【バトオペ２】Ξガンダム ディマーテル ヨンファビンは弱体化するべきか？そして健全な環境とは？【解説】

[@ihara8902]

グリモアは強い弱い以前に不快感エグすぎる
全盛期NTDよりも不快感ある

[@jorou0126]

650はグリモア持ちの強いやつまだほかにいるから650マジで嫌いになりつつある（）
一番バランスよかったのにどうしてこうなった。

[@トモ-y4z]

対面してると色んな機体も出てきて650が一番楽しいコストだった。あの頃にはもう戻れないか

[@hinatacamp5719]

マジで高コス帯のピキーンゲーおもんない。アレ系のスキル持つか持たざるか間の格差エグい

[@donkeyears228]

水中での機動力デバフが不快で機体選択肢も狭まるからとのことで緩和されたのに、何時でも何処でもデバフ(何ならタイミング的には最悪な場面)はストレスマッハ。

[@ポッチャマンファイアー]

ユニコーンみたいな人気機体ならまだ許せたが、よく知らない外伝機体どもが蔓延ってるの嫌すぎます。

[@吉川大輔-k6u]

運営「うわー今の環境こんなことになってるのか。全然気づかなかったわ！今後出す機体はもっと強くしないとな！」

[@あくまでび-w5b]

この3機体どれも空中戦する機体なのおもんないだろ

[@さくさん-b6e]

「なんでヨンファじゃないの？」的な圧を感じるくらい600汎用はヨンファ一色

[@くき-g4g]

グリモアなければサイコ・ドーガはまだ生きてた

[@草薙陣]

9:00以降に述べる総括がとても的を得ていていいと思いました。ハナマル

[@てんぱ-z9x]

グリモアのスローはマジでおもんないから消せ

[@ケツニイバラ]

グリモアはオベぐらいの性能だからギリ許されてたのであってディマが持っていいデバフじゃないんよな…
不快機体に更に不快要素盛っちゃいかんでしょ

[@kurousagi000]

今のバトオペ支援は、650ディマで死んでる、600ヨンファで死んでる、550試験ドーガで死んでる、500プロトx1で死んでる。
700と400もクスィーとメタスパがきっつい、ギリ生きてるぐらい。
過去最高に支援終わってます。

[@Leo-om3xe]

編成で一番数が多い汎用、次に多い強襲、支援は１機ぐらい。
数が多い汎用に優位とれるはずの支援が、月間の機体調整報告で平均与ダメが低い。
逆に有利少ないはずの強襲が平均与ダメが一番高い。
有利兵科、不利兵科が機能してないんですよね。

[@黒影-u7p]

大半のプレイヤーが理解してないからね。強襲が辛い原因も"支援ばかり狙う味方汎用"のせいなことが多いよ

[@ZENSE-RK]

強襲が辛いって言われてる原因の大元は「汎用が多いから」の一言に尽きるんだけど、それを「強襲が弱いから」と運営も強襲ユーザーも変な方向に解釈して強襲を青天井に強くしようとするから、結果的に強襲が汎用と対等以上に立ち回れて火力も出ちゃうおかしな環境になる
…んでそれを「強襲を強くしすぎた」と宣いながら今度は汎用機のパワーを上げるから、強襲からまた文句が飛んでくる
本当にどうにかしなきゃいけないのは支援機の数不足なんだけど、ロトやデルガンぐらい突き抜けても汎用機が減るなんてことはなく……なにこれ地獄かな？

[@terry-jw1rk]

65,60はこいつら出るまで好きなコスト帯だったんやけどな…

[@glory_in_araki]

｢600で汎用乗るならヨンファヴィン以外の汎用出すなら捨てゲー｣レベルに言われてるの本当に笑えないんですよね

[@damjtwmajg]

配信者が他の機体で行ってるのに配信内でそのコメントする人の神経が分からない

[@glory_in_araki]

@damjtwmajg いっちゃん分からんのはそこまで言われるほどユーザーに不快感もたらすぶっ壊れを立て続けに実装する運営の体制なんですよね…

[@tyrfingcutlass1248]

冗談で言われてたはずなのに耐性盛るんじゃなくて雑に被ダメを%軽減してくるのが増えてきててガンオン化を感じる

[@ぽーだる東方原作解説]

650だと、強襲はバルギル、汎用はトラバーシアやホワイトゼータ等、支援はサプレッサー辺りが強かった時が楽しかった気がします。
サプレッサー強すぎっていう声もありましたけど、現状より遥かにマシに感じます

[@11イワシ]

