцент на последний удар.
Солидарен, это как бить только одной рукой, зачем спорить, обе техники нужны
Видео кайф! Разбор по сути, спасибо) Всем Бокс👊
Благодаря за интересното видео.
Моето лично мнение, което е на аматьор, който е далеч от бокса (тренирам съвсем друг ударен спорт) е, че двамата Зуфером Мустафовичем Хусяйнов и Марком Ионовичем Мельцер са прави. На мен са ми покзавали и двата варианта.
Така, че аз не виждам никакво противоречие. Явно и метода за нанасяне на прав удар (гиаку цуки) са правилни. Според ситуацията може да се използва единия или другия вариант.
Моят треньор казва, че не е важна формата, а съдържанието. Щом един прийом работи, то той не е погрешен.
Всяка школа, всеки стил си имат своите особености, предимства и недостатъци. Тук сте на 100 процента прав.
Спасибо за видео. У Бриедиса тренер тоже даёт технику удара по Мельцерски. И движение бедра у восточников развито (условно каратистов). Но на мой взгляд надо использовать оба варианта удара. Это придаст бойцу универсальность. Очень понравился выпуск.
У Бриедиса тренер Чернигов был - он тоже, кстати, есть на ютубе!) Насчет оба варианта - в теории, да. Но это невозможно. Так как они фундаментально противоположные - и тело будет слушаться только в одном.
@@boxinglab либо надо быть очень талантливым, чтобы это совместить.
Бриедису нокаутирующий удар и большую часть его фишек ( правый снизу - левый сбоку, нестандартный удар по печени и в селезёнку, кросс через руку и др. ) ставил совсем другой человек. И в основе там принципы именно школы Хусяйнова. В упоминаемом случае надо смотреть не то, что показывает Чернигов, а то, как бил Майрис.
@@denisssalkovs1590 интересно!!
@@boxinglab Ещё у Майриса джеб очень неприятный. Кто не знает, думает, "ну джеб и джеб, подумаешь". Он его наносит вертикальным кулаком и бьёт очень сильно. Удар проходит между перчаток и игнорировать его невозможно. Опять таки можно понаблюдать бои, соперники, по незнанию испытав джеб на себе в первых раундах, очень быстро начинали работать, четко перекрываясь - "ну его нафиг"
Добрый день.
Удачно подобрано название к ролику в связи с чем зашёл посмотреть.
Посмотрел и многое чего для себя подчеркнул.
Тоже обратил внимание что эти тренера каждый объяснял по своему силу удара. И был такой же вопрос. И теперь стало более менее понятно.
Если брать ракету как аналогию, то разбивание на ступени выполняет несколько задач: уменьшение сопротивления воздуха на низких высотах, уменьшение веса каждой последующей ступени, упрощение конструкции ракеты как результат двух первых причин. Теоретически, можно не разбивать ракету на ступени, но тогда придется жечь больше топлива т.к. прибется тащить весь вес ракеты, ракета должна быть более прочной, что привет боьшему весу и большему количеству топлива и большей энергии навзлете. Это если по-простому. В боксе таких условий нет: сопротивление воздуха постоянно на всей длине удара, длина удара короткая, поэтому возможно сложение энергий от движения отдельных частей тела - оттплкивпние ногой, прворот таза и распрямление руки (как три ступени ракеты). Единственный недостаток - сложность в клординации движений разных частей тела. Таким образом, в классическом ударе происходит сложение скоростей засчет постоянно низкой сложности удара, что приводит к увеличению длительности удпра от старта до полного распрямлегия руки. Во втором случае, скорости складываются одновременно, без увеличения длительности удара, что привод к сложности выполнения ввиду необходимости координировать движение разных частей тела в одно и тоже время. Надеюсь запудрил мозги качественно 🤣.
:-)))
Среди зимы приятно тебя видеть..)😀🔥
Согласен.
Чистое небо, солнышко...эх, побыстрее бы весна
:-)))
Крутое видео!
Классно 👍 ты всё разбираешь 🤝
Умница..совершенно верно..удачи..
