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Dès les premiers instants je me suis dit "tiens ça, c'est vraiment le genre de trucs que ALT pourrait raconter". Excellente collaboration les gars, la vidéo est juste parfaite. Un plaisir pour les yeux, les oreilles et le cerveau !!
Que de l’amour. C’est ce que j’ai ressenti en regardant ceci, la transmission de la passion, mais aussi de la critique, rends ce moment de visionnage très efficace. La collaboration, logique, des divers partis présents ne fais pas que renforcer ce sentiment, elle le sublime. Merci.
Devant la vidéo, j'ai pas pu m'empêcher de penser à Outer Wilds, qui réalise totalement le fantasme d'être un astronaute-aventurier-archéologue. Faire passer ce genre d'émotions aussi fortes, c'est vraiment propre au jeu-vidéo, et c'est ce qui fait tout son intérêt : sans s'y attendre, on peut vivre quelque chose d'unique et d'impactant, et écouter les autres parler de leur propre ressenti, à travers leurs propres clés de compréhension est toujours intéressant.
Fromsoftware: check Journey: check Kojima: check ALT 236: check Homo Ludens:check Un jeu un peu obscure chelou par un mec qui se présente sous pseudo: check Fumito Ueda: Dans le montage Conclusion: 9,3/10 sur l'échelle de la vidéo essai JV pompeuse. C'était génial!
Il manque assurément Inside, de Playdead, chef d'oeuvre en puissance qui il me semble, aurais largement eu sa place dans une vidéo qui parle du JV en tant qu'art. Mais sinon, oui: Il y'a quand même du tres lourd, Journey, NaissanceE et les jeux de Miyazaki sont sans aucun doute dans le top 10 de mes jeux préférés of all times :)
J'ai du la regarder deux fois pour bien remettre de l'ordre dans toute les connaissances que tu dispenses avec passion ici. Notamment, les définitions tel que celle d'art total qui sont au combien importante pour une bonne partie de ton plaidoyer mais assez indigestent au premier visionnage. En somme je dois te remercier d'étendre ma culture générale une fois de plus et de continuer à attiser mon amour pour le media que tu défends si bien.
Mon dieu, enfin, ENFIN une vidéo qui parle du rapport entre le JV et l'art et qui parle d'autre chose que de l'histoire d'un JV et de son rapport au cinéma. Je trouve ça tellement triste à quel point ce débat est mal défendu par ceux qui sont du côté du jeux vidéos. Ils prennent toujours les mêmes exemples : des jeux vidéos avec une histoire ou une mise en scène très cinématographique. The Last Of Us, MGS, Final Fantasy etc etc... Sauf que prenons MGS par exemple (qui malgré tout est ma série de jeux vidéos préféré), si on ne parle que de la qualité de ses musiques, de sa mise en scène, ou de ses personnages, et bien on ne parle plus vraiment de jeux vidéo. Et ça n'en devient pas un art. Comme vous le dites dans cette vidéos, c'est a l'inverse dans les spécificité du média qu'il faut chercher pour trouver ce qui en ferait un art ou non. Pour le jeux vidéo, c'est bien sur le gameplay, ou l'interactivité comme vous dites. Suivant les jeux, le gameplay sera plus ou moins important, plus ou moins original, mais ça sera toujours le seul et unique point commun entre TOUT les jeux vidéos. A ce niveau là, sur le papier, un Call Of duty ou un FIFA devrait tout autant pouvoir prétendre être de l'art qu'un MGS ou un Final Fantasy. Je ne suis pas en train de dire que tout ce vaut, mais plutôt qu'il faut arrêter de chercher des qualités au JV en le comparant toujours à d'autres média/art plus légitime. Je suis d'ailleurs assez surpris que vous mettiez l'extrait de Durendal, qui évoque le passage de la 2D a la 3D comme étant le début de l'art vidéoludique. En quoi un jeu en 2D ne serait pas de l'art ? Encore une fois il pense ça car avec la 3D on se rapproche du cinéma. Il parle donc surtout de mise en scène de cinéma plus que du réel apport de la 3D dans ce qui compte vraiment : le gameplay. Ayant étudié l'histoire du cinéma, il est très intéressant de noter les parallèle avec l'histoire du jeu vidéo. Aux Etats-unis, durant les 15 premières années du cinéma, les films n'avaient pas très bonne réputation, et les spectateurs étaient surtout des gens issue de s classes populaires. Dans les années 1910, quand les grands long-métrages, venus d'Italie, débarquent aux Etats-Unis, les classes bourgeoises commencèrent à s'y intéresser, car ces films reprenaient des grands classiques du théâtre et de la littérature. Mais c'est au final que dans les années 1920, que le cinéma fut considéré comme un art, notamment avec les avancés des Russes sur une chose qui était spécifique au cinéma: le montage. Cela ne vous rappelle rien ?
Bonjour, Super commentaire ! A mon sens, la spécificité du jeu vidéo, qui est l'interaction, peut aussi être retrouvé dans ... les jeux ... tout court (jeu de plateau, jeu de carte, jeu de rôle ect ...). Il y a déjà des notions de gamplay, d'interactivité et de game design. Cela requière un bon niveau de créativité, d'abstraction et de rigueur pour peaufiner l'équilibrage. On pourrait se dire que les game designer font un travail ... d'artiste. Bonne journée !
Je ne sais pas si tu as suivis beaucoup de débats sur le sujet mais le gameplay, la notion de choix et d'interactivité est justement un argument très repris du côté du jeu vidéo. Tu cites la saga MGS en reprochant aux gens d'en parler pour le côté cinématographique mais cette Saga et son auteur sont surtout connus pour le côté game-design et pour le degré d'interactivité assez inédit pour l'époque. On parle d'une saga qui est connue pour avoir été très avant-gardiste dans sa faculté à marier ces deux médiums que sont le cinéma et le jeu vidéo. Le tout en faisant valoir la spécificité propre au jeu vidéo citée plus haut. Kojima s'est principalement fait connaître pour être l'un des premiers auteurs dans le jeu vidéo plutôt que comme un énième faiseur. Et il a été un auteur aussi à travers ses choix de game design, et pas seulement pour ses thématiques scénaristiques sur la guerre et le nucléaire... Je trouve que ce sont généralement ceux qui sont contre la qualification du jeu vidéo en tant qu'art qui sont à côté de la plaque. Dès qu'ils voient un jeu avec un fort penchant narratif et cinématographique ils disent que ce n'est pas du jeu vidéo et que c'est un film interactif sans même faire attention à la place et à la qualité du gameplay derrière... La saga MGS et ses haters est d'ailleurs un très bon exemple. Et souvent ils font des reproches aux jeux vidéo qui sont valables partout (l'industrialisation, la logique commerciale et mercantile derrière...) J'ajoute qu'aujourd'hui le jeu vidéo c'est très certainement le médium qui laisse le plus de place aux oeuvres indépendantes vraiment ambitieuses, créatives et originales. Même si c'est un secteur qui sera malheureusement toujours plus ou moins invisibilisé par les AAA surmédiatisés il n'empêche que ça fait bien une bonne dizaine d'années que ça a explosé et que ça prend de l'ampleur.
@@jessy3413 Toutes les spécificités des différents médiums peuvent plus ou moins êtes retrouvées dans les arts qui les ont précédés en fait. C'est le cas de la sculpture par rapport à l'architecture, de la bande dessinée par rapport à la littérature ou encore du cinéma par rapport au théâtre par exemple. Je ne sais donc pas si c'est un argument très pertinent dans le sens ou encore une fois vous reprochez une chose au jeu vidéo qui est valable également pour les autres médiums et arts... Le problème c'est que si on va au bout de votre raisonnement rien n'est art. Commençons d'abord par essayer de définir plus précisément les critères d'évaluation sur ce qui fait de l'art plutôt que de se focaliser exclusivement sur ce qui n'en est pas. Et sur ça les ouvrages philosophiques ne manquent pas.
Alt 236 + Nostalgeek sont devenus les deux piliers de mes réflexions plus profondes vis à vis du médium que je consomme quasi quotidiennement. Merci pour ces clefs qui m'enrichisse aussi bien personnellement que sur mon expérience de joueur :)
Honnêtement l'ambiance de l'épisode ma directement fait plonger dans l'univers de Alt236 et hopla on en entend sa délicieuse voix pour doubler les situations, vraiment cool que vous travailliez ensemble ! La chronique était encore une fois excellentes. Cest du super travail d'écriture toujours très pertinent ! Jai même envie d'essayer NaissanceE avec tout ces visuels je suis restée sur ma faim et jai justement envie de goûter à l'inimitable et indescriptible "interaction " qui donne tout le sel au jeu vidéo.
Excellente vidéo ! J'ai découvert ta chaîne il y a quelques semaines et je dois bien avouer que j'ai dévoré l'intégralité des vidéos de la chaîne, je trouve ta narration et ton écriture au top surtout que les vidéos sont super bien produites alors bravo j'ai passé un super moment en la regardant !
Mais oui : jeu vidéo c'est pas un gros mot ! : ) Un grand bravo pour cette vidéo formidable ! Des intervenants, des refs d'architecture, des images incroyables ! On voit pas le temps passer. Et gros GG à la partie de Jean 👌
C'est la meilleure vidéo que j'ai jamais vu sur le sujet. Spécificité du médium, debunkage d'art total, rapport à l'architecture et l'espace, critères techniques de production, etc... C'est des réflexions / notions qui m'ont prit des années à acquérir par des lectures, divers jeux, pratiques et études artistiques, que tu as synthétisé ici en une grosse vidéo. Vidéo réussie en elle même, pas seulement grâce à l'écriture, mais aussi en répondant elle aussi aux spécificités de la narration audiovisuelle. J'ai du mal à trouver les mots pour exprimer à quel point je suis emballé par le taff que tu nous proposes (gratos !) . C'est une grosse masterclass, merci et bravo. (Bon on est aussi à la limite d'une vidéo qui pourrait paraître indigeste chez un public peu averti. Quel snob ce Nostalgeek !)
J'ai une pensée pour la maison de papier en voyant le jeux, du coup cane m'as pas surpris d'entendre alt236 😄 Il y a comme de une influence mutuelle qui ce sent dans votre travail merci a vous à vos équipes pour votre créations de qualités !
Superbe vidéo, un de t'es chef d’œuvre, ta voix les transition... Vraiment un bijoux à suivre, je conseil vraiment ce livre "next level - game design".
Si je peut me permettre un commentaire mitigé : Présenter le jeu-vidéo, ou n'importe quel art, en ne parlant que de ses classiques et en l’intellectualisant me parait important mais pas forcément adapté à tout public. Une majeure partie des productions artistiques le sont à des fins de divertissement. C'est un point qu'il me semble important d’énoncer. Au cotés des grands classiques du cinéma on a du transformer ou du tuche, musicalement ont peux aller de mozart au dernier groupe parodique beauf à souhait. etc etc bah dans le jeu video on a du Ico, du Elden ring mais aussi du fifa et du fortnite. Bref l'art s'adresse à tous, chacun peut y trouver ce qu'il recherche et je trouve dommage de limiter l'art à sa représentation "élitiste" ou "intellectualisée" je pense que cette représentation nuit énormément aux médium. Les médiums qui n'ont pas su se séparer de cette image ( comme le theatre par exemple ) n'arrivent pas à "attirer" de nouveaux createur/spectateurs. A trop faire le grand écart on se retrouve avec des elitistes ( ceux qui n'ecoutent que de la "grande musique" ou ne regardent que des "films d'auteurs" ) et les autres, souvent mal considérés par les premiers qui jouent à fifa ou regardent les tuches sans s'interesser au reste. Bref intelectualisation ou divertissement le debat ne doit pas être récent mais voilà, je trouve juste dommage que vous n'ayez présentés que des grands classiques pour illustrer vos propos. Désolé par avance si je ne m'exprime pas de maniere très claire.
Une critique très claire et totalement valide ! C'est vrai que dans le cadre de ce script, je suis allé naturellement vers des piliers (pour moi) vidéoludiques, mais qu'il aurait été intelligent de confronter ça avec des exemples moins "académiques". Qui sait, à charge de revanche ? Je tiens toutefois à dire qu’il n’y a pas de dichotomie entre divertissement et art. Qui suis-je pour contester la portée artistique d’un fortnite si il rentre dans la définition de Jenova Chen pour quelqu’un ?
