Алексей Красовский VS Лев Гяммер / За и против пиратства
Вставка
- Опубліковано 13 чер 2024
- Поддержать канал: holod.help/
Закупиться мерчом: youngandugly.com
«Ненавижу тебя? 2.0» - шоу, в котором люди с разными взглядами спорят о войне и не только.
В новом эпизоде проекта кинорежиссер Алексей Красовский и главный редактор медиа «Скат» Лев Гяммер спорят о пиратстве и интеллектуальной собственности. Копирайт - это защита авторов или пережиток прошлого? Пиратство - это воровство или способ свободного распространения информации?
Чья точка зрения получит больше поддержки? Голосуйте в соцсетях «Холода» и вкладке «Сообщество» на ютубе.
Инстаграм: holod.media
Телеграм: t.me/holodmedia
Твиттер: / holodmedia
Фейсбук: / holodmedia
00:00 Начинаем!
2:05 Позиция Гяммера: пиратство - это нормально и даже полезно
2:55 Позиция Красовского: пиратство - это воровство
3:26 «Информация не может кому-то принадлежать»
5:27 «Чем отличается пиратство от воровства денег или даже жизней?»
7:15 Нужно ли считать преступниками тех, кто сам не украл, но воспользовался пиратским контентом
8:48 Как у Красовского украли фильм до премьеры
10:23 «Люди, которые пиратят, и не пошли бы в кинотеатр»
11:39 Издержки потребления пиратского контента
13:04 Про монополию на доступ к информации и ее защиту
15:07 «Инфраструктура, которая понадобится, чтобы искоренить пиратство, страшнее последствий пиратства»
16:14 Какой вред пиратство наносит авторам произведений
18:10 «Люди потребляют контент легально не потому, что они благородные, а потому что это проще»
19:40 Что делать с недоступным в России контентом и чем за него «платить»
22:20 Чем пиратство может быть полезным
25:38 Если бы у людей не было возможности пиратить, они бы стали платить за контент?
28:58 «Лучше с помощью пиратства потреблять качественный контент, чем Z-пропаганду»
31:26 Материальный, репутационный и мотивационный ущерб от пиратства
32:40 Можно ли россиянам смотреть «Барби» и «Дюну» во время войны?
34:34 «Если производитель и не собирался зарабатывать в России, то он ничего не потерял от пиратства»
35:16 Кто все-таки несет ответственность за нарушение авторских прав
37:55 Как Красовскому не удалось убедить таксиста в важности интеллектуальной собственности
39:49 Раньше люди даже не осознавали, что потребляют украденный контент
45:32 Если бы Красовский не пиратил в прошлом, он стал бы тем, кто он есть сейчас?
48:51 «Цена культуры стала выше»
51:22 Спрос на пиратство - это соучастие в преступлении?
55:23 Можно ли обойтись без пиратства в авторитарном обществе
59:48 Про искаженное восприятия украденного контента
1:03:36 Эмигрантам можно смотреть зарубежное кино, а оставшимся в России - нельзя?
1:07:34 Есть ли разница между тем, чтобы украсть контент до премьеры и после публикации
1:09:22 Понимают ли Гяммер, какой финансовый ущерб наносит авторам пиратство
1:12:53 Есть ли примеры, когда творцы непоправимо пострадали от нарушения авторских прав
1:16:20 Про короткометражку «Экстремист»
Ну когда Нетфликс заблокировал мою учётку за то, что у меня "неправильный паспорт", я стала смотреть его сериалы на пиратском ресурсе. Я готова платить, но раз вы сами не хотите брать мои деньги, кто в этом виноват. Не чувствую, что я у них что-то краду.
отличная логика. Вы арендуете квартиру и потом вам хозяин квартиры говорит что больше не хочет чтобы вы в его квартире жили. Вы такие ну ок, не хочешь чтоб я у вас жила и вам платила, значит я буду жить и не платить ))
@@pismarevvitaly3257как же смешно в качестве аргумента приводить пример, но давайте докрутим ситуацию: вы арендуете квартиру, арендодатель решает перестать ее сдавать вам, поэтому вы начинаете бесплатно жить в точной копии той квартиры... Звучит абсурдно, но такой пример более точно описывают ситуацию
@@pismarevvitaly3257 все владельцы магазинов в радиусе 20км от вашего дома запрещают вам у них отовариваться. Нормально?
@@deos5352 А давайте не будем докручивать пример до абсурда, вот это действительно смешно. Есть некий объект на которое есть право собственности - это квартира или в случае с нетфликсом сериал который он произвел. Это право распоряжаться по своему усмотрению которое вообще-то защищено законами. Я специально привел пример с квартиророй потому вся ваша риторика сводится к тому что вы признаете право на квартиру просто потому что ее нильзя скопировать. А если что-то скопировать получается то право собственности куда-то волшебным образом испаряются? Или закон о защите правообладателя перестает работать? Ну это же типичная лицемерная позиция. Делая копию вы нарушаете закон, какие тут могут быть споры? И разница между примером с квартирой и тем что кто-то стырил у нетфликса сериал только в том что в первом случае хозяин вас физически покарает, а нетфликс скорее всего забьет. При этом в обоих случаех это преступление, неужели такую простую истину так сложно понять?
@@deos5352 ну те вы сами абсурдный пример привели. В случае квартиры вы собственник квартиры как объекта. Если кто-то постороил такую же квартиру рядом, вообще не проблема, это другой физический объект который построен за чужие деньги и за чужой труд, деньги и материалы вкладывали не вы а значит и право собственности на нее не ваше .
Но если вы сделали в квартире свой дизайн-проект и еще смогли его зарегистрировать в качестве интеллектуальной собственности вложив свои деньги и свой трул, то очевидно что его применение без вашего ведома уже нарушение закона. Даже не знаю как еще понятнее выразиться
IF BUYING ISN'T OWNING, THEN PIRATING ISN'T STEALING
👍👍👍
You're goddamn right !
Истинно!
"Грабь награбленное !"
И еще сотни звучных лозунгов в потугах оправдать свое участие в беспределе.
@@user-tv9vr4lj8g О каком беспределе и каком награбленном речь? ))
Мне кажется, если северокореец по-пиратски скачает-прочитает "1984" Оруэлла, то автор(был бы жив) не то что не будет против, он восхитится северокорейцем и его стремлением к свободе и знанию! У северокорейца(и не только) нет легального способа получить эту книгу!
Есть такая группа, может кто слышал, Металлика. Они на рубеже веков активно боролись с Напстером и вот этим всем мп3-шэрингом. И что в итоге? Выкладывают каждый новый альбом на Ютуб, а кто хочет - покупает. И с концертов зарабатывают. В общем, сложно ставить заборы в море.
Целое поколение топовых программистов, моделлеров, монтажеров и прочих артистов было взращено на пиратском софте. А теперь начинается херня что они сделали что-то очень плохое.
Когда тебя мошенники, грабители нахлабучят на бабло и пустят это бабло на строительство колодцев в Африке, тебя будет все устраивать? А если пиратил и не принёс пользу обществу, как 99%пиратов, это как ?
@@SubZeroKOесли ты не видишь разницу между воровством, ограбление и гипотетической недополученой прибылью, разговаривать дальше нет смысла.
Вот интересно спросить у Алексея: если после просмотра плохого фильма зритель понял, что был обманут маркетинговой кампанией.
То должен ли создатель плохого контента вернуть деньги и возместить моральный вред, и финансово компенсировать потраченное время?
Вот он лучший коммент. Производители фильмов требуют деньги, не давая возможности понять понравится он потребителю или нет до оплаты
Зашел в комментарии, чтобы найти эту формулировку. Полностью поддерживаю.
По версии Алёши нет, ведь автор вложил труд, а потребитель туп и не мог сделать подобное, потому должен платить как он сказал в начале.
Создатель редко (очень) имеет отношение к маркетинговой компании, и ваше желание своровать под таким (не свежим) предлогом, знакомо. Футболистов за плохую игру уже всех наказали?
@@alkrasss то есть, когда киноделы залазят в карман зрителям и государству, выдавая откровенный шлак, но прикрывая его маркетинговыми ухищрениями, это вы считаете нормальным? При этом, отдавать деньги недовольным зрителям вы не считаете нужным?
Очередная неудачная беседа из-за некомпететности участников. Люди буквально не понимают терминов, которые используют "воровство", "издержки" и пр. У первого единственный аргумент "упущенная выгода", а у второго "пресиупник только тот, кто первым добыл контент". Всё.
Где разговор о лицензионных компаниях, которые нагибают всех, включая творцов контента. Где обсуждении дискриминации пользователей по месту их проживания? Как быть с контентом исчезающим? Почему не обсудить качество продуктов, ранние доступы, буквальная продажа бетаверсий за фул прайс и невозможности рефандить такой продукт?
Потому что они не обсуждают игры?
@@DartNoobo Какая связь?
@@JlACb между бета версиями, играми и фильмами? Надеюсь самостоятельно додумаетесь
@@DartNoobo У тебя дислексия или аутизм? Ты способен сформулировать законченную мысль?