Я думаю надо пробовать. И выбрать уже свой вариант. Правильно будет знать оба варианта и не ограничивать себя так точно.
Филимонов на бладэндсвете точнее всех разобрал удар с финальным ускорением-последовательность включения звеньев. Особенно ног! Именно острый удар.
Другое дело, что обычно нокаутируют ударом, который разгоняется предварительным уклоном, либо финтом,лучше всего с подседом, либо двойкой, особенно на подскоке, что дает разгон, либо шоулдер роллом, плюс навстречу. Иначе это называют тычком.
На практике механика пр.прямого очень отличается, зависит и от обучения и от особенностей телосложения и от ситуации.
Молодец, красавчик.
Все четко рассказал
Огонь ролик
Доброей время суток! Тема интересная, но вы не уточнили один момЭнт.
Уважаемый автор, а сколько нокаутёров воспитал Мельцер и Хусяйнов? Если говорить о нокаутирующей технике можно перевести их подход(методики) в цифры. Это может добавить очков в пользу одного из них.
У Мельцера Романчук самый известный ученик - нокаутёр, про Хусяйнова не слышал...
Помогайте знатоки! Го статистику нокаутёров !
Очень доходчиво и грамотно разъяснил, как правильно настроить работу мозга и тела. От души, что поделился знанием. Моё мнение: переднюю руку для сбива атаки и раскрытия можно так использовать, но задняя однозначно должна быть, как плеть... Достойное видео
Зашёл почитать комментарии профи. Очень хорошее видео, интересный вопрос, очень нравятся такие видео
Приветствую 👋😃
Клевый выпуск 🤙
Спасибо большое! Привет в Британию! :-))
Отличный ролик, спасибо! Резюме. Для ринга-Мецлер, для улицы-Хусяйнов!)
Круто!!!
Интересный разбор
Парень,ну ты молодец! Очень красиво всё разложил!
Интереснаюую развил тему , 5+
Я сейчас постараюсь всё обьяснить…
Обе техники правильные разница только в изначальном распределение веса,одна техника работает когда масса тела на передней ноге, а другая когда на задней
В обеих этих техниках удар делиться на два этапа : первое действие и второе , что и развивает силу удара
Эффект хлыста есть и там и там
Смотрите короче : в одном варианте масса тела находиться на задней ноге, мы переносим её на переднюю ногу может даже с небольшим шагом( это первый этап) потом монолитно поворачиваем весь корпус с плечом и выпрямляем дальнюю руку ( это второй этап и он идёт как одно действие)
Второй вариант: мы поворачиваем дальнюю ногу вместе с тазом не делая акцент на переносе массы тела с ноги на ногу и за счёт скручивания корпуса запускаем плечо вместе с рукой
Но если честно второй вариант я не практикую но смысл лично мне понятен
То есть в первом варианте сила берётся за счёт переноса массы тела во втором за счёт скручивания корпуса , обеими можно неплохо бить просто какой выбрать решать лично вам это дело сугубо личное индивидуальное и зависит от стиля боя и особенности строения вашего арготизма
Всем бокс 🥊 😎🤙
Дело в том что как только мы подключаем к кулаку туловище (чтобы обеспечить включение массы в удар), становится совершенно неважно, какая у кулака была скорость, и значение приобретает только скорость самого туловища (разогнанного толчком ногой). Но при этом важно, с какой скоростью кулак будет доставлен до цели. "Кнут" запускает кулак лучше, но требует больше времени на разгон (плюс телеграфирует).
Автор смотрит прям в душу 😲
Ходил в детстве на бокс. Тренер учил так: класический правый прямой начинается с носка ноги, поворот, колено, таз, бок, плечо, кулак. Именно так и есть рука запаздывает на долю секунды. Но проблема в том что соперник видит поворт тела если делать медленно. Мельцер говорит то же самое, все тоже самое но Внимание! Намного быстрее одновременно неполучится но это есть идеал удар, запаздывание удара руки на долю секунды.
Тема интересная была затронута! Для начинающих конечно нужно делать как Хусяйнов показывает, более опытным использовать вариант который показывает Мельцер.
