@@punto_cero Concuerdo pero en este punto no me sorprendería que pase eventualmente, aunque sea una copa Argentina. Que equipo horrible, pocos hinchas, cancha horrible, sabes que si juegas de visitante contra ellos te van a cagar. Impresentable.
Te falto agregar que la ciudad de Sarandí queda en el municipio de Avellaneda, y que los colores de su camiseta son un homenaje a los dos clubes mas grandes del municipio: Independiente (Rojo) y Racing (Celeste). De todas manera ahora tenemos otro club familiar en primera, el insignificante Barracas Central.
@@agustinportas4900 Pero la regla la pusieron entre el primer y el 2do partido. O sea, se habia jugado la ida, y antes de jugar la vuelta pusieron la regla. Les convenia porque Arsenal habia ganado 3 a 2, haciendo 3 doles de visitante. Un mamarracho. Si se hubiese puesto al principio, quiza America cuidaba mas el arco en su cancha. Un mamarracho. Y soy argentino.
GRONDONA domino tanto el futbol que fue dueño da la AFA y manejo la FIFA como quiso. Tras muerte surge el FIFA GATE donde el estaba metido, haciendo caer a los líderes de la CONMEBOL y FIFA.
Otra cosa extraña, si uno repasa esas imágenes del ascenso a primera se ve mucha gente y un sentimiento genuino por el club. Con el paso de los años fue mejorando sus campaña$ y saliendo campeón pero curiosamente la gente parecía acompañar mucho menos que cuando eran un equipo del ascenso. Esto se puede explicar a partir de que su llegada a primera alejó a la gente que lo veia tal vez porque era de la simpatía de hinchas de Independiente y Racing del barrio que entendieron que ahora Arsenal se habia convertido en un rival, y no uno cualquiera sino uno que corria con el caballo del comisario
También puede ser, en la hinchada de arsenal hay muchos pibes metidos en lios, drogas etc. Murieron muchos y quedan pocos. Ya no es el mismo arsenal de antes como hincha siempre van los mismos y hacen siempre el aguante, ahora van mas familias, nenes etc.
Arsenal siempre tenia buenos jugadores y era muy difícil de vencer cuando dirigía Alfaro en 2019 subieron sin Grondona pero volvieron a descender nadie los va a extrañar
esta es la realidad de arsenal, no "ganar" titulos locales ni internacionales. Ni jugar en primera. Yo calculo que barracas en el 2025 levanta su primera copa. Clasifica a la sudamericana y seguro a la final llega... Cuando palme Chiqui Mafia, se le viene la debacle al club y todo vuelve a la normalidad.
Muy cierto!! se viene Barracas central vs Riestra el clásico del robo. En un tiempo no muy lejano lo tenés a barracas participando en alguna copa internacional... Un club con cancha de b metro pero en primera...
No, va a ser de esos ídolos silenciosos que nadie va a querer recordar, como D'onofrio o Alejandro Dominguez en River. Quedan en el corazón del hincha pero de la boca para afuera jamás lo van a admitir por vergüenza.
Faltaron algunas cosas. Don Julio Grondona "abandona" Arsenal recién en 1977, y hasta ahí, era un buen club que siempre estuvo en B Metro (tercera división) o Nacional B (segunda división) haciendo muy buenas campañas junto con otras malas, como le pasa a cualkier club, y de arrastre popular mucho mayor que Arsenal. Grondona asume como presidente de AFA en 1979, y todo siguió igual pero incluso, en 1988, manejando Grondona la AFA y ya siendo vice de FIFA, Arsenal descendió a la B Metropolitana, donde estuvo 3 años (TRES AÑOS) hasta aquel ascenso contra Alvarado. Después le llevó otros 10 años ascender. Y para 2007 no es que tuviera poca experiencia internacional: ya había participado en una Sudamericana en 2005 donde había eliminado a River y a otro equipo antes. Obviamente, tener a Don Julio aseguraba algo: que los clubes gigantes no se lleven a las promesas de las inferiores, y el poder traer a jugadores rechazados o no queridos por otros clubes, o al borde del retiro, PERO DE NIVEL, algo que obviamente no podría hacerse con la masa societaria del Arse. Y esos equipos funcionaban de maravillas, porque eran jugadores o muy buenos, o que habían tenido roce internacional en sus años de gloria (Calderón, Benedetto, Matellán, Beluschi, Tula, Carbonero, Papu Gómez, Óbolo, Leguizamón, y podría seguir con la lista durante largo rato). Arsenal hacía buenas campañas con un gasto de 3 millones de dólares, cuando clubes grandes o importantes hacían papelones habiendo gastado 10 o 15 millones en contratar "estrellas" que nunca funcionaban... Don Julio sabía de futbol, no le importaba el show o las luces. Todos los jugadores a los que les fue bien en esas épocas del Arse, jugaron en ekipos mucho más importantes y en el exterior, no eran exitosos en Arsenal solo "porke recibían ayuda arbitral", una leyenda negra que se expandió rápido de parte de estos clubes grandes que hacían papelones con mega presupuestos millonarios, ante la evidencia de que con muy poco, pero sabiendo de futbol, se podían hacer mucho mejor las cosas. Se fue a varias Libertadores, en donde se lograron victorias importantes contra Fluminense, Nacional de Uruguay, clubes mexicanos como Santos Laguna, y empates de visitante contra San Pablo. Después de la muerte de Don Julio se llegó por primera vez a Cuartos de Final de la Libertadores, kedando afuera por la mínima contra el finalista de esa Copa, Nacional de Paraguay (en otras ediciones lo habían puesto en el Grupo de la Muerte junto con Liga de Quito y Fluminense, los 2 finalistas, y en otra contra Atlético Mineiro de Ronaldinho, el campeón, y San Pablo). Don Julio ya había fallecido y se hizo una excelente campaña con Martín Palermo como DT que incluyó goleadas abultadas. En 2016, 2 años después de la ida del Don, se logró un 4ºto lugar e ir otra vez a una Sudamericana. Al torneo siguiente fue el único equipo en pelear el descenso al mismo tiempo que jugaba esa Sudamericana, y el primero en salvarse. Cuando al fin desciende en 2017 (se fueron a la B River e Independiente, ¿porqué no puede irse Arsenal?) solamente están un año en la B, siendo campeones como el equipo más goleador de un torneo de 25 equipos (el único equipo en todo el torneo que le pudo meter más de 1 gol a Agropecuario, todavía me acuerdo jajaja!!!). De vuelta en Primera, se hace otra muy buena campaña y se va a otra Sudamericana, en donde clasificaba 1 solo ekipo de 4 