@@JlACb про какие бета версии и прочую игровую тему ты говоришь, когда они обсуждают пиратство фильмов и музыки? Какие ранние доступы, какое закрытие серверов блин?
Теперь знаем, что Красовский - это не только Антон.
😂😂😂 это очень, очень хорошо. Фантастически. Мои аплодисменты))))
Мне кажется, что тему не раскрыли совсем и топтались на одном месте. Есть вопросы о консервации, что делать с тем, что нельзя купить не просто в одной стране, а что вообще стало не доступно. Есть например фильмы, которые доступны только в пиратской форме. Должно ли умереть в этом случае искусство, если оно недоступно легально или должно жить.
Или вот детское порево
Пиратсво сохраняет тонны контента. К примеру тот контент, что уже недоступен в обычном доступе. К примеру старые игры, фильмы и всë такое. Есть даже один человек, что раздаëт на торрентах старую карту, которую уже никак не найти
3:05 - Капитана! Джека Воробья.
Пиратство и только пиратство. Особенно когда ты и рад купить продукт, а тебе не дают. Пользовалась до войны Спотифай, платила с подругой пополам честные 112 рублей за подписку, возможность оплачивать отрубили. Я должна была перейти на другие сервисы? Фиг вам, скачала взломку и сижу довольная. Да,труд творцов должен быть оплачен, но если ваша мотивация в творчестве завязана исключительно на денежках и вы не понимаете что всегда будут пираты - ну, штош, удачи вам в этом мире.
мне интересная позиция Алексея, но у меня вопрос. Вот когда он был молод и пользовался пиратском, это было видимо не так страшно, как сейчас, раз он так просто всех кто сейчас смотрит контент нелегально, может назвать ворами, и сказать, что это наказание за бездействие, и не изменение ситуации в старне (вопрос что сделал Алексей, это уже другой вопрос)? Но при этом Алексей уверяет что он сейчас образумился и "выплачивает репарации", вопрос: кому, нашёл ли он всех чей контент потребил нелегально и всем начал выплачивать репарации за своё неподобающее поведение по незнанию, либо он выплачивает репарации своим творчеством, тогда как он оценил тот ущерб, что нанёс создателям контента и во сколько он оценивает свой труд что считает это равноценным вкладом?
Также вопрос о недополученной прибыли, как это считается? У нас нет почти никакой статистики о том как пиратство влияет на продажи интеллектуальной собственности (это оба дебатёра признали вначале обсуждения), если у Алексея есть какие-то ссылки на масштабные исследования по этой теме интересно было бы послушать. Так как сейчас есть ощущение, что логика работает так: я хотел получить 100N, но получил только 50N, вывод: пираты укали у меня 50N, при том как те кто спиратил, так и те кто посмотрел. Мне кажется тут более сложная формула, и если мы знаем, что все фильмы пиратят, почему у многих фильмов есть кассовый успех ошеломительный, а у некоторых кассовый провал? Я не думаю, что большие продюсеры выпуская провальный фильм, ожидают, что он принесёт им лишь треть от вложенных денег, вместо 5-10и бюджетов. Значит ли это, что абсолютно все провалившееся фильмы провалились из-за пиратства, а не из-за других факторов? И почему пиратство не мешает успешным фильмам приносить многократную прибыль о которой другие продукты могут только мечтать?
страна развязала войну и узаконила убийство мирных граждан, воровство их имущества, и, разумеется, пиратство. если вы благодарны за последнее и вам все равно каким образом к вам приходит контент - не удивляйтесь резкости тона. статистика по довоенным сборам, где видна доля РФ, находится в imdb и еаис. понятно, что мейджеры вроде 20 века или Диснея зарабатывали больше, чем какая-нибудь А24, сейчас деньги, которые должны были достаться им, в том числе, повторяю, и создателям независимого кино, достались ворам. как генеральным, устроившим эту войну, так и жулью помельче, кто просто владеет киносетями. в стране сажают режиссерку Беркович и Петрийчук, авторку пьесы, но вы продолжаете рассуждать о свободном доступе к информации и каких-то там формулах. дурдом.
@@alkrasss эбана рот. пиратству больше лет чем авторскому праву. хватит приплетать сюда рф украину амэрику. мы сейчас говорим про пиратство,. как способ получения контента в первую очередь цифрового.
исследования по пиратству не однократно проводились и много раз показывали. что пиратство способствует расширению базы игроков . спиративший (даже не специально) гта сан андерес в будущем купил нна плойке гта 5 это доказанный факт
@@pandadoor7718ГТА 5 и сделали потому что 4 и Сан Андрес окупились с лихвой. Спирать тогда все Сан Андрес, Рокстар бы обанкротились и не играл бы ты ни в 4, ни в 5 часть и 6 бы не ждал. Так что твоя аргументация мимо.
@@SubZeroKOэто близко не так работает. по одной простой причине что пиратство не вредит продажам. у нас был буквально полностью пиратский рынок. который показывал. что клиент есть. нужно лишь ему предложить услугу
Пиратила и буду пиратить кино, просто потому что в основном смотрю китайские и корейские дорамы, которые переводят любители. А то, что сейчас снимают в голливуде, мне даже даром не надо.
За две любимые игры я бы честно заплатила, но Steam сам ограничил возможность покупки.
Не Стим. Когда отключили SWIFT, некоторые банки (например, Тинькофф) начали налаживать вместе с Valve возможность прямого пополнения кошелька, после чего все эти попытки прижучили со стороны России, чтобы продвигать VK Play и прочее говно.
можно через мтс банк пополнить счёт, разве что игры недоступны в регионе
@@user-qd9fl9ms6gпосле ухода Дурова, ВК и ее продукты - помойка. Я принципиально не смотрю говноплей, даже если там мой любимый стример.
Стим вообще превратился в сплошной гемор, сначала перешла на тенге, приходилось считать разницу валют и комиссий, потом отключили последние нормальные банки и теперь если пополнять кошель то только через покупку этой услуги ключами у сомнительных продавцов. Полный бред. Я из кожи вон лезла чтобы попытаться заплатить, с хера ли после этого мне все ещё должны сдерживать от пиратства какие то моральные дилеммы
Если я дал жене поиграть на моём ПК или другу почитать книгу, я тоже вор что ли?
А как же! Товарищ это пол часа объяснял 😂
Друг твой вор
Дурацкая, бумерская, охранительская позиция у Красовского, разматывается с пол тычка, но, к сожалению, аргументация от Гяммера слабая.
Ну он както не хотел его унитожить растоптать и втоптать в пыль к сожалению. Не активно катко защищал позицию.
🏴🏴🏴
На самом деле дело то в том, что многий контент уже невозможно найти не пиратским способом. И даже то, что ты сегодня покупаешь "легально" завтра может пропасть из твоего пользования. Купил ты фильм, а завтра его убрали со стриминга. Такое тоже бывает.
Плюс я, к примеру, принадлежу к более-менее идейным пиратом, но это не значит, что я не поддерживаю авторов. Я посмотрел бойцовский клуб в 2013 году, а в 2020 сходил на него в кино. Я спиратил игру, но через какое-то время купил оригинал. То же самое с книгами, к примеру. Многие книги, которые я люблю и читаю отсутствуют в бумажном виде. Будет в бумажном? Возьму. Плюс есть проекты, которые я уважаю и люблю, то я буду ждать возможности прочитать их труды в бумажном виде.
Ну и третий момент. Я вот купил книгу Фуко, но сейчас у меня её нет. Разве я не прав, если спиратил себе бумажную копию себе на телефон?
У Елагина был прекрасный стих, посвященный теме дебатов.
Я сегодня прочитал за завтраком:
«Все права сохранены за автором».
Я в отместку тоже буду щедрым -
Все́ права сохранены за ветром,
За звездой, за Ноевым ковчегом,
За дождём, за прошлогодним снегом.
Автор с общественным весом,
Что за права ты отстаивал?
Право на пулю Дантеса
Или верёвку Цветаевой?
Право на общую яму
Было дано Мандельштаму.
Право быть чистым и смелым,
Не отступаться от слов,
Право стоять под расстрелом,
Как Николай Гумилёв.
Авторов только хватило б,
Ну, а права́ - как песок.
Право на пулю в затылок,
Право на пулю в висок.
Сколько тончайших оттенков!
Выбор отменный вполне:
Право на яму, на стенку,
Право на крюк на стене,
На приговор трибунала,
На эшафот, на тюрьму,
Право глядеть из подвала
Через решётки во тьму,
Право под стражей томиться,
Право испить клевету,
Право в особой больнице
Мучиться с кляпом во рту!
Вот они - все́ до единого, -
Авторы, наши права́:
Право на пулю Мартынова,
На Семичастных слова,
Право как Блок задохнуться,
Как Пастернак умереть.
Эти права нам даются
И сохраняются впредь.
…Все́ права сохранены за автором.
Будьте трижды прокляты, слова!
Вот он с подбородком, к небу задранным,
По-есенински осуществил права!