支援自体いなくなったからね

[@Rounyakunyannyo]

メッサーF02が出てくる前のサプレッサーは強すぎたけど、その辺りの650が1番楽しかったのは間違いない

[@uc0079scbyome]

​@@Rounyakunyannyo強襲メッサーなくでもバルギルでも対処出来るしね

[@セサミミ]

バウンドドックもサイコウェーブ50%発動にしてくれ
あとHPと耐実も増やしてカチカチ方面でディマと差別化もしてくれ

[@azarashi302]

ヨンファディマΞが猛威を振るってるのはあくまで上位帯の話で、武装回しも立ち回りも出来ない、評判だけ聞き齧った低レートが扱える機体では到底ないし、そいつらが勝率を下げるせいで弱体が来ないのかなと

[@シロマリア]

不可視の範囲デバフなんて対応しようがない上、ファンネル封印だけでもかなり不評買っていたのに、格闘&高速移動デバフをなんで通してしまったのか…
ヨンファヴィンは引きながら高性能ファンネルガンガン飛ばせるのが本当に酷い

[@スマホたろー]

格闘だけならまだしも高速機動潰して逃げも無くすのこいつホンマ...ってなるわ
ヨンファは発動条件もうちょい厳しくすればそれだけで大分良くなる気はしますね

[@jill_V.]

プロトZもなんとかほしい
散弾細身回避アクガと性能がモリモリすぎて500の性能じゃないのよ
アクガと回避と散弾があるからタイマンだとほぼ最強だし、アンチ強襲性能も汎用より高いから環境がぶっ壊れてるのよね

[@MIYATOU-MELKA]

あれはコスト50上げるでいいと思う

[@RX-78GP03S]

​@@MIYATOU-MELKA550「でもこっちでも似たような奴いるで」

[@黒影-u7p]

いつまでもA−からデータ取ってる弊害が強く出てる気がする。昔ならともかくスキル等色々複雑化して難易度上がり続けてる現在にはあってないと感じる。

[@MadGear-bg2og]

ジェダキャノンといいキャノンガンといい結構やってる部類の支援機出て来ても強い強襲一機出てくると途端に目立たなくなる辺り
支援というカテゴリそのものの圧の無さを感じてしまう

[@RX-78GP03S]

ウーンドウォート「強襲に強い支援ですけど汎用が苦手です」

[@mikaduki_dancho]

やっぱりそもそもがキャリーされて成績出す兵科だからってのはありますよね単体で試合動かす力がないのは

[@ZENSE-RK]

①汎用機の数が多い
②支援機の数が少ない
この2点をいつまでも放ったらかして、こともあろうに「強襲を強くする」という調整に舵を切ったらそりゃこんなゲームにもなるよね
やっぱり不利→有利の攻撃倍率80%は緩すぎるって
……って1周年ぐらいからずっとアンケートに送ってきたけど効果は無かったよ

[@MENASCO-DUTCH]

なんかさ、バトオペ2やりに来たら、エクバの機体がいる感じなのよね

[@kishi27]

65,60がつまらんので35の山岳とかで遊んでいたけど、それも当然飽きて2週間ぐらいログインしなくなっちゃいました。
年末の祭りまでにはデチューンしてほしいけど今月ナーフはないか...

[@mkthtmizm]

ディマーテルは700で
ヨンファヴィンは650でも
環境機体になると思う
マークV（MP）が実装されたとき
ヨンファヴィンの方が強いと思ったし。
あんまり言いたくないけど
PがH氏に変わってから新機体の性能についてのヤラカシ多くなってるよね。
毎月の調整班は頑張ってると思うけど。
そもそも他機体にデバフを与えるスキルは
もっと慎重になって欲しい。
これ、アイザックのジャミングのときから言われてるけどねw

[@トッカン-q4e]

グリモアの設定軽く調べた感じ関節の動きをロックするけどスラは普通に使えるみたいなことが書いてあってバトオペと逆じゃねーかってなった

[@風邪電子]

たしかに支援機が環境取る事は有ってもそれが3機も4機も出てくることはほぼ無かったから、支援機が強い分にはまだマシな環境なのかな？

[@lover1074]

みんな空飛び始めるのってロボアニメとしては真っ当なインフレなんだがな…ゲームなんだから強みに対して弱みもないとダメなんだよ

[@gstring298]