@@NostalGeekYT c'est assez compréhensible étant donné que le jeu vidéo est un art/medium assez jeune. C'est la stratégie logique qui vise la légitimation du jeu vidéo au sein de la culture dominante, plus qu'une remise en cause de la culture dominante
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis mais je me permets une nuance : Fifa et Fortnite ont cette réputation de jeu débile, non pas parce qu'ils le sont, mais simplement parce que les "intellectuels du jeu vidéo" ne s'y jamais interessé, n'ont jamais essayé de le rationaliser de la même manière que certains intellectuels ne s'interessent pas au jeu vidéo. Bref, je suis d'accord avec l'entiereté de ton propos sauf tes exemples qui illustrent que l'intellectualisation du jeu vidéo a encore bcp de chantier. Et je dis ça parce que je m'en suis rendu compte que très récemment. Avec des amis, on aime parler de bcp de thèmes transcendants au jeu vidéo. Un jour on évoquait l'enjeu dans le jeu vidéo. L'enjeu est un thème peu abordé mine de rien. L'enjeu où il n'y a pas de narration alternative (à l'inverse de celle où l'on meurt et l'on recommence), où chaque acte est passé, on ne peut pas revenir dessus, et l'on devra assumer ses conséquences (comme une partie d'échec), l'enjeu est magnifique outil d'immersion mais peu exploité dans le jeu vidéo. On a évoqué naturellement la licence Civilizations, puis on s'est rendu compte que c'est aussi ce que proposait une carrière à Fifa où une partie de Fortnite dont le succès s'explique entre autre par sa démocratisation de la mort permanente. Bref, je pourrais parler beaucoup plus longtemps du concept d'enjeu, et certains seraient surpris à quel point on peut rationnaliser l'émotion ressentie dans Fortnite et dans Fifa, entre autres, car bcp ne s'y sont jamais réellement interessés.
Un commentaire parfaitement valide qui résonne tout simplement comme une invitation à parler davantage de cette richesse que porte le jeu vidéo. Entre oeuvre d'art et produit de consommation, il nous offre différentes lectures possibles, chacune n'invalidant pas les autres mais les complétant... Il ne me semble pas que le propos de cette vidéo oppose un certain élitisme à une quelconque forme de masse, au contraire. Comme dans ICO, on peut décider de saisir ou non la main qui nous est tendue : chacun est libre et l'inclusivité demeurre intacte. Ce qui "nuit au médium" me semble être plutôt de recevoir cette invitation comme une agression, ce qui arrive en effet trop souvent. Merci pour la réflexion argumentée qui ajoute énormément à une vidéo probablement trop courte (comment ne pas l'être)😇
@@diegofacchetti9828 concernant fortnite le documentaire de la chaîne Sofia - Game Spectrum est passionnant. Une analyse avec du recul du jeu et de ses systèmes, et des conséquences des choix faits lors du développement de privilégier l’addiction. Pour le coup, c’est bien des intellectuels parlant d’un jeu grand public, ce qui fait du bien pour parvenir à mettre des mots sur des pratiques qui peuvent être révoltantes
j'ai découvert ta chaine il y a peu mais mon dieu qu'elle belle découverte, ayant déjà jouer à NaissanceE après avoir lu Blame! car je cherchais à élargir ma vision de l'univers de Tsutomo nihei, ta vidéo est une ode à ce jeu vidéo qui ma également profondément marqué. J'avais déjà vu la vidéo "the architecture of alienation" et la tienne est un vrai complément qui vient compléter ma vision de ce jeu et cet univers. Pour ce qui est de l'univers en lui même, j'aime me dire que à l'instar des premières images générées par IA où l'on semble reconnaitre des objets et des environnement par seule notre faculté d'être humain. Les bâtisseurs de blame reproduisent des paternes sans en comprendre la fonction ce qui donne lui à cette immensité vide de sens. Egalement merci pour cette deuxième partie qui explique très bien la relation entre le JV et l'art "plus général", c'est très interessant.
Toujours aussi subjugué par ce travail d'images et de musiques. Merci pour ce petit moment de curiosité, on ne s'en lasse jamais !! Dans la famille c'est même devenu un rituel de regarder tous ensemble et cet épisode est pour le moment l'un des préférés. Bon courage pour la suite et on sera assurément au rendez-vous pour le prochain!!!!
L'intervention de Joub est pixel, elle met le doigts sur l'idée qui m'avais titiller lors de la première partie, l'expérience immersive par l'action le coté ludique est bien ce qui fait l'essence du jeu vidéo et rend caduque cette vision d'amalgame d'arts pris à droite à gauche. Là où je ne te suis pas ces l'usage des concepts-arts aux musées, tu as raison en disant que posé tel quel ça n'as pas beaucoup de sens mais justement c'est la méthode qui ne va pas. Or si ils sont accompagnés d'explications et d'analyses en, pourquoi pas, comparant avec la finalité pour parler des contraintes, là perso sa ne me choquerais pas au contraire. Super vidéo en tout cas !
Bonjour Nostalgeek, Déjà, merci et félicitations pour cette vidéo et ton travail dessus, ainsi qu'à tes collaborateurs, Alt, Jean Joub et Lys. J'aimerais revenir sur un point du sujet "le jeu vidéo est il un art ?" qu'est l'interaction en tant que spécificité du médium qu'est le jeu vidéo et donc le point à étudier et à considérer en tant que caractéristique artistique. Autrement dit le jeu vidéo est un art car il existe une interaction en son sein, entre l'oeuvre et le joueur. Et j'ai un souci avec cet argument, c'est que l'interaction n'est pas le propre du jeu vidéo, mais du premier terme qui compose le jeu vidéo, c'est-à-dire le jeu. Et que par association, le jeu serait un art. Et si je ne suis pas en désaccord (foncièrement) avec ce postulat, il n'empêche qu'il est bien plus critiquable et critiqué. Le shifumi serait un art ? Les échecs aussi ? Le jeu de rôle ? Le jeu de société ? Le football aussi et tout le sport avec ? Evidemment ici, je parle de l'acte de création du jeu (le rôle de game designer en somme) en tant qu'art et non l'acte de jouer (même si c'est une thèse qu'on pourrait tenir). Et j'entends ici plusieurs critiques à ce propos: le jeu ne peut-être un art car il n'est pas narratif ou qu'il ne peut transmettre de message, un jeu ne peut être politisé, etc... Et j'aimerais y répondre ici, avec plusieurs exemples, tirés d'une vidéo de Bolchegeek sur l'arnaque du Monopoly. Prenons d'abord, le little war games, un jeu de société qui a inspiré warhammer et ses versions. Chaque joueur possède son armée de petits soldats, lance des dés, mesure la distance, prenne en compte le moral de ces troupes, etc... Un excellent jeu à n'en point douter qui devrait bientôt fêter ces 200 ans. Est-ce que little war games est de l'art ? Eh bien, déjà, il a été crée par un éminent artiste H.G Wells, romancier de renom, (la guerre des mondes, la machine à voyager dans le temps, etc...) et qui avait de plus un propos politique dans la conception de son jeu, qui était de montrer l'horreur d'une guerre à plus grande échelle. On a donc un propos, de l'interaction et un putain d'artiste. Que faut-il de plus pour que little war games soient un jeu ? Mais ce n'est pas le seul exemple ! Nous avons aussi le monopoly, mais je prendrais ici le lordland's game, sa version originelle, crée par Elizabeth Magie (Quaker et militante georgiste). Là, aussi, nous avons un jeu extrêmement efficace qui a plus d'un siècle. Et là, encore, nous avons un propos politique. Le lord's land game est un jeu conçu pour démontrer que la propriété foncière ne peut amener qu'à un monopole. Mais il manque peut-être à tout ça, la narration. Alors prenons, magic the gathering, le célèbre TCG bientôt trentenaire, crée par Richard Garfield. Ici, chaque carte est illustrée avec un petit commentaire purement narratif à propos de l'illustration. Chaque extension de MTG se passe dans un monde qu'on explore, qu'on présente, avec ses personnages et lieux importants, et chaque carte par ses illustrations et ses mécaniques de jeu cherche à incarner ce monde. Puis, ne mentionnons pas le jeu de rôle avec ses univers et ses règles propres comme Vampire la mascarade, Donjon et Dragons, etc... Le MJ qui a autant un rôle de romancier, de narrateur, de conteur et d'arbitre et les joueurs qui se doivent d'incarner un rôle tel un acteur de théâtre. Ainsi, si le jeu-vidéo est art, pourquoi le jeu, dans sa globalité, ne le serait-il pas tout autant ? Et si le jeu ne peut être art, alors pourquoi le jeu-vidéo, lui, le pourrait ?
Réflexion très juste, si l'on utilise des règles, elles sont au même titre qu'une narration, un moyen de nous faire suivre un chemin. Le jeu est un apprentissage, celui-ci peut avoir un but, une idée à soumettre, donc le jeu deviendrait de l'art. L'apprentissage, la compréhension puis le partage de ses connaissances, on retrouve le voyage du héros ici. Les mêmes vieilles ficelles qui fonctionnent toujours aussi bien, sur nous. D'ailleurs, tu mets en avant le jeu de rôle, je pense que c'est une voie à explorer, nous ne sommes pas simplement qu'un réceptacle dans ce nouvel environnement, nous en sommes une partie, nous pourrions répondre à l'auteur. Une sorte de cadavre exquis.
J ai tout de suite pensé à blame et j ai connu ce manga par alt236 qui est un des critiques d art, d univers, de jeux vidéos que je trouve le plus captivant, chaque sujet qu il abordé me donne juste envie de me plonger dans chaque univers qu il aborde
À nouveau, un bel essai philosophique sur fond vidéo, qui cherche par un discours pertinent et engagé, bien que nuancé, à élever le débat autour du JV! Encore une fois bravo, et merci!
Et bien en voila enfin une analyse qui ne se contente pas des raccourcis faciles et trop souvent entendu sur le sujet! J’espère que cette vidéo aura une porté suffisante pour offrir au plus grand nombre des bases un peu moins bancales que celles véhiculé par d'autre vidéaste plus enclin a vouloir légitimer leur centre d’intérêt qu'a réellement questionner la nature de ce dernier. Avec mes maigres moyens je contribue a cette diffusion en la partageant et vous souhaite une agréable journée a tous. Merci Nostalgeek de relever le débat.
Et peut-on dire que les vidéos de nostalgeek sont un art total ? On en prend plein les yeux, plein les oreilles, plein la tête, et nous traversent la peau 😁 Plus sérieusement, la qualité du travail et de la narration ne cessent de croître, à chaque nouvelle vidéo je me dit "comment peut-il encore faire mieux ? ".... Et pourtant tu y arrives. Un énorme bravo pour ce travail on ne peut plus qualitatif, en esperant que cette chaîne perdura au moins aussi longtemps que je regarderai youtube. C'est vraiment une pépite sur cette plateforme. Sans ce genre de vidéo et de réflexion il manquerait quelque chose. Merci de redorer le jeu vidéo et de pousser l'analyse vers des sommets que les passionnés ont coeur de gravir à chaque decouverte de nouveau jeu vidéo.
Alors tu ne verras probablement pas ce message mais l’aventure que tu nous contes en narrant l’aventure qu’est le jeu, c’est tout bonnement somptueux. C’est comme quand tu t’arrêtes dans jeu parce que les musiques sont tellement magnifiques et que le décor est au rdv. On t’écoute et on a envie d’être rassuré, conforté que ce que l’on voit, entend est bien réel. Merci pour ce rêve. Merci d’expliquer avec ton cœur.
Franchement cette chaine est incroyable. Je ne sais pas comment c'est possible, mais j'en est eux les larmes au yeux ! Rares sont les personnes qui me font changer d'avis, en soit le jeux vidéo n'était pas pour moi une agrégation d'art. Mais pour autant j'avais en effet un peux de mal à lui donner une valeur propre. Je ne voyais dans le jeux vidéo qu'un support de plus à l'art. Seulement ma vision sur se point était entrain de changer. Des expérience comme Journey, Florence ou même début sur les JRPG, m'auront faire comprendre que le jeux vidéo fait des choses que qu'aucun autres art ne peut faire. Si il n'est pas un art total, il est en tout cas un nouveaux genre d'art qui lui est propre et unique. Cette vidéo aura été le coup de grâce ou plutôt le fleurissement, d'une idée qui avait déjà bien germée dans mon esprit depuis quelque mois. Encore merci, tout mon soutien à toi et aux créateurs qui ton aider pour cette vidéo !