Ну с другой стороны, привычка закладывается, и потом уже почти невозможно ведь переучиться. Так что, наверно, пуская кто-то сразу так учит, а кто-то наоборот.
@@boxinglab между этими вариантами нет сильных различий. Использовать другой вариант можно в процессе тренировки. На собственном примере скажу что мастера спорта выполняя использовал одни виды ударов, а МСМК уже другие виды и технику исполнения. Очень важно кто тренирует!
блин..посмотрел,раз,посмотрел два.....вроде все сам знаю.но этот хрипловатый паренек все равно с харизмой...слушать и смотреть интеерсно.Получается хорошая беседа о боксе:) подписался
Интересный разбор как говорят правда в середине)
Классная зима у вас
чувак,те респект!
благодарю
Супер 👍
Андрей, очень интересная тема.
Можно сделать разбор про то, по какой технике били правый прямой чемпионы, такие как Кличко, Льюис, Джошуа, Уаэлдр и др. Было бы интересно.
смысл
Уж тогда Мухаммеда Али
@@fnaaz223, все они били хлыстообразно, то есть, начинали с ног, а верх корпуса и рука шли с отставанием.Мельцер-тренер любителей, а там главное попадать по цели, набирать очки, а не сила удара.
Конечно интересно
Обе техники правильные в зависимости от ситуации: против быстрого соперника лучше маскировать удар и стараться нанести его как можно быстрее; по уставшему, медленному, стоящему без движения или уходящему по линии атаки противнику можно развернуться по-максимуму, чтобы пробить защиту или достать подальше. Ключевая фишка доворота таза не в силе, а в дальности удара. Силу даёт разворот плечевого пояса. В итоге в первом случае нокаут будет благодаря внезапности и скорости, во втором - длине и силе удара. Вот и весь сказ.
Спасибо за хороший разбор!
Если позволите маленькое дополнение ( как мнение ).
В школе Марка кроме быстроты движения преимуществам ещё является жёсткость удара .
Так как все группы мышц срабатывают одновременно , в момент контакта с целью .
Абсолютно поддерживаю Ваше мнение.
Скорость, синхронность.
Где-то читал такую фразу, что "понимающие боксёры бьют рукой, а наносят удар всём телом, а опытные мастера бьют всём телом, а наносят удар одной рукой", скорее всего здесь имеется ввиду, что опытные мастера сначала именно разгоняют тело, а потом бьют рукой тем самым вкладывая вес в удар. К тому же, если попросить новичка ударить левый прямой, то он и будет начинать удар с движения кулака, потому как вообще не имеет понятия о том, что удар начинается с ног. Начинать прямой удар с движения кулака естественное желание не требующее тренировки.
там еще основная фишка у Марка Ионовича в очень короткой,почти незаметной микропаузе-замирании перед ударом,которая также направлена на то что б еще больше скрыть удар.Обе школы крутые,мне вот лично по физиологии ближе всего Исаева механика движений
У Исаева крутая школа!
Исаев ТОП тренер, Дмитрий Бивол стал МСМК у него в Питере. А практика как известно критерий истины.
Очень хороший анализ!!!
Приятно смотреть, когда нет огульной критики, очень классный анализ!!!👍👍👍👍👍
Jest klasika boksa vse skoli s svojei castju pravdi ,no nado zametit ,cto individualn.sportsm.eto pol udaci .Levsi ,visokije ,osoben.silnije ili neudobnije protivnikam ,spasibo ,
Отличный разбор! Про закон продиводействия и снижения скорости руки при одновременнм разгибании с вращением таза и толчком ноги, хочу сказать что если бы речь шла о метании ядра, или тем более толчка штанги, Вы абсолютно правы, не получится передать энергию с ног и корпуса на ядро или штангу, так как сила плечевого пояса намного меньше, и будет тот самый эффект противодействия. Но в боксе, вес самой руки плюс вес перчатки, практически не замедляет скорость руки, и наложение скорости будет и в этом случае, при общем сокращении времени удара с начала движения в целом. Ноги и таз на более короткой амплитуде работают нежели рука, в конечном итоге всё движение ног, корпуса и руки одновременно жёстко застывают при постановке кулака на цель.
