Szűz Mária - és a cölibátus / A Bibliáról - érthetően - 155. rész
Вставка
- Опубліковано 2 жов 2024
- Ki volt Szűz Mária és miért tisztelhetjük őt?
Milyen csodákat élt át, és ennek révén mi is?
Mindig is szűz maradt? Magasabbrendű lenne a házasság nélküli élet?
Mit mond a Biblia a cölibátusról és Mária szeplőtlen fogantatásáról?
Miért hangsúlyozta azt Jézus Krisztus, hogy Ő "embernek Fia"? Kellett-e küzdenie a kísértésekkel, vagy átlibegett fölöttük?
Eredendő bűn, áteredő bűn?
------------------------------
Ha csatlakozol ehhez a csatornához, akkor hozzáférsz a videókban látható diasorok letöltési linkjeihez:
/ @istvánstramszki
A keleti egyházban nős embereket is pappá szentelnek, de szentelés után nem nősülhetnek, püspököt azonban szerzetesek közül választanak, akik viszont nőtlenek.
Értem, nagyon köszönöm a kiegészítést, pontosítást!
Érdekes ez a téma!
GYakrolatilag az úsz ugyanúgy érvel a cölibátus mellett mint ellene.
Pál apostol első levele a korintusiakhoz 7. fejezet 9: De ha nem akarnak megtartóztatásban élni, lépjenek csak házasságra, mert jobb megházasodni, mint érzéki vágytól égni.
Korintusiaknak írt I. levél 7. fejezet 37:Akinek azonban szilárd a meggyőződése, s minden kényszerítő ok nélkül, teljesen szabadon úgy döntött, hogy megőrzi hajadon lányát, jól teszi. 38Tehát aki férjhez adja hajadon lányát, jól teszi, aki pedig nem adja férjhez, még jobban teszi. 39Az asszony le van kötve, amíg férje él, de ha férje meghal, felszabadul. Férjhez mehet, akihez akar, de csak az Úrban. 40Boldogabb azonban, ha úgy marad, ahogy van. Ez a tanácsom, és hiszem, hogy Isten Lelke szerint beszélek.
Pontosítanék:
- Pál arról beszél, hogy a házasságról való lemondásnak milyen lelki előnye lehet - azok esetében, akik úgy érzik, hogy nekik ez "megy", mehet.
- a cölibátus pedig egy rendszer szintű szabály és elvárás - tekintet nélkül az egyén elhordozó képességére, "lelki ajándékára".
Vagyis az ÚT nem "érvel a cölibátus mellett", hanem szempontjai vannak, amiket az egyén(!) mérlegel és dönthet(!) ennek függvényében.
Az igében én is többször is olvastam Jézus testvéreiről. Viszont Júdás levelét de Jakab levelét olvasva valahogy nem gondoltam bele hogy az atyafi itt testvért jelent és ők Jézus anyai testvérei. Azt tudtam, hogy Júdás nem azonos az árulóval. De Jakabról az gondoltam ő az a Jakab aki János testvére. Köszönöm a világos Bibliai magyarázatot. ❤
Igazán szívesen, örülök, hogy új ismerettel gazdagíthattam. :-)
Kedves István! Azt találjuk a Bibliában,hogy vannak olyan házasságok,melyeknél jobb a hegytető viharában élni. Erre az esetre is igaz,hogy inkább házasodjon meg az ember(ismét),minthogy -időzített bombaként-veszélyt jelentsen önmaga,vagy az őt körülvevő közösség számára?
Nem. Az "ismét"-re semmiképpen nem bátorít. És a nevezett élethelyzet nem jogosít válásra. Salamon inkább csak megállapítja, hogy létezik a jelenség, de ez önmagában nem jogosít semmire, inkább intelem, hogy előrelátóan kerüljük.
Péter nős voltára az evangéliumokban is találunk utalást, hiszen Jézus az ő anyósát szabadította meg a láztól!
Így van, köszönöm :-)
Péternek volt egy Márk nevü fia is!
Lehet, errol nem tudok.
Igen. 1Péter 5:13. Mikor a "babiloni gyülekezetről" beszél ( azonosítja Rómát ) és említi Márkot, mint "az én fiam."
@@attilanemeth8015 Ja, így már értem. Itt a "fiam" nem vérségi, hanem hitbeli kapcsolat - hitben fiatalabb, "saját nevelés".