Wouah, vraiment merci pour cette réflexion sur la nature du jeu vidéo, ça donne tellement de choses auxquelles penser et réfléchir ! Et franchement le contenu autant que le contenant sont super, je suis content d'avoir découvert cette chaine ! Bravo à vous ! :D
Bonjour ! Un grand merci pour cette vidéo ! Malgré le fait que le jeu vidéo soit mon medium favori, j'ai toujours tenu le discours que le fait de synthétiser d'autres art n'est pas suffisant pour créer un nouvel art. A mon sens, la spécificité du jeu vidéo, qui est l'interaction, peut aussi être retrouvé dans ... les jeux ... tout court (jeu de plateau, jeu de carte, jeu de rôle ect ...). Peut être que l'on pourra considérer le jeu vidéo comme un art au moment ou l'on pourra considérer les jeux comme de l'art avec la notion d'interaction et de "game design". Bonne journée.
J'en ressort Satisfait, et j'encourage ces créateurs: UA-camurs et Game designer à continuer à travailler sur leurs créations pleine de Justesse et de Lucidité, en espérant qu'elle prenne plus d'ampleur.
Cette vidéo est une expérience mentale en elle-même, un voyage intérieur, comme extérieur à travers cette architecture improbable, merci de me faire découvrir ce jeu! Question: est-ce qu'aujourd'hui l'art en lui-même à-t'il du sens? De la même manière qu'on se rend compte que les sciences doivent fusionner pour étudier des domaines de compétences, est-ce que "les" arts ne doivent pas fusionner pour être étudier et ressenti vraiment? Quand on parle de total, ça sous-entend une opération mathématique, mais est-ce que l'expérience se résume à des calculs?
Une œuvre de l'esprit ? Un architecte qui imagine et programme un univers invitant à le découvrir. Une invitation au voyage comme dans la lecture d'un bouquin sauf qu'ici nul besoin de faire travailler notre imagination, nous sommes déjà à l'intérieur, les commandes en mains. Le jeu vidéo est avant tout pour moi une façon de voyager, de s’immerger dans un autre univers, vivre une expérience tout en se divertissant. Nous sommes arrivé au 20e siècle à classer neuf types d'art. Quatre s'y sont rajoutés dont l'art de la scène, le cinéma, les arts médiatiques et la bande dessiné. Lorsqu'on observe cela, on imagine bien entendu que d'autres vont s'inviter à la liste au cours de notre évolution. Sans doute nous nous éloignons doucement de la vraie définition de l'art au temps de l'antiquité, et cela surtout depuis l'ère numérique. Est-ce que l'art passera maintenant par l'activation et la désactivation d'un pixel sur un écran ? Je crois que nous avons déjà la réponse et le futur nous le dira. Au final je crois surtout que le jeu vidéo est une façon de nous partager les arts. Je me souviens aussi de ce super moment passé à découvrir et à explorer la ville de Rapture au fond de l'océan Atlantique. L'Art-déco, les pistes musicales jazzy dans cette cité devenue folle. Un des rares jeux qui m'a émerveillé. Ou encore récemment la descente inattendu et surprenante dans la rivière de la siofra dans Elden ring. Merci à toi pour nous avoir partagé ton avis sur ce sujet fort intéressant et pour ton conseil sur NaissanceE que je vais m'empresser de découvrir. +1 abonné !
Lorsque la vidéo est sortie y a plus d'un an, j'ai regardé la première minute et j'me suis dit : "Ok ce jeu à l'air fou ; cette vidéo tout aussi intéressante : fait les choses dans l'ordre". J'ai save la vidéo et mis NaissanceE dans ma wishlist ... Le temps a passé, et retombant sur la miniature dans "A regarder plus tard"; je me suis dit que c'était le bon moment. J'ai passé presque 8h, réparties en 4 ou 5 sessions de jeu à parcourir ces espaces non-euclidiens et à aider Lucy à reprendre son souffle. J'ai fini le jeu il y a une à peine une heure, au moment où j'écris ce commentaire. Ce fut pour moi une expérience unique. Je pense plus encore que ne le fut le fabuleux Manifold Garden, par exemple. NaissanceE Un jeu assez "maladroit" par certains aspects, mais tellement original par d'autres. Je ne vais que paraphraser la vidéo, je dirai donc sobrement : "Un jeu qui m'a marqué, définitivement." Au-delà de la pertinence de cette essai vidéo sur le médium, sans ce dernier, je n'aurai probablement jamais jouer à NaissanceE ... Et pour ça, je voulais lâcher un remerciement sincère, même des mois plus tard, à toutes celles et ceux qui y ont participé ! STP Nostalgeek, continues à nous parler "juste de JV, et pas d'Art Total", parce que ça fait zizir' à notre culture vidéo-ludique.
NaissanceE je n'ai jamais réussis a dépasser le niveau de la turbine de 14 km ^^' mais je me suis régalé d'arriver jusque là. Quel surprise d'entendre la voix ALT236 pour quelques lignes alors que je pensais a BLAME, au première image j'ai pensé Immédiatement a lui qui adore ce genre d'univers et je pries aussi intérieurement qu'un jour on puisse tous arpenter le monde de "BLAME". pour les amoureux de monde a l'architecture dingue je recommande fortement de jouer a "ECHO" du studio "ultra ultra" sur Steam, univers de SF somptueux, explorer un palais royale de la taille d'une planète !! on y incarne "EN" une jeune femme qui cherche a réssuscité l'amour de sa vie, au même titre que "NaissanceE" c'est le jeux qui m'a le plus marqué a ce jour. Par contre c'est un peu l'opposé de ce que vous avez dit de l'univers de NaissanceE, tout est pensé pour les hommes mais ils ne sont plus là, mais a une échelle de raffinement et de grandeur inégalé. et dernièrement j'ai jouer a "Lorn's lure: prologue" qui de par ses graphisme a la PLAY one nous fait grimper sur les parois giganteque d'une cité ressemblant a celle de "BLAME" une verticalité qui est juste incroyablement bien foutu.
Très grande vidéo, merci. Je voulais juste formuler un questionnement. Cette vidéo traite du jeu vidéo en tant qu'art ou plutôt l'art du jeu vidéo. Mais dans un jeu vidéo il y a tout de même différents arts en son sein. Je vais prendre le cas de la musique de jeu vidéo. Il y énormément de création que j'aime tant écouter quand je travaille, quand je lis et qui sont capables de me transporter, même quand je ne joue pas (musique d'ambiance de the witcher 3, musique épique de combat de Elden ring, musique d'hollow knight, pour ceux qui on la ref la musique de Cynthia dans Pokémon DPP, etc.). On pourrait dire comme une musique "normale", non là c'est différent. La musique de jeu vidéo a une pâte différente, un côté immersif qui ne se retrouve nul part ailleurs. Je trouve dommage qu'elle ne soit pas mise en lumière même si de nombreux concerts de musique de jeu vidéo existe, néanmoins c'est toujours moins que les concerts de musiques de film. Comment pourrait on faire pour faire reconnaître l'art de la musique de jeu vidéo autant que tout autre type de musique ? Comment faire pour distinguer la musique d'un jeu vidéo et le jeu en lui même ? (car pour moi c'est en soi une création que je trouve a part)
Cette vidéo était passionnante de bout en bout, et ce jeu Naissancee à l'air tout bonnement captivant ! Je vais m'empresser de le télécharger. Outre l'émotion que l'art véhicule, tu aurais pu également mentionner le message que l'artiste souhaite également véhiculer à travers son œuvre. Naissancee cherche t-il à transmettre un message ? Rien n'est moins sûr... en cela, il ne peut donc pas non plus être une œuvre d'art totale.
J'arrive deux semaines après (vacances !) mais quel régal. Fin suiveur de tes vidéos depuis plusieurs années, je me sens obligé de souligner comme d'autres que ton travail d'écriture, de montage, et de mise en musique, est tout simplement génial. On sent le souci du détail tellement omniprésent, dans les silences, dans les références, dans les images... A la fin, tu expliques que la vidéo a dépassé ses ambitions initiales. Je n'ai aucun doute sur le fait qu'une vidéo de 15 mins sur RenaissanceE aurait été une pépite vu le niveau que tu mets ici. Mais le format plus large, qui monte en généralité avec la question d'un "Art total" est tout aussi bien. Hâte de voir la suite (peut-être Stray, dont tu utilises la BO, en format plus court ?).
Tout ca ca me fait remettre en question le terme de "direction artistique" d'un jeu vidéo ahah. Dans ce cas, ca pourrait englober l'intégralité du jeu et son game design.
Haaa, NaissanceE ! J'ai adoré cette expérience un peut introspective a l'ambioance de ouf ! Si seulement il n'y avais pas ce passage horrible avec les lumières qui clignotent et qui rendrait n'importe qui épileptique :p
Cest ce que je voulais entendre en 2023 L'art a commencer par l'argile puis en imagé synthèse et par la suite l'animation qu'on connais aujourd'hui la 3d qui rejoins les jeux vidéos
Merci énormément ! Je ne connaissais pas ce jeu avant ta vidéo et par curiosité j'ai eu envie de la faire avant de la voire et quelle claque ce fut, j'ai adoré ! A voir ce qu'il m'en restera en tête d'ici quelque année mais en tout les cas pour l'instant je ne pense pas l'oublier de si tôt, c'est vraiment un grand jeu ! Merci encore
Merci pour cette vidéo, cette analyse même si il ne prends que le partie de l'art intellectuelle et profond n'en reste pas moins incroyablement intense et bien raconté ! Je vais aller faire ce jeu pour comprendre comme un tableau, une musique, un film le ferait, l'angle par lequel tu as découvert cette passion. Merci Nostalgeek et merci à ces commentaires d'êtres plus qu'un j'aime et une vrai communication avec l'auteur qu'on apprécie.
Je pense que l'on reste, une fois de plus, au seuil de la question. Le problème que l'on rencontre ici est toujours le même et depuis des années ( No Joke! il y a un "merci Dorian" écrit de travers qui se prend les pieds dans le même tapis). Le jeu vidéo recouvre des réalités extrêmement différentes. Le seul mot "jeux" désigne des univers d'objets parfaitement étrangers les uns aux autres. La locution "jeux vidéo" semble désigner peu ou prou l'ensemble des expériences non productives réalisées au moyen de la programmation. Ce n'est en rien une catégorie utile à circonscrire la nature ou l'intention qui motive une production. Je trouve singulier que tous les audacieux qui se lancent dans cet exercice ( je veux dire: tracer des cercles conceptuels pour voir s'ils se recouvrent) ne décollent pas le nez de titres narratifs à la charge poétique dégoulinante. Je pense que le statut d'art, total ou pas, est un "non sujet" c'est un tampon dont on cherchera en vain le critère de validité pour répondre suivant sa classe( voir Bourdieu ou F Lepage qui l'explique très bien). Je crois qu'il serait plus pertinent d'interroger la dimension culturelle du démineur, de la dame de pique, et pourquoi pas de Rocket League ou de CSGO pour aborder aussi quelques titres résolument sportifs. Si vous jouez a Rocket League avec des voitures télécommandés. Votre activité est elle si radicalement différente? (Poursuivons... D&D IRL et D&D Table-top Simulator. Pinball windows xp et vrai flipper...) Je pense que chercher la part culturelle de "l'activité jeu" est une question plus substantielle. Fait-on des maths ou célébrons-nous un phénomène culturel quand nous jouons aux cartes ou aux échecs? Il est également possible de baliser le terrain avant de creuser. Mais alors de quel jeu vidéo parle-t-on?