Вот он, современниками съеденный,
У дивана расстелил газе́тины,
Револьвер рывком последним сгрёб -
И пускает лёжа пулю в лоб.
Вот он, удостоенный за книжку
Звания народного врага,
Валится под лагерною вышкой
Доходягой на снега́.
Господи, пошли нам долю лучшую,
Только я прошу Тебя сперва:
Не забудь отнять у нас при случае
Авторские страшные права.
Я с начала подумал что там про морских пиратов будет😂😂😂
Поиграл в пиратскую версию, если игра очень понравилась, тогда покупаю в Стим, в том числе чтобы иметь доступ к онлайну.
Утащил в Пятерочке пачку конфет, распробовал и теперь иногда покупаю их к чаю, да еще и всем друзьям советую. Оформили дисконтную карту, чтобы иметь доступ к скидкам на другие товары магазина.
Я молодец, а не жулик, поучаствовавший в беспределе.
@@user-tv9vr4lj8g неа, ваще мимо! На производство каждой пачки конфет расходуются материальные и трудовые ресурсы конкретного производителя, с цифровой копией это не работает.
Пиратская копия для меня по сути демо версия.
Да и тот же Стим не продаёт тебе игру, а даёт в пользование с правом изъять её из твоей библиотеки в любой момент, с конфетами такой фокус вряд-ли сработает 😂
Еще аргумент. Мотивацию что-то делать подрывает куча вещей. В том числе ее критика подорвать может. Запретим и криминализуем негативные отзывы?
Простите, но этот номер не прокатит.
уже. дизлайки отключили и возможность отключить комментарии + частые иски бэдкомедиан
Если фильм/игра/книга не выходят легально в России, значит производители фильма/игры/книги и не рассчитывали получить прибыль от российского зрителя/игрока/читателя. Тут нет никакой упущенной выгоды. Пример из моей жизни: я приобрёл легально игру в EGS, но спустя время и после некоторых известных событий издатель игры решил, что в его игру не должны играть россияне и удалил из моей библиотеки игру, вернув мне деньги за которые я её покупал. И выходит, что я потерял на инфляции и получил моральные страдания, не доиграв сюжет. В итоге мне пришлось скачать пиратку и снова пройти игру до конца.
вот когда тебя призовут и прикопают удобрением.. вот тогда будут реальные страдания. А игру и в штатах можно спокойно пиратку скачать и играть. и за это тебя никто кусать не будет.))))
@@aaz404akaaazmandius9 дебильный комментарий и на том спасибо.
@@IvanTerJik перечитал свой коммент, реально не смешно.. естественно лучше чтоб никого не призывали у вас там, да и вообще лучше чтоб власть поменялась и вы там нормально начали бы жить.
@@aaz404akaaazmandius9 вот тут спасибо.
@@aaz404akaaazmandius9отдельное спасибо за признание того факта, что погорячился. Не все так могут, и для меня такая способность - эт признак умного человека
Всё российское сообщество геймеров выросло из пиратства. В детстве ни у кого не было денег и легальных способов, пиратили, щас взрослые лбы которые предзаказывают всё подряд
Щяс бы тратить бабки на игры, лол
@@spec_ops_usr8027 ну удачи поиграть в мультиплеер с пиратки
И не только российское, ykpы тоже на пиратском контенте росли
Ну может стоит создавать более стоящий продукт чтоб были деньги на то чтобы покрыть издержки и получить прибыль? Почему-то создателям Ведьмака 3 которые просто вообще забили на защиту информации не помешало и окупить создание и получить прибыль.
а против создателей Ведьмака тоже завели три уголовных дела, им арестовали счета и разукрасили дверь свастикой? их фильмы запрещали к показу, вносили в блэк-листы? мелочи, правда? в тюрьме ведь тоже можно снимать кино?
@@alkrasss разговор о личных обидках или о пиратстве? Если вам интересно потрепать личные обиды то вот вам моё мнение - несите ответственность за свою поделку. Вы сняли ангажированный политизированный фильм с сомнительной художественной ценностью и получили критику от политического блоггера. Большинство тех, кто от этого блоггера услышал о вашей поделке не пошли бы на неё в кино и за деньги, так что предъявлять этим людям за то, что они что-то бесплатно посмотрели (открою вам тайну - они даже не смотрели после критики от Пучкова) как минимум глупо.
Если же мы говорим о пиратстве, то человек выше привёл прекраснейший аргумент, только вы почему-то его не опровергаете.
Фильм "Эквилибриум" или "Бойцовский клуб" отличные фильмы или нет? Они, кстати, провалились в прокате. Можно ли обвинять создателей этих фильмов, в том, что они сняли шлак?
Производство фильма стоит сотни миллионов долларов. Создатель рискует своими деньгами и деньгами инвесторов не зная конечного результата. А ты зажал 4 доллара за просмотр фильма с мотивацией а вдруг не понравится.
@@alkrasss какое это имеет отношение к пиратству?
@@SubZeroKO и что они получили потери от пиратства? Или просто они сняли нишевые продукты для ценителей и не рассчитали расходы со своей ЦА? Хочешь денег снимай блокбастеры, хочешь авторского кино или игру рассчитывай бюджет правильно.
На серьезных щах осуждать пиратство в 2024 году, когда внутри РФ часто и нет другого способа добыть контент "ушедших" компаний? Серьезно?)
Так а кто виноват, что внутри россии компании отключили услуги?)))
@@user-rv3zn5ee3f какая разница кто виноват? Некоторые компании приняли решение уйти с рынка РФ из-за войны, другие компании кстати так и не уходили, каких-то на нем и не было. То есть, этим компаниям не нужны деньги из РФ, значит и ущерба от пиратства нет.
@@arthurfonzerelli6484 Или может они не хотят давать свой контент россиянам?
А почему, как считаете? Не хотят денег заработать? Дискриминация по цвету паспорта?
@@user-yb1vz1pm1f по той же причине, по которой на одном из кафе в городе, где я сейчас живу висит объявление "гражданам Израиля вход воспрещен". Можно тоже иронически спросить "а что случиииилось?"
всё просто в этой дискуссии, чел слева просто хочет деняг) на всё остальное ему поеба*ь
все хотят денег.
@@doomscroller но не все считают себя «более умными и талантливыми» 😅
Проблема даже не в том, что он хочет денег, а в том, что чтобы заработать деньги - ему нужна дубина государства, которая будет принуждать людей платить за то, за что в другом случае они бы платить не стали (то есть контент, за который они платить не хотят). То есть проблема в том, что автор говно, а не в том, что ему хочется денег.
Так как нормальный автор всегда заработает денег, без какой-либо дубины государства, так как хороших авторов люди всегда поддержат рублём добровольно.
@@libertariancom зачем же так бездарно врать, приписывая мне то, что я даже не говорил? автор хочет свободы для граждан его страны. ну, и свободы самовыражения в том числе. российское государство сегодня машина подавления этой свободы, разрешившая и войну, и пиратство.
@@alkrasss Эм, что конкретно я приписал и где конкретно я соврал?
Вы хотите заставить людей платить за ваш товар, даже если он им не понравится, суть пиратства - возможность ознакомления, вы сами там привели пример Звягинцева, где людям понравился фильм после слива и люди с радостью за него заплатили по итогу и сильно увеличили доходы, чтобы поддерживать автора, так работает с любым хорошим автором - ему деньги люди несут сами.
Ваши же фильмы так оплачивать не стали, то есть вам необходимо, чтобы государство защищало ваше "авторское" право и принуждало людей платить и каяться, если не заплатили. Проблема здесь в авторе, а не в пиратстве.
И, простой вопрос, вы готовы отдать деньги человеку, которому после просмотра за деньги ваше творчество не понравилось?
Пиратство как и его отсутствие имеет положительные и отрицательные стороны. С отрицательными и так понятно. О положительных.
1. Конкуренция. Многие компании являются фактически монополистами на рынке. И пиратство сдерживает их денежные аппетиты, а порой и улучшает качество. Пример про качество. Компания выпускает новую программу которая не устраивает пользователей и они пользуются старой, хотя старая версия программы уже не продается. Возможно так было с Windows Vista и XP, что способствовало появлению Windows 7.
2. Если пользователь не в состоянии приобрести продукт легально, то часто лучше чтобы это было пиратским способом чем вообще не произошло. Условная Северная Корея где противник пиратства предлагает всем оставаться зомби и потреблять только то что разрешило их государство. Или парень из Африки который не может получить образование или хотя бы купить для этого книги или нужные для дела программы. Вы ему предлагаете зарабатывать роясь в помойке или заниматься грабежом, но не нарушать авторское право?
Уважительно отношусь к режиссеру фильма "Коллектор" (другие работы не видела), но вот буквально первый его пассаж про "более умного и талантливого" сразу вызвал отторжение. Вопрос к Алексею, он в первую очередь кто: художник или коммерсант? Если первый, то основная мотивация его деятельности - невозможность не высказаться как художник, продемонстрировать миру свое видение и идеи. Такой человек будет творить, потому что не может этого не делать.