en la fase de grupos, y pasa en el grupo de 2 ekipos bolivianos, Strongest y Bolívar, y el Ceará brasileño, kedando afuera por un solo gol de diferencia en Octavos con Sporting Cristal. Y estamos hablando ya de 2021. Y todo esto es posterior a Don Julio, me parece que tan mal no está para un equipo como Arsenal, no? Después de ese torneo sí, nada que decir, pero el futbol argentino cambió mucho: ahora se pretende algo similar a la "Liga de las Estrellas" española, y lo dijeron un tal Tineli hace 3 años, por ejemplo, sueñan con un campeonato en donde los ekipos con estadios gigantes llenos sean protagonistas. En un escenario así, el Arse no tiene cabida y el VAR se encargó de destruir lo poco bueno que se hacía, con invenciones y dictámenes increíblemente absurdos que allanaron mucho el camino a la segunda división. Ahora no nos está yendo tan mal en la B, somos del lote de segundos a solo 1 punto del líder de nuestra zona. Y la verdad, que no sé si al Arse le conviene volver a la "liga", o Primera División. Los presupuestos están muy desparejos, el manejo del VAR en favor de los poderosos es asqueroso, no servimos como parte del show. Como dato extra, te menciono que desde la muerte de Grondona, nunca más equipos que no sean Boca, River o Racing salieron campeones, exceptuando "Copas de liga" o "Torneos de Transición", que la AFA no cuenta como "campeonatos". En la Era Don Julio salieron campeones Ferro (desde hace 24 años en la segunda división), Estudiantes (varias veces más una Libertadores), Vélez (varias veces, más una Libertadores y una Intercontinental), Argentinos (varias veces, más una Libertadores), Newells (varias veces), Rosario Central (más una Conmebol, hoy Sudamericana), Banfield, Lanus (más una Sudamericana). Todos estos ekipos, desde el fallecimiento del Don, jamás volvieron a ganar un campeonato regular. Muy como en las "ligas europeas" con las que sueñan en Argentina, todo fue para Boca, River y Racing (hoy por hoy serían los Real Madrid, Barça y Atlético Madrid argentinos). El único "caso" sería Defensa y Justicia, que ganó una Sudamericana de estadios vacíos por el covid. Al mando del club quedan los hijos de Don Julio, que son muy capaces también. Espero que haya Grondonas para rato en Arsenal 🙂
Buen video :), oye me guitaría que hicieras un video sobre "rot weiss essen" viendo que pocas personas o casi nadie en habla hispana hablo del tema o su historia en general.
Gracias por tu comentario crack, lo unico que conozco de ese equipo es que fue el jugó en la primera Copa de Europa, el resto habría que investigarlo jsjsjsjss, me gustaría hablar dentro de poco de equipos europeos (hace tiempo no hago), pero como en estas fechas terminan las ligas Sudaméricanas aprovecho para hablar de eso jsjssjs
Si bien Julio Grondona murió en 2014, la decadencia de Arsenal comenzó a partir del 2017, ya que entre 2015 y 2016, si bien a partir de ahí ya no pelearía más por el campeonato, todavía peleaba por clasificar a la Sudamericana, y a partir del 2017, ya en plena decadencia, se notaría más el mal desempeño de Arsenal, tanto en el torneo local como en la Sudamericana, a tal punto de que lo único por lo que peleaba era por la permanencia en primera división, lo cual no descendía todavía gracias a que, antes de morir, Grondona había planeado que, para 2015, haría ascender a 10 equipos a primera división para así hacer un campeonato de 30 equipos para que sea un torneo "más duradero", mayormente los que terminaban descendiendo eran algunos de los 10 equipos que habían ascendido a primera división en 2015, sin embargo, a partir del 2017, irían reduciendo la cantidad de equipos en primera división, en 2015 y 2016 eran 30 equipos, en 2017 eran 28 equipos, y en 2018 eran 26 equipos, y ese último año, Arsenal ya no podía mantenerse en primera división y terminaría descendiendo a la segunda división, y aunque volvería a ascender un año después a primera división, ya no sería el mismo Arsenal de antes, pasó de ser un equipo semimediano a ser un equipo chico, pasó de pelear por los torneos nacionales e internacionales a pelear por la permanencia en primera división, y así y todo hasta el 2023, donde descendería nuevamente a la segunda división, a diferencia de su primer ciclo en primera división, que fue extraordinario, ya que duró 16 años en la máxima categoría (del 2002 al 2018), habiendo ganado 5 títulos en total (3 nacionales y 2 internacionales), su segundo ciclo en primera división fue horrible, ya que solo duró 4 años en la máxima categoría (del 2019 al 2023), sin haber ganado ningún título, demostrando así lo importante que era Julio Grondona para Arsenal, tanto como para ganar títulos como para permanecer en primera división por mucho más tiempo
Totalmente de acuerdo con tu comentario, Grondona era muy necesario para que Arsenal ganará títulos y se mantenga en Primera, y luego de su fallecimiento se vio como poco a poco iba decayendo hasta hoy en día
Es que con la muerte de Grondona perdió su estructura pero no fue de un año a otro. Ya para 2017 todo había caído ya no quedaban jugadores, ni organización, ni dinero para sostenerse por si solo. Lo mismo sucederá con Barracas Central cuando se muera TAPIA, tardará unos años desaparecer.
Lo de Arsenal fue obvio, al morir Grondona inmediatamente perdió todo el poder, ya se notó en el primer torneo sin él, el torneo transicion 2014 que no lo beneficiaban mas, incluso lo perjudican claramente aquel partido contra Lanus.
Por lo visto Arsenal se pasó la gran mayoría de su vida entre 2da y 3ra división del fútbol argentino, finalmente en 2002 pudo ascender a Primera y más allá de toda la polémica respecto al equipo la verdad que daba pelea en sus mejores años, actualmente no creo que sea muy extrañado como sí por ejemplo Ferro que es mucho más histórico de la Primera División
La verdad es que ya habiendo hecho videos sobre Barracas y Riestra, sinceramente Arsenal es el "menos polémico" de los 3, ya que al menos el Arse jugaba a algo y tenía un buen equipo con jugadores destacados, a pesar de esto siempre sus títulos van a ser cuestionados por estar con Grondona
Recién descubrí tu canal y me puse a ver varios videos. Me acabo de suscribir. ¿Pinta algún día hacer un video de Talleres de Córdoba? Tiene sus curiosidades.