Très bonne vidéo, dense comme tu dis, mais le cheminement nous tient jusqu'au bout et nous rattrape pile quand il faut. Si je peux me permettre une petite "critique", ou peut-être n'est-ce qu'une interrogation et qui d'ailleurs ne s'adresse pas qu'à toi mais à l'ensemble des gens qui ont à un moment souhaité réfléchir sur ce sujet un peu instable. En fait je suis assez surpris de voir qu'en gros (et pour aller rapidement), la réflexion s'articule autour de : "de l'art" ou "pas de l'art". Et rien entre les deux. Ou en tout cas s'il y a quelque chose d'intermédiaire, ce sont des imbrications de "de l'art" avec des bout de "pas de l'art." Et c'est là que je dois juste mentionner le fait que je suis architecte, et mon père est professeur d'Histoire de l'art et d'Arts appliqués. Or dans mon référent, il existe quelque chose, justement, entre "de l'art" et "pas de l'art" : ce sont justement les arts appliqués. Rappelez vous qu'après Mai 68, il y a eu ce fameux schisme au sein de l'Ecole des Beaux Arts en France, qui sépare désormais la formation des plasticiens de celle des designers, architectes, etc.... D'ailleurs, on trouve des restes de cette configuration d'antan dans le fait qu'une école d'Architecture (sauf si les choses ont changé en 25 ans) est toujours sous l'égide du Ministère de la Culture et non de l'Education nationale. Tout ça pour dire que, du moins en France, je suis toujours surpris qu'à aucun moment l'existence dans notre "culture" de la séquence Arts/Arts plastiques vs Arts Appliqués n'est mentionnée dans les raisonnements construits, comme le vôtre donc, à l'heure de réflechir au rapport du jeu vidéo à l'art. Je trouve que les raisonnements partent de très loin là où la définition même d'Arts appliqués dégrossit et défriche une grande partie du travail, en vérité... Tout votre passage sur les concept arts, par exemple, (documents techniques et base de réflexion bien avant d'être l'expression d'une impulsion artistique) est tout à fait pertinent dans le sens où l'on enseigne la chose plus ou moins en ces termes en première année d'architecture (et j'imagine en design de mode, de bijouterie ou autre "art appliqué") : le dessin de conception, en somme. Alors, cette séquence est-elle absente des réflexion parce qu'il s'agit d'une "division" de la culture et des disciplines artistiques toute française, et les bibliographies ou autres ouvrages/documents d'appuis utilisés par la plupart sont internationaux (américains, pour la plupart) ? Je ne saurais dire. Mais en tout cas je reste encore surpris de n'avoir encore jamais trouvé cet "ingrédient" dans la moindre marmite. Avez-vous un avis sur le sujet ? Merci pour ce travail colossal en tout cas. Bonne chance pour la suite.
ayayaya c'est génial, continue comme ça à fond les ballons, t'es dans le droit et bon chemin pour le panthéon des classiques et immanquables "vulga/essais" de youtube, bravo.
Une notif de Nostalgeek, c'est un peu de la divination en fait .....Quand tu sais de façon certaine, qu'avant même de cliquer, le contenu proposé sera excellent.
Quand j'ai chopé a l'époque Naissancee je me suis dit "boh un pusle game en noir et blanc en nuance de gris pourquoi pas" au final j'ai pris une claque au cerveau, à des moment j'avais autant peur de la lumière que du noir en abord d'un couloir, ou me faire passé de la claustrophobie au vertige en une porte, c'est un grand jeux a mon avis, un mélange de peur et de curiosité a chaque dédale :)
Un peu complexe (pour moi) mais ô combien intéressant ! À chacune de tes vidéos j'ai l'impression de faire un pas de géants culturellement parlant dans le jeux vidéo. Merci.
Je continue de penser que le nom même de "Jeu vidéo" pose problème. c'est comme si on mettait dans le même panier de "lettres sur papier" les romans, tele 7 jours, des flyers de concert, du PQ j'en passe et des meilleurs. bref, perso l'art pour moi est toute production humaine ayant un ou plusieurs auteurs, qui porte un message (reçu comme tel ou non par le recepteur) et produit des émotions, voir le sublime. ce n'est donc pas le medium qui definit ce qui est art ou pas. tous les livres de sont pas des oeuvres d'art n'est-ce pas ?
Première fois que je décide de faire un jeu avant de voir ça vidéo et je regrette rien, personnellement je l'ai trouvé incroyable et c'est véritablement une œuvre d'art a part entière
Alors, je tiens à dire que je découvre doucement ta chaine depuis quelques jours, et que c'est très agréable d'avoir des réflexions aussi poussée sur le JV et ses différents aspects. Je tiens aussi à préciser que je suis d'accord avec le propos, et que je ne le critique pas. Au cas où on pourrait comprendre de travers mes intentions. Mais comme c'est pas la première que ça arrive, je tiens aussi à défendre le PJREVAT de Durendal sur les FF, qui a selon moi été mal compris par un partie des gens. Et dont l'extrait utilisé ici, illustre certes ton propos, mais est pris... non pas hors contexte, mais à côté du contexte. Certes, Durendal a peut-être été maladroit, et s'est même certainement un peu perdu lors du développement de son texte dans sa vidéo sur les FF. Mais au début de sa vidéo, il explique que ce qu'il veut démontrer, ce n'est pas que le JV est un art (ce qui a été mal compris selon moi), mais que le JV est similaire au cinéma en cela qu'il fait appel à tous les arts qui l'ont précédé, et que c'est pour ça qu'il aime les JV (et la saga FF). Parce qu'il est avant tout fan de cinéma. Et il s'évertue donc surtout à faire le parallèle entre le JV et le cinéma. Et ce n'est donc pas qu'il défend mal le JV, c'est qu'il le défend pour des raisons différentes.
Je ne suis pas vraiment d'accords. Durendal ne défends pas le JV, il défends l'art de la mise en scène. Je ne sait pas à quel point il est revenue sur ses propos, mais dans sa vidéo, il le dit texto "Le JV est devenue un art avec FF7.", donc pour lui tout ce qui à été fait avant (et une bonne partie de ce qui c'est fait après) n'est pas de l'arts. De fait, un jeux comme Sonic qui te fait ressentir des émotions ne serait-ce que par son gameplay (frustration par son level-design, exaltation/griserie par la vitesse,...) et qui en plus se paie le luxe d'avoir un message environnemental (protection des animaux, liens avec la nature, tout ça...), n'est selon lui pas de l'art. J'aurai bien aime qu'il m'explique ce que c'est si ce n'est pas de l'art... Yoh, qui avait vu rouge à l'époque.
Superbe travail, qui porte avec brio une réflexion bienvenue sur notre cher médium "vidéoludique", et se reposant sur un jeu un poil obscure, et pourtant parfaitement au carrefour de nombreuses références et idées... Par un heureux concours de circonstance, j'ai lancé et terminé NaissanceE le jour de sa sortie, et plus jamais il ne m'a quitté... "It grows on you" disent certains, et c'est bien vrai que tel un bon vin, il vieillit admirablement, au point de faire entrer en gestation de beaux projets comme celui ci près de 10 ans après. Bref, tout a déjà été dit mais me voilà comblé et presque un peu étourdi par toutes ces belles pensées, ces belles personnes, tous ces beaux jeux et leurs magnifiques musiques, etc... tous guidés par NaissanceE comme pointe de diamant. Je l'aurai rêvé que ça n'aurait pas été aussi génial ! MERCI 🤘
En vivant cette NaissanceE, dont le titre est pour moi au cœur de l'expérience que j'ai vécu, j'ai eu en tête la fameuse citation de Pascal "Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie". Et si ça résume parfaitement mon ressenti devant ce qui nous est offert. Après avoir étouffé, on se retrouve devant l'infini, l'humain face à l'absurde. Et j'ai toujours interprété le jeu (mais peut-être trop influencé par le titre) comme une métaphore de la naissance. On est tiré d'un univers qui n'est pas fait pour nous, sombre et hostile vers un désert tout aussi hostile et en apparence ouvert qu'est la vie. Voilà une parenthèse personnelle bien loin de ton analyse ultra poussée.
Melenchon ce master-class. J'ai un master en lettres modernes et j'adore le jeu video. En termes d'analyse je dirais que passer du livre au jeu vidéo se fait sans problème. Tres bonne intro. Art total est un concept wagnerien me semble t il, pour qualifier l'opéra. J'aime beaucoup les videos qui me parlent de jeu que je ne connais pas, je sens que je vais beaucoup aimé.
Hello Nostalgeek, Merci pour ce sujet intéressant. J'y avais déjà médité auparavant, et comme Jean-Luc MELANCHON, j'en suis arrivé à la conclusion que la JV était la forme d'art ultime de par sa combinaison des différentes forme d'art existants, à la différence que moi je mettait l’interaction comme argument principal de ce point de vue, tant ça me semblait évident. Cependant, j'ai une question: comment tu fais aujourd'hui en 2022 pour arriver à jouer à un jeu tel que Journey? La plupart des jeux d'aujourd'hui sont très dynamiques et proposent de l'action presqu'à chaque minute qui passe, ce qui laisse peu d'occasions à l'ennui de s'exprimer. Or dans Journey, d'après mon expérience sur le jeu, il y a des moments où on s'ennuie sérieusement: certains puzzles peuvent demander de longues minutes de réflexion , avec en arrière plan une musique qui peut s'avérer agaçante, surtout quand on se sent bloqué par le jeu, et des environnements souvent peu propices à une quelconque contemplation et peu agréables (pendant ces mêmes phases de puzzle). De plus, le message du jeu me semble un peu trop crypté, ce qui fait que si on ne creuse pas en s'aidant du net, on n'y comprend quasiment rien (à la différence d'un Dark Souls / Elden Ring, lesquels par l'intermédiaire de des objets du jeu, peuvent te donner des indices qui formeront au final une immense carte mentale/puzzle, éclairant ainsi la compréhension de l'histoire dans le jeu, et peut-être du message qu'il veut véhiculer) Je me suis vite lassé de Journey à la zone du désert. Peut-être donnerai-je une autre chance au titre ultérieurement. Si on parle en terme de jeu artistique, ayant un message poétique à transmettre (message plus ou moins facile à comprendre), je peux citer à l'inverse, le cas de GRIS. Certes dans GRIS il y a aussi des puzzles inhérents aux plateformers, mais les environnements dans lesquels ils sont fournis sont agréables à contempler et à traverser, ce qui fait qu'on ne s'y ennuie pas avec la même intensité que durant les phases similaires dans Journey. Bref, quelle est ta motivation à persévérer sur un titre? Il y aurait-il des titres que tu n'as jamais terminé tant ils t’ennuyaient?
Merci , ça pousse a la réflexion et apprends beaucoup. Des collab comme ça c'est génial !! En faite cette vidéo c'est un peu un rassemblement des Avengers pour moi :p
Quelle vidéo encore un coup ! J'adore ce que vous faites Et je suis tout à fait d'accord, le jeu vidéo c'est son expérience qui en fait son intérêt. Parmi les jeux qui m'ont marqué et ont changé ma façon de voir le jeu vidéo il y a Superliminal et The Stanley Parable. Si vous ne les connaissez pas allez-y.
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Honnetêment je me sens mal pour ceux qui ne connaissent pas NostalGeek, ils loupent vraiment quelque chose de grandiose
T’as qu’à partager
Naaaah the dickeating is crazy
À ce que je vois, toi par contre tu connais pas Savun qui lui aussi a déjà traité le sujet et arrivé à la même conclusion que Jean et NostalGeek.
Ils ont la chance de pouvoir le découvrir.
On a retrouvé Jean-Luc Sassus 😂
Dès les premiers instants je me suis dit "tiens ça, c'est vraiment le genre de trucs que ALT pourrait raconter". Excellente collaboration les gars, la vidéo est juste parfaite. Un plaisir pour les yeux, les oreilles et le cerveau !!
Exactement la même chose pour moi !
Je me suis dit la même chose !
Que de l’amour.
C’est ce que j’ai ressenti en regardant ceci, la transmission de la passion, mais aussi de la critique, rends ce moment de visionnage très efficace.
La collaboration, logique, des divers partis présents ne fais pas que renforcer ce sentiment, elle le sublime.
Merci.
Devant la vidéo, j'ai pas pu m'empêcher de penser à Outer Wilds, qui réalise totalement le fantasme d'être un astronaute-aventurier-archéologue. Faire passer ce genre d'émotions aussi fortes, c'est vraiment propre au jeu-vidéo, et c'est ce qui fait tout son intérêt : sans s'y attendre, on peut vivre quelque chose d'unique et d'impactant, et écouter les autres parler de leur propre ressenti, à travers leurs propres clés de compréhension est toujours intéressant.
Fromsoftware: check
Journey: check
Kojima: check
ALT 236: check
Homo Ludens:check
Un jeu un peu obscure chelou par un mec qui se présente sous pseudo: check
Fumito Ueda: Dans le montage
Conclusion: 9,3/10 sur l'échelle de la vidéo essai JV pompeuse. C'était génial!
Il manque assurément Inside, de Playdead, chef d'oeuvre en puissance qui il me semble, aurais largement eu sa place dans une vidéo qui parle du JV en tant qu'art.
Mais sinon, oui: Il y'a quand même du tres lourd, Journey, NaissanceE et les jeux de Miyazaki sont sans aucun doute dans le top 10 de mes jeux préférés of all times :)
J'ai du la regarder deux fois pour bien remettre de l'ordre dans toute les connaissances que tu dispenses avec passion ici. Notamment, les définitions tel que celle d'art total qui sont au combien importante pour une bonne partie de ton plaidoyer mais assez indigestent au premier visionnage. En somme je dois te remercier d'étendre ma culture générale une fois de plus et de continuer à attiser mon amour pour le media que tu défends si bien.