Если же Алексей обычный коммерс, то не надо высокомерно прикрывать свое стремление заработать деньги представлением, что ты самый умный и талантливый.
Тут как в старом анекдоте, или шашечки, или ехать.
Мне хоть и ближе позиция Льва, но всё же комментарий вызывает вопросы - это получается, авторы не должны зарабатывать на своём труде, а лишь пытаться благородно и безвозмездно распространить своё деяние?
@@user-ju4rh8cg1v конечно авторы должны зарабатывать на своих творениях. И пиратство, в том числе, может способствовать росту популярности и, тем самым, прибыли автора, тут в комментариях достаточно примеров. Но вот считать себя лучше других на основании того, что кто-то бесплатно употребил твой контент - это низко, и выдает в человеке не идейного творца, но алочного бизнесмена. Есть также много примеров, где авторы контента сами способствовали его пиратскому и/или бесплатному распространению, потому что для них было важно донести свое творчество до людей, заработать они стремились скорее кредит доверия публики, чем сиюминутную прибыль.
А почему возникает это «или/или»? Нельзя быть и художником и коммерсантом? Что за первая, вторая очередь? Откуда этот странный (советский) нарратив? Чаплин создал United Artists в том числе, чтобы иметь возможность существовать небедно (в отличие от его персонажа). Мы снимали кино порой буквально в четыре руки, но кончилось это запретом профессии, судами и арестом счетов. В стране-террористе быть свободным художником невозможно, и мне сложно вести диалог с людьми, продолжающими не замечать контекст, как будто война отдельно, а халява отдельно, такой приятный бонус, чтобы не думать о плохом.
@@alkrasss Наверное потому, что это противоположности?
@@alkrasss о, а вот коммерс проклюнулся))
Что Вы сделали, чтобы предотвратить поступление режима? - трусливо сбежали и из-за бугра кидаетесь какашками в соотечественников, у которых нет даже возможности уехать.
А в России осталось огромное количество свободных художников, которые продолжают творить. И многие специально выкладывают своё творчество в открытый доступ.
Я много игр, которые изначально спиратил в последствии купил порекомендовал друзьям, так что я считаю что пиратство мешает только плохому продукту, что в целом благоприятно влияет на индустрию.
Утащил в Пятерочке пачку конфет, распробовал и теперь иногда покупаю их к чаю, да еще и всем друзьям советую. В целом благоприятно влияет на индустрию.
Я молодец, а не жулик, поучаствовавший в беспределе.
@@user-tv9vr4lj8gв данном случае тогда пришел оплатил что украл и дальше стал покупать. Разве нет?
@@user-tv9vr4lj8g бро когда ты воруешь конфету ты воруешь конфету из магазина, физическую конфету из физического магазина. когда ты пиратишь игру ты просто создаешь еще одну цифровую копию, издатель игры теряет абсолютно ничего. а упущенная прибыль это просто ржомба. типа, упущенная прибыль это просто прогноз, это хуйня из головы, ее просто не существует, упущенной прибыли не существует, это просто твоя фантазия, нельзя украсть чужую фантазию.
Вообще в качестве "защитника" "пиратства" могли бы кого-нибудь более в теме поискать. К сожалению тема совсем не раскрыта, по крайней мере с интересных лично мне сторон. Не обсудили сайхаб, условного Столлмана, да и в целом уровень аргументов показался не очень глубоким
У холода всегда так, один из участников перетягивает на себя инициативу а другой мычит в ответ
Да, печальный выпуск. По сути обсудили АП только в кинематографе. Не затронули вообще вопрос кто выгодоприобретатель борьбы с пираткой, особенно в научной среде. А если бы Гяммер хоть чуть-чуть углубился в тему АП в науке, просто можно было разнести оппонента.
Если купить лицензионную копию фильма, то тогда можно другим давать смотреть? А переписывать? А пересказывать содержание можно? 😂 Отвечайте за свою мотивацию сами.
Вы ни разу в жизни не читали лицензионного соглашения? Ну там же как правило крупными буквами написано что можно а что нельзя. Причем тут ваша мотивация вообще? Речь про мотивацию тех кто создает продукт и его требования как раз защищаются законом и эти требования изложены в лиц соглашении.
В вашем конкректном примере, как правило, запрещено копирование диска в какой-либо форме. Показать своим друзьям, подарить/продать кому либо свой диск уже можно. Вы платите за "одну копию", вы можете этой копией распоряжаться как хотите но в рамках лиц соглашения
Самое интересно, что данные дебаты организованы на площадке с другой формой монетизации. Где каждый может относительно бесплатно ознакомится с роликом - поделится им, сделать ссылку, или разместить у себя на странице. И тем не менее автор выкладывает ролик в открытый доступ, и что то мне подсказывает, умеет монетизировать открытый доступ к информации. Так бывает что свободный доступ к информации может приносить деньги.
Это называется реклама. Я не хочу смотреть фильмы, играть в игры, работать в программах с рекламой. Ютуб платит деньги от рекламы.
@@SubZeroKO как и сказал спикер справа - это издержки от протребления бесплатного контента.
@@alexandersh8574 ну и смотри "экранки" считая это издержки бесплатного контента. Тебя это устрои или ты хочешь бесплатное качество без издержек?
Воровство это когда ты можешь получить какую то вещь только отобрав её у другого, пиратство же плодит копии, оно не отнимает изначальный продукт у владельца. Вообще современное право интеллектуальной собственности очень бредовое, оно буквально замедляет развитие человечества тем что искусственно ограничивает доступ к информации которой можно с 0 затратами прямо сейчас поделится со всем миром. Это касается не только игр и кино, но и программ для создание чего бы то ни было, обучающих курсов и т.д
Потому что большая часть предприятий заинтересована в повышении прибыли, а не каком-то ускорении развития мира. Монополисты плевали с высокой колокольни на развитие, и до тех пор, пока им выгодно держать в секрете условные чертежи ракет, они будут это делать. Только процент-два фирм работают за идею (большая часть из них на гос. финансировании)
а программы для создания они че, на деревьях вырастают сами? Или это колоссальный человеческий труд?
Чел, а кто эту информацию будет тогда создавать, если это не будет приносить им деньги? Все будут заняты работой на заводе, а не производством статей или игр. Компания платит огромные деньги разработчикам, чтобы те создали продукт и справедливо, если они будут его продавать, а не отдавать бесплатно. В противном случае все компании давно бы уже обанкротились и человечество ничего бы не создавало. За труд нужно платить, это справедливо и стимулирует развитие.
Создайте свой продукт, который как правило имеет себестоимость кроме Ваших трудов, и распространите его бесплатно. И делайте так всегда! Можете начать сегодня отказавшись от оплаты Вашего труда на Вашем рабочем месте - от Вашей З.П., например!
@@user-wf7wm4re2z ну если огромные компании плюют на общество, то общество со спокойной душой может плевать на них в ответ, я считаю)
Выше чёрный флаг!
А данному режиссеру переживать не о чем, его труды особо и бесплатно никому не интересны.
🤣🤣🤣👍
Точно-точно, плачу-плачу
Вы видели?
Не должен хотеть смотреть кино.... Боже, а что еще прикажете мне желать и чувствовать, ваше величество?
Вот тож при фиг ела от такой наглости😂
Не заплатив за продукт ты не должна его воровать из магазина и жрать. Полность поддерживаю мужика в красном
@@SubZeroKO тау он другое говорит: мол, если тебе еду в магазине не продают, нечего хотеть жрать.
@@user-us9vi8sy3q он говорит нечего жрать. Ты можешь хотеть сколько влезет, пока не начнешь жрать-смотреть.
Лучше сравнить с тем, что важнее - "отложить личинку" побыстрее или найти платный туалет...
Вот ещё хороший пример абсурда: есть специальные люди, которые ставят авторские права на потенциально прибыльные видео из свободного доступа. Например человек снял и выложил некую смешнявку, после чего забыл о ней. Другой её находит и регистрирует авторские права, теперь каждый обязан платить ему за использование. В том числе изначальный автор.
ты забыл тех то патентует изобретения до их изобретения Так например Никола тесло стал изобретателем радио просто описав принцип
@@pandadoor7718какой нах Тесла?😂
Какая красивая подмена понятий)) Нарушение авторских прав ->воровство ->терроризм. Пареньку стоит таблетку принять.
При воровстве одну вещь отбирают у другого.
При копировании же просто этой вещи становится больше.
Пиратство - не воровство, а антикопирайт - база
При копировании денег тоже денег становится больше, оригинал никуда не девается, но это же преступление.
Интеллектуальная собственность - тоже собственность, поэтому ее нарушение тоже кринж, а не база.
@@user-bb1ik9db6b, некорректная аналогия. Бумажные деньги - эт не информация, а физическая вещь и физически ограниченная вещь. Причём не самоценная(как золото и проч.), а эквивалентная. К тому же "копирование денег" связано с воровством, конкретным физическим воровством у частных лиц. Например, когда ты купил на фальшивые какую-то вещь. У чела, у кого ты эту вещь купил, её физически, конкретно не стало, но никакой оплаты, возмещения за неё он реально не получил. Иль разменял: чел лишился своих реальных денег, за пустышку. При копировании же информации не происходит подобного размена.