よく言ってる人もいますが、600デルガン全盛期のバランスが好きでした。
対面には絶対デルガンがいるし、もしかしたらデルガン+支援の2支援かもしれない。だから強襲も2枚だそう。汎用はデルガンや強襲に比べると力不足ではあるが出さないわけにはいかないし、味方の強襲機が相手に噛みつくことさえできればすぐにデルガンは落とせる。だからお互いのチームの汎用機は相手の強襲機を止めることと、味方の強襲機を通すことにがんばろう。
という感じでした。非常に3すくみが機能していたと思います。
ユニコーンもパフェガンの時がそうですが特定汎用機が強くてなんでもできると面白くなくなると思ってます。

[@ohaou_land]

フラップ意味ない宇宙ならまだマシだけどそれでも強いもんなヨンファヴィン…
並の機体より射撃力あるのにダメージカットまであるのなんでだろうね

[@それそれ-q7z]

サ終も本当時間の問題かってくらいオーバースペックすぎる

[@山田太郎-j9o3p]

イカロスとかサイコミュザク3とかオーバースペックか？

[@Sweepshow]

今に始まった事じゃないでしょw
ユニ　シナスタ　リバウとか

[@Chin-popo]

@@山田太郎-j9o3pタイトル読める？笑

[@ケツニイバラ]

1年前ならそこそこ戦えたであろうA2もヨツンヴァインのせいでガチャ全然回ってなさそうだし自分で自分の首絞めてんだよな

[@黒影-u7p]

勝ち負けだけ考えるなら一部の強機体持ってれば課金する必要ゼロになってるよね。

[@kkb-l8w]

水中は時間がかかったけど入水した機体が弱くなる効果ではなくなったのになぜグリモアの効果を作ったのか。
スキルの差別化ということだと思われるがやられた側が不愉快一択よね。せめて殴った機体のみデバフとか射撃で削られたら近くでも発動しないとか欲しいね。
ヨンファについては同意見です。カットと判定3を消せ。
最近はどの時間帯、コストも5対5になっててアクティブが減ったのかしらとか思ってしまう。

[@わんこそば-z5y]

支援染めは連携必須だしなぁ...
足回り汎用並みの支援染めは結構アカン寄りだと思うんですけど(全盛期デルガン染め被害者)
今のFF量ニューも射撃マップで染められたらヨンファ弱体後だとヤバそうな雰囲気ありそう

[@なおみ-e8m]

個人的に信じられないほど優遇されたクソアホ格闘火力のノルンも許してない😊

[@city_hunter_taro]

もう戦績データはS or S−から取ろう。それで👌

[@3aki356]

デルガン環境みんな嫌い言ってたけどデルガン染め読みで強襲染めしたら勝てたからまだマシな方ではあったんですよね

[@버블제이-f6q]

이유는 간단합니다 GBO3를 만들기 위한 자금 조달로 강한 기체들을 출시 하는 겁니다 ^^

[@kani9665]

やっぱ操作難易度＝強さで塩梅良かったのはバイカスとかバウンド・ドックか？全盛期は分かりやすくパイロットの腕が出てたし、なにより楽しかったアホみたいに強いパイロットが乗ってきたら手も足も出ないけど、ボコボコにされても不快ではなかったむしろ称賛するレベルだった

[@加藤036]

つまりエンゲージゼロ【インコム搭載】の強化ですね

[@銀鶏斑鳩]

どいつも柔らかいならいいのに、こいつら硬すぎる

[@stamen-momoria]

メッサーf02が環境だった頃くらいが一番65楽しかったんよなぁ………ファヴ来てから狂い始めた

[@ホッケ大好き-f3g]

ヨンファビンだけは平気で6体編成で来る時があるから早めに修正して欲しいですね。

[@hysy3801]

ヨンファの射撃が強いからってそれに甘えて自分は一切前に出ないくせに支援機を頼むヨンファ乗りが増えてるのキツすぎる

[@通りすがりの可能性]

今の頭抜けてる環境機の何がだめってそれ持ってない人お断りな所だと思う。バトオペって良くも悪くも個性ある機体たちが連携で弱点を埋めるって感じなのに全部できる機体出たらそうなるに決まってるよね。

[@後白河法皇]

現状ディマは700でも戦えるって言われてるのに65をディマレベルまで強化したらコストの概念が壊れちゃう...