Un tel niveau d'écriture dans le domaine du jeu vidéo est trop rare pour ne pas être glorifié. Très bon travail.
Mon dieu, enfin, ENFIN une vidéo qui parle du rapport entre le JV et l'art et qui parle d'autre chose que de l'histoire d'un JV et de son rapport au cinéma. Je trouve ça tellement triste à quel point ce débat est mal défendu par ceux qui sont du côté du jeux vidéos. Ils prennent toujours les mêmes exemples : des jeux vidéos avec une histoire ou une mise en scène très cinématographique. The Last Of Us, MGS, Final Fantasy etc etc...
Sauf que prenons MGS par exemple (qui malgré tout est ma série de jeux vidéos préféré), si on ne parle que de la qualité de ses musiques, de sa mise en scène, ou de ses personnages, et bien on ne parle plus vraiment de jeux vidéo. Et ça n'en devient pas un art. Comme vous le dites dans cette vidéos, c'est a l'inverse dans les spécificité du média qu'il faut chercher pour trouver ce qui en ferait un art ou non. Pour le jeux vidéo, c'est bien sur le gameplay, ou l'interactivité comme vous dites. Suivant les jeux, le gameplay sera plus ou moins important, plus ou moins original, mais ça sera toujours le seul et unique point commun entre TOUT les jeux vidéos. A ce niveau là, sur le papier, un Call Of duty ou un FIFA devrait tout autant pouvoir prétendre être de l'art qu'un MGS ou un Final Fantasy. Je ne suis pas en train de dire que tout ce vaut, mais plutôt qu'il faut arrêter de chercher des qualités au JV en le comparant toujours à d'autres média/art plus légitime.
Je suis d'ailleurs assez surpris que vous mettiez l'extrait de Durendal, qui évoque le passage de la 2D a la 3D comme étant le début de l'art vidéoludique. En quoi un jeu en 2D ne serait pas de l'art ? Encore une fois il pense ça car avec la 3D on se rapproche du cinéma. Il parle donc surtout de mise en scène de cinéma plus que du réel apport de la 3D dans ce qui compte vraiment : le gameplay.
Ayant étudié l'histoire du cinéma, il est très intéressant de noter les parallèle avec l'histoire du jeu vidéo. Aux Etats-unis, durant les 15 premières années du cinéma, les films n'avaient pas très bonne réputation, et les spectateurs étaient surtout des gens issue de s classes populaires. Dans les années 1910, quand les grands long-métrages, venus d'Italie, débarquent aux Etats-Unis, les classes bourgeoises commencèrent à s'y intéresser, car ces films reprenaient des grands classiques du théâtre et de la littérature. Mais c'est au final que dans les années 1920, que le cinéma fut considéré comme un art, notamment avec les avancés des Russes sur une chose qui était spécifique au cinéma: le montage. Cela ne vous rappelle rien ?
Bonjour,
Super commentaire !
A mon sens, la spécificité du jeu vidéo, qui est l'interaction, peut aussi être retrouvé dans ... les jeux ... tout court (jeu de plateau, jeu de carte, jeu de rôle ect ...).
Il y a déjà des notions de gamplay, d'interactivité et de game design. Cela requière un bon niveau de créativité, d'abstraction et de rigueur pour peaufiner l'équilibrage. On pourrait se dire que les game designer font un travail ... d'artiste.
Bonne journée !
Excellent commentaire par la bonne argumentation, et le parallèle entre l'affirmation d'art entre le Cinéma et le Jeu vidéo.
Je ne sais pas si tu as suivis beaucoup de débats sur le sujet mais le gameplay, la notion de choix et d'interactivité est justement un argument très repris du côté du jeu vidéo. Tu cites la saga MGS en reprochant aux gens d'en parler pour le côté cinématographique mais cette Saga et son auteur sont surtout connus pour le côté game-design et pour le degré d'interactivité assez inédit pour l'époque. On parle d'une saga qui est connue pour avoir été très avant-gardiste dans sa faculté à marier ces deux médiums que sont le cinéma et le jeu vidéo. Le tout en faisant valoir la spécificité propre au jeu vidéo citée plus haut. Kojima s'est principalement fait connaître pour être l'un des premiers auteurs dans le jeu vidéo plutôt que comme un énième faiseur. Et il a été un auteur aussi à travers ses choix de game design, et pas seulement pour ses thématiques scénaristiques sur la guerre et le nucléaire...
Je trouve que ce sont généralement ceux qui sont contre la qualification du jeu vidéo en tant qu'art qui sont à côté de la plaque. Dès qu'ils voient un jeu avec un fort penchant narratif et cinématographique ils disent que ce n'est pas du jeu vidéo et que c'est un film interactif sans même faire attention à la place et à la qualité du gameplay derrière... La saga MGS et ses haters est d'ailleurs un très bon exemple.
Et souvent ils font des reproches aux jeux vidéo qui sont valables partout (l'industrialisation, la logique commerciale et mercantile derrière...)
J'ajoute qu'aujourd'hui le jeu vidéo c'est très certainement le médium qui laisse le plus de place aux oeuvres indépendantes vraiment ambitieuses, créatives et originales. Même si c'est un secteur qui sera malheureusement toujours plus ou moins invisibilisé par les AAA surmédiatisés il n'empêche que ça fait bien une bonne dizaine d'années que ça a explosé et que ça prend de l'ampleur.
@@jessy3413 Toutes les spécificités des différents médiums peuvent plus ou moins êtes retrouvées dans les arts qui les ont précédés en fait. C'est le cas de la sculpture par rapport à l'architecture, de la bande dessinée par rapport à la littérature ou encore du cinéma par rapport au théâtre par exemple.
Je ne sais donc pas si c'est un argument très pertinent dans le sens ou encore une fois vous reprochez une chose au jeu vidéo qui est valable également pour les autres médiums et arts...
Le problème c'est que si on va au bout de votre raisonnement rien n'est art.
Commençons d'abord par essayer de définir plus précisément les critères d'évaluation sur ce qui fait de l'art plutôt que de se focaliser exclusivement sur ce qui n'en est pas. Et sur ça les ouvrages philosophiques ne manquent pas.
Masterclass
Et alt236 qui sublime le tout.
Et jean joub que je découvre avec plaisir ! Ça n’en finit plus de m’enivrer ;)
Alt 236 + Nostalgeek sont devenus les deux piliers de mes réflexions plus profondes vis à vis du médium que je consomme quasi quotidiennement. Merci pour ces clefs qui m'enrichisse aussi bien personnellement que sur mon expérience de joueur :)
Honnêtement l'ambiance de l'épisode ma directement fait plonger dans l'univers de Alt236 et hopla on en entend sa délicieuse voix pour doubler les situations, vraiment cool que vous travailliez ensemble ! La chronique était encore une fois excellentes. Cest du super travail d'écriture toujours très pertinent ! Jai même envie d'essayer NaissanceE avec tout ces visuels je suis restée sur ma faim et jai justement envie de goûter à l'inimitable et indescriptible "interaction " qui donne tout le sel au jeu vidéo.
Excellente vidéo ! J'ai découvert ta chaîne il y a quelques semaines et je dois bien avouer que j'ai dévoré l'intégralité des vidéos de la chaîne, je trouve ta narration et ton écriture au top surtout que les vidéos sont super bien produites alors bravo j'ai passé un super moment en la regardant !
Ah ah ah excellent justement l'explication du jeux me fesai penser à l'une des dernières vidéo de ALT236 et hop surprise il est là ^^
Mais oui : jeu vidéo c'est pas un gros mot ! : )
Un grand bravo pour cette vidéo formidable ! Des intervenants, des refs d'architecture, des images incroyables !
On voit pas le temps passer.
Et gros GG à la partie de Jean 👌
C'est la meilleure vidéo que j'ai jamais vu sur le sujet. Spécificité du médium, debunkage d'art total, rapport à l'architecture et l'espace, critères techniques de production, etc... C'est des réflexions / notions qui m'ont prit des années à acquérir par des lectures, divers jeux, pratiques et études artistiques, que tu as synthétisé ici en une grosse vidéo.
Vidéo réussie en elle même, pas seulement grâce à l'écriture, mais aussi en répondant elle aussi aux spécificités de la narration audiovisuelle.
J'ai du mal à trouver les mots pour exprimer à quel point je suis emballé par le taff que tu nous proposes (gratos !) . C'est une grosse masterclass, merci et bravo.
(Bon on est aussi à la limite d'une vidéo qui pourrait paraître indigeste chez un public peu averti. Quel snob ce Nostalgeek !)
J'ai une pensée pour la maison de papier en voyant le jeux, du coup cane m'as pas surpris d'entendre alt236 😄
Il y a comme de une influence mutuelle qui ce sent dans votre travail merci a vous à vos équipes pour votre créations de qualités !
Un essai vraiment saisissant et très bien narré.
Félicitations pour le travail accompli sur cette vidéo, et merci pour la découverte de NaissanceE !
Superbe vidéo, un de t'es chef d’œuvre, ta voix les transition... Vraiment un bijoux à suivre, je conseil vraiment ce livre "next level - game design".
Si je peut me permettre un commentaire mitigé : Présenter le jeu-vidéo, ou n'importe quel art, en ne parlant que de ses classiques et en l’intellectualisant me parait important mais pas forcément adapté à tout public.
Une majeure partie des productions artistiques le sont à des fins de divertissement. C'est un point qu'il me semble important d’énoncer.
Au cotés des grands classiques du cinéma on a du transformer ou du tuche, musicalement ont peux aller de mozart au dernier groupe parodique beauf à souhait. etc etc bah dans le jeu video on a du Ico, du Elden ring mais aussi du fifa et du fortnite.
Bref l'art s'adresse à tous, chacun peut y trouver ce qu'il recherche et je trouve dommage de limiter l'art à sa représentation "élitiste" ou "intellectualisée" je pense que cette représentation nuit énormément aux médium.
Les médiums qui n'ont pas su se séparer de cette image ( comme le theatre par exemple ) n'arrivent pas à "attirer" de nouveaux createur/spectateurs. A trop faire le grand écart on se retrouve avec des elitistes ( ceux qui n'ecoutent que de la "grande musique" ou ne regardent que des "films d'auteurs" ) et les autres, souvent mal considérés par les premiers qui jouent à fifa ou regardent les tuches sans s'interesser au reste.
Bref intelectualisation ou divertissement le debat ne doit pas être récent mais voilà, je trouve juste dommage que vous n'ayez présentés que des grands classiques pour illustrer vos propos.
Désolé par avance si je ne m'exprime pas de maniere très claire.
Une critique très claire et totalement valide !
C'est vrai que dans le cadre de ce script, je suis allé naturellement vers des piliers (pour moi) vidéoludiques, mais qu'il aurait été intelligent de confronter ça avec des exemples moins "académiques". Qui sait, à charge de revanche ?
Je tiens toutefois à dire qu’il n’y a pas de dichotomie entre divertissement et art. Qui suis-je pour contester la portée artistique d’un fortnite si il rentre dans la définition de Jenova Chen pour quelqu’un ?
@@NostalGeekYT c'est assez compréhensible étant donné que le jeu vidéo est un art/medium assez jeune. C'est la stratégie logique qui vise la légitimation du jeu vidéo au sein de la culture dominante, plus qu'une remise en cause de la culture dominante
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis mais je me permets une nuance : Fifa et Fortnite ont cette réputation de jeu débile, non pas parce qu'ils le sont, mais simplement parce que les "intellectuels du jeu vidéo" ne s'y jamais interessé, n'ont jamais essayé de le rationaliser de la même manière que certains intellectuels ne s'interessent pas au jeu vidéo. Bref, je suis d'accord avec l'entiereté de ton propos sauf tes exemples qui illustrent que l'intellectualisation du jeu vidéo a encore bcp de chantier.
Et je dis ça parce que je m'en suis rendu compte que très récemment. Avec des amis, on aime parler de bcp de thèmes transcendants au jeu vidéo. Un jour on évoquait l'enjeu dans le jeu vidéo. L'enjeu est un thème peu abordé mine de rien. L'enjeu où il n'y a pas de narration alternative (à l'inverse de celle où l'on meurt et l'on recommence), où chaque acte est passé, on ne peut pas revenir dessus, et l'on devra assumer ses conséquences (comme une partie d'échec), l'enjeu est magnifique outil d'immersion mais peu exploité dans le jeu vidéo. On a évoqué naturellement la licence Civilizations, puis on s'est rendu compte que c'est aussi ce que proposait une carrière à Fifa où une partie de Fortnite dont le succès s'explique entre autre par sa démocratisation de la mort permanente. Bref, je pourrais parler beaucoup plus longtemps du concept d'enjeu, et certains seraient surpris à quel point on peut rationnaliser l'émotion ressentie dans Fortnite et dans Fifa, entre autres, car bcp ne s'y sont jamais réellement interessés.