Kedves István! Köszönjük a tanítást. Ismét sokat tanultunk Öntől! Láttam egy videót és abban egy zsidó rabbi arra hivatkozott, hogy azért is nem ismerik el Jézust a Megváltónak, mert pl. nem támadtak fel a halottak. De viszont a keresztre feszítése után mint idézte felkeltek a halottak és ott jártak közöttük! Ez mi ha nem az amit hiányolnak??? Előre is köszönöm választ. Üdv: Kmétről...
Kedves Ferenc!
Amennyire tudomm a zsidók másféle Messiást vártak - olyat, aki látványos siekreket ér el, Róma hatalmát megtörve, és őket felszabadítva, stb. Gyakolatilag összekeveredett bennük/náluk Jézus 1. és 2. eljövetele megjövendölt körülményei. Jézus végső gyözelmes megjelenése, amikot a halottak feltámadnak, még várat magára. Ő az 1.-ről "lemaradtak".
Ehhez képest számukr részleges az, amit megemlítettem.
Üdv Kecskemétre!
Egy valamit nem értek : Miért János apostolra bízta Máriát Jézus a haldoklása közepette ? Kézenfekvő lett volna , ha a további vérszerinti gyermekei viselik gondját édesanyjuknak, Máriának. János pedig a házába fogadta Máriát az írásból tudjuk .
A vér szerint gyermekei ekkor még nem voltak Krisztusban hívők.
Azért, mert a féltestvérei akkor még voltak keresztények, csak később lettek azok, így János apostolra bízta, hogy szellemileg ne épûljön le.Mária ekkor már özvegy lehetett, mert a férjnek kellett a szellemi dolgokról gondoskodnia.
@@IstvánStramszki
Köszönöm , hogy válasszal méltatott !
Üdvözlettel : Sándor.🙏
Jézus annyira törődött anyja jólétével, hogy János gondjaira bízta Őt aki ekkor már nyílván özvegy volt?
Igen, úgy tűnik, erről van szó.
Máriát MEGBECSÜLJÜK, nem lebecséljük, és nem túlbecsüljük!
Pontosan!
És nem ismeré őt , míg meg nem szülé az Ő elsőszülött fiát ; és nevezé annak nevét Yeshua- nak.
Itt hangzik el a Megváltó neve Yeshua , héber párnak héber nevű gyermeke.
De ami a videó anyagához tartozik az ; " és nem ismeré őt " .
Ez egy elvárás volt, nem csak tőlük hanem minden Izraelita apa aki szerette volna hogy a születendő fiú gyermek Yahuah előtt szent legyen , akkor az asszony állapotos ideje alatt nem illette azt. ( Többek között ez is indokolta a poligámiát , mert nem minden férfi tudta megtartóztatni magát 285 nap állapotos ideig, plusz 40 nap fiú gyermek , és 80 nap lány gyermek születése után - és a paráznaság bűne kísértésben sokan el is buktak volna. )
Erre a mag folyásos törvények adnak magyarázatot. Estvéig tisztátalan az asszony a magtól míg meg nem mosódik vízben és estvéig tisztátalan az . A benne lévő gyermek is tisztátalan lesz. Legyetek azért ti szentek ! szól Yahuah felszólítása. Namost a különválasztás ( szent ) egy tisztítási folyamat része. A főpapi szolgálatnál láthatjuk hogy a szentek szentjébe a pap rituális tisztítási folyamat elvégzése után léphetett be Yahuah szentségébe .
Ezért is kötöttek kötelet a pap lábára , ha hibát talál benne Yahuah és megölné , ki tudják húzni a szentek szentjéből mert oda a főpap helyettes csak a felszentelése után és az előírt mosakodási rituálé után mehetett volna be.
Ez egy azon sok szabály közül amit nem betartva csak távolodunk tőle. Itt térnék ki az asszony havi vérfolyásának tisztátalan mivoltára , és amit érint is tisztátalan lesz. Ha a kiontott vér megfertőzi a földet , mint azt az ige mondja , akkor láthatjuk hogy a vér , és testnedvek a mag és az asszony folyása , miként teszik tisztátalanná Elohim előtt a férfit és asszonyt.