@@user-bb1ik9db6bкопия денег отличается от денег. Две копии информации - нет
@@user-bb1ik9db6bа пересказ книги кому-то, это тоже нарушение интеллектуальной собственности? А дать кому-то книжку почитать? Или фильм покажу кому-то? Где граница, когда эта "собственность" становится украденной?
@@r_fadeew ну так одалживайте книги, ходите к друзьям смотреть кино, и никто не будет негодовать. Вы же этого не делаете, и никто не делает
Есть ситуации в которых лучше контент и не покупать. Диско элизиум как бренд и концепт буквально угнали у создателей люди, которые сейчас получают с игры деньги. Тут трудно не согласиться с тем что поддерживать левых людей рублем это не очень хорошая идея
Не пиратство а свобода информации
Я хочу ознакомиться с информацией на твоем телефоне. Кидай ссылку на гугл диск, ты ж за свободу информации
@@user-fl6tr4ow4i Велкам, а сумеешь сам добыть инфу с моего телефона? Любое приложение это умеет. Тебе реклама таргетированная приходила когда-нибудь?
@@user-fl6tr4ow4i Если информацию кто-то уже получил - это нормально. Случай взлома телефона - это несанкционированный доступ к устройству - это физическое воздействие. Пиратство же - это когда у тебя уже есть информация и ты с ней что-то делаешь. Знаешь разницу между журналистикой и папарацци, например?)
@@libertariancomок, кто-то взломал твой телефон (он преступник) этот преступник передает мне твои файлы. И я, как пират,распространяю твои нюдсы среди твоих знакомых, родственников и врагов. Как тебе, ты автор фото снимал их для своей девушки, а я, пират, предоставляю доступ всем желающим?
То же самое и с фильмом, его снимают для тех, кто платит.
Вопрос на засыпку к адептам авторского права: на Ютубе полно фильмов, которые выложены бесплатно на официальном канале Мосфильма и одновременно предлагают заплатить за просмотр на другом канале в разделе кино. Что нужно сделать, дабы не нарушить святые права?
Они выложены, потому что еа них истек срок действия права собственности, так же как с некоторыми творениями Диснея
Йо-хо-хо🏴☠️
а почему у вас говно на автарке?
@@user-rv3zn5ee3f а почему у вас насрано в голове?
Поднять паруса!
@@empire_1703 когда ты имперец, то кажется что везде насрано, а воняет то из твоих штанов
Есть возможность плати, если нет ну значит 🤷🏼♂️
Поддержи рублем то, что можешь и больше по душе. Сколько фильмов я скачал у Тарантино, но благодаря этому полюбил, и теперь обязательно хожу на его фильмы в кино.
Сколько музыки скачал, ну и когда группа приезжает иду же на их концерт за деньги.
Если у меня нет денег я разве не могу читать книги и познавать искусство?! Не могу войти в этот привилегированный круг. Слишком снобистски както чтоли.
Говоря о пиратстве стоит всетаки разделчть искусство и др интеллектуальную собственность.
Когда нет денег можно даже и телефон украсть.
@@SubZeroKO можно, но не нужно. Украсть телефон или хлеб есть же разница?!
@@user-zk2gx4ry2k в чем разница? За телефон к уголовке могут привлечь, а хлеб слишком дешевый?
@@SubZeroKO Хлеб для выживания, гений. А вообще, хлеб - обобщенность, под ним подразумеваются продукты питания. И да, если случится такое, что у меня не будет денег и возможности эти деньги заработать, я буду не умирать, а воровать
А включать хитрые технические меры, чтобы забрать контент, который выставлен бесплатно, но не для определённого региона - это пиратство?
Тю, ну так поменяйте правительство, верните Крым, выплатите репараци. Делов-то. А если вы воюете с цивилизованным миром, то зачем вам его контент?
А менять можно на кого угодно? Или есть ограничения?
Так и представляется запрет всего контента из арабских стран и поддержавшего их цивилизованного мира для жителей страны, которая у соседей сначала "Щит Евфрата" устроила, затем "день мародёра". Между прочим, страны НАТО.
З. ы. Начисто забылся тот факт, что сама площадка не ушла и с оговорками позволяет покупать и получать бесплатно контент без проблем, кроме того, что принадлежит ушедшим. Хотя есть и другие площадки.
@@user-qh4tn6zx1t Потому что вы намного хуже. Неприятно осознавать, да?
@@Vitaly19911 намного хуже кого, в чём и почему? Чтобы осознавать, нужно понимать, почему это ценно.
@@Vitaly19911пиши адрес, геранью вышлем репарации
Роль пиратства заключается еще и в том, чтобы не платить за потребление говна. Если автор не будет получать деньги за свои высеры, то писать больше не будет. Или наоборот будет писать лучше. Почему-то талантливые писатели, режиссеры, продюссеры не беднеют с того что их продукцию пиратят. Думайте
Также можно оправдать воровство в магазине продуктов. Вы просто своровали пачку чипсов чтобы попробовать и не платить если вдруг не понравится вам. Что за бред вы несете?
@@_EcadFlow_ после воровства кто-то остался в минусе, после пиратства кто-то не получил плюсов со своих "инвестиций"
@@_EcadFlow_ и как, много музыки, фильмов, игр ты купил за свою жизнь?)
Если на твоём компе нет лицензионного WinRAR, то прошу пройти "на хуй" за пиздежь
@@user-pr9hg5gk1i у меня подписки на музыкальный сервисы (Apple Music) и на Netflix. Winrar нах никому не всрался есть бесплатный winzip 😉
На Xbox у меня подписка game pass
@@zimzimka8043 так это тоже самое 🤣
ты как автор лицензируемого контента устанавливаешь цену за лицензионную копию и если ее пиздят, то ты недополучаешь прибыль, точно так же как и от воровства.
Воровство - у твоего соседа есть арбуз, ты забрал его арбуз, у соседа больше нет арбуза.
Пиратство - у твоего соседа есть арбуз, ты скопировал его арбуз, твои кореша приходят к тебе и копируют копию твоего арбуза, оригинальный арбуз всё ещё у соседа.
Вывод - пиратство не воровство 😎
"Если бы хотя бы 1/10 потребивших контент заплатили за него - проблемы пиратства не существовало"
Если бы контент не спиратили - его потребление ограничилось 5% от текущего.
«Ни одна площадка не взяла фильм до сих пор…» 🤣🤣🤣 может быть фильм просто так себе?
Если я правильно понимаю, он просто довольно скандальный получился.
Может стоит попробовать краудфандинг?
милое предположение, но, видите ли, дело в том, что другой мой фильм по ТВ идет, с припиской "создан нежелательной организацией", продюсеры по договору ни разу не выплатили роялти. потому что они доверенные лица хуйла и им все можно. но вы можете и дальше хихикать, считая, что живете в свободной стране, где узаконили убийство и воровство.
@@user-hb9qk4wp3h нет, вы неправильно понимаете.
@@user-yb1vz1pm1f пробовали: налоговая в итоге оштрафовала нас ровно на ту сумму, что мы собрали на краудплатформе (и да, в суде, еще до войны, мы доказали незаконность этого действия, но деньги никто не вернул).
Пиратство благоприятно влияет на индустрию развлечений и двигает ее вперёд, ибо пиратят не в первые дни и даже месяцы, а позже, что позволяет отбить затраты + сколько предзаказов поступает, далее идёт уже прибыль. Далее, пиратство защищает от покупки говна. У меня так с играми, я скачиваю пиратку, потом, если мне нравится, покупаю, считаю, что это максимально честно
Знаете что, это моя жизнь и она одна, и она прооходит. Не собираюсь я ничего ждать и никаких репараций платить. Это не моя война. и в кино хожу и на пиратских сайтах смотрю.
Да нет, дорогая, - уж будь добра дождись, пока автор и его родственники умрут (т.е. лет так 100), а вот потом сможешь и посмотреть. Ну и не забывай каяться за войну и не улыбайся, и Барби не смей смотреть, - ибо не должна, - так сказал господин слева!
(Сарказм, если чо))
@@liudmilazhi саша шпак называет себя барби)) можете смотреть.
@@liudmilazhi О БОЖЕ, КАК ЖЕ ПОЛЕЗНА ПОМЕТКА О САРКАЗМЕ. В комментах полно подобных заявлений, сказаных на серьёзе, так что я уже буллить приготовилась, хорошо, что дочитала, хвпххпапхсвп
58:42 а что возмещать если ущерб не был нанесён?
Пользовался лицензионными продуктами Adobe, а 2 года назад был наказан за нихрена... Спасибо, бл# большое...
Судья, бл#
Смотри, я Ванга. Ты россиянин! Угадал?)
Тю, ну так поменяйте правительство, верните Крым, выплатите репараци. Делов-то. А если вы воюете с цивилизованным миром, то зачем вам его контент?