Un commentaire parfaitement valide qui résonne tout simplement comme une invitation à parler davantage de cette richesse que porte le jeu vidéo. Entre oeuvre d'art et produit de consommation, il nous offre différentes lectures possibles, chacune n'invalidant pas les autres mais les complétant...
Il ne me semble pas que le propos de cette vidéo oppose un certain élitisme à une quelconque forme de masse, au contraire. Comme dans ICO, on peut décider de saisir ou non la main qui nous est tendue : chacun est libre et l'inclusivité demeurre intacte. Ce qui "nuit au médium" me semble être plutôt de recevoir cette invitation comme une agression, ce qui arrive en effet trop souvent.
Merci pour la réflexion argumentée qui ajoute énormément à une vidéo probablement trop courte (comment ne pas l'être)😇
@@diegofacchetti9828 concernant fortnite le documentaire de la chaîne Sofia - Game Spectrum est passionnant. Une analyse avec du recul du jeu et de ses systèmes, et des conséquences des choix faits lors du développement de privilégier l’addiction. Pour le coup, c’est bien des intellectuels parlant d’un jeu grand public, ce qui fait du bien pour parvenir à mettre des mots sur des pratiques qui peuvent être révoltantes
j'ai découvert ta chaine il y a peu mais mon dieu qu'elle belle découverte, ayant déjà jouer à NaissanceE après avoir lu Blame! car je cherchais à élargir ma vision de l'univers de Tsutomo nihei, ta vidéo est une ode à ce jeu vidéo qui ma également profondément marqué.
J'avais déjà vu la vidéo "the architecture of alienation" et la tienne est un vrai complément qui vient compléter ma vision de ce jeu et cet univers.
Pour ce qui est de l'univers en lui même, j'aime me dire que à l'instar des premières images générées par IA où l'on semble reconnaitre des objets et des environnement par seule notre faculté d'être humain. Les bâtisseurs de blame reproduisent des paternes sans en comprendre la fonction ce qui donne lui à cette immensité vide de sens.
Egalement merci pour cette deuxième partie qui explique très bien la relation entre le JV et l'art "plus général", c'est très interessant.
merci de trouver les mots que je n'arrivais pas à trouver/exprimer pour expliquer l'art qu'est le jeux vidéo
Toujours aussi subjugué par ce travail d'images et de musiques. Merci pour ce petit moment de curiosité, on ne s'en lasse jamais !!
Dans la famille c'est même devenu un rituel de regarder tous ensemble et cet épisode est pour le moment l'un des préférés. Bon courage pour la suite et on sera assurément au rendez-vous pour le prochain!!!!
Merci, ça me fait tellement plaisir d'entendre parler de NaissanceE. Ce jeu est une expérience incroyable.
L'intervention de Joub est pixel, elle met le doigts sur l'idée qui m'avais titiller lors de la première partie, l'expérience immersive par l'action le coté ludique est bien ce qui fait l'essence du jeu vidéo et rend caduque cette vision d'amalgame d'arts pris à droite à gauche.
Là où je ne te suis pas ces l'usage des concepts-arts aux musées, tu as raison en disant que posé tel quel ça n'as pas beaucoup de sens mais justement c'est la méthode qui ne va pas. Or si ils sont accompagnés d'explications et d'analyses en, pourquoi pas, comparant avec la finalité pour parler des contraintes, là perso sa ne me choquerais pas au contraire.
Super vidéo en tout cas !
Quelle joie d’entendre aussi Alt 236 !!
bon tes vidéos sont toujours de qualité
mais quand en plus ALT236 est dans les invités, alors là c'est le top de la qualité :D
Je tiens juste à dire que j’apprécie les vidéos longues en particulier quand elles sont intéressantes comme la
Bonjour Nostalgeek,
Déjà, merci et félicitations pour cette vidéo et ton travail dessus, ainsi qu'à tes collaborateurs, Alt, Jean Joub et Lys. J'aimerais revenir sur un point du sujet "le jeu vidéo est il un art ?" qu'est l'interaction en tant que spécificité du médium qu'est le jeu vidéo et donc le point à étudier et à considérer en tant que caractéristique artistique. Autrement dit le jeu vidéo est un art car il existe une interaction en son sein, entre l'oeuvre et le joueur. Et j'ai un souci avec cet argument, c'est que l'interaction n'est pas le propre du jeu vidéo, mais du premier terme qui compose le jeu vidéo, c'est-à-dire le jeu. Et que par association, le jeu serait un art. Et si je ne suis pas en désaccord (foncièrement) avec ce postulat, il n'empêche qu'il est bien plus critiquable et critiqué. Le shifumi serait un art ? Les échecs aussi ? Le jeu de rôle ? Le jeu de société ? Le football aussi et tout le sport avec ? Evidemment ici, je parle de l'acte de création du jeu (le rôle de game designer en somme) en tant qu'art et non l'acte de jouer (même si c'est une thèse qu'on pourrait tenir). Et j'entends ici plusieurs critiques à ce propos: le jeu ne peut-être un art car il n'est pas narratif ou qu'il ne peut transmettre de message, un jeu ne peut être politisé, etc...
Et j'aimerais y répondre ici, avec plusieurs exemples, tirés d'une vidéo de Bolchegeek sur l'arnaque du Monopoly. Prenons d'abord, le little war games, un jeu de société qui a inspiré warhammer et ses versions. Chaque joueur possède son armée de petits soldats, lance des dés, mesure la distance, prenne en compte le moral de ces troupes, etc... Un excellent jeu à n'en point douter qui devrait bientôt fêter ces 200 ans. Est-ce que little war games est de l'art ? Eh bien, déjà, il a été crée par un éminent artiste H.G Wells, romancier de renom, (la guerre des mondes, la machine à voyager dans le temps, etc...) et qui avait de plus un propos politique dans la conception de son jeu, qui était de montrer l'horreur d'une guerre à plus grande échelle. On a donc un propos, de l'interaction et un putain d'artiste. Que faut-il de plus pour que little war games soient un jeu ?
Mais ce n'est pas le seul exemple ! Nous avons aussi le monopoly, mais je prendrais ici le lordland's game, sa version originelle, crée par Elizabeth Magie (Quaker et militante georgiste). Là, aussi, nous avons un jeu extrêmement efficace qui a plus d'un siècle. Et là, encore, nous avons un propos politique. Le lord's land game est un jeu conçu pour démontrer que la propriété foncière ne peut amener qu'à un monopole.
Mais il manque peut-être à tout ça, la narration. Alors prenons, magic the gathering, le célèbre TCG bientôt trentenaire, crée par Richard Garfield. Ici, chaque carte est illustrée avec un petit commentaire purement narratif à propos de l'illustration. Chaque extension de MTG se passe dans un monde qu'on explore, qu'on présente, avec ses personnages et lieux importants, et chaque carte par ses illustrations et ses mécaniques de jeu cherche à incarner ce monde.
Puis, ne mentionnons pas le jeu de rôle avec ses univers et ses règles propres comme Vampire la mascarade, Donjon et Dragons, etc... Le MJ qui a autant un rôle de romancier, de narrateur, de conteur et d'arbitre et les joueurs qui se doivent d'incarner un rôle tel un acteur de théâtre.
Ainsi, si le jeu-vidéo est art, pourquoi le jeu, dans sa globalité, ne le serait-il pas tout autant ? Et si le jeu ne peut être art, alors pourquoi le jeu-vidéo, lui, le pourrait ?
Réflexion très juste, si l'on utilise des règles, elles sont au même titre qu'une narration, un moyen de nous faire suivre un chemin.
Le jeu est un apprentissage, celui-ci peut avoir un but, une idée à soumettre, donc le jeu deviendrait de l'art.
L'apprentissage, la compréhension puis le partage de ses connaissances, on retrouve le voyage du héros ici. Les mêmes vieilles ficelles qui fonctionnent toujours aussi bien, sur nous.
D'ailleurs, tu mets en avant le jeu de rôle, je pense que c'est une voie à explorer, nous ne sommes pas simplement qu'un réceptacle dans ce nouvel environnement, nous en sommes une partie, nous pourrions répondre à l'auteur. Une sorte de cadavre exquis.
J ai tout de suite pensé à blame et j ai connu ce manga par alt236 qui est un des critiques d art, d univers, de jeux vidéos que je trouve le plus captivant, chaque sujet qu il abordé me donne juste envie de me plonger dans chaque univers qu il aborde
À nouveau, un bel essai philosophique sur fond vidéo, qui cherche par un discours pertinent et engagé, bien que nuancé, à élever le débat autour du JV! Encore une fois bravo, et merci!
Je viens de finir la vidéo. Je ne sais pas quoi dire à part Merci Nostalgeek. Ce que tu fais est très important !
tout simlement merci parce que ton ouverture d'esprit nous ouvre le notre
Quelle surprise à 6:28 (j'avais pas lu la description) ! NostalGeek et ALT236 : mes 2 storytellers préférés du youtube français
Et bien en voila enfin une analyse qui ne se contente pas des raccourcis faciles et trop souvent entendu sur le sujet!
J’espère que cette vidéo aura une porté suffisante pour offrir au plus grand nombre des bases un peu moins bancales que celles véhiculé par d'autre vidéaste plus enclin a vouloir légitimer leur centre d’intérêt qu'a réellement questionner la nature de ce dernier.
Avec mes maigres moyens je contribue a cette diffusion en la partageant et vous souhaite une agréable journée a tous.
Merci Nostalgeek de relever le débat.
Et peut-on dire que les vidéos de nostalgeek sont un art total ?
On en prend plein les yeux, plein les oreilles, plein la tête, et nous traversent la peau 😁
Plus sérieusement, la qualité du travail et de la narration ne cessent de croître, à chaque nouvelle vidéo je me dit "comment peut-il encore faire mieux ? ".... Et pourtant tu y arrives.
Un énorme bravo pour ce travail on ne peut plus qualitatif, en esperant que cette chaîne perdura au moins aussi longtemps que je regarderai youtube. C'est vraiment une pépite sur cette plateforme. Sans ce genre de vidéo et de réflexion il manquerait quelque chose.
Merci de redorer le jeu vidéo et de pousser l'analyse vers des sommets que les passionnés ont coeur de gravir à chaque decouverte de nouveau jeu vidéo.
Je suis vraiment impressionné par la qualité de tes vidéos. J'ai pas d'argent à te donner mais tu as toute mon estime (et ça, ça n'a pas de prix lol).
Alors tu ne verras probablement pas ce message mais l’aventure que tu nous contes en narrant l’aventure qu’est le jeu, c’est tout bonnement somptueux. C’est comme quand tu t’arrêtes dans jeu parce que les musiques sont tellement magnifiques et que le décor est au rdv. On t’écoute et on a envie d’être rassuré, conforté que ce que l’on voit, entend est bien réel.
Merci pour ce rêve. Merci d’expliquer avec ton cœur.
J’ai rarement vue une vidéo aussi intéressante avec une tél éloquence, merci.
L'immersion dans tes vidéos est incroyable
Quand tu entends Alt236 commencer a parler et que tu ne t'y attendais pas du tout...
Franchement cette chaine est incroyable. Je ne sais pas comment c'est possible, mais j'en est eux les larmes au yeux ! Rares sont les personnes qui me font changer d'avis, en soit le jeux vidéo n'était pas pour moi une agrégation d'art. Mais pour autant j'avais en effet un peux de mal à lui donner une valeur propre. Je ne voyais dans le jeux vidéo qu'un support de plus à l'art.
Seulement ma vision sur se point était entrain de changer. Des expérience comme Journey, Florence ou même début sur les JRPG, m'auront faire comprendre que le jeux vidéo fait des choses que qu'aucun autres art ne peut faire. Si il n'est pas un art total, il est en tout cas un nouveaux genre d'art qui lui est propre et unique.
Cette vidéo aura été le coup de grâce ou plutôt le fleurissement, d'une idée qui avait déjà bien germée dans mon esprit depuis quelque mois.
Encore merci, tout mon soutien à toi et aux créateurs qui ton aider pour cette vidéo !
Wouah, vraiment merci pour cette réflexion sur la nature du jeu vidéo, ça donne tellement de choses auxquelles penser et réfléchir !