Ez most komoly? Kissé szétfeszíti a kereteket, nem? Ez most olyan "mosdatlan kézzel eszem" akkor "tisztátalan vagyok", marhaság? Minden születendő gyerek "tiszta" az Isten előtt! Ez nem függ egy ember óhajától!! Minden hölgy élhet szexuális életet a terhessége alatt a férjével! Nincs ebben semmi "tisztátalan!" Ez szimpla tudomány! Csak a margóra! Minden "igaz meg választott néphez tartozó zsidó" elkárhozik, mert NINCS templom, ahol rendezhetné a bűnét az Isten előtt! Nem? Ugyan kérem!
A téma szempontjából a lényeg, hogy addig nem illette, de azutánra ez már nem vonatkozik.
A főpapnak a derekára kötötték - emlékezetem szerint.
A katolikus vallásba szüz mária egy igen fontos személy
Igen, tudok róla.
Csak úgy simán, nagybetűvel.
@@agnesklemm961 Nálam úgy megy 🙂
botondsinka3266 A római katolikus egyházban valóban "fontos" a kultusza! De tudjuk, hogy a római katolikus egyház minden, csak nem apostoli, hanem színtiszta pogány ( római ) alapokon áll! Még felsorolni is sok, hogy mi mindent "akasztottak rá" és terjesztettek/terjesztenek róla a mai napig!!! Babona, butaság, manipuláció és tiszta pogányság az egész!"Társmegváltó-Ég Királynője-Isten Anyja-a legszentségesebb Istenanya-az új Éva-az Egyház Anyja-boldogságos szűz stb." Köze nincs a Szentíráshoz! Jó tanulmány ( könyv ) - ellenőrizhető -Peter H. Uhlmann : Róma tantételei a Biblia fényében című műve (Autchentikus Kiadó 1993 ). Jól látható, hogy ki adja "nekik" az erejét és hatalmát, illetve hol és mi a "Sátán zsinagógája!"
Máriának Én köszönöm Hogy volt és Megszülte Jézust De Ö nem a Megváltónk Sajnos ahány vallás annyi szokás :( Engem meg is zavar ez ) Én Hiszek nem vallok Bár református gyülekezeti pap keresztelt meg De Én az Atyának Fiúnak És a Szentléleknek keresztelkedettem meg Nem az egyháznak (köszönjük a videot )
Amen🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏♥️♥️♥️♥️♥️♥️♥️♥️♥️♥️
:-)
Békesség.. Áldott szép estét kívánok mindenkinek!! .. Nagyon csodásan kívan fogalmazva!! és Értelmesen!! ☺️☺️😇🙏😇 És Ez Jó 🥰🥰🙏😇🙏 köszönöm szépen
Örülök, hogy érthető volt - szívesen! :-)
Na ez a feltámadási esemény az amiről most és innen hallottam. Köszönöm a szolgálatot atyám!
Örülök, hogy újat mondhattam, szívesen!
Kedves István! Köszönöm szépen a világos
tanítást!
Nagyon szívesen, örülök, ha annak találta!
Kedves István!
Felvetődött bennem néhány kérdés:
1. Mi történt (részben a Katolikus dogma, részben a Biblia alapján) Jézus nevelő apjával,
2. Ha már itt tartunk, mért Józsefnek a családfája van levezetve a Bibliában, és nem Máriáé aki biológiailag fontosabb szereplő, hiszen ugye Dávid házából származik a messiás, ha ugyan jól emlékezem...
3. Mi történt Jézus testvéreivel, azaz a "szent családdal?"
4. A Davinchi kódos kérdést nem teszem fel, azt viszont igen, hogy pontosan ki is volt Mária Magdolna? Azt ugyan is látjuk, hogy fontos figura, és azt tudjuk, hogy hétszáz évvel később akasztották rá a parázna jelzőt.
5. Beszélnél nekünk János apostolról, aki egy olyan ígéretet kapott, hogy lényegében úgy is értelmezhetjük, hogy halhatatlanná vált, ha már ő a kereszt kapcsán meg lett említve?
Kedves Marcell!
Próbálkozok :-) :
1. Tudtommal nem tudni. Mária akkorra már özvegy lehet, amikor Jánosra bízza Jézus - ezért is volt erre szükség.
Van feltételezés, hogy talán nagy volt a korkülönbség és ezért is halhatott meg hamarabb.
2. Két családfa van két evangéliumban, és ezek nem egyeznek, ezért egyesek azt feltételezik, hogy az egyik Józsefé, de a másik Márié.