@@Vitaly19911, по пунктам: правительство не выбирал, Крым не забирал, ничего не разрушал, ни с кем не воюю, контентом пользоваться буду. Ps. Пшёл НАХ.
@@Vitaly19911, по пунктам: правительство не выбирал, территории не забирал, ничего не разрушал, с цивилизованным миром не воюю, контентом пользоваться буду... Рекомендую тебе приём препаратов от галлюцинаций и вздутия самомнения.
@@_NORMAN Серьёзно?)) Как это правительство появилось? С небес прилетело?
За. Абсолютное большинство пиратов не купило бы игру если бы не было пиратки. Так что компании теряют довольно мало
Попробую натянуть сову и сказать: абсолютное большинство шоплифтеров не купили бы продукт, так что шоплифтинг - норм.
@@user-bb1ik9db6b при шоплифтинге продавец теряет деньги, при пиратстве - нет. Пират не лишает компанию копии игры или фильма, а шоплифтер лишает компанию продукта, на закупку которого были затрачены средства. Вот когда сможем без финансовых потерь так же копировать еду и одежду, как копируем файлы на компьютере, тогда аналогия станет верной
@@user-bb1ik9db6bно ведь магазин теряет товар из-за шоплифтеров. Если бы шоплифтеры не изымали товар из магазина - всем было бы на них пофиг
@@user-bb1ik9db6b пиратство не воровство, ибо ты оригинал не крадëшь, а создаëшь у себя копию
@@user-bb1ik9db6bбыло бы норм, если бы украденные вещи оставались в магазине, копируясь при воровстве
В кинотеатре ты платишь за звук, за большой экран, за качество. Не за содержание фильма. Посмотреть пиратский фильм у себя дома в плохом качестве и с плохим звуком не является преступлением
Я тя умоляю. Хороший проектор, аудиосистема и удовольствия больше, чем в кинотеатре. Большой диван, на который ноги закинуть можно, столик для закусок и напитков и хоть голым кино смотри. На паузу ставь идя в туалет.
Выше чёрный флаг!🏴🙂
Если бы все деньги доставались людям, которые что-то создают, а на самом деле зарабатывают больше продюссеры и крупные компании.
Что ж мешает людям что-то создать без продюсеров и компаний? Ах да, производство фильма это настолько сложное и дорогое дело, что без четкого планирования и управления, и без огромных капиталов не получается. А дистрибуция это вообще отдельная песня
Так плати напрямую создателям. Приди в гости к Тарантино попроси купи у него копию фильма "Однажды в Голливуде" за 50 баксов и попроси его, чтобы он твои нищие шекели по чесноку поделил среди всей съемочной группы от актеров мирового уровня до грузчиков тягающих декорации. 😂 и почему продюссер, который дал Тарантино деньги на съемку фильма, не достоин твоих копеек?))))😂
А каким образом мою жизнь сделали лучше создатели фильма, который я не могу посмотреть? Скорее уж хуже. Мне помахали конфеткой перед носом, и тут же ее убрали.
Каким образом твою жизнь сделали лучше или хуже производители Феррари? Ну не можешь купить - не покупаешь. С интеллектуальной собственностью абсолютно такая же история.
@@iwannabeastarRUS не такая же ситуация. Я могу узнать всё о Феррари перед её покупкой. А узнать понравится ли мне фильм до просмотра я не могу. В итоге меня вынуждают платить за кота в мешке. Разве это справедливо?
@@user-uc3de4rh7rПлатить никто не вынуждают. Вы сами решаете, идти или нет. А то, что Вам не понравилось - это уже Ваши проблемы. Или Вы и в магазин возвращаете полпачки пельменей, потому что не понравились, и требуете возврата денег?
С такой логикой можно докатиться и до оправдания любого преступления. А чего он такой красивый мимо меня прошел, помахал конфеткой перед носом? Изнасиловать! А чего это сосед так хорошо живёт? Забрать его дом и вещи! А чего они в соседней стране так хорошо живут? Стереть с лица земли!
@@user-bb1ik9db6b я могу ознакомиться с составом пельменей и понять насколько они качественные . Как до просмотра фильма понять качественный он или нет?
всё очень просто: что прогресивно - то и правильно.
если пираты переживут копирайтов, значит они правы. и наоборот.
тут пират выглядит моложе, опонента...
Все крупные компании начинали с пиратства
В топку этого "приличного человека". Я богатый и мне все можно а остальные терпите и кайтесь) парень с лево помоему все логично ему объяснил, а он все еще свою шизу топит.
Чем больше смотрю, тем больше меня вымораживает позиция защитника авторских прав. Да, я с ним не согласен, но... Те слова, те аргументы что он привожит слушать просто отвратительно. Чудовищное высокомерие просто, хотя оно и не сразу заметно за вежливым интеллегентным тоном.
Да там уже его взгляд показывает суть человека, смотрит сверху вниз на плебеев, напыщенный такой, всетртился с тараканами, отвратно
Ну вот пользовался я стримингом хай-реза Tidal, но теперь кроме торрентов мне негде взять музло в таком битрейде, мне теперь чтобы не быть "вором" надо идти свергать пуйло черенком от лопаты? Или что?
сидеть, терпеть, ничего не смотреть и не слушать. Желательно еще каяться
@@arthurfonzerelli6484у меня с вами мысли сошлись - пару комментов выше также ответила. Удивительный человек слева, прямо таки)
Слишком уж много гонора от режиссера
Невозможно посчитать недополученную прибыль, равно как и увеличение прибыли за счёт пиратской рекламы. Тут получается, что те, кто пиратят, всё равно бы не купили. Ну и это можно использовать как сознательное средство давления на допустим монополиста или недобросовестного автора.
С чего вы взяли, что те кто пиратит, все равно бы не купили?
То что человек при наличии выбора идет по легкому пути, не значит, что при отсутствии выбора, он просто откажется от потребления.
@@user-nr3ps2pn9e потому что деньги не бесконечные, если ты не можешь себе позволить покупать условную игру за 6к на пару вечеров, то по-любому будешь пиратить. Потерь тут никто не несёт.
@@user-nr3ps2pn9e При возможности двух путей - да, не факт, но что насчёт тех, у кого просто нет денег на информационный контент? Такой человек точно не купит, так как денег у него нет, значит теперь и пиратить можно?
Можно сделать жизнь человека хуже просто пукнув в лифте. С каких пор это преступление? Аргумент так себе.
А покойному Джорджу Майклу было совсем не жалко выкладывать свою музыку бесплатно. Он открыто призывал " воровать " свои песни и говорил, что мы ( артисты ) и без этих денег незаслуженно богаты.
Зачем разглагольствовать? Есть закон о защите авторских прав. Есть практика цивилизованных стран, на которую можно опереться
Вред от пиратства у меня ассоциируется с путинской мобилизацией - постоянно шли новости, как в Москве ищут 6000 уклонистов, как их обязательно найдут с помощью распознавания лиц и сделают атата. После чего через месяц выходит путя и шойга и говорит, что мобилизация закончена, всех уклонистов убирают из баз розыска, повестки недействительны. Просто одним росчерком пера одного человека. Точно так же будет и со страшными пиратами.
Интересно было бы узнать реакцию Красовского при покупке, например, рыбной консервы. На банке написано - рыба, а внутри сурстрёминг - по сути тоже рыба, тоже консервы, ну только очень специфическая. И так в 80% случаев... А на этикетке красивая картинка - счастливая семейка радостно потребляет содержимое консервы.
Тебе продали файл, сказали это фильм, а там книга в FB2 формате. Тоже цифровой контент, только специфический, как с рыбой.
Если покупать контент легально, то я буду спонсировать художников. Если приобретать контент нелегально, то я буду спонсировать или развитие удобные сопроводительных сервисов (как у эпла, например) или ИБ. И то и другое важно. В РФ (ну в меньшей степени и в остальном мире) очень низкое уважение к информационной безопасности. Это подтверждает хотя бы утечка БД у Яндекса. Из-за этой утечки было ограбленно много людей. И вообще, если команда не получила деньги на которые она рассчитывала, то разве это не проблемы этой команды? Другие люди тут при чем? Вы обосрались с ИБ. Глупость должна быть наказуема как и воровство, что бы не значило это слово.
Почему человек слева считает, что его труд куда важнее труда программистов? Еще и с ноги в начале беседы влетел: "те у кого воруют умнее и талантливее тех, кто ворует". Может быть и так. Но это очень плохой риторический прием. А он пришел все-таки на дебаты чтобы переубеждать людей. И я бы не так легко разрасывался словом "преступники". Все-таки это уже перебор. И на клеветничество уже похоже, раз уж он сам первый заговорил про преступления. Не ему решать кто преступники, короче. Если он хочет просто пообсирать Гоблина -- пускай это делает сколько пожелает, я только похлопаю ему, но пусть он это делает без обвинений меня в том что я якобы преступник.