Gracias por suscribirte y por el apoyo crack, y si obvio, conozco más o menos la historia de Talleres de Córdoba, dentro de un tiempo seguro sale. Por ahora estoy esperando a ver quien es el segundo que asciende en Argentina
@@punto_cero Yo también estoy expectante por el segundo ascenso. Vi la final por el primer ascenso y me alegré de que Ind. Rivadavia haya ascendido. Creo que el segundo ascenso lo va a consumar Almirante Brown, pero me gustaría ver a Estudiantes de Río Cuarto en Primera.
asceinde Almirante, no nos olvidemos del "apoyo" que tienen por parte de Fernando Espinoza, el intendente de la matanza. un bajón que si no tenés banca en tu equipo no asciendas, en fín el fútbol argentino, una mentira por donde lo veas @@punto_cero
también fíjense que cuando murió grondona otro equipo que comenzó a tener problemas fue velez sarfield, dejo de ganar torneos seguido y comenzó a mirar el descenso. si hubiera un grafico post grondona velez fue en picada muy acentuadamente.
Dato curioso en semifinales del reducido de la b nacional, se dio el insólito hecho de jugar contra el porvenir (clásico rival) y eliminarlo, es la primera y única ves que los dos jugaron un partido de eliminatoria por un ascenso. Encima esa fue la última vez que el porvenir jugo un reducido por un ascenso a la primera división de Argentina. Dato curioso tras perder con arsenal el clásico en semifinales, hoy en día está en la primera d.
Wow... Amigo muchas gracias por comentar aquel dato curioso, no conocía aquel enfrentamiento entre Arsenal y El Porvenir, sin duda aporta un granito de arena al video. Saludos crack!
@@punto_cero no de nada Bro, me gustan los datos curiosos del fútbol y me parecía interesante contarlo. Te imaginas si ascendía el porvenir a primera y no arsenal. No sabemos nunca si le hubiera ido bien en primera o si hubiera ganado la sudamericana el porvenir.
@@punto_cero No soy Hincha del Club Pero parece Que de Aca a 5 Años Van a Seguir igual. Tienen que Haber muchos Cambios Muchos, para Que vuelvan A sus Epocas De gloria.
El caso de Defensa y Justicia es mucho más llamativo e interesante, porque nunca le regalaron nada arbitralmente. Les da resultado esa gestión con jugadores jóvenes que van a préstamo y planteles que cambian pero mantienen una buena campaña. Su ascenso también es meritorio porque fue previo a los ascensos masivos
@@ramirofernandez8415Cualquer equipo que reciba a prestamo jugadores formados en boca o river ya corre con ventaja por sobre los demas, creo que deberia haber alguna regulacion en ese sentido como que solo se permita un jugador cedido a prestamo entre 2 equipos (si quieren otro van a tener que comprarlo). Y si hablamos del ascenso defensa estuvo 3 años por debajo del puesto 20 cuando reestructuraron el torneo, osea que si hoy es algo es gracias a la incompetencia de la afa
sinceramente nadie va a extrañar al arse. una hinchada muy chiquita con un estadio de tercera división. más se extrañan a ferro, chacarita, san martin de tucuman o gimnasia de jujuy, equipos con bastantes hinchas
Y ahora el Riestra que acaba de ascender y que tiene muchas polemicas en sus ascensos y que en 10 años ascendió de la D a la A...por lo menos Arsenal sin el ayudin Grondona descendió y ascendió sin polemicas y que será el más laureado de la B Nacional porque ninguna en la B tiene copas internacionales y tampoco muchos campeonatos locales En Libertadores casi llega a semifinales pero quedar entre los 8 no es nada despreciable y que no desapareció después de la muerte de Grondona ...ahí está en la categoría de plata ...pero Riestra y Barracas ...vaya ahí si son más polémicos donde perjudicaron a tantos equipos Y tienen esas campañas polemicas y bochornosas En Riestra ese penal extraño contra Jujuy y ese gol polémico en el partido con San Martín Por lo menos Arsenal tiene su estadio humilde Riestra tiene un campo deportivo de estadio y Barracas ese estadio que no lo parece
Totalmente, y lo más curioso es que la debacle del equipo sucedió literalmente el mismo año que Grondona murió, si en 2013 habían ganado la Copa Argentina
@@punto_cero encima es un club que jamás vi que llenará su cancha , defensa y justicia es un lavadero de guita de bragarnik pero al menos no esta ligado como barracas ahora a la afa, defensa igual viene hace mucho haciendo bien las coaas 6 y creciendo, el problema en argentina es que el país esta dividido en 2 con los porteños y el interior del país y la AFA siempre favorece a los porteños y nos cagan en todo a los del interior
Es como dije al final del video, se pueden decir muchas cosas de Arsenal, algunas ciertas y otras falsas, pero las estrellas y las copas que ganaron nadie se las va a quitar
@@punto_cero para mi es una empresa fantasma de bragarnik. es increible la cantidad de veces que vi una publicidad de rapicuotas en el traste de un jugador
Que resentida que es la gente. Grondona se murio hace 10 años y todavia siguen hablando mal de el y de Arsenal. 45 años tardo Arsenal para llegar a primera. Barracas en menos de 10 años paso de la C a Primera. En la Sudamericana 2007, le ganamos a River, Goias, San lorenzo( por goleada) y al America le hicimos 3 en el Mitico estadio Azteca. Las 5 estrellas que gantl Arsenal fue con esfuerzo y porque tenia un presidente que le importaba el club y traia jugadores con ganas de jugar no como el hijo que trajo a cualquiera y por eso ahora nos fuimos a B. Aguante Arsenal🏆
No dije lo contrario en el video, de hecho justamente comentaba que lo que ganó Arsenal nadie se lo va a quitar, ya que a pesar de que atrás estaba un Grondona al mando (con todo lo que eso significaba), igual ese equipo que ganó la Sudamericana jugaba a algo, no como Barracas que eso sí que es un caso verdaderamente insólito
Barracas tiene historia, arsenal no, es una mentira. Barracas supo ser grande en el amateurismo tu clubcito inmundo nunca , solo fue una pantalla de Grondona para perjudicar a Independiente y ayudar a rasin del cual sos filial
Arsenal tardó más en ascender porque no había tantos lugares como ahora. Pero 5 años después de su ascenso ganó una copa Sudamericana cosa imposible de realizar si no tenés los medios y recursos para hacerlo. Esa historia de esfuerzo está muy linda, pero contasela a otro.
Primero hay que informarse, arsenal descendió y volvió a ascender sin Grondona hasta volvió a jugar copas. El problema es que JULITO el hijo de don julio (porque ya no le interesa el club) metió un grupo inversor al club liderado por bragarnik y le vendieron todos los jugadores, solo les traen jugadores medio pelo y cada vez que arsenal saca un crack lo venden, los socios no tienen voz ni voto y en el club hacen lo que quieren! lo mismo le esta pasando a defensa y sino salen de bragarnik termina en el mismo lugar! este tipo bragarnik en chile ya fundió un club
Claro, es justamente lo que dije en el video, de hecho en mi canal de fútbol chileno hable de Union la Calera (el equipo de Bragarnik)... "hay que informarse primero" antes de escribir jsjssjs
@@punto_cero En ningún momento mencionas a bragarnik en tu video y que gracias a el arsenal esta por el piso, mencionas que desde que murió Grondona nada mas. Arsenal tiene este presente futbolístico por culpa del mencionado antes que le vende todos los jugadores, si los pibes de inferiores no tienen contrato con el no juegan y se van a otros clubes esa es la verdad de lo que le pasó a arsenal. (BRAGARNIK A ARSENAL LE TRAE TODA LA RESACA DE JUGADORES QUE NADIE QUIERE Y QUE SEGURAMENTE PAGAN POR JUGAR)
Jsjsjsjsjs, hay otros videos en donde literalmente destrozan a Arsenal por su relación con Grondona, creeme que fui bastante suave con el Arse, hasta incluso al final del video dije que los demás pueden criticar y decir lo que quieren, que igual Arsenal ganó títulos y nadie se los puede quitar... Así que anti-arsenal no soy
Todo bien. Son opiniones nada mas.pero x Arsenal no ser un equipo grande ni convocante siempre se le quitó mérito cuando ganó algo. Eso es nada mas..un abrazo 🖐
Que vuelva el formato de 20 equipos y la verdadera competencia, nada de experimentos boludos, si quieren llegar a primera tienen que ganárselo, solo digo la más pura verdad. Saquen a la basura de tapia que esta matando el futbol argentino.
Guardense esto, Barracas va a salir campeón de algo. Es impresentable que un equipo asi este en primera.
Gana Milei y chau chiqui mafia
Boca también es mafia y si gana Milei no serán afectados
Eso si que sería insólito, al menos Arsenal jugaba algo, pero Barracas Central se nota que es un equipo bien limitado
@@punto_cero Concuerdo pero en este punto no me sorprendería que pase eventualmente, aunque sea una copa Argentina. Que equipo horrible, pocos hinchas, cancha horrible, sabes que si juegas de visitante contra ellos te van a cagar. Impresentable.
@@hugoguerrero0778chiqui mafia es más querido que el judío ese
Te falto agregar que la ciudad de Sarandí queda en el municipio de Avellaneda, y que los colores de su camiseta son un homenaje a los dos clubes mas grandes del municipio: Independiente (Rojo) y Racing (Celeste).
De todas manera ahora tenemos otro club familiar en primera, el insignificante Barracas Central.
Muy interesante aquel dato de la mezcla de colores, tienes razón, falto eso
Barracas al menos tiene Historia. Supo ser un grande en el amateurismo ( junto a su clásico rival , el Sportivo Barracas)
y la banda roja cruzada en honor a River. Aguante el Arse!!! 😀
@@PasMPM no
@@asmarargentina9053 si si
Eternamente agradecido con el gran Julito Grondona
Literalmente ganaron esa Sudamericana porque le metieron la regla de gol visitante a la final. Algo inédito para ese entonces
Totalmente, si hubiera sido una final normal irían a penales
La regla era igual para los dos equipos
Y porque hicieron los goles, sino la regla sola es al pedo
Pero America no lo aprovecho. La regla era para los dos. Si Arsenal no hacia el gol de local sobre la hora, America era Campeon.
@@agustinportas4900 Pero la regla la pusieron entre el primer y el 2do partido. O sea, se habia jugado la ida, y antes de jugar la vuelta pusieron la regla. Les convenia porque Arsenal habia ganado 3 a 2, haciendo 3 doles de visitante. Un mamarracho. Si se hubiese puesto al principio, quiza America cuidaba mas el arco en su cancha. Un mamarracho. Y soy argentino.
GRONDONA domino tanto el futbol que fue dueño da la AFA y manejo la FIFA como quiso.
Tras muerte surge el FIFA GATE donde el estaba metido, haciendo caer a los líderes de la CONMEBOL y FIFA.
Otra cosa extraña, si uno repasa esas imágenes del ascenso a primera se ve mucha gente y un sentimiento genuino por el club. Con el paso de los años fue mejorando sus campaña$ y saliendo campeón pero curiosamente la gente parecía acompañar mucho menos que cuando eran un equipo del ascenso. Esto se puede explicar a partir de que su llegada a primera alejó a la gente que lo veia tal vez porque era de la simpatía de hinchas de Independiente y Racing del barrio que entendieron que ahora Arsenal se habia convertido en un rival, y no uno cualquiera sino uno que corria con el caballo del comisario
También puede ser, en la hinchada de arsenal hay muchos pibes metidos en lios, drogas etc. Murieron muchos y quedan pocos. Ya no es el mismo arsenal de antes como hincha siempre van los mismos y hacen siempre el aguante, ahora van mas familias, nenes etc.
Este video se va a hacer muy famoso, felicitaciones por el trabajo realizado 🙌🙌
Muchas gracias por tu comentario crack, me alegro que te haya gustado 🙌
Arsenal siempre tenia buenos jugadores y era muy difícil de vencer cuando dirigía Alfaro en 2019 subieron sin Grondona pero volvieron a descender nadie los va a extrañar
Es que cuando subió Arsenal por primera vez a Primera tenia un equipazo, pero tienes razón, poca gente lo extrañará
esta es la realidad de arsenal, no "ganar" titulos locales ni internacionales. Ni jugar en primera. Yo calculo que barracas en el 2025 levanta su primera copa. Clasifica a la sudamericana y seguro a la final llega... Cuando palme Chiqui Mafia, se le viene la debacle al club y todo vuelve a la normalidad.
Igual, el Arsenal de 2007 al menos jugaba a algo, pero este equipo de Barracas no calienta a nadie, si gana algo seria totalmente insólito
Yo soy colombiano pero soy seguidor de Arsenal de Sarandi
Enserio? Y porque? Es raro que alguien de otro país sea seguidor de ese club
@@punto_cero amigo es una historia larga pero lo sigo desde el año 2003 principalmente por el programa fútbol de primera
Barracas es el nuevo Arsenal y próximamente Riestra
Muy cierto!! se viene Barracas central vs Riestra el clásico del robo. En un tiempo no muy lejano lo tenés a barracas participando en alguna copa internacional... Un club con cancha de b metro pero en primera...
Videazo, felicitaciones por el trabajo
Gracias por tu comentario crack!
Grondona es el máximo ídolo de la historia de Arsenal, compitiendo ahí con Alfaro.
No, va a ser de esos ídolos silenciosos que nadie va a querer recordar, como D'onofrio o Alejandro Dominguez en River. Quedan en el corazón del hincha pero de la boca para afuera jamás lo van a admitir por vergüenza.
Jajaja metes a River? Orgulloso de Donofrio y su proyecto. Hizo a River Plate más grande de lo que era.
@@lucasconstanzo4943 arreglando partidos a lo loco jaja todo el mundo lo sabe
@@joseperez-oi2ld todo el mundo lo sabe? Pobre Ardido. Seguro sos de un equipo que murió en Madrid por pvto y bocagon
@@joseperez-oi2ld lo único que el mundo sabe es que ustedes murieron en madrid
Faltaron algunas cosas. Don Julio Grondona "abandona" Arsenal recién en 1977, y hasta ahí, era un buen club que siempre estuvo en B Metro (tercera división) o Nacional B (segunda división) haciendo muy buenas campañas junto con otras malas, como le pasa a cualkier club, y de arrastre popular mucho mayor que Arsenal. Grondona asume como presidente de AFA en 1979, y todo siguió igual pero incluso, en 1988, manejando Grondona la AFA y ya siendo vice de FIFA, Arsenal descendió a la B Metropolitana, donde estuvo 3 años (TRES AÑOS) hasta aquel ascenso contra Alvarado. Después le llevó otros 10 años ascender. Y para 2007 no es que tuviera poca experiencia internacional: ya había participado en una Sudamericana en 2005 donde había eliminado a River y a otro equipo antes. Obviamente, tener a Don Julio aseguraba algo: que los clubes gigantes no se lleven a las promesas de las inferiores, y el poder traer a jugadores rechazados o no queridos por otros clubes, o al borde del retiro, PERO DE NIVEL, algo que obviamente no podría hacerse con la masa societaria del Arse. Y esos equipos funcionaban de maravillas, porque eran jugadores o muy buenos, o que habían tenido roce internacional en sus años de gloria (Calderón, Benedetto, Matellán, Beluschi, Tula, Carbonero, Papu Gómez, Óbolo, Leguizamón, y podría seguir con la lista durante largo rato). Arsenal hacía buenas campañas con un gasto de 3 millones de dólares, cuando clubes grandes o importantes hacían papelones habiendo gastado 10 o 15 millones en contratar "estrellas" que nunca funcionaban... Don Julio sabía de futbol, no le importaba el show o las luces. Todos los jugadores a los que les fue bien en esas épocas del Arse, jugaron en ekipos mucho más importantes y en el exterior, no eran exitosos en Arsenal solo "porke recibían ayuda arbitral", una leyenda negra que se expandió rápido de parte de estos clubes grandes que hacían papelones con mega presupuestos millonarios, ante la evidencia de que con muy poco, pero sabiendo de futbol, se podían hacer mucho mejor las cosas. Se fue a varias Libertadores, en donde se lograron victorias importantes contra Fluminense, Nacional de Uruguay, clubes mexicanos como Santos Laguna, y empates de visitante contra San Pablo. Después de la muerte de Don Julio se llegó por primera vez a Cuartos de Final de la Libertadores, kedando afuera por la mínima contra el finalista de esa Copa, Nacional de Paraguay (en otras ediciones lo habían puesto en el Grupo de la Muerte junto con Liga de Quito y Fluminense, los 2 finalistas, y en otra contra Atlético Mineiro de Ronaldinho, el campeón, y San Pablo). Don Julio ya había fallecido y se hizo una excelente campaña con Martín Palermo como DT que incluyó goleadas abultadas. En 2016, 2 años después de la ida del Don, se logró un 4ºto lugar e ir otra vez a una Sudamericana. Al torneo siguiente fue el único equipo en pelear el descenso al mismo tiempo que jugaba esa Sudamericana, y el primero en salvarse. Cuando al fin desciende en 2017 (se fueron a la B River e Independiente, ¿porqué no puede irse Arsenal?) solamente están un año en la B, siendo campeones como el equipo más goleador de un torneo de 25 equipos (el único equipo en todo el torneo que le pudo meter más de 1 gol a Agropecuario, todavía me acuerdo jajaja!!!). De vuelta en Primera, se hace otra muy buena campaña y se va a otra Sudamericana, en donde clasificaba 1 solo ekipo de 4 en la fase de grupos, y pasa en el grupo de 2 ekipos bolivianos, Strongest y Bolívar, y el Ceará brasileño, kedando afuera por un solo gol de diferencia en Octavos con Sporting Cristal. Y estamos hablando ya de 2021. Y todo esto es posterior a Don Julio, me parece que tan mal no está para un equipo como Arsenal, no? Después de ese torneo sí, nada que decir, pero el futbol argentino cambió mucho: ahora se pretende algo similar a la "Liga de las Estrellas" española, y lo dijeron un tal Tineli hace 3 años, por ejemplo, sueñan con un campeonato en donde los ekipos con estadios gigantes llenos sean protagonistas. En un escenario así, el Arse no tiene cabida y el VAR se encargó de destruir lo poco bueno que se hacía, con invenciones y dictámenes increíblemente absurdos que allanaron mucho el camino a la segunda división. Ahora no nos está yendo tan mal en la B, somos del lote de segundos a solo 1 punto del líder de nuestra zona. Y la verdad, que no sé si al Arse le conviene volver a la "liga", o Primera División. Los presupuestos están muy desparejos, el manejo del VAR en favor de los poderosos es asqueroso, no servimos como parte del show. Como dato extra, te menciono que desde la muerte de Grondona, nunca más equipos que no sean Boca, River o Racing salieron campeones, exceptuando "Copas de liga" o "Torneos de Transición", que la AFA no cuenta como "campeonatos". En la Era Don Julio salieron campeones Ferro (desde hace 24 años en la segunda división), Estudiantes (varias veces más una Libertadores), Vélez (varias veces, más una Libertadores y una Intercontinental), Argentinos (varias veces, más una Libertadores), Newells (varias veces), Rosario Central (más una Conmebol, hoy Sudamericana), Banfield, Lanus (más una Sudamericana). Todos estos ekipos, desde el fallecimiento del Don, jamás volvieron a ganar un campeonato regular. Muy como en las "ligas europeas" con las que sueñan en Argentina, todo fue para Boca, River y Racing (hoy por hoy serían los Real Madrid, Barça y Atlético Madrid argentinos). El único "caso" sería Defensa y Justicia, que ganó una Sudamericana de estadios vacíos por el covid. Al mando del club quedan los hijos de Don Julio, que son muy capaces también. Espero que haya Grondonas para rato en Arsenal 🙂
Buen video :), oye me guitaría que hicieras un video sobre "rot weiss essen" viendo que pocas personas o casi nadie en habla hispana hablo del tema o su historia en general.
Gracias por tu comentario crack, lo unico que conozco de ese equipo es que fue el jugó en la primera Copa de Europa, el resto habría que investigarlo jsjsjsjss, me gustaría hablar dentro de poco de equipos europeos (hace tiempo no hago), pero como en estas fechas terminan las ligas Sudaméricanas aprovecho para hablar de eso jsjssjs
Si bien Julio Grondona murió en 2014, la decadencia de Arsenal comenzó a partir del 2017, ya que entre 2015 y 2016, si bien a partir de ahí ya no pelearía más por el campeonato, todavía peleaba por clasificar a la Sudamericana, y a partir del 2017, ya en plena decadencia, se notaría más el mal desempeño de Arsenal, tanto en el torneo local como en la Sudamericana, a tal punto de que lo único por lo que peleaba era por la permanencia en primera división, lo cual no descendía todavía gracias a que, antes de morir, Grondona había planeado que, para 2015, haría ascender a 10 equipos a primera división para así hacer un campeonato de 30 equipos para que sea un torneo "más duradero", mayormente los que terminaban descendiendo eran algunos de los 10 equipos que habían ascendido a primera división en 2015, sin embargo, a partir del 2017, irían reduciendo la cantidad de equipos en primera división, en 2015 y 2016 eran 30 equipos, en 2017 eran 28 equipos, y en 2018 eran 26 equipos, y ese último año, Arsenal ya no podía mantenerse en primera división y terminaría descendiendo a la segunda división, y aunque volvería a ascender un año después a primera división, ya no sería el mismo Arsenal de antes, pasó de ser un equipo semimediano a ser un equipo chico, pasó de pelear por los torneos nacionales e internacionales a pelear por la permanencia en primera división, y así y todo hasta el 2023, donde descendería nuevamente a la segunda división, a diferencia de su primer ciclo en primera división, que fue extraordinario, ya que duró 16 años en la máxima categoría (del 2002 al 2018), habiendo ganado 5 títulos en total (3 nacionales y 2 internacionales), su segundo ciclo en primera división fue horrible, ya que solo duró 4 años en la máxima categoría (del 2019 al 2023), sin haber ganado ningún título, demostrando así lo importante que era Julio Grondona para Arsenal, tanto como para ganar títulos como para permanecer en primera división por mucho más tiempo
Totalmente de acuerdo con tu comentario, Grondona era muy necesario para que Arsenal ganará títulos y se mantenga en Primera, y luego de su fallecimiento se vio como poco a poco iba decayendo hasta hoy en día
Es que con la muerte de Grondona perdió su estructura pero no fue de un año a otro.
Ya para 2017 todo había caído ya no quedaban jugadores, ni organización, ni dinero para sostenerse por si solo.
Lo mismo sucederá con Barracas Central cuando se muera TAPIA, tardará unos años desaparecer.
Lo de Arsenal fue obvio, al morir Grondona inmediatamente perdió todo el poder, ya se notó en el primer torneo sin él, el torneo transicion 2014 que no lo beneficiaban mas, incluso lo perjudican claramente aquel partido contra Lanus.
Por lo visto Arsenal se pasó la gran mayoría de su vida entre 2da y 3ra división del fútbol argentino, finalmente en 2002 pudo ascender a Primera y más allá de toda la polémica respecto al equipo la verdad que daba pelea en sus mejores años, actualmente no creo que sea muy extrañado como sí por ejemplo Ferro que es mucho más histórico de la Primera División
La verdad es que ya habiendo hecho videos sobre Barracas y Riestra, sinceramente Arsenal es el "menos polémico" de los 3, ya que al menos el Arse jugaba a algo y tenía un buen equipo con jugadores destacados, a pesar de esto siempre sus títulos van a ser cuestionados por estar con Grondona
Que vuelvan los torneos de 20 equipos
Totalmente, es hora de que el fútbol argentino tenga un torneo serio
Vivo en concepción del uruguay y hasta el dia de hoy, los hinchas de gimnasia sostienen que ese partido fue un choreo a mano armada
Pero que decisssss, un baile se comieron
@@agustinportas4900 no lo vi al partido, yo tendria 3 años, es lo que dice la gente
Choreo? Se nota que no viste los partidos en ambos les dieron penales en contra de Arsenal .
A Gimnasia siempre lo chorean 😂 aunque son tan amargos y poco coperos, que cualquier equipito los logra eclipsar
muy buen contenido. hacete un video de la final de la copa argentina del 2015, central - boca en cordoba. el robo mas grande de la era televisada
Recién descubrí tu canal y me puse a ver varios videos. Me acabo de suscribir.
¿Pinta algún día hacer un video de Talleres de Córdoba? Tiene sus curiosidades.
Gracias por suscribirte y por el apoyo crack, y si obvio, conozco más o menos la historia de Talleres de Córdoba, dentro de un tiempo seguro sale. Por ahora estoy esperando a ver quien es el segundo que asciende en Argentina
@@punto_cero Yo también estoy expectante por el segundo ascenso. Vi la final por el primer ascenso y me alegré de que Ind. Rivadavia haya ascendido.
Creo que el segundo ascenso lo va a consumar Almirante Brown, pero me gustaría ver a Estudiantes de Río Cuarto en Primera.
asceinde Almirante, no nos olvidemos del "apoyo" que tienen por parte de Fernando Espinoza, el intendente de la matanza. un bajón que si no tenés banca en tu equipo no asciendas, en fín el fútbol argentino, una mentira por donde lo veas
@@punto_cero
también fíjense que cuando murió grondona otro equipo que comenzó a tener problemas fue velez sarfield, dejo de ganar torneos seguido y comenzó a mirar el descenso. si hubiera un grafico post grondona velez fue en picada muy acentuadamente.
Esto nos demuestra por qué barracas y un equipo santiagueño están en primera solo por qué su presidente y vice lo desean así... lejos de lo deportivo
Dato curioso en semifinales del reducido de la b nacional, se dio el insólito hecho de jugar contra el porvenir (clásico rival) y eliminarlo, es la primera y única ves que los dos jugaron un partido de eliminatoria por un ascenso. Encima esa fue la última vez que el porvenir jugo un reducido por un ascenso a la primera división de Argentina. Dato curioso tras perder con arsenal el clásico en semifinales, hoy en día está en la primera d.
Wow... Amigo muchas gracias por comentar aquel dato curioso, no conocía aquel enfrentamiento entre Arsenal y El Porvenir, sin duda aporta un granito de arena al video. Saludos crack!
@@punto_cero no de nada Bro, me gustan los datos curiosos del fútbol y me parecía interesante contarlo. Te imaginas si ascendía el porvenir a primera y no arsenal. No sabemos nunca si le hubiera ido bien en primera o si hubiera ganado la sudamericana el porvenir.
4 meses después de que fallecio grondona empezo las primeras denuncias del fifa gate🤔🤔🤔
ESa final contra America la cambiaron de último momento el gol de visitamte
Porque no juntamos firmas para que haya mas descensos en Pirmera y en las otras categorias
El fútbol argentino tiene que tener máximo 22 equipos, más de eso el torneo es cualquier cosa
Hacete un informe de San Lorenzo de Almagro!! Saludos!
Lo tengo pensando hace mucho tiempo, quiero hacer un video bien extenso de San Lorenzo, de seguro antes de fin de año se hace jssjsjs
Básicamente (antes De verlo) Falleció grondona Y arsenal Perdió una Gran ayuda.
Totalmente, Grondona era el sostén del equipo y sin él Arsenal no es lo mismo
@@punto_cero No soy Hincha del Club
Pero parece Que de Aca a 5 Años Van a Seguir igual.
Tienen que Haber muchos Cambios Muchos, para Que vuelvan A sus Epocas De gloria.
Muestrenle este video a los hinchas de defensa a ver si se la dejan de creer un poco
@@estjosrod6727 son re creidos, si no fuera por bragarnarco se los seguiria culeando quilmes
El caso de Defensa y Justicia es mucho más llamativo e interesante, porque nunca le regalaron nada arbitralmente. Les da resultado esa gestión con jugadores jóvenes que van a préstamo y planteles que cambian pero mantienen una buena campaña. Su ascenso también es meritorio porque fue previo a los ascensos masivos
@@ramirofernandez8415Cualquer equipo que reciba a prestamo jugadores formados en boca o river ya corre con ventaja por sobre los demas, creo que deberia haber alguna regulacion en ese sentido como que solo se permita un jugador cedido a prestamo entre 2 equipos (si quieren otro van a tener que comprarlo). Y si hablamos del ascenso defensa estuvo 3 años por debajo del puesto 20 cuando reestructuraron el torneo, osea que si hoy es algo es gracias a la incompetencia de la afa
Como olvidar que Cambiaron el reglamento de la copa al último momento
Barracas y Riestra en Primera 😂😂😂😂😂😂😂😂
Como le robaron esa final de sudamericana al América.
el karma hizo su trabajo ,el arsenal en segunda y ahi se va a quedar
Hablen de barracas central equipo del put de tapia
Buena idea crack, se viene muy pronto
Chorrondona FC, el club de probeta
sinceramente nadie va a extrañar al arse. una hinchada muy chiquita con un estadio de tercera división. más se extrañan a ferro, chacarita, san martin de tucuman o gimnasia de jujuy, equipos con bastantes hinchas
Totalmente, hay equipos mucho más grandes e históricos que lamentablemente no han podido ascender
Dentro de poco vas a tener que hacer el de Barracas, la copia fallida de Arsenal.
Es buena idea hablar de ese "proyecto" de Barracas (notese las comillas jsjsjsj)
Y ahora el Riestra que acaba de ascender y que tiene muchas polemicas en sus ascensos y que en 10 años ascendió de la D a la A...por lo menos Arsenal sin el ayudin Grondona descendió y ascendió sin polemicas y que será el más laureado de la B Nacional porque ninguna en la B tiene copas internacionales y tampoco muchos campeonatos locales
En Libertadores casi llega a semifinales pero quedar entre los 8 no es nada despreciable y que no desapareció después de la muerte de Grondona ...ahí está en la categoría de plata ...pero Riestra y Barracas ...vaya ahí si son más polémicos donde perjudicaron a tantos equipos
Y tienen esas campañas polemicas y bochornosas
En Riestra ese penal extraño contra Jujuy y ese gol polémico en el partido con San Martín
Por lo menos Arsenal tiene su estadio humilde
Riestra tiene un campo deportivo de estadio y Barracas ese estadio que no lo parece
Es simple, este equipo tuvo mucha ayuda de Grondona, se murió el viejo corrupto este y murió Arsenal
Totalmente, y lo más curioso es que la debacle del equipo sucedió literalmente el mismo año que Grondona murió, si en 2013 habían ganado la Copa Argentina
@@punto_cero encima es un club que jamás vi que llenará su cancha , defensa y justicia es un lavadero de guita de bragarnik pero al menos no esta ligado como barracas ahora a la afa, defensa igual viene hace mucho haciendo bien las coaas 6 y creciendo, el problema en argentina es que el país esta dividido en 2 con los porteños y el interior del país y la AFA siempre favorece a los porteños y nos cagan en todo a los del interior
@@punto_cero arsenal sin grondona ascendió en un año y en 2014 jugamos la libertadores y hicimos nuestra mejor participación, todo sin grondona
El karma les llego, en 2007 le robaron al america equipo de mrda esta donde debe de estar.
Fácil no vive más don julio grondona
La muerte de Julio Grondona influyo la caida de Arsenal
Esta bueno el video se hizo con respeto, igualmente hay algunos errores. Agante el arse y las estrellas del barrio no se borran jamás ⭐⭐⭐⭐⭐🇨🇩
Es como dije al final del video, se pueden decir muchas cosas de Arsenal, algunas ciertas y otras falsas, pero las estrellas y las copas que ganaron nadie se las va a quitar
pobre equipo le tocaria caer una vez más a la B nacional por segunda vez ojalá vuelva
Lamentable lo que pasó, pero el problema es que siempre dependieron de Grondona, no conocen otra cosa
Era el equipo del corrupto más grande que tuvo el fútbol argentino en toda su historia. Sin él, no tiene razón de ser 🤷🏻♂️
Totalmente de acuerdo, es un equipo que literal es parte de la familia Grondona, y ni siquiera tiene tanta hinchada
*Nunca olvidare cuando "Mollo(Relator de Boca junior$) lo bautizo "Chorondona CF" Xd*
Jsjsjss es muy original ese apodo
Ese apodo se lo puso Alberto Raimundi, partidario de Gimnasia
Arsenal era de los clubes mas corruptos de primera y ahora no es nada, asi va a acabar Barracas Central
chorrondona era Araenal en si y abora naufragará en la intracendencia total .
El Arsenal de londres ya encontro su hermano perdido 🗿👍
Nosotros los argentinos siempre le deciamos a Arsenal: Chorrondona FC jajajaaj
Jsjsjsj es un buen apodo la verdad
Saludos hermano!! Arsenal por suerte ya esta descendido a segunda jajajaja
Cuando muera Chiqui Tapia va a pasar lo mismo desaparece Barracas Central
EN EL 2007 LE ROBARON AL AMERICA 🦅💛, PERO YA TIENEN SU CARMA 😂😂
Se llama karma
Toda la culpa la tiene la publicidad de rapicuotas... es tan yeta como los stones.
Jsjsjsjsjs tengo entendido que Rapicuotas también es patrocinador de Defensa y Justicia, pero le ha ido re bien al Halcón
@@punto_cero para mi es una empresa fantasma de bragarnik. es increible la cantidad de veces que vi una publicidad de rapicuotas en el traste de un jugador
Que resentida que es la gente. Grondona se murio hace 10 años y todavia siguen hablando mal de el y de Arsenal. 45 años tardo Arsenal para llegar a primera. Barracas en menos de 10 años paso de la C a Primera. En la Sudamericana 2007, le ganamos a River, Goias, San lorenzo( por goleada) y al America le hicimos 3 en el Mitico estadio Azteca. Las 5 estrellas que gantl Arsenal fue con esfuerzo y porque tenia un presidente que le importaba el club y traia jugadores con ganas de jugar no como el hijo que trajo a cualquiera y por eso ahora nos fuimos a B. Aguante Arsenal🏆
No dije lo contrario en el video, de hecho justamente comentaba que lo que ganó Arsenal nadie se lo va a quitar, ya que a pesar de que atrás estaba un Grondona al mando (con todo lo que eso significaba), igual ese equipo que ganó la Sudamericana jugaba a algo, no como Barracas que eso sí que es un caso verdaderamente insólito
Barracas tiene historia, arsenal no, es una mentira. Barracas supo ser grande en el amateurismo tu clubcito inmundo nunca , solo fue una pantalla de Grondona para perjudicar a Independiente y ayudar a rasin del cual sos filial
Arsenal tardó más en ascender porque no había tantos lugares como ahora. Pero 5 años después de su ascenso ganó una copa Sudamericana cosa imposible de realizar si no tenés los medios y recursos para hacerlo. Esa historia de esfuerzo está muy linda, pero contasela a otro.
😂😂😂
Primero hay que informarse, arsenal descendió y volvió a ascender sin Grondona hasta volvió a jugar copas. El problema es que JULITO el hijo de don julio (porque ya no le interesa el club) metió un grupo inversor al club liderado por bragarnik y le vendieron todos los jugadores, solo les traen jugadores medio pelo y cada vez que arsenal saca un crack lo venden, los socios no tienen voz ni voto y en el club hacen lo que quieren! lo mismo le esta pasando a defensa y sino salen de bragarnik termina en el mismo lugar! este tipo bragarnik en chile ya fundió un club
Claro, es justamente lo que dije en el video, de hecho en mi canal de fútbol chileno hable de Union la Calera (el equipo de Bragarnik)... "hay que informarse primero" antes de escribir jsjssjs
@@punto_cero En ningún momento mencionas a bragarnik en tu video y que gracias a el arsenal esta por el piso, mencionas que desde que murió Grondona nada mas. Arsenal tiene este presente futbolístico por culpa del mencionado antes que le vende todos los jugadores, si los pibes de inferiores no tienen contrato con el no juegan y se van a otros clubes esa es la verdad de lo que le pasó a arsenal. (BRAGARNIK A ARSENAL LE TRAE TODA LA RESACA DE JUGADORES QUE NADIE QUIERE Y QUE SEGURAMENTE PAGAN POR JUGAR)
Es una pregunta en serio?
Que pasó? Murió el corrupto. Lo mismo pasó con bocagon.
Si obviamente, todos sabíamos que Arsenal de Sarandí era ayudado por Grondona, la idea era ver como y cuando fue ayudado
La envidia es mala consejera. Quien hizo el vídeo?.un hincha de virgacia 😂😂. Aguante el arse
Jsjsjsjsjs, hay otros videos en donde literalmente destrozan a Arsenal por su relación con Grondona, creeme que fui bastante suave con el Arse, hasta incluso al final del video dije que los demás pueden criticar y decir lo que quieren, que igual Arsenal ganó títulos y nadie se los puede quitar... Así que anti-arsenal no soy
Todo bien. Son opiniones nada mas.pero x Arsenal no ser un equipo grande ni convocante siempre se le quitó mérito cuando ganó algo. Eso es nada mas..un abrazo 🖐
se murio grondona Fin.
En resumen... Si jsjsjssj
Que vuelva el formato de 20 equipos y la verdadera competencia, nada de experimentos boludos, si quieren llegar a primera tienen que ganárselo, solo digo la más pura verdad. Saquen a la basura de tapia que esta matando el futbol argentino.
Totalmente de acuerdo, el fútbol argentino merece un torneo mucho más ordenado, con equipos que de verdad se ganaron el puesto en Primera División