Браво. Хитро. Всём рассказал.
Спасибо за видео! Что скажете про Исаевскую школу?
Очень хорошая и классическая!
Все верно. Можно попробовать как-то схематично.
Представим тяжелый груз (таз спина) к которому сзади через пружину привязан легкий грузик (рука кулак).
Допустим, работает только таз и спина, рука летит за ними по инерции, ее можно почти не напрягать. Но это заметно (движение корпуса). В то же время можно же раздергивать (делать ложные движения), что несколько нивелирует, что соперник может видеть движение и это на мой взгляд эффективнее. Теперь представим что вместе с движением основного груза надо чтобы и маленький груз тоже пошел вперед. В данном варианте уже не будет хлесткости удара, а если ее и можно достичь, то это должна быть филигранная техника, здесь надо прилагать силу в руке, чтобы преодолеть инерцию, а сила это уже не полет по инерции и это уже не хлест. Довелось поупражнятся у тренера, который старается дать технику МИ. Пробовал с ним упражнение он бьет, я убираю руку. В 90% он бьет в момент когда я ставлю руку на место, т.е. я еще не поставил, он уже бьет или немного дергает потом бьет. Если бить спокойно с нуля и без раздергивания, то руку убрать успеваю (вопрос сугубо концентрации, если ее нет, то сложно). Возможно, при ударе когда сначала идут ноги и плечи будет еще проще убрать руку, не пробовал.
Лучшийййййй❤🎉
Спасибо большое ☺️
Молодец парень!
Главное в любом виде спорта-скорость. В боксе надо как можно быстрей доставить кулак к бороде противника. И если начинать с носка то время доставки кулака к цели увеличивается плюс,соперник уже реагирует на движение ноги и готов к удару. Нас тоже учили по Мельцеру ,кулак первый,а потом все остальное.
И нас тоже, удар начинается с руки.
Вы не правильно поняли Мельцера. Всё должно сработать одновременно. Не может последнее звено, к тому- же самое мелкое, тащить за собой остальные ., более крупные звенья. Это нонсенс.
Придерживаюсь точки зрентя Марка Ионовича👍 Хороший разбор школ
все верно, школа Марка Ионовича, работает с более слабым ударом, но более эффективным за счет скорости, неожиданности, микропауза перед самим ударом. Противник не видит подготовки и начала удара, он не готов, расслаблен, это круто и это работает
Ну наконец-то, столкнули школу Мельцера и противоположную школу! Тоже нам на боксе говорили, что звенья должны отставать друг от друга!
Вообще контент топовый, !!!
Спасибо большое!
👍Лайк и привет из Греции 🇬🇷
Спасибо за лайк! И большой привет в солнечную Грецию!! :-))
Охуенная концовка! Весь видос казалось, что хрень, а в конце самая суть. Спасибо
Интересно!)
у моего классного тренера была Ваша фамилия!) Но имя другое.
@@boxinglab, у которого ты сейчас тренируешься?)
@@user-nn6mv9du6k Нет. В подростковом возрасте, кто мне дал технику - Сергей Борисович Малышев
@@boxinglab, прикольно)))👍🏻
Melcer prav,vse idet odnovremenno,a xlystoobraznyj udar xusjajnova viden xorosho I master uvernetsja vsegda.
Именно так
Мельцер всегда делает акцент на том, подготовительное движение, когда удар "взводится", должно быть спрятано и отделено от самого удара. Таким образом во всех оборонительных действиях боксер закладывает возможность ударить быстро и жёстко.
Молодец. Все так и есть. Ты точно расскрыл разницу. У Мельтцера подход более на набор очков. В классике же силового удара ставка не только на точность, но и кинетику удара и на его разрушающую силу.