[@hidebow2003uk]

５００のプロトzも壊れてる

[@tkc6395]

運営はこの動画見て勉強して

[@tkwb8968]

こういう機体は今のうちに擦り倒すが吉ね、死ぬまで弱者を蹂躙する……！

[@しらたま-o1l]

全盛期デルタとか言う実弾不足環境もあって染めもあり得た例外ぶっ壊れ支援……

[@熱盛り-o9q]

支援機乗っててディマがフワフワ浮いて来たらやる気無くすわ。硬過ぎて最低限の抵抗すらできない。

[@jorou0126]

グリモアの対策とかで運営さんまた緊急回避して避けてね！とか言い出すのかしら

[@lyan_yt]

みんな強襲キツいと言う時期＝健全ってことw

[@t.k5042]

最上位に行けば行くほど環境機しか許されない感が勿体無い

[@linkinmania2136]

3機とも耐久値はちょっと下げてほしいな、特に上手い人が乗ってるディマーテルはマジで相手するのキツイ、でも3機とも楽しい機体でもあるので使用感は変えない調整を期待しています。

[@通りすがりの可能性]

使用感を変えない調整…Pガン…うっ頭が…

[@11イワシ]

強襲を止める術を知らないとか蓄積がわからないとかもあると思うけどそもそも強襲自体見てないんですわ。

[@空崎キラ]

クスィーは700だから周りをバカあげしてほしいな。
グリモアは生まれた時から嫌いでした。

[@ゆうぽ-o1b]

空中にいる敵に対してダメージ上がるなりよろけ値上がるようなスキルとかどうですか？

[@MAKURO16]

アサパケがもってるけど他に着いてるやついたっけ？

[@saku-j2l]

上手い支援機よりちょい下手強襲が勝つのは、支援機の運動性能的に腕が良くても詰んでるパターンが多々あるからですね
マニュも回避もない、足も旋回も遅いとプレイヤーが引き出せる限界の天井がやっぱ低いんで
強襲はその全く逆
とりあえずこのハイパーインフレ環境は上の方のコストでだけやって、下は泥臭いバトオペ2やらせて欲しい
言うて500〜はもうダメだし、350まではアッガイなんだけど

[@1夜電]

つまりは一昔前の500環境か

[@uc0079scbyome]

ディマーテルマジで固すぎでおもんない、固くで格闘も痛いくせに射撃戦も強いのはなんなん

[@sirainaba]

めっちゃ分かりやすくていい、ディマは蓄積でも落としにくいのがホンマにイライラする
もう少しこう、加減ってものを…

[@上川さん]

ヨンファはダメカット無くして、串はhp-3000でいい感じになりそう
ディマは分からん

[@MIYATOU-MELKA]

個人的にはディジェ系の散弾をディジェ改全盛期のものにして撃ち落としやすくすればいいと思うんだがどうじゃろ。
ディマはグリモアのカット率下げるかオーヴェロンにも同じやつあげよう。
ヨンファは取り敢えず強判定やめてくれ。頼むから。

[@たくやん-38]

ヨンファのせいでまじで600がくそつまらん

[@Kaenbin]

ディマが弱体された頃に戻ってきます

[@マン椎茸]

つえー機体が好きな自分としては最高です

[@ハヤ-q4l]

そもそもコスト上げれば良いと思いますね…ヨンファなんて650でも戦える性能あるのがイカれてる…。

[@スマホたろー]

ファンネルが微妙過ぎて許されるHiν君

[@あきとみ-i4z]

ストカス愛機ワシ、なんとか息してます

[@whowhowhowhowho123]

現状はどのコストが一番バランスいいと思いますか？

[@白波リョウマ]

400450くらいじゃない？

[@トランプ-y4l]

@@白波リョウマ
45はイェーガーいて強襲も弱いからおもんない

[@白波リョウマ]

@@トランプ-y4l イフ家も支援が狩ること出来れば良いけど450強襲は軒並み弱いのがねぇ

[@Sweepshow]

70　串ペネ最強は変わらんけど強化で環境整理入って串ペネ乗らん雑魚でも戦えるようになったから
一応支援も串ペネだけの時よりは出しやすいし

[@トム肉]

自分は700ですね

[@たまごぷりん-b7v]

クシィーはほかの機体でも抵抗できるから！で若干マシになってるように見えるけど無限ふわふわと空中ダッシュ（おまけ効果付き）よろけはやっぱ一方的過ぎて純粋に不快
ディマはASLついてるのが空中で撃ったときにある程度命中率保証できるのがよくない、ちゃんと狙ってもらいましょう
ヨンファヴィンは真っ当な汎用機に分割ファンネル与えちゃったのがダメ。ちゃんと600に収めた現代版キュベレイくらいにしておけばよかったものを・・・。バウビー、強判定、ファンネル切替短縮あたりがよくないかな・・・？
まあ総じて対面に複数機いたらこっちも複数機出さないとそもそも試合にならないよねみたいな機体なのがね、いけないと思いますはい