Кста, в геймдеве часто поощрают инди компании добровольными пожертвованиями. Художники получают деньги от потребителей контента в обход корпорациям. Почему человек слева говорит, что у художников полностью пропадает мотивировация что-то делать? В идеальном пиратском мире просто схема спонсирования поменяется. В нем исчезнут раздутые прослойки между художниками и потребителями в виде компаний-правообладателей, которые только следят за соблюдениями копирайта а в сам процесс творчества мало импакта вносят.
И вообще эти обвинения в адрес пиратов сродни обвинений в адрес ручья, который течет по наименее энергоэффективной траектории, а не течет в гору. Не считаю что люди виноваты в том, что действуют предсказуемо и рационально. Не предлагаете удобства вместе с контентом? Ну тогда выбирая между платным контентом и бесплатным контентом, при прочих равных, все выберут бесплатный контент. А эти призывы к альтруизму художники пускай вставляют в свои фильмы а не в реальный мир. Обвинять кого-то за рациональное поведение это нонсенс.
И вообще граница между пиратством и легальным потреблением зачастую размыта. (На твиче многие стримеры вполне легально смотрят фильмы со зрителями, например.) Эти границы просто определяются государством. Оно устанавливает что легально а что нет исходя из практической выгоды. Законы о пиратсве больше склоняются к нормативному подходу, короче, чем к естественному праву. Попытки уравнять пиратсво к краже товаров из магазина -- просто смешны. Не буду много про это говорить: тут уже много кто написал об этом. И выходит, что пиратсво плохо не потому что это аморально, а потому что это нарушает законы. Но убери эти законы (как это сделано в РФ для простых потребителей контента, а не для взломщиков) и пиратсво сразу перестает быть чем-то плохим. Но "плохое" и "аморальное" это разные слова. Именно аморальным пиратсво не будет ни в одной стране мира, так как все известные попытки осудить пиратсво сторятся либо на нормативном юридическом подходе (который говорит, что государтсво а не общество устанавливает что морально а что аморально -- что само по себе кринж), либо на попытках подвести базу естественного права для обоснования аморальности (якобы это воровство и все такое). Но все известные мне подобного рода попытки выглядели очень неуклюжими.
кстати художники всегда работают в серую практически 90% работы художника это прямой заказ с прямой оплатой
Как "пират" по потреблению с многолетним стажем могу сказать, что всегда рада поблагодарить автора за его "контент". Кстати, спасибо "Холоду" за эфир.
Если есть возможность посмотреть фильм в кинотеатре или на стриминговой площадке легально, то я выберу этот вариант (речь про фильмы легально разрешённые к показу авторами) + книги и музыку.
Некоторым музыкантам, на чьи концерты из-за их отъезда я не могу сходить, могу перевести донаты, если у них есть страницы на ресурсах типа Бусти. Также и различным блогерам и медиа, если мне нравится их работа.
У нас и в самом деле начала крепнуть и усиливаться в разных сферах культура по покупке легального контента, многочисленных подписок и сервисов. Хочется верить, что это не угаснет, а сможет развиваться. Правда, для этого нужно налаживать контакты с "производителями контента".
Хм... давайте так. У меня есть подписки на два крупных российских стриминговых сервиса, где я потребляю легальный контент. Но... когда ряд компаний решили меня и миллионы граждан РФ дискриминировать из-за решений руководства МОЕЙ страны, за которое я НЕ голосовал - я не поехал оформлять кредитки иностранного банка, чтобы обходными путями заплатить им за контент, которые они не хотят мне предоставлять, а... ну вы поняли.
Я считаю, что в данном случае у меня есть на это моральное право.
P.S. Лысый мужчина в красном, по моему мнению - глупый человек. Он пришел отстаивать свою позицию и сразу "зашел с козырей", оскорбив добрую половину аудитории канала. При этом, он еще всех под одну гребенку загреб. Высокомерие и недальновидность прямо брызжут через экран.
Если фильм не удалось монетизировать, выложите его на ютюб и обратитесь к тем кому понравилось, с призывом донатить на новый фильм. Можно написать на какой. Но подход этого режисера в том чтобы лучше не посмотрел никто, чем допустить чтобы кто-то посмотрел бесплатно.
мы так и сделали, но это позволило лишь окупить затраты на фильм. регулярно снимать кино, чтобы выкладывать его на ютуб, невозможно.
@@alkrasss действительно выложен в свободный доступ. Я вспомнил, что смотрел Ваш фильм, он мне тогда понравился. Сейчас, насколько понимаю, кино можно снять за сильно меньшие деньги чем раньше. Поэтому нет ничего невозможного. Я к сожалению Вам ничего не перечислил, в оправдание, у меня плохое здоровье и каждая копейка для меня имеет ценность.
@@Oleg46795 сейчас снимать кино стало сложнее и нет, не дешевле чем раньше. но вам виднее, конечно, на курсах комментаторов научат и этому тоже.
эта дискуссия была актуальна до февраля 22 года. всегда платила за контент, а теперь за половину плачу, а половину пирачу. лишать себя чего-то из-за обстоятельств от меня независящих не считаю правильным. всегда считала, что за контент должны платить все, кто за него платить имеет возможность. как минимум потому что если я смотрю/слушаю/читаю что-то, что мне нравится, мне хочется поддержать и «отблагодарить» создателей. ну и потому что это такой же труд, как и любая другая деятельность.
лишаю мотивацию работать многомилионные долларовые студии/компании, когда пизжу их сериальчик, ууу вот такой я негодяй
Был сегодня в Пятерочке у них миллиардные обороты. Что дурного в том, что я стащу копеечную жвачку с кассы?
Люди из комментов, в потугах оправдать свое участие в беспределе, выглядят откровенно нелепо. Особенно принимая во внимание, что публика этого канала вся такая неполживая, вступающая за неприкосновенность частной собственности и прочий набор шаблонов критически мЮслящих.
@@user-tv9vr4lj8g да тащите на здоровье
и если беспредел для вас это спиратить игрушку или сериальчик то это во 1 смешно, во 2 я даже не оправдываюсь, срать я на это хотел
(if buying isn`t owning, then pirating isn`t stealing🥰)
Во время просмотра возник вопрос: а что с библиотеками, например? Если они бесплатно предоставляют доступ к литературе , то тоже способствуют потреблению пиратского контента? А если я книгу другу дала почитать, то я - пират?
Тема интересная, сложная.
В библиотеках нет новой худ литературы. И да дать книгу другу это тоже лишение автора бабла. Это как в кинотеатр ходить толпой по одному билету.
@@SubZeroKO вопросы были скорее риторические)
И литература новая в библиотеках есть, они пополняют фонды все-таки)
@@moonpadfoot9685 если в библиотеке есть книга, на которую действуют авторские права и нет никакого соглашения между автором *издателем) и библиотекой, то это уже судебное дело.
К тридцатой минуте видео мне уже начало напоминать загадку о трамвае и двух путях.
В медиа Скат одна буква неправильная)
Копирование поддерживает продажи. Но жлобам не понять)
Антикопирайт непобедим :)
Аааа! Теперь я знаю, кто снял ту трешанину! 🤩
Акунин делиться своим творчеством открыто и свободно. У вас есть выбор или купить электронную версию или скачать бесплатную или купить бумажную. И у него всё отлично с доходом. Алексею наверное стоит быть более талантливым и трудолюбивым просто.
- итак, почему же пиратство это плохо?
- вы не поддерживаете насрального, вам каяться надо
Тысячи авторов, которые абсолютно бесплатно выкладывают свои работы на сайты вроде Фикбука и АО3 (а там качество и объём варьируется от коротких зарисовок до романов в нескольких томах) сейчас разом истерически захихикали.
Да не только писатели, но и художники, музыканты, блогеры, которые делают контент и выставляют в общий доступ, не имея с этого ни копейки. Отдача, которую они получают - лайки, комментарии, почет и уважение (если повезёт).
И у этих людей волшебным образом не пропадает мотивация заниматься творчеством дальше! Удивительно! Я могу еще понять аргументы про финансовые издержки и т.д. Но мотивация? Серьёзно? Тем более когда речь заходит о каких-нибудь мегакорпорациях типа Диснея. Бедные миллиардеры, как мы можем им помочь?
Ну кстати у меня пропала мотивация писать фанфики, хотя отдельные набирали по 500 лайков на фикбуке и десятки отзывов. Так деньги - мощный стимул.
дурачок ))
А этот бедный автор "Коллектора" заплатил Стивену Найту или Тому Харди за украденную идею фильма "Лок"?
Сценарий Коллектора был написан до выхода Лока это раз, общего у монофильмов (а их, не поверите, много) только то, что играет один актер. Чаще мужчина, чем женщина.