В современном боксе оба подхода работают. Так как точный и незаметный удар - тоже вещь нужная. А уж если он прошел, то можно и вложиться в догонку по классике
Что интересно, я год как-то учился в Тайване и ходил там в секцию Джит-Кун-До(Брюс Ли), где нам тренер, в том числе, показывал "продолжительный удар". Можно сказать, что та методика - это продолжение удара без отведения руки назад после того, как он пришел в цель, что позволяет пробивать толстых(буквально, когда слой не мышц, а жира) соперников. Суть была чем-то похожа на технику МИ - взрыв происходил, когда кулак уже коснулся соперника. Брюс Ли был хорошо знаком с боксом и эту технику либо адаптировал оттуда, либо наоборот, модифицировал классическую схему.
Респект
Интересная тема поднята :
Школа Мельцера-удары менее мощные но и менее заметные,важно не забывать что нарабатывая технику - в бою - придерживаться ее сложнее.Мини замахи,опускание рук,и так возникает по мере уменьшения сил.
,,Классическая техника’’- обучаемая с нуля - понятнее,разбита на фазы.Быстрее нарабатывается.Удар действительно сильнее,но и более заметен.
Лично мне пришло понимание что школа Мельцера особенно имеет место быть в ближнем бою-имея наработки коротких ударов без замаха- уверенее себя чувствуешь.
Определенно можно сказать что нарабатывая разные техники и углы - становится выше арсенал - значит и выше мастерство.
Хорошо разжовано!
А так надо бить как именно у тебя лучше получается.
Начиная с разворота стопы, бедра, плеча и заканчивая движением кулака с плеча до цели обязательно будет отставание. Задача - максимально уменьшить временной разрыв. Чтобы глаз соперника не мог его заметить. Нет противоречия у тренеров. На разном делают акцент.
если на очки играешь то да, Мельцер рулит. а если настроен отправить в нокаут то армянин или кто он уже рулит, ну или как вариант не смог уложить- выигрывай по очкам как Мельцер но в муа тай такое не прокатит. там если даже попал но без вреда для соперника- не засчитывается. зато если в блок попал и соперника откинуло- уже зачет
хорошо, что боксёры стали задумываться над техникой.
Разбор правильный. Все очень просто. Нужно понять простые принципы: 1. Удар должен быть не сверхсильный, а достаточной силы для поражения, для этого в первую очередь он должен быть точный. Невидимый удар точнее нанести легче. 2. Удар который идет с разгоном его необходимо лучше «запрятать», чтобы он стал невидимым или «финтовым», а значит он более энергозатратный, т.к. необходимо больше двигаться и работать корпусом. 3. Все строится от тактики передвижений. Поэтому и школы разные, в этом красота бокса. Главное суть одна - падают одинаково.
Не знаю, не знаю. Эти уважаемые люди не стажировались у меня, в моей диванной школе бокса, ММА, футбола, хоккея и тенниса. Не хочу, конечно, умалять их заслуги.
:-)))
Самое важное для нокаута это масса скелета, нужно утолщать кости для удара(тяжёлая Кось)
кости влияют тоже
Фролов нормально технику разбирает, если внимательно присмотреться, то вот эти вот вопросы отпадают
В идеале нужно то и то ,а по практике кто на какой системе сидит , именно системе ,где все на единой систематике ,способы движения ,защиты,ударов ,в идеале ссе подбирается индивидуально исходя из ттх боксера ,вес рост ,особенности нервной системы
Все в мелочах🤗
Оба правы, а круче всех Нгану😂
Лично у меня на вооружении оба типа этих ударов (хотя, есть и некоторые отличия, но что-то приближенное).
Один я называю "поймать муху на лету", а второй "выбросить камень".
А есть ещё что-то среднее между ними.
Что скажу: удар по Хусяйнову несопоставимо сильнее (выбросить камень; я его себе ставил после 20 лет и бью примерно как Деонтэй, только в полутяжах), но основной удар - "поймать муху" - он несопоставимо быстрее, хоть и намного слабее.
"Мухой" веду, "камень" запускаю тогда, когда нужно лупонуть...
Смотрю на твою координацию, Андрей, и мне кажется, что у тебя не получается лупить по-настоящему (поэтому у тебя и пиетет к таким типам, как Уайлдер).
У меня примерно по этой причине пиетет к таким, как Ломаченко с Усиком или Мейвезер, потому что в пушечном ударе для меня никакого чуда нет, а вот все остальное:)