[@zaku5862]

600コスト以上は3機体なければレーティングやる資格すらなくなってる感ある

[@松茸-f5n]

クスィーは格闘判定を中にして弾けるようにしてほしい
上から降りてきて強判定ゴリ押しはプレイしてて面白くない
ムーンとヨンファのHP50%から強判定も取り敢えず強化しとけば感凄い
ムーンはプレートをトラバーシアみたいに動き変えるとかにしてほしい
ヨンファもう十分やろ強判定にする必要無い

[@tywong9500]

回避なし、マニュみたいな簡単に使える耐よろけスキルがない、足遅い、飛べない（耐蓄積スキルないから飛んでも強くない）、蓄積武装が少ない、汎用や強襲より射撃力や射程が負けてる場合も結構ある
支援機がこんなにハンディを貰ってるのに、性能がそこまで強くない、やっぱりこのゲームおかしいわ

[@山田太郎-j9o3p]

A帯のその3機がそこまで強くないのが下方されない嬉しい仕組みなんだよね。

[@Nuntsuku]

数年来言ってたことをトム肉さんが言ってくれて大感謝ですは。強襲がキツイ　支援が強い！って環境は楽しいんですはマジで！！

[@zero-rinka]

ディマは強襲だしファブとかフライルーという汎用がいるからまだマシだけどクシとヨンファは汎用で支援相手も火力以外へたな強襲より強いのがね

[@wilfredkmh3387]

上手いディマ使いは誰にも止められない。

[@awoiro-rv9nw]

この中で一番やってるのディマだと思うけどな

[@清末浩二]

ディ魔は初号機カラーがよく似合う😊　　細身キュベって所も好きです。

[@あちょー-f2g]

ディマのレベル2は強そう

[@フライドフライゴン]

クソーテル、いっその事マニュ与えて基本性能バカ落としてしてしまうのはどうだろうと思ってしまう
まあそれだと機体の色薄くなってしまうからよくないんだろうけど

[@抹茶-c5y]

アトラスのメデューサ返さない？ダメ？あっそう…

[@inletr-6256]

650にはキャノンガンがいるから、ディマーテル弱体でだいぶよくなりそう。

[@hilumasan]

まずこの動画の指摘するカテゴリーの中で支援が入らない時点で既に終わってる。

[@hibiki_blue]

❤❤❤

[@takafu131]

根本的な問題としてはガチャが回らないからか強支援の実装ペースがかなり遅いことですかね・・・
周年なんかは汎用＆強襲の高レアリティの組み合わせばかりだし、未だに☆5支援どころか700以外の☆４支援すら出てないし他の兵科に比べて機体数も極端に少ない・・・

[@awoiro-rv9nw]

グリモアの効果変えて欲しい、ntdよりおもんないし

[@heartraioso6774]

ディマーテルなんて700でも余裕で戦えるのなんなん？

[@aktu4641]

早くバトオペ3出してくれー

[@ナナシネコ-s2u]

クスィーは今弱体化されて一強ではなくない？他の二機はともかく　あとギラサイコとプリとZも該当しそう　ヨンファはアンクシャもいるし

[@Akstn357]

ヨツンバインは俺が使ってるから弱体化しないで

[@大好き0721]

3機体とも運営はナーフしない👍
3機体共、操作難易度が高いから、レートが低い戦場なら、その力を発揮出来ないから😭
フラップを使えるA+は非常に稀だから👍

[@てんぱ-z9x]

Ξはともかくヨンファヴィンとディマーテルは射撃だけやっててもそこそこ強いからA帯でもそんなに戦績悪くなさそうなんだよな

[@Sweepshow]

@@てんぱ-z9xA帯のディマ下手くそ過ぎて基本汎用にボコられてるから下方はされんよ

[@黒影-u7p]

それどころかA−からデータ取ってるからどうしようもない

[@11イワシ]

A−からはマジなの？あのレート帯はMS乗らないからマジで意味ないと思う。

[@黒影-u7p]

​@@11イワシ
変更になってなければA−からだと思います。最初期はB＋からでしたね。運営の方針とか追ってないのでその後変更になっている可能性はあります。ただ串前のナイチンの意味分からん勝率とか見るに変わってないんじゃないかと

[@HEY-oh3bx]

ヨンファ、ディマ、Ξに合わせて同コスト達を強化したとして、この御三家並みに今いる機体が強くなったらいよいよ終焉なんじゃないかな