Isten nem akarta, hogy profán, kaján emberek gúnyolódjanak Jézus születésén, ezért József minden szempontból "fedezni" hivatott ezt a helyzetet - ezért lehet indokolt az ő családfája is.
3. Többet nem tudok, mint amire utaltam: Jakab és Júdás apostol lett. Az apostolok a hagyomány szerint mártírhalált haltak, kivéve János.
4. Róla annyit tudunk, ami le van írva - nem értem a kérdést.
5. Igen, elsőre így tűnik ama mondandó, de innen visszatekintve az látszik, hogy
- a Péternek adott válasz első sorban arról szól, hogy ez nem az ő dolga
- János nem halt mártírhalált,
- ha nem is érte meg az eseményt, de Jelenésekben látta!
Szia István!
A Biblia nem 24 vénröl ír és beszél?
Ha jól tudom ez az emberi elő Örse?
Ha jól gondolom akkor így ki lehet zárni hogy Mária a menybben legyen, mivel a vén férfiakra utal.
De, igen. Nem ezt mondtam volna?
Az utóbbira is gondoltam ezzel, csak talán nem hangsúlyoztam eléggé.
A Szűz Mária jelenléte az evangéliumokban tisztán és jól olvasható a fogantatástól a születésen, Jézus neveltetésén az első csodatételen majd Jézus kereszt haláláig és feltámadásáig végig kísérve. Mindettől függetlenül az evangélium és az egész Biblia kimondja az igazságot hogy Jézus a MEGVÁLTÓ. Ezekre mondják azt hogy tények. Egyes felekezetek és emberek túlkapásait ezzel nem szabadna összekeverni. Az előadásait érdekesnek és a bibliát néha más szemszögből megvilágítva mutatja be. Nagy munkát végez köszönet érte.
Nagyon köszönöm a visszajelzését!
"Szűz Mária" addig volt "szűz", míg "le nem született általa" , a Szentlélek közreműködésével az, akinek "származása, eliitől fogva, öröktöl fogva van." Utána pedig normális házas életet is élt - lásd Jézus Urunk "testvérei" - mint minden zsidó nő! Az Írás önmagát magyarázza. Igét-Igével magyarázunk. Az Írás fel nem bontható! Ne tégy hozzá, el se végy! A szimbolika, amit Isten használ kötött! Másképpen magyarázni hatalmas hiba! A Biblia, nem turkáló bolt! "Minden Igével él!" Nincs olyan "szabadsága" az elveszett, megromlott embernek, hogy önkényesen magyarázza!! "Néha más a szemszög???" Érdekes megállapítás! Mint a "túlkapás" amit használ! Tudja, "csak az Igazság szentel meg!" Pilátus ezt mondta neki: „Akkor mégis király vagy te?” Jézus így válaszolt: „Te mondod, hogy király vagyok. Én azért születtem, és azért jöttem a világba, hogy bizonyságot tegyek az igazságról: mindenki, aki az igazságból való, hallgat az én szavamra.” Emberi hagyományokat az Írás elé-, mellé tenni veszélyes dolog!
@@attilanemeth8015 Stimmel. DE miért kellett ezt ide leírni? Ki vitatta?
Köszönöm!
Szívesen!
Ez nagyon összetett kérdés. Egyrészt a ptotestánsoknak is van szent hagyománya tudom az advent isták nem de mindenki a vasárnapot ünnepli például vagy az Aposostoli Hitvallás sincs a Bibliában. Ugyanakkor ami viszont bent van az Nem az Egyjáz teljes hite, abból mechanikusan nem rekonstruálható az Egyház. Tehát teret kap a pogábyság is az értelmezésben. Például Erdélyben Baba Máriáról mesélnek. Ez ugye a báb szóból ered bábu egyfajta szó a bálványszoborra. De a démonokra is , a Győr melletti Bábolna pogány áldozati hely volt a Bábák pedig boszorkábyok. Namost ugyanxkkor a legtöbb felekezet hisz az " üdvözúltek mennyei serege és a földön küzdő Egyház" párhuzamosságában. Isten nem a holtak , hanem az élök Istene. Mi evangélikusok biztosan tudjuk , hogy Mária a Mennyben van, más okból nem szabad hozzá és a holtakhoz , sőt az angyalokhoz sem imádkozni. Mert ez csak Istent illeti meg. Jezuson keresztül mindenki isteni személy valamennyire, de nem megváltó , aki az egyetlen lehetőség arra hogy méltatlanságunk ne elválasztson Istentöl hogy megszólíthassuk egyáltalán. Erre semilyen más személy nem alkalmas, de élnek.