Et franchement le contenu autant que le contenant sont super, je suis content d'avoir découvert cette chaine !
Bravo à vous ! :D
Bonjour ! Un grand merci pour cette vidéo !
Malgré le fait que le jeu vidéo soit mon medium favori, j'ai toujours tenu le discours que le fait de synthétiser d'autres art n'est pas suffisant pour créer un nouvel art.
A mon sens, la spécificité du jeu vidéo, qui est l'interaction, peut aussi être retrouvé dans ... les jeux ... tout court (jeu de plateau, jeu de carte, jeu de rôle ect ...).
Peut être que l'on pourra considérer le jeu vidéo comme un art au moment ou l'on pourra considérer les jeux comme de l'art avec la notion d'interaction et de "game design".
Bonne journée.
fascinant je ne prend d'habitude pas le temps de voirs des video de 1h merci pour ce travail
J'avais pas eu ma dose d'ALT236 car pas fini ELDEN RING.
Quel plaisir de retrouver sa voix ici !!
J'en ressort Satisfait, et j'encourage ces créateurs: UA-camurs et Game designer à continuer à travailler sur leurs créations pleine de Justesse et de Lucidité, en espérant qu'elle prenne plus d'ampleur.
Cette vidéo est une expérience mentale en elle-même, un voyage intérieur, comme extérieur à travers cette architecture improbable, merci de me faire découvrir ce jeu!
Question: est-ce qu'aujourd'hui l'art en lui-même à-t'il du sens?
De la même manière qu'on se rend compte que les sciences doivent fusionner pour étudier des domaines de compétences, est-ce que "les" arts ne doivent pas fusionner pour être étudier et ressenti vraiment?
Quand on parle de total, ça sous-entend une opération mathématique, mais est-ce que l'expérience se résume à des calculs?
Je découvre réellement ta chaîne avec cette vidéo, le contenue m'a subjugué ainsi que sa qualité, merci pour cet essai
A nouveau un superbe essai super intéressant, que du bonheur :D
Une œuvre de l'esprit ? Un architecte qui imagine et programme un univers invitant à le découvrir. Une invitation au voyage comme dans la lecture d'un bouquin sauf qu'ici nul besoin de faire travailler notre imagination, nous sommes déjà à l'intérieur, les commandes en mains. Le jeu vidéo est avant tout pour moi une façon de voyager, de s’immerger dans un autre univers, vivre une expérience tout en se divertissant.
Nous sommes arrivé au 20e siècle à classer neuf types d'art. Quatre s'y sont rajoutés dont l'art de la scène, le cinéma, les arts médiatiques et la bande dessiné. Lorsqu'on observe cela, on imagine bien entendu que d'autres vont s'inviter à la liste au cours de notre évolution. Sans doute nous nous éloignons doucement de la vraie définition de l'art au temps de l'antiquité, et cela surtout depuis l'ère numérique. Est-ce que l'art passera maintenant par l'activation et la désactivation d'un pixel sur un écran ? Je crois que nous avons déjà la réponse et le futur nous le dira.
Au final je crois surtout que le jeu vidéo est une façon de nous partager les arts. Je me souviens aussi de ce super moment passé à découvrir et à explorer la ville de Rapture au fond de l'océan Atlantique. L'Art-déco, les pistes musicales jazzy dans cette cité devenue folle. Un des rares jeux qui m'a émerveillé. Ou encore récemment la descente inattendu et surprenante dans la rivière de la siofra dans Elden ring.
Merci à toi pour nous avoir partagé ton avis sur ce sujet fort intéressant et pour ton conseil sur NaissanceE que je vais m'empresser de découvrir.
+1 abonné !
Les vidéos de ta chaîne sont aussi de l'art, respect
Lorsque la vidéo est sortie y a plus d'un an, j'ai regardé la première minute et j'me suis dit : "Ok ce jeu à l'air fou ; cette vidéo tout aussi intéressante : fait les choses dans l'ordre". J'ai save la vidéo et mis NaissanceE dans ma wishlist ...
Le temps a passé, et retombant sur la miniature dans "A regarder plus tard"; je me suis dit que c'était le bon moment. J'ai passé presque 8h, réparties en 4 ou 5 sessions de jeu à parcourir ces espaces non-euclidiens et à aider Lucy à reprendre son souffle. J'ai fini le jeu il y a une à peine une heure, au moment où j'écris ce commentaire.
Ce fut pour moi une expérience unique. Je pense plus encore que ne le fut le fabuleux Manifold Garden, par exemple. NaissanceE Un jeu assez "maladroit" par certains aspects, mais tellement original par d'autres. Je ne vais que paraphraser la vidéo, je dirai donc sobrement : "Un jeu qui m'a marqué, définitivement."
Au-delà de la pertinence de cette essai vidéo sur le médium, sans ce dernier, je n'aurai probablement jamais jouer à NaissanceE ...
Et pour ça, je voulais lâcher un remerciement sincère, même des mois plus tard, à toutes celles et ceux qui y ont participé !
STP Nostalgeek, continues à nous parler "juste de JV, et pas d'Art Total", parce que ça fait zizir' à notre culture vidéo-ludique.
NaissanceE je n'ai jamais réussis a dépasser le niveau de la turbine de 14 km ^^' mais je me suis régalé d'arriver jusque là.
Quel surprise d'entendre la voix ALT236 pour quelques lignes alors que je pensais a BLAME, au première image j'ai pensé Immédiatement a lui qui adore ce genre d'univers et je pries aussi intérieurement qu'un jour on puisse tous arpenter le monde de "BLAME".
pour les amoureux de monde a l'architecture dingue je recommande fortement de jouer a "ECHO" du studio "ultra ultra" sur Steam, univers de SF somptueux, explorer un palais royale de la taille d'une planète !! on y incarne "EN" une jeune femme qui cherche a réssuscité l'amour de sa vie, au même titre que "NaissanceE" c'est le jeux qui m'a le plus marqué a ce jour. Par contre c'est un peu l'opposé de ce que vous avez dit de l'univers de NaissanceE, tout est pensé pour les hommes mais ils ne sont plus là, mais a une échelle de raffinement et de grandeur inégalé. et dernièrement j'ai jouer a "Lorn's lure: prologue" qui de par ses graphisme a la PLAY one nous fait grimper sur les parois giganteque d'une cité ressemblant a celle de "BLAME" une verticalité qui est juste incroyablement bien foutu.
Très grande vidéo, merci.
Je voulais juste formuler un questionnement. Cette vidéo traite du jeu vidéo en tant qu'art ou plutôt l'art du jeu vidéo.
Mais dans un jeu vidéo il y a tout de même différents arts en son sein.
Je vais prendre le cas de la musique de jeu vidéo. Il y énormément de création que j'aime tant écouter quand je travaille, quand je lis et qui sont capables de me transporter, même quand je ne joue pas (musique d'ambiance de the witcher 3, musique épique de combat de Elden ring, musique d'hollow knight, pour ceux qui on la ref la musique de Cynthia dans Pokémon DPP, etc.). On pourrait dire comme une musique "normale", non là c'est différent. La musique de jeu vidéo a une pâte différente, un côté immersif qui ne se retrouve nul part ailleurs. Je trouve dommage qu'elle ne soit pas mise en lumière même si de nombreux concerts de musique de jeu vidéo existe, néanmoins c'est toujours moins que les concerts de musiques de film.
Comment pourrait on faire pour faire reconnaître l'art de la musique de jeu vidéo autant que tout autre type de musique ? Comment faire pour distinguer la musique d'un jeu vidéo et le jeu en lui même ? (car pour moi c'est en soi une création que je trouve a part)
Cette vidéo était passionnante de bout en bout, et ce jeu Naissancee à l'air tout bonnement captivant ! Je vais m'empresser de le télécharger.
Outre l'émotion que l'art véhicule, tu aurais pu également mentionner le message que l'artiste souhaite également véhiculer à travers son œuvre.
Naissancee cherche t-il à transmettre un message ? Rien n'est moins sûr... en cela, il ne peut donc pas non plus être une œuvre d'art totale.
J'arrive deux semaines après (vacances !) mais quel régal. Fin suiveur de tes vidéos depuis plusieurs années, je me sens obligé de souligner comme d'autres que ton travail d'écriture, de montage, et de mise en musique, est tout simplement génial. On sent le souci du détail tellement omniprésent, dans les silences, dans les références, dans les images... A la fin, tu expliques que la vidéo a dépassé ses ambitions initiales. Je n'ai aucun doute sur le fait qu'une vidéo de 15 mins sur RenaissanceE aurait été une pépite vu le niveau que tu mets ici. Mais le format plus large, qui monte en généralité avec la question d'un "Art total" est tout aussi bien. Hâte de voir la suite (peut-être Stray, dont tu utilises la BO, en format plus court ?).
Tout ca ca me fait remettre en question le terme de "direction artistique" d'un jeu vidéo ahah. Dans ce cas, ca pourrait englober l'intégralité du jeu et son game design.
Très juste !
Une collaboration avec alt ? Trop bien
Haaa, NaissanceE ! J'ai adoré cette expérience un peut introspective a l'ambioance de ouf !
Si seulement il n'y avais pas ce passage horrible avec les lumières qui clignotent et qui rendrait n'importe qui épileptique :p
Cest ce que je voulais entendre en 2023 L'art a commencer par l'argile puis en imagé synthèse et par la suite l'animation qu'on connais aujourd'hui la 3d qui rejoins les jeux vidéos
Merci énormément ! Je ne connaissais pas ce jeu avant ta vidéo et par curiosité j'ai eu envie de la faire avant de la voire et quelle claque ce fut, j'ai adoré ! A voir ce qu'il m'en restera en tête d'ici quelque année mais en tout les cas pour l'instant je ne pense pas l'oublier de si tôt, c'est vraiment un grand jeu ! Merci encore
Merci ! Super vidéo ! J’apprécie votre travail. Excellente narration, j’aime mis perdre...
Merci pour cette vidéo, cette analyse même si il ne prends que le partie de l'art intellectuelle et profond n'en reste pas moins incroyablement intense et bien raconté ! Je vais aller faire ce jeu pour comprendre comme un tableau, une musique, un film le ferait, l'angle par lequel tu as découvert cette passion. Merci Nostalgeek et merci à ces commentaires d'êtres plus qu'un j'aime et une vrai communication avec l'auteur qu'on apprécie.
Je pense que l'on reste, une fois de plus, au seuil de la question. Le problème que l'on rencontre ici est toujours le même et depuis des années ( No Joke! il y a un "merci Dorian" écrit de travers qui se prend les pieds dans le même tapis). Le jeu vidéo recouvre des réalités extrêmement différentes. Le seul mot "jeux" désigne des univers d'objets parfaitement étrangers les uns aux autres. La locution "jeux vidéo" semble désigner peu ou prou l'ensemble des expériences non productives réalisées au moyen de la programmation. Ce n'est en rien une catégorie utile à circonscrire la nature ou l'intention qui motive une production. Je trouve singulier que tous les audacieux qui se lancent dans cet exercice ( je veux dire: tracer des cercles conceptuels pour voir s'ils se recouvrent) ne décollent pas le nez de titres narratifs à la charge poétique dégoulinante. Je pense que le statut d'art, total ou pas, est un "non sujet" c'est un tampon dont on cherchera en vain le critère de validité pour répondre suivant sa classe( voir Bourdieu ou F Lepage qui l'explique très bien). Je crois qu'il serait plus pertinent d'interroger la dimension culturelle du démineur, de la dame de pique, et pourquoi pas de Rocket League ou de CSGO pour aborder aussi quelques titres résolument sportifs.
Si vous jouez a Rocket League avec des voitures télécommandés. Votre activité est elle si radicalement différente?
(Poursuivons... D&D IRL et D&D Table-top Simulator. Pinball windows xp et vrai flipper...)
Je pense que chercher la part culturelle de "l'activité jeu" est une question plus substantielle.
Fait-on des maths ou célébrons-nous un phénomène culturel quand nous jouons aux cartes ou aux échecs?
Il est également possible de baliser le terrain avant de creuser. Mais alors de quel jeu vidéo parle-t-on?
Merci pour cette qualité de vidéo. Toujours un plaisir à suivre.
Quel plaisir cette collab avec Alt. Dès le début de la video je me suis dit en plus que le jeu et son univers intéressaient ce dernier, comme quoi !
Toujours un plaisir de regarder tes vidéos
J'ai été happé par la vidéo. Bravo !
Très bonne vidéo, dense comme tu dis, mais le cheminement nous tient jusqu'au bout et nous rattrape pile quand il faut.
Si je peux me permettre une petite "critique", ou peut-être n'est-ce qu'une interrogation et qui d'ailleurs ne s'adresse pas qu'à toi mais à l'ensemble des gens qui ont à un moment souhaité réfléchir sur ce sujet un peu instable.
En fait je suis assez surpris de voir qu'en gros (et pour aller rapidement), la réflexion s'articule autour de : "de l'art" ou "pas de l'art". Et rien entre les deux. Ou en tout cas s'il y a quelque chose d'intermédiaire, ce sont des imbrications de "de l'art" avec des bout de "pas de l'art."
Et c'est là que je dois juste mentionner le fait que je suis architecte, et mon père est professeur d'Histoire de l'art et d'Arts appliqués. Or dans mon référent, il existe quelque chose, justement, entre "de l'art" et "pas de l'art" : ce sont justement les arts appliqués.
Rappelez vous qu'après Mai 68, il y a eu ce fameux schisme au sein de l'Ecole des Beaux Arts en France, qui sépare désormais la formation des plasticiens de celle des designers, architectes, etc.... D'ailleurs, on trouve des restes de cette configuration d'antan dans le fait qu'une école d'Architecture (sauf si les choses ont changé en 25 ans) est toujours sous l'égide du Ministère de la Culture et non de l'Education nationale.
Tout ça pour dire que, du moins en France, je suis toujours surpris qu'à aucun moment l'existence dans notre "culture" de la séquence Arts/Arts plastiques vs Arts Appliqués n'est mentionnée dans les raisonnements construits, comme le vôtre donc, à l'heure de réflechir au rapport du jeu vidéo à l'art. Je trouve que les raisonnements partent de très loin là où la définition même d'Arts appliqués dégrossit et défriche une grande partie du travail, en vérité...
Tout votre passage sur les concept arts, par exemple, (documents techniques et base de réflexion bien avant d'être l'expression d'une impulsion artistique) est tout à fait pertinent dans le sens où l'on enseigne la chose plus ou moins en ces termes en première année d'architecture (et j'imagine en design de mode, de bijouterie ou autre "art appliqué") : le dessin de conception, en somme.
Alors, cette séquence est-elle absente des réflexion parce qu'il s'agit d'une "division" de la culture et des disciplines artistiques toute française, et les bibliographies ou autres ouvrages/documents d'appuis utilisés par la plupart sont internationaux (américains, pour la plupart) ? Je ne saurais dire. Mais en tout cas je reste encore surpris de n'avoir encore jamais trouvé cet "ingrédient" dans la moindre marmite.
Avez-vous un avis sur le sujet ?
Merci pour ce travail colossal en tout cas. Bonne chance pour la suite.
Et alt sur la vidéo quelle masterclass ! En même temps c'était très contemplatif
ayayaya c'est génial, continue comme ça à fond les ballons, t'es dans le droit et bon chemin pour le panthéon des classiques et immanquables "vulga/essais" de youtube, bravo.
et puis très belle voix aussi ! :p
Une notif de Nostalgeek, c'est un peu de la divination en fait .....Quand tu sais de façon certaine, qu'avant même de cliquer, le contenu proposé sera excellent.
Superbe vidéo, superbe narration et jeu incroyable visiblement, merci ! Go relancer Steam, merci !
C’est indécent une telle qualité de vidéos merci
J'adore tes vidéos continue comme ça 💜
Excellente vidéo. Extrêmement belle, aussi ; merci.
Quand j'ai chopé a l'époque Naissancee je me suis dit "boh un pusle game en noir et blanc en nuance de gris pourquoi pas" au final j'ai pris une claque au cerveau, à des moment j'avais autant peur de la lumière que du noir en abord d'un couloir, ou me faire passé de la claustrophobie au vertige en une porte, c'est un grand jeux a mon avis, un mélange de peur et de curiosité a chaque dédale :)
Un peu complexe (pour moi) mais ô combien intéressant ! À chacune de tes vidéos j'ai l'impression de faire un pas de géants culturellement parlant dans le jeux vidéo. Merci.
Qu'est ce que je kiff la voix d'alt elle m'apaise comme ses compos
Je continue de penser que le nom même de "Jeu vidéo" pose problème. c'est comme si on mettait dans le même panier de "lettres sur papier" les romans, tele 7 jours, des flyers de concert, du PQ j'en passe et des meilleurs. bref, perso l'art pour moi est toute production humaine ayant un ou plusieurs auteurs, qui porte un message (reçu comme tel ou non par le recepteur) et produit des émotions, voir le sublime. ce n'est donc pas le medium qui definit ce qui est art ou pas. tous les livres de sont pas des oeuvres d'art n'est-ce pas ?
Quelle vidéo incroyable... Merci beaucoup !!
Super vidéo qui traite d'un sujet malheuresement (et malgré tout) hyper d'actualité.
Première fois que je décide de faire un jeu avant de voir ça vidéo et je regrette rien, personnellement je l'ai trouvé incroyable et c'est véritablement une œuvre d'art a part entière
Je connaissais pas naissance mais je trouve ca cool qu'ils aient recréé blame en jeu vidéo
Alors, je tiens à dire que je découvre doucement ta chaine depuis quelques jours, et que c'est très agréable d'avoir des réflexions aussi poussée sur le JV et ses différents aspects.
Je tiens aussi à préciser que je suis d'accord avec le propos, et que je ne le critique pas. Au cas où on pourrait comprendre de travers mes intentions.
Mais comme c'est pas la première que ça arrive, je tiens aussi à défendre le PJREVAT de Durendal sur les FF, qui a selon moi été mal compris par un partie des gens. Et dont l'extrait utilisé ici, illustre certes ton propos, mais est pris... non pas hors contexte, mais à côté du contexte.
Certes, Durendal a peut-être été maladroit, et s'est même certainement un peu perdu lors du développement de son texte dans sa vidéo sur les FF.
Mais au début de sa vidéo, il explique que ce qu'il veut démontrer, ce n'est pas que le JV est un art (ce qui a été mal compris selon moi), mais que le JV est similaire au cinéma en cela qu'il fait appel à tous les arts qui l'ont précédé, et que c'est pour ça qu'il aime les JV (et la saga FF). Parce qu'il est avant tout fan de cinéma. Et il s'évertue donc surtout à faire le parallèle entre le JV et le cinéma. Et ce n'est donc pas qu'il défend mal le JV, c'est qu'il le défend pour des raisons différentes.
Je ne suis pas vraiment d'accords. Durendal ne défends pas le JV, il défends l'art de la mise en scène.
Je ne sait pas à quel point il est revenue sur ses propos, mais dans sa vidéo, il le dit texto "Le JV est devenue un art avec FF7.", donc pour lui tout ce qui à été fait avant (et une bonne partie de ce qui c'est fait après) n'est pas de l'arts.
De fait, un jeux comme Sonic qui te fait ressentir des émotions ne serait-ce que par son gameplay (frustration par son level-design, exaltation/griserie par la vitesse,...) et qui en plus se paie le luxe d'avoir un message environnemental (protection des animaux, liens avec la nature, tout ça...), n'est selon lui pas de l'art. J'aurai bien aime qu'il m'explique ce que c'est si ce n'est pas de l'art...
Yoh, qui avait vu rouge à l'époque.
Superbe travail, qui porte avec brio une réflexion bienvenue sur notre cher médium "vidéoludique", et se reposant sur un jeu un poil obscure, et pourtant parfaitement au carrefour de nombreuses références et idées...
Par un heureux concours de circonstance, j'ai lancé et terminé NaissanceE le jour de sa sortie, et plus jamais il ne m'a quitté... "It grows on you" disent certains, et c'est bien vrai que tel un bon vin, il vieillit admirablement, au point de faire entrer en gestation de beaux projets comme celui ci près de 10 ans après.
Bref, tout a déjà été dit mais me voilà comblé et presque un peu étourdi par toutes ces belles pensées, ces belles personnes, tous ces beaux jeux et leurs magnifiques musiques, etc... tous guidés par NaissanceE comme pointe de diamant. Je l'aurai rêvé que ça n'aurait pas été aussi génial !
MERCI 🤘
Pour ceux que ça intéresse, je conseille la vidéo de savun a ce sujet, elle est très intéressante et plaisante a regarder.
Parfait comme souvent sur cette chaine, cela dit, le N en bas à droite me fait avoir envie d'un café....merci
J'ai joué à Naissancee, trop intéréssant le jeu, thanks :)
Comme d habitude, une super vidéo.
Merci pour ton travail de qualité
quel vidéo de dingue. Bravo, vraiment
En vivant cette NaissanceE, dont le titre est pour moi au cœur de l'expérience que j'ai vécu, j'ai eu en tête la fameuse citation de Pascal "Le silence éternel de ces espaces infinis m'effraie". Et si ça résume parfaitement mon ressenti devant ce qui nous est offert. Après avoir étouffé, on se retrouve devant l'infini, l'humain face à l'absurde.
Et j'ai toujours interprété le jeu (mais peut-être trop influencé par le titre) comme une métaphore de la naissance. On est tiré d'un univers qui n'est pas fait pour nous, sombre et hostile vers un désert tout aussi hostile et en apparence ouvert qu'est la vie.
Voilà une parenthèse personnelle bien loin de ton analyse ultra poussée.
Melenchon ce master-class. J'ai un master en lettres modernes et j'adore le jeu video. En termes d'analyse je dirais que passer du livre au jeu vidéo se fait sans problème. Tres bonne intro. Art total est un concept wagnerien me semble t il, pour qualifier l'opéra. J'aime beaucoup les videos qui me parlent de jeu que je ne connais pas, je sens que je vais beaucoup aimé.
Hello Nostalgeek,
Merci pour ce sujet intéressant. J'y avais déjà médité auparavant, et comme Jean-Luc MELANCHON, j'en suis arrivé à la conclusion que la JV était la forme d'art ultime de par sa combinaison des différentes forme d'art existants, à la différence que moi je mettait l’interaction comme argument principal de ce point de vue, tant ça me semblait évident.
Cependant, j'ai une question: comment tu fais aujourd'hui en 2022 pour arriver à jouer à un jeu tel que Journey? La plupart des jeux d'aujourd'hui sont très dynamiques et proposent de l'action presqu'à chaque minute qui passe, ce qui laisse peu d'occasions à l'ennui de s'exprimer. Or dans Journey, d'après mon expérience sur le jeu, il y a des moments où on s'ennuie sérieusement: certains puzzles peuvent demander de longues minutes de réflexion , avec en arrière plan une musique qui peut s'avérer agaçante, surtout quand on se sent bloqué par le jeu, et des environnements souvent peu propices à une quelconque contemplation et peu agréables (pendant ces mêmes phases de puzzle). De plus, le message du jeu me semble un peu trop crypté, ce qui fait que si on ne creuse pas en s'aidant du net, on n'y comprend quasiment rien (à la différence d'un Dark Souls / Elden Ring, lesquels par l'intermédiaire de des objets du jeu, peuvent te donner des indices qui formeront au final une immense carte mentale/puzzle, éclairant ainsi la compréhension de l'histoire dans le jeu, et peut-être du message qu'il veut véhiculer)
Je me suis vite lassé de Journey à la zone du désert. Peut-être donnerai-je une autre chance au titre ultérieurement.
Si on parle en terme de jeu artistique, ayant un message poétique à transmettre (message plus ou moins facile à comprendre), je peux citer à l'inverse, le cas de GRIS. Certes dans GRIS il y a aussi des puzzles inhérents aux plateformers, mais les environnements dans lesquels ils sont fournis sont agréables à contempler et à traverser, ce qui fait qu'on ne s'y ennuie pas avec la même intensité que durant les phases similaires dans Journey.
Bref, quelle est ta motivation à persévérer sur un titre? Il y aurait-il des titres que tu n'as jamais terminé tant ils t’ennuyaient?
Tes vidéos sont tellement quali wow
Comme toujours, une grande vidéo.
Merci , ça pousse a la réflexion et apprends beaucoup. Des collab comme ça c'est génial !! En faite cette vidéo c'est un peu un rassemblement des Avengers pour moi :p
Quelle vidéo encore un coup ! J'adore ce que vous faites
Et je suis tout à fait d'accord, le jeu vidéo c'est son expérience qui en fait son intérêt.
Parmi les jeux qui m'ont marqué et ont changé ma façon de voir le jeu vidéo il y a Superliminal et The Stanley Parable. Si vous ne les connaissez pas allez-y.