@@alkrasss Спустя 2 года выпускает фильм, в котором снимается не один актёр, а несколько. Просто в кадре показывается только один, закрытый в тесном пространстве. В обоих фильмах у успешного героя появляются неприятности из прошлого, от него отворачиваются близкие и знакомые, ему приходится оправдываться. Верим? Чел на 2ой минуте своей речи дебатов на тему интеллектуальной собственности, упоминает войну. Недвусмысленно ставит знак равенства между посмотреть фильм в интернете и скидывать бомбы на города. Буквально обвиняет русских, что мы хуёвый народ. Этот идиот не понимается, что под редкостью материи понимается, что она не бесконечна. Считает что информация тоже редка, потому что мало гениальных идей, мало талантливых людей (сам он 100% причисляет к ним, но никак не является)
@@Hilgerz Тебе, если что, ответил сам режиссёр фильма
@@libertariancom а мой коммент удалили. Ну что, верим, что красовкий придумал идею фильма "во время прохождения им гастроскопии" или всё же просто украл?
@@Hilgerz Не, я просто к тому, что ты обращался к нему, как к случайному челику в комментах, пояснил тебе.
А что касается идеи, я, в отличие от Красовского не считаю, что идею можно украсть (если конечно это не несанкционированный доступ к источнику). Поэтому не считаю это какой-либо проблемой, даже если он эту идею позаимствовал.
А если по сути, то на мой взгляд даже по цветокору в коллекторе безумное количество вещей позаимствованы из лока, но не вижу ничего в этом плохого.
Я всецело за уважение к чужому труду и за его оплату.
Но есть и нюансы. Например. Адоб каждый месяц взымает не хилую плату за использование программы. Я понимаю были бы платные обновления которые надо дополнительно устанавливать. Но это же крахоборство какое то. А если я сделаю куклу и каждый месяц буду требоввть за нее плату у покупателя но при этом ремонтировать буду если сломается и иногда присылать новую одежду и аксесуары. Три отчаянных безумца у меня куклу купят на таких условиях? Мне кажется что адоб оборзел. И собственно не покупаю их программы.
По возможности всегда плачу. Тем же ледорубам, у меня стим вообще не заводится, но их игры я купила, чтоб поддержать авторов, будь они неладны, где бакалавр с самозванкой сколько можно🧐
Если Адоб оборзел, пользуйся бесплатными программами или с единоразовой платой. В чем проблема? Менее 700 долларов в год за весь пакет Адоб в год это считай бесплатно. Я на одном Фотошопе + Лайтрум с 10 долларовой подпиской в месяц, зарабатываю на стоках 800 долларов в месяц. Кент мой, на Афте эффектс, вообще 1500 фрилансом делает.
Адоб создал годный продукт и продажи это показывают, людям нравится люди покупают. Если ты свою арендную куклу сравниваешь с Адобе, тогда дерзай, может станешь мегокорпарацией сдающей куклы в аренду. А если не выгорит, значит твой продукт говно. А если выгорит, деньги начнут литься рекой в твои карманы, вспомни, что ты считал Адобе обарзевшим, отмени подписку на куклы и продавай их за одноразовую плату. Добровольно сократи свой доход раз так в 10, потому что какой-то нищеброд считает тебя "обарзевшим"😂
Резюмэ: когда крадут правильную корову (фильм Навальный), это борьба с режимом и хорошо, а когда неправильную (мою) это плохо.
А, вообще, конечно, очередной наказыватель на нашу голову: мы вам запретили нас смотреть, чтобы вы страдали, а вы не страдаете, мы страдаем, потому что могли бы с вас получать деньги, но не получили.
Хрен знает. Я не могу принять ни одну из сторон. Потому что у меня лежат пять фильмов на компе с торрентов, но 300 игр в стиме.
Короче Лёва более убедителен.
Если честно со стороны Красовского ни один аргумент чёткий не заметил. Кроме позиции в белом пальто ничего не услышалось.
Потресающе, первые пять минут, а оппонент справа уже включил невменяшку с примером, где он путает интеллектуальную собственность и конфиденциальность. Вот стоит ли его дальше смотреть, если уже ясно что " защитник" абсолютно некомпетентен?!
П.С. заметил, что подобная манера говора, уже говорит о неадекватности индивида
Ну тут моральный аспект для мя распространителей и потребителей: одно дело - похищенная частная информация, не предназначенная к распространению, похищенная кем-то, и пиратское потребление информации заведомо предназначенной к публичному распространению.
Я сразу вспомнил тот подкаст Лебедева и какого то его одноклассника с 2 извилинами который мысль не может сформулировать)
Авторы создают контент для тех, кто платит. Это как твоя жена сняла свои нюдсы для тебя, а смотрю их я😂
@@SubZeroKO , не, тут более уместна аллегория с вебкамщицей, снявшей для какого-то круга публики по частной подписке, а потом из них ктот распространил, сделав доступной тот контент и для неплатной публики ☺
@@SubZeroKO , иль, по твоему, жена делает нюдсы за плату, потому-что платит?🤪😉☺
Воровство личной информации это преступление. Но знания - это не личная информация, они должны быть бесплатны и доступны каждому
Я не знаю, как выглядит твоя мать без одежды. Дай мне эту информацию. Мне нужны эти знания
@@SubZeroKOПод знаниями я имел в виду информацию, не касающуюся личности человека непосредственно.
@@mkostya а как развлекательный контент (фильмы, музыка, игры) относятся к знаниям?
И, хорошо, знания должны быть бесплатными, тогда получается учителя, преподаватели должны работать бесплатно?
@@SubZeroKO Учителя предоставляют услугу по обучению. Математика физика биология и так бесплатные уже
Как пишут, автор серии "Сталкер" и глава компании-разработчика хорошо поднялся на торговле пиратскими дисками из Москвы.
Не сказано главное, пиратство это хорошо, т.к. ограничивает монопольные права автора на модификацию, например для фильмов это перевод. Автор хочет на этом заработать - и вот это уже аморально. Точно также аморально, когда ограничения на программу не позволяет сделать производный продукт - это тормозит развитие ПО в целом, только потому что автор хочет капиталистической наживы. При этом "копии" продукта не стоят ничего в смысле затрат, в отличии от реального продукта. Поэтому это и близко не воровство, пиратство это ограничение монополии капиталиста.
отличия в том што при краже у тебя меньше становитца товара на который потратили деньги на производство каждого экземпляра и стало меньше тех екземпляров што могли быть оплачены а при пиратстве автор не получает как плюсов также как и минусов если человек и так и так не собирался покупать то ничего не убудет у автора
Был один такой.
"Это 30 миллионов уголовников, эти соучастники известны, но 30 миллионов посадить в тюрьму нельзя, но 10 тысяч - можно. Мы в состоянии подать иск от лица 22 крупнейших компаний к сети "В Контакте". Это должен быть иск к сети "ВКонтакте", а также против тройки-пятерки провайдеров, которые, по честному, соучастники. Провайдеров мы не посадим. Хотя я бы в уголовном законодательстве внес бы поправку, которой там нет, чтоб не сажали бедных мальчиков, - заявил президент «Амедиа» Александр Акопов, возмущенный наличием и распространением в сети пиратских копий фильмов".
И как успехи?
И ещё. Очень наивно полагать, что человек взявший из общего доступа не ворует. Шёл себе такой и наступил случайно на фильм двух часовой. Не успел опомниться, как весь посмотрел. Если вы хотите что-то взять бесплатно, вы сначала это активно ищете, перебирая разные сайты и торренты, значит заинтересованы в бесплатном приобретении платного контента.
на рынке информации рулит рынок. невидимая рука спроса и предложения сделает свое дело в любом случае. то что не взлетит, то и без пиратства не взлетит. то что аватар, то и в африке аватар. и между этими полюсами куча промежуточных ступеней с тем или иным спросом и с теми или иными ресурсами для защиты авторских прав. и возможно антиподы подобраны неверно. по-разному продаваемые отрасли - автор/режиссер и редактор неизвестного мне Ската, мечтающий в лучших мечтах, чтоб его медиа ктонибудь распиратил. аргументы с обеих сторон слабые, смешали всё в одну кучу. личная информация не то же самое что контент априори приготовляемый для распространения
А вот люди которые в СССР переписывали мастера и Маргариту, не оплачивая роялтиз родственникам Булгакова тоже воры?
Тоже воры.
Аааааа 3 часа ждать...
Какое лицемерие! Сам признался, что пользовался пиратскими фильмами, но не устает обвинять Гоблина, который сам не пиратил, только звуковые дорожки к фильмам делал, а в последнее время только официальными переводами занимался.
диалог странный: похож на бесконечное сравнивание тёплого с квадратным.
перелив из пустого в порожнее.
было бы хорошо в самом начале дискуссии договориться о терминах и понятиях.
Я начала читать книги и влюбилась в литературу благодаря тому, что с подросткового возраста пиратила эти самые книги. Денег на покупку не было. Или были на одну, а спиратить можно 10
А как ваша любовь к чтению оправдывает ваше воровство? Это как человек убьёт другого, его замучают угрызения совести и он всю жизнь, отмывая грех, посвятить себя добрым делам. А потом такой "благодаря убийству, я волонтерю усыновил 5 беспризорников и занимаюсь благотворительностью)
@@SubZeroKO это воровство в той же степени, что и учеба в университете на бюджете, если потом вы не пошли работать по специальности)
Начала смотреть с большой неприязнью ко Льву, к концу обсуждения полностью перешла на его сторону.