"Mi evangélikusok biztosan tudjuk, hogy Mária Mennyben van..." Minden "evangélikus" nevében beszél...és még "biztosan tudja is!!!" Nevetséges.
Köszönöm a visszajelzését!
Örülök, hogy egyetértünk abban, hogy nincs más út és személy, mint Jézus.
Amiben Önök biztosak, abban én kételkedek Máriát illetően, de nem baj :-)
"Erre semmilyen más személy nem alkalmas, de élnek." Ezt melyik Igével támasztja alá? ..."üdvözültek mennyei serege és a földön küzdő Egyház..." "a legtöbb felekezet"..."párhuzamosak is"... De hol van ez az "Igazság beszédében?" Akkor az összes próféta és apostol téved, de Ön nem, ugye?
Nálunk nincsenek ezek a dolgok dogmaszerűen kőbe vésve, csak abban vagyunk biztosak , hogy amikor az oltár körül térdelünk félkör alakban a Szentség vételekor, (ugye Krisztus valóságos teste) akkor a kör másik felén az üdvözültek vannak. Namost , ha valaki akkor Mária köztük van. De múltkor az egyik általam kedvelt lelkésszel erröl váltottunk emailt azt is mondta nem minden lelkész gondolja igy, de mondom ez nem dogma, meglehetős szabadságot élvezünk a gondolkodásban. Például valahol nöi lelkészek se lehetnek , valahol még a melegházasságot is megáldják. De Luther például Máriát bűntelennek tartotta amellett, hogy közbenjárását nem tartotta igaznak.
@@rezsonemeth1542 Barátom! Ön különböző felekezeti, meg "egyházi hagyományokat" skandál. Emberi halandzsát, "meg én ebben hiszek, én meg abban hiszek! Relígió. Vallási hagyomány, emberi tudomány!Hiába tisztelnek engem, ha olyan tanításokat tanítanak, amelyek emberek parancsolatai. Az Isten parancsolatát elhagyva az emberek hagyományához ragaszkodtok.” Az ostya NEM valóságosan Krisztus teste, mert az "varázslás" lenne! Ugye akkor "három szín alatt cselekednek az Ő emlékezetére"? Egymás lábait megmosva, majd must és kenyér ( kovásztalan ). Mert az Úr és Mester ezt parancsolta! "Abban biztosak??" Az összes próféta, az összes apostol mást állít - egységesen - a halottak állapotáról, de Ön és azok akik"abban vagyunk biztosak" meg homlokegyenesen mást állít! Ez a tévelygés, csak az Önök állításán, vágyálmain nyugszik! Emberi tekintélyre építi az "örök életét?" Hol az Igei magyarázat? Hol az Ige, ami az Önök állításait alátámasztja!? Tudja? Nem inkább, mint a béreabeliek, akik "mindent megvizsgáltak?" Barátom. Mindenki maga fog megállni az Igaz Bíró előtt! Egyedül! Nem lehet hivatkozni "egyházra, felekezetre, papra, pápára" stb. Ott az nem számít, hogy : "de hát én annyira buzgón hittem a marhaságban!" Ragaszkodjon a Szentíráshoz, ne emberi tekintélyekre!
És semmit el nem véve a Megváltó Krisztus érdemeiből , legyen itt egy ige a külsejéről.
Miképpen eliszonyodtak tőled sokan, oly rút , nem emberi volt ábrázatja , és alakja sem ember fiaié volt.
Ézs.52:14
Amikor magára vette a világ bűneit, kínzás, és verés után, biztos hogy nem lehetett szép látvány. De ez itt erre utal , nem arra, hogy nem volt ember
Igen, ez a szenvedéstörténetre utaló prófécia - ahogyan a másik válaszoló is jelezte.
Állítólag II. János Pál pápa a négyszentséget akarta bevezetni! Atya, fiú, szentlélek, és szűzmária! 😊
Erről nem tudok, de ttől még lehet.
Tény, hogy eléggé túlhangsúlyozott a személye a r.k. egyházban, ami lehet kegyes törekvés, de minden ilyen akaratlanul is elhomályosítja Jézus személyét és szerepét.
@@gezaszabo3409 Semmi gond, most fel sem tudom idézni, de a lényeg, hogy sikerült megérteni, belátni - örülök, hogy egy véleményen vagyunk 🙂
Ilyen nincs, mert a hét szentség az dogma, azt még a pápa sem változhatja meg, igaz, hogy a katolikus tanítás szerint a pápa, ha ex chatedra Szent Péter székéről szól és mint a keresztények tanítója a hit és erkölcs dolgában tévedhetetlenséggel bír. Igy köti elődjeinek döntése is, mert amit dogmává tettek azt az utód sem tudja megváltoztatni.
A katolikus egyházban, Mária társmegváltó.
Ott igen, köszönöm az észrevételt! A Bibliában nem.
@@IstvánStramszki Egyetértek. Az tévtanítás
Igen. Meg "örökké Szűz" is! Meg mentes az "eredendő bűntől" is! Mivel, hogy "eredendő bűn" sincs!
@@attilanemeth8015 Katholikus dogmatika..
@@matyashorvath4359 Csak éppen köze nincs az Igazsághoz! Azért a mi Urunk elég egyértelmű "Parancsokat és utasításokat" adott az Őt ismerő "juhainak!" Ő is ismeri őket! Mindazért, mert jól ismeri a "Megváltás Művét", az elveszett emberért és az ellenséget is! A dogmatikai "tudás" ( emberi halandzsa, hazugságok tömkelege Sátán /aki a hazugság atyja/ vezérletével )semmit nem ér! Búza meg a pelyva!
Hali
Én úgy emlékszem az van a Bibliaban hogy Jézus istentől született akkor az azt jelenti hogy nem örök életű mit az Atya. Asszem.
Miért nem? Isten AZ ÉLET akinek Ő akarja, annak örök életet adhat (János.5,26.) Amúgy éppen a "született" szó arra utal, hogy nem pont olyan Jézus, mint a többi teremtmény! De ezt mi nem érthetjük igazán!
@@agnesfabian6106 Hali pontosítanék örök élete van mint minden szellem teremtménynek Jézus az első szülött de volt az életének kezdete amikor az Atya megteremtette őt a teremtés kezdeteként és mindent utànna és a fiàval együtt teremtet. Igen Jézus azért különleges mert őt személyesen az Atya hozta életre. Remélem igy màr érthető. :)
@@balazsjoody2227 Jézus öröktől fogva létezik. (Kolossé 1:16, János 1:1) Ezt vallották a korai keresztyének is.
Pontatlan, ezért pontosítanék:
1. Jn 5,26 - Mert a miként az Atyának élete van önmagában, akként adta a Fiúnak is, hogy élete legyen önmagában:
Vagyis azonos az "állapotuk". Az Atya akarta így. Ebből a szempontból köözömbös az előidejűség.
2. A Fiút nem "teremtette":
Kol.1:15 - A ki képe a láthatatlan Istennek, minden >>teremtményszületett
@@balazsjoody2227 Igen így már pontosabb, de azt mi nem tudatjuk, hogy mit jelent Istennél, hogy Jézus az első szülött, és mit jelent a "kezdett" Erről nem beszél a Biblia. Csak a Földi "kezdettről" Azonban ott ahogy írtad... Jézus Teremtő Isten! "Minden Ő általa lett" János.1,3. Példabeszédek 8.22-32 a tér és idő nekünk lett teremtve!
Talán 3 igaz ember volt Jób, Noé és Dániel
Igaz nem, csak kiváló. "A mint meg van írva, hogy nincsen csak egy igaz is;" - Róma 3:10
Ha lenne olyan értelemben igaz, annak nem lenne szüksége megváltásra.
Amire velük kapcsolatban utal az ige, hogy ők a legismertebb kiváló emberek, és még ők sem "kölcsönözhetnek" az igazságukból.
@@IstvánStramszkivégre jön az Ószövetség! Már nagyon várom 😁
Nnnnnnem "igaz" (hogy fokozzam) Hanem azok leginkább akiket idejük előtt elragadtatott Isten. Illés,jànos, Nimród 🙂
Nimród biztos hogy nem! Ő Khám és Kánaán leszármazottja 1 Mózes.10, 6-10. Többek között Bábel megalapítója. A lázadás "atyja" Nem véletlen, hogy Babilon Isten ellenségének jelképe a Bibliában!
@@egyresztmasreszt4292 Milyen János?
Nimród - hogy jönne ide?
